【脱法】IT業界を脱したい134【ピンハネ・人売り】
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>>649
すまんの以前数社案件対応して、良い印象が無い。
総じて、金融系が悪いと書いてしまったのは申し訳ない。 28で250はやばいかもしれんな。
大阪のSESの中でも低いかもしれん。
俺も大阪だけど、100人程度の会社でふらふらしたプログラマーだったけど400前後だったと思う。
転職するだけで300超えると思うから、転職活動だけでもした方が良いと思うよ。
行くか行かんかは後で考えたらいい。
自分のスキルの棚卸しや、他の会社の研究にもなるから損はないと思う。
ただ、できれば20代のうちに脱して欲しい。 5年で250万かつテスターor単純作業orお電話サンドバッグしかやってないんだったら今すぐ転職しろ
年齢の割にその額がヤバイんじゃなく、多分賞与無しみなし有り昇給ちゃちなのがヤバイ >>652
少ねー未経験大阪28歳で初年度360だった あぁデータ入力だけでプログラミング出来るわけじゃないならその程度になるのかもしれない。
プログラミング出来たら会社選べば未経験でも初年度320は行く
みなし残業ない所も増えてるからそういう所選ぶといいよ >>623
?
ITゼネコンなら基本コミュ力しか使わんだろ。
PMBOKやらBABOKやらの知識領域がカバーできれば問題ない。 >>653
なあ。SESなんて単なる契約の種類なだけで、法律的には概ね準委任契約で仕事してるだけだし。
EDまではSESでIDからは一括請負とかもザラだろ。
契約先も、ユーザー企業のユーザー部で要件定義をやりたいけどシステムに詳しくないのでそこをサポートする、ってパターンも増えてる。
そうなりゃ情シス部門なんてむしろ下請けみたいなもんで、レビュー指摘でダメ出ししまくりとかも普通にある。 でも現実的に考えて、そこまでできるなら雇われSEじゃなくて社内SE目指すか、自然と引き抜かれるよねー
SES会社なんて出来ない人が残っていく出涸らしソフトハウスだと思う 実態は下請けと変わらない客先常駐SESなのに、
大手系列だから・・・上流だから・・・と盲目になっている人は凄く多いよ
年次が上がって会社に手のひらを返されたときに気付くけど、年齢的にもう遅い SESは悪い言葉じゃねーんだけどなぁ...
偽装請負と一次請負の区別も出来ないヤツが社長や営業やってたりするパターン多いのが尾を引いてる感じ いやいや悪い言葉だよ
作業不明瞭のまま労働力だけを契約させる
人身売買以外の何物でもない 準委任契約なのに有給を使うのに常駐先の許可を得ろとか言われる
有給義務化どうするんだろw 銀行とかは知らんが、中小向けのSIは安く買いたたかれるのが問題だった。
先輩が滅茶苦茶な見積して激安で取ってきた案件を投げられたこともあったな。
自分で提案するようになってからは、その半分の規模の案件を2倍の価格で受注したりとか、
普通にやってたけど。あいつらプログラム組めないから見積がまともにできないんだよ。 >>677
NTTデータやメーカーのSEは
それなりの大学卒で新卒じゃないと入れんからな
5ちゃんの転職スレなんぞにいる低学歴に
とっちゃ、IT=SESになるのも仕方なかろう
学歴不問だとホント底辺臭が凄まじいよ
未来もなく現場を転々として当然40代で未婚
実家暮らし。。 政治経済、基本的な数学の知識もゼロとか 業界としてSESが多いからね。
書き込む人もSESが多いんやろう。 >>670
もう意味というかイメージが変わってしまったんだよ。
「土方」だって別に悪い言葉じゃなかったのに、今や悪口みたいに使われてる。それと同じかなと。
今さら「元々の意味」「本来の契約」を言っても、「でも実態の多くはITドカタじゃん」でバッサリ。 >>677
ほとんどのIT企業は客先常駐でしょ
だって現場にNTTデータの人さえいるわけだし
社内SEとかの一部を除いてはみんなSESじゃないの? 土方受け入れる側のSI企業の人も場合によっちゃエンドユーザーの情シスに常駐したりするしな >>669
大手系列で上流で年収700万とかだったらべつにいいんじゃね? >>667
まあ多少はそうかもね。
オレも上記のユーザー部常駐から金融系の情シス部門に転職したクチだけど、ただ会社によっちゃ普通に優秀な人もいるんで出涸らしってほどじゃないんじゃね? >>435
プログラマー定年35もあながち間違いじゃないか。。 SES企業入って5年ぐらいほんと無駄にしたわ
今さらスキルなしで転職できんし
詰んだな >>678
中小企業なら、ITでなくとも変わらん。薄給で独身という点は データやCTCとかのプロパーでも金融系の部署ならほとんど客先常駐でしょ エンドユーザーの胸三寸で職場失うクソ待遇に甘んじる人が居るから、クソ待遇が無くならない。
理想は自社のITは自社人員で企画開発保守運営すべき。 >>684
およそ45定年の短命だぞ
生涯賃金計算してみろ プログラミングなんてネットで調べながらやればすぐできるようになるやろと思ってたけど
ネットにアクセスさせてくれない案件で死亡 もう40でスキルもないしお先真っ暗で毎日不安でしかない せめてSESやるならなるべく一次請けで高給なとこいくことだな >>694
スキルないのを自覚できてるなら全然マシ
ずっと同じ現場にいて、スキルがないのにスキルあると勘違いしてるのが一番やばい 未経験から業界入るならSESより一般派遣のがよさげ? オレ44歳だが後1年も今の会社で働け
そうもないわ。
家はあるから路頭に迷うことはないかもしれんが >>684-685
そういうことじゃないんだってば。
なんでそんなにSESを擁護するのかわからない。
SESだって出来る人、出来るのにSESが気楽だからって残る人もいるのは知ってる。そこに異論は無いよ。
でもそれはあくまで例外であって、多くは人売り中抜き出涸らしソフトハウスなわけさ。
常駐先もあわよくば安く使って多くの責任を被せたい会社ばっかり。
万が一優良な常駐先が見つかって、定年まで飼ってくれりゃいいよ?でも50近くになって放出されてみーよ。
手の速さじゃ若い子にかなわない、単価はいっちょ前に70〜80取る、マネジメント経験は良くてサブリーダーレベルのおじさん出来上がりだよ。
そんなおじさん、俺なら雇わない。若くて安くて伸び代ある20代、即戦力として期待できる30代を雇う。 >>692
あるよな。
携帯で調べてたらクレーム来たわ。
二度と行かん。 俺の望みは、先のないSES会社に入る若い子が1人でも減ることだ。
先の「ある」SES会社が増えればなお良い。 >>691
大手で上流なら管理職になるだろ、普通。
そうじゃなくても現場の業務管理者になったりするし。 >>699
一回>>666読んでよ。
世の中にはいろんなSESがあるの。
それをSESだから一括りにされても困る。 >>699
俺はホントよくわかるわ。
他の人が言うようにホワイトかグレーの会社もあるけど、ブラックな会社も沢山あるから若い子には近付いて欲しくないね。
目の前で40代後半の先輩がひどい仕打ちを受けてる所を何度も見てるから、S俺はSESを30代前半で抜けたわ。
それでも遅かったと後悔してる。 >>702
大手なんて昔から管理職のイスは糞詰まり、天下りで更に奪われて、
本当に極一部しかなれないよ。管理職の人に聞いてみたら?
あなたの同期や昔の仲間はいま何やってるんですか?って。
>>703
>>666に書いてあるこれは、いかにもって感じのコッテコテのSES案件だよ。
>契約先も、ユーザー企業のユーザー部で要件定義をやりたいけどシステムに詳しくないのでそこをサポートする、ってパターンも増えてる。
こういう都合の良い、内容が不明瞭な、一時的な労働力がSESなの。
SESもとい準委任は、労働力の契約。繋ぎやすくて切りやすい。
客は案件(予算と契約)で動いてて、雇われ側は売上と利益で動いてる。
この案件が終わったら、SESで契約していた人は野に放たれる。
若いうちは良いよ。"安い人材"としてコスパが良いから、次の案件がすぐ見つかる。
でも、歳を取って"安い人材"じゃなくなってきたらどうなるかな?
客は、予算が膨らむ人をわざわざ積極的に入れるだろうか?
雇われ側のPMは、高単価な人(≒低利益になることが確定する)を積極的に入れるだろうか?
SESで案件をループする人は例外なく、そのときを迎えるんだよ。
先人もみんな、自分はこんなに活躍しているんだから大丈夫と盲目になって、手のひらを返されたんだよ。
今が良いから良いではなくて、長い目でちゃんと考えてみるといいよ。 >>703
読んだよ。だから出来る人がいることは知ってると言った。
それでも俺の意見に汲むべきものがないと言うなら、もうそれでいいよ。なぜそんなにSESを擁護するのかにももう興味ない。
>>704
ありがとう。
俺は今30代後半だけど、やっと目を覚ましてSESを抜けた。仕事に愛着を持てて幸せだよ。 もうやっぱり社内SEになるか、大手ベンダー、SIerのプロパー目指すか・・・。
歳食うと無理だからSESやるんだろうけど・・・。 >>694
高学歴ですか??
スキルなしって言っても謙遜で
ネットワーク構築やJavaでの設計など
は豊富なんでしょ? どうでもいいけどいつの間にか情報セキュリティスペシャリストなくなってる
情報処理安全確保支援士は更新制で講習を受けるのは嫌だから受けない
情報セキュリティマネジメントだかは基本情報と同じランクならいらない
次の試験で応用情報取ってIT業界と縁を切るわ
もう就職活動で応募さえしない >>708
非正規だけど内定は出たよ
任期制だから行くかは分からんが手続きはした 水泳とか全く興味も知識もないけど顔知ってたからこのニュースなぜか泣きそうになった
一生懸命頑張ってるやつより俺みたいなクズが白血病かかれよクソが SES以外のITで食うとなると、
アプリやソフトを自分で作って売ったり
コンサルタントとして客を作って
稼いだり、
そういうケースしか思い浮かばない
新卒で役所や大手不動産、メーカーの
情報部門に入るか >>713
もっと業界の構造をよく理解した方が良いかも。
あと新卒じゃなくても情報部門は席が空いてれば入れるよ?新卒は取らないという会社もあるだろうし。 まだこんなクソ業界ではたらいてんのか。
さっさと他いけ 高卒じゃなく専門卒だけど基本的に同じだし大卒枠には応募できないな・・・ >>705
全然前向けてないね。
要件定義でユーザー部にガッツリ食い込んで信用を得られれば自社のチームを拡大できるし、システム開発の要員(こっちのチームは一括請負)も送りやすい。
実際そうやってユーザー部側で既存ベンダー入れ替えて自社の人間増やしたし、2次開発ではシステム開発する業務領域を拡大したこともある。もう一度言うけど、SESなんて契約の種類なんだからその中でどう動くかだろ。
そもそも完成責任なんてねえんだから気楽にやれよ。
元同期は副部長やら課長やら担当課長やら課長代理やら色々だね。オレがその世代(アラフォー)だから。
当然半分くらいは現場だし、役職付いてても現場に出てる奴もいるけど、それがどうかしたの? 社団法人オリンピック委員会が、募集してるぞ。
応募してやれ。 20代くらいの集団にぶちこまれる50代とか悲しいな 同年代が居るような現場になるだろうけど定時上がりとか無さそう >>726
わかってないなw
お前のチームの人員が増えたり領域拡大したのはお前の手柄と思ってるのかw
それは客の手柄だよw
何でも尻尾振って言うこと聞く安い犬見つけましたってw
お前は広い視野で物事を見られてないんだよ
自分が中心、自分の成果、自分のおかげ
どうせ自分がいないと現場回らないとでも思ってるだろw
過去、そういう人達がどうなっていったか、ちゃんと調べなさいって言ってんのw
ちなみにきみはしょぼいほうだよw
常駐先が世界の全てと思ってるw 情報処理技術者試験 受験者 合格者
秋 ITストラテジスト 4975-711
春 システム監査技術者 2841-408
春 プロジェクトマネージャ 11338-1496
秋 システムアーキテクト 5832-736
秋 ITサービスマネージャ 3715-530
秋 ネットワークスペシャリスト 12322-1893
春 データベーススペシャリスト 11116-1548
春 エンベデッドシステムスペシャリスト 3461-616
秋 応用情報技術者 33932-7948
春 応用情報技術者 30435-6917 >>732
バカだなあ、ウチの方が平均単価高かったし、おめえみてえな低単価も混ぜてたから丸儲けだよ。
更に今オレは客の立場だけど安い犬とかそんなこと全然思ってねえよ。どんな契約だって結局人がやる仕事なのに、安い犬なんて思ってるやつにマトモな仕事はできねえよ。
勝手に卑屈になって勝手に可能性狭めて勝手に低年収におさまってりゃいいんじゃねえの? 基本情報しか取れなかったが、最大手でエンジニアやってたわ。今受けても応用は落ちると思う。 >>734
>更に今オレは客の立場だけど
まさに経費削減のための出向で草 50代も客先で続けるのは皆にアドバイスできるくらいでないと無理だろう。
事実上行き先はなくなると考えてよい。 俺なんて新卒なら余裕で入れた企業の、その子会社に派遣で行ってるという屈辱を味わってるぞ。 なんで景気がいいうちに市役所や警察の中途採用受けなかったの?
ガリイジメられっ子かメタボの? 都市部のSESの相場って↓の額くらい?いってなけりゃ転職したほうがいい?
20代前半で350万以上
20代後半で400万以上
30代前半で450万以上 >>744
普通よりちょっと安いかな。
20代はそのくらいで仕方ないとしても、30代中堅働き盛りで500くれないのはケチぃ。 忙し過ぎてヤバい。
やっと仕事終わった。
金曜日が吊し上げ会議で地獄。
もう嫌だ逃げたい。 こっちも2月入社で何か調べてもよく分からないことやらされて昨日は具合が悪かった
最も無能でバカでさらにおとろえている自分は何やってもうまくいかんだろうけど
そらく学歴と職歴で採用されただけだな
ここはどうなってもいいや
次はもうIT企業は応募もしない もうやーめた
どうせ必死にやってもできなくて暴言言われるだけ
基本、応用情報の勉強に徹する
これも受からなくてもどうでもいいけど 募集要項の試用期間3か月も6か月の間違いとか言うし
新人でもいい内容って面接の時に言われたのも違っていたし
正社員かどうかすら怪しいし
ただ、リハビリにはいいな
別にどう思われてもいいや >>744
俺、都市部で35だけど350くらいだ・・・
残業代入れれば400弱くらいにはなるけど SESで400行く人とかほとんど居ないんじゃないの? 中小SES時代
32歳 420
35歳 460
39歳 550
これで卒業したけど、課長級とかに上がったらもう少しだけ増えてたかな。その会社の給与テーブルだと。 俺も32の時420だったわ。
2万の住宅補助あり、役職は主任。
SESは幅が広すぎるのと違うかな。 インフラ系とWebアプリ、業務アプリ開発系は
どっちが食ってけるの?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています