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【脱法】IT業界を脱したい134【ピンハネ・人売り】
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0644名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 08:42:45.78ID:eRKfmapD0
>>642
40過ぎたら急に上がるわけじゃないし、業界で一律決まってるわけじゃない。
毎年社員の昇給するんだから、SES会社から現場への請求も定期的にあげないと利益出ないのは簡単な話だよね。
それが毎年1万だとしても、20代なら45～55万？30代なら50～70万？40代になれば70万以上くらいが「とりあえず」の「相場」なの。

逆に「40万でいいんでうちの40代ジジイ買ってください」って言われたらどう思う？使えないから安いんだろうなって思うでしょ？
そしたら余計に売れなくなるんだよ。下手に値段は引けない。
0645名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 09:02:19.75ID:k4ST6eKi0
SES会社のピンハネ率って一般的にどのくらい？
去年までいた会社55～60%だったんだけど
0646名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 10:08:59.99ID:lYur9VWt0
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0648名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 11:23:15.80ID:8tXzgva00
>>636
オッサンで未経験なのに
自社開発で内定貰えるの？？
0649名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 11:26:38.37ID:8tXzgva00
>>647
金融系は嫌ですか？
0651名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 12:26:42.67ID:ejGDbFHX0
社員の昇給してなくても現場への請求上げてるから、うちの会社中高年ばかりで新人取らないのか
0652名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:08:51.05ID:TaHjmeX70
今sesで働いてるんだけど
大阪勤務5年目で年収250万ってかなりヤバめ？
まぁデータの入力等の単純作業しかしてないんだけど
0653名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:10:53.23ID:AoyMuiRz0
いつの間にかSESが悪い言葉になっている
0654名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:19:19.25ID:xZga9LkI0
>>648
未経験とは一言も書いてない
技術職１０年以上営業５年他もろもろ経験があるさそりゃおっさんだから
0655名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:19:42.11ID:6uVPQVY10
>>652
年齢は？
0657名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:25:46.40ID:6uVPQVY10
>>656
かなりやばい。年齢から逆算すると今の会社は新卒で入ったのか？
やり直すにはまだギリギリ間に合うから速攻転職すべき。

ITだとどの分野に行きたいんだ？
それとももうITは嫌か？
0658名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 13:35:35.74ID:xZga9LkI0
不思議なんだか大阪はなんか給料安い会社がある
東京これるなら一気に給料あがるよ
またいずれにしろさっさと転職した方がいい
0659名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 14:20:03.40ID:NCfjamuu0
>>649
すまんの以前数社案件対応して、良い印象が無い。

総じて、金融系が悪いと書いてしまったのは申し訳ない。
0660名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 15:02:06.69ID:Uchw1Mm60
28で250はやばいかもしれんな。
大阪のSESの中でも低いかもしれん。
俺も大阪だけど、100人程度の会社でふらふらしたプログラマーだったけど400前後だったと思う。
転職するだけで300超えると思うから、転職活動だけでもした方が良いと思うよ。
行くか行かんかは後で考えたらいい。
自分のスキルの棚卸しや、他の会社の研究にもなるから損はないと思う。
ただ、できれば20代のうちに脱して欲しい。
0661名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 15:18:11.56ID:uUi7kShl0
脱するといっても他に何もないからな
0662名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 16:00:50.28ID:o8djlPk60
5年で250万かつテスターor単純作業orお電話サンドバッグしかやってないんだったら今すぐ転職しろ
年齢の割にその額がヤバイんじゃなく、多分賞与無しみなし有り昇給ちゃちなのがヤバイ
0664名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 16:11:39.92ID:F5tFLIYD0
あぁデータ入力だけでプログラミング出来るわけじゃないならその程度になるのかもしれない。

プログラミング出来たら会社選べば未経験でも初年度320は行く

みなし残業ない所も増えてるからそういう所選ぶといいよ
0665名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 17:14:39.60ID:CUeKfMqc0
>>623
？
ITゼネコンなら基本コミュ力しか使わんだろ。
PMBOKやらBABOKやらの知識領域がカバーできれば問題ない。
0666名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 17:26:45.94ID:CUeKfMqc0
>>653
なあ。SESなんて単なる契約の種類なだけで、法律的には概ね準委任契約で仕事してるだけだし。
EDまではSESでIDからは一括請負とかもザラだろ。

契約先も、ユーザー企業のユーザー部で要件定義をやりたいけどシステムに詳しくないのでそこをサポートする、ってパターンも増えてる。
そうなりゃ情シス部門なんてむしろ下請けみたいなもんで、レビュー指摘でダメ出ししまくりとかも普通にある。
0667名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 17:30:31.38ID:eRKfmapD0
でも現実的に考えて、そこまでできるなら雇われSEじゃなくて社内SE目指すか、自然と引き抜かれるよねー
SES会社なんて出来ない人が残っていく出涸らしソフトハウスだと思う
0669名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 17:56:57.93ID:zxkMPt6+0
実態は下請けと変わらない客先常駐SESなのに、
大手系列だから・・・上流だから・・・と盲目になっている人は凄く多いよ
年次が上がって会社に手のひらを返されたときに気付くけど、年齢的にもう遅い
0670名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:20:39.32ID:o8djlPk60
SESは悪い言葉じゃねーんだけどなぁ...
偽装請負と一次請負の区別も出来ないヤツが社長や営業やってたりするパターン多いのが尾を引いてる感じ
0671名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:37:41.15ID:zxkMPt6+0
いやいや悪い言葉だよ
作業不明瞭のまま労働力だけを契約させる
人身売買以外の何物でもない
0672名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:58:52.85ID:Ma7HknbI0
準委任契約なのに有給を使うのに常駐先の許可を得ろとか言われる
有給義務化どうするんだろw
0674名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 21:02:18.38ID:uye13LU+0
銀行とかは知らんが、中小向けのSIは安く買いたたかれるのが問題だった。
先輩が滅茶苦茶な見積して激安で取ってきた案件を投げられたこともあったな。
自分で提案するようになってからは、その半分の規模の案件を2倍の価格で受注したりとか、
普通にやってたけど。あいつらプログラム組めないから見積がまともにできないんだよ。
0675名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 21:33:33.84ID:AoyMuiRz0
システム以外の仕事がしたかったなあ
0678名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 04:17:43.45ID:gwQqG5DA0
>>677
NTTデータやメーカーのSEは
それなりの大学卒で新卒じゃないと入れんからな

５ちゃんの転職スレなんぞにいる低学歴に
とっちゃ、IT＝SESになるのも仕方なかろう

学歴不問だとホント底辺臭が凄まじいよ
未来もなく現場を転々として当然４０代で未婚
実家暮らし。。　政治経済、基本的な数学の知識もゼロとか
0681名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 06:41:43.83ID:d0lNjR7W0
>>670
もう意味というかイメージが変わってしまったんだよ。
「土方」だって別に悪い言葉じゃなかったのに、今や悪口みたいに使われてる。それと同じかなと。
今さら「元々の意味」「本来の契約」を言っても、「でも実態の多くはITドカタじゃん」でバッサリ。
0682名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 07:18:54.95ID:2ApLJHuD0
>>677
ほとんどのIT企業は客先常駐でしょ
だって現場にNTTデータの人さえいるわけだし
社内SEとかの一部を除いてはみんなSESじゃないの？
0683名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 07:40:01.07ID:6XQJRwoS0
土方受け入れる側のSI企業の人も場合によっちゃエンドユーザーの情シスに常駐したりするしな
0685名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 07:54:01.23ID:G638EEsW0
>>667
まあ多少はそうかもね。
オレも上記のユーザー部常駐から金融系の情シス部門に転職したクチだけど、ただ会社によっちゃ普通に優秀な人もいるんで出涸らしってほどじゃないんじゃね？
0687名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 09:13:27.45ID:n0bhq9BY0
SES企業入って５年ぐらいほんと無駄にしたわ
今さらスキルなしで転職できんし
詰んだな
0689名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 09:28:04.70ID:vVcdnGyH0
データやCTCとかのプロパーでも金融系の部署ならほとんど客先常駐でしょ
0690名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 10:16:36.77ID:p8+Mb7gA0
エンドユーザーの胸三寸で職場失うクソ待遇に甘んじる人が居るから、クソ待遇が無くならない。
理想は自社のITは自社人員で企画開発保守運営すべき。
0692名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:11:22.05ID:rYkke2ug0
プログラミングなんてネットで調べながらやればすぐできるようになるやろと思ってたけど
ネットにアクセスさせてくれない案件で死亡
0696名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:43:54.72ID:utWfqvMZ0
>>694
スキルないのを自覚できてるなら全然マシ
ずっと同じ現場にいて、スキルがないのにスキルあると勘違いしてるのが一番やばい
0698名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:36:25.03ID:a3HSbaU/0
オレ44歳だが後1年も今の会社で働け
そうもないわ。
家はあるから路頭に迷うことはないかもしれんが
0699名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:43:07.26ID:d0lNjR7W0
>>684-685
そういうことじゃないんだってば。
なんでそんなにSESを擁護するのかわからない。

SESだって出来る人、出来るのにSESが気楽だからって残る人もいるのは知ってる。そこに異論は無いよ。
でもそれはあくまで例外であって、多くは人売り中抜き出涸らしソフトハウスなわけさ。
常駐先もあわよくば安く使って多くの責任を被せたい会社ばっかり。
万が一優良な常駐先が見つかって、定年まで飼ってくれりゃいいよ？でも50近くになって放出されてみーよ。
手の速さじゃ若い子にかなわない、単価はいっちょ前に70～80取る、マネジメント経験は良くてサブリーダーレベルのおじさん出来上がりだよ。
そんなおじさん、俺なら雇わない。若くて安くて伸び代ある20代、即戦力として期待できる30代を雇う。
0701名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:45:05.35ID:d0lNjR7W0
俺の望みは、先のないSES会社に入る若い子が1人でも減ることだ。
先の「ある」SES会社が増えればなお良い。
0702名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:51:24.12ID:pv3CJeoV0
>>691
大手で上流なら管理職になるだろ、普通。
そうじゃなくても現場の業務管理者になったりするし。
0704名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:01:07.26ID:eLA8DmvD0
>>699
俺はホントよくわかるわ。
他の人が言うようにホワイトかグレーの会社もあるけど、ブラックな会社も沢山あるから若い子には近付いて欲しくないね。
目の前で40代後半の先輩がひどい仕打ちを受けてる所を何度も見てるから、S俺はSESを30代前半で抜けたわ。
それでも遅かったと後悔してる。
0705名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:22:31.21ID:utWfqvMZ0
>>702
大手なんて昔から管理職のイスは糞詰まり、天下りで更に奪われて、
本当に極一部しかなれないよ。管理職の人に聞いてみたら？
あなたの同期や昔の仲間はいま何やってるんですか？って。

>>703
>>666に書いてあるこれは、いかにもって感じのコッテコテのSES案件だよ。
＞契約先も、ユーザー企業のユーザー部で要件定義をやりたいけどシステムに詳しくないのでそこをサポートする、ってパターンも増えてる。

こういう都合の良い、内容が不明瞭な、一時的な労働力がSESなの。
SESもとい準委任は、労働力の契約。繋ぎやすくて切りやすい。

客は案件(予算と契約)で動いてて、雇われ側は売上と利益で動いてる。
この案件が終わったら、SESで契約していた人は野に放たれる。
若いうちは良いよ。"安い人材"としてコスパが良いから、次の案件がすぐ見つかる。

でも、歳を取って"安い人材"じゃなくなってきたらどうなるかな？
客は、予算が膨らむ人をわざわざ積極的に入れるだろうか？
雇われ側のPMは、高単価な人(≒低利益になることが確定する)を積極的に入れるだろうか？

SESで案件をループする人は例外なく、そのときを迎えるんだよ。
先人もみんな、自分はこんなに活躍しているんだから大丈夫と盲目になって、手のひらを返されたんだよ。
今が良いから良いではなくて、長い目でちゃんと考えてみるといいよ。
0706名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:23:28.16ID:d0lNjR7W0
>>703
読んだよ。だから出来る人がいることは知ってると言った。
それでも俺の意見に汲むべきものがないと言うなら、もうそれでいいよ。なぜそんなにSESを擁護するのかにももう興味ない。

>>704
ありがとう。
俺は今30代後半だけど、やっと目を覚ましてSESを抜けた。仕事に愛着を持てて幸せだよ。
0707名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:47:00.79ID:uqBS51PO0
もうやっぱり社内SEになるか、大手ベンダー、SIerのプロパー目指すか・・・。
歳食うと無理だからSESやるんだろうけど・・・。
0708名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 22:37:05.50ID:gwQqG5DA0
三井不動産や都庁とかに転職できた人いますか？？
0709名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/12(火) 22:38:31.09ID:gwQqG5DA0
>>694
高学歴ですか？？


スキルなしって言っても謙遜で
ネットワーク構築やJavaでの設計など
は豊富なんでしょ？
0710名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 22:58:53.05ID:2ApLJHuD0
どうでもいいけどいつの間にか情報セキュリティスペシャリストなくなってる
情報処理安全確保支援士は更新制で講習を受けるのは嫌だから受けない
情報セキュリティマネジメントだかは基本情報と同じランクならいらない
次の試験で応用情報取ってIT業界と縁を切るわ
もう就職活動で応募さえしない
0711名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 22:59:59.57ID:2ApLJHuD0
>>708
非正規だけど内定は出たよ
任期制だから行くかは分からんが手続きはした
0712名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 06:18:07.69ID:1+ome5AJ0
水泳とか全く興味も知識もないけど顔知ってたからこのニュースなぜか泣きそうになった
一生懸命頑張ってるやつより俺みたいなクズが白血病かかれよクソが
0713名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 08:55:59.61ID:u8kOW2V80
SES以外のITで食うとなると、
アプリやソフトを自分で作って売ったり
コンサルタントとして客を作って
稼いだり、

そういうケースしか思い浮かばない

新卒で役所や大手不動産、メーカーの
情報部門に入るか
0714名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 10:41:06.57ID:bXEf3RMo0
>>713
もっと業界の構造をよく理解した方が良いかも。
あと新卒じゃなくても情報部門は席が空いてれば入れるよ？新卒は取らないという会社もあるだろうし。
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 15:18:48.63ID:TtOQjXut0
>>705
全然前向けてないね。
要件定義でユーザー部にガッツリ食い込んで信用を得られれば自社のチームを拡大できるし、システム開発の要員（こっちのチームは一括請負）も送りやすい。

実際そうやってユーザー部側で既存ベンダー入れ替えて自社の人間増やしたし、2次開発ではシステム開発する業務領域を拡大したこともある。もう一度言うけど、SESなんて契約の種類なんだからその中でどう動くかだろ。
そもそも完成責任なんてねえんだから気楽にやれよ。

元同期は副部長やら課長やら担当課長やら課長代理やら色々だね。オレがその世代（アラフォー）だから。
当然半分くらいは現場だし、役職付いてても現場に出てる奴もいるけど、それがどうかしたの？
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 18:31:36.34ID:+wMi5Cr+0
>>726
わかってないなｗ
お前のチームの人員が増えたり領域拡大したのはお前の手柄と思ってるのかｗ
それは客の手柄だよｗ
何でも尻尾振って言うこと聞く安い犬見つけましたってｗ
お前は広い視野で物事を見られてないんだよ
自分が中心、自分の成果、自分のおかげ
どうせ自分がいないと現場回らないとでも思ってるだろｗ
過去、そういう人達がどうなっていったか、ちゃんと調べなさいって言ってんのｗ
ちなみにきみはしょぼいほうだよｗ
常駐先が世界の全てと思ってるｗ
0733この程度の人数しか受けない試験
垢版 |
2019/02/13(水) 19:24:34.63ID:MASfvogr0
情報処理技術者試験 受験者 合格者
秋 ITストラテジスト 4975-711
春 システム監査技術者 2841-408
春 プロジェクトマネージャ 11338-1496
秋 システムアーキテクト 5832-736
秋 ITサービスマネージャ 3715-530
秋 ネットワークスペシャリスト 12322-1893
春 データベーススペシャリスト 11116-1548
春 エンベデッドシステムスペシャリスト 3461-616
秋 応用情報技術者 33932-7948
春 応用情報技術者 30435-6917
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 20:13:02.80ID:m73KW6d50
>>732
バカだなあ、ウチの方が平均単価高かったし、おめえみてえな低単価も混ぜてたから丸儲けだよ。
更に今オレは客の立場だけど安い犬とかそんなこと全然思ってねえよ。どんな契約だって結局人がやる仕事なのに、安い犬なんて思ってるやつにマトモな仕事はできねえよ。

勝手に卑屈になって勝手に可能性狭めて勝手に低年収におさまってりゃいいんじゃねえの？
0735名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 20:25:16.82ID:DSJvwL5t0
基本情報しか取れなかったが、最大手でエンジニアやってたわ。今受けても応用は落ちると思う。
0737名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 21:36:57.71ID:kBOvDkeV0
５０代も客先で続けるのは皆にアドバイスできるくらいでないと無理だろう。
事実上行き先はなくなると考えてよい。
0739名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 21:38:45.60ID:kBOvDkeV0
俺なんて新卒なら余裕で入れた企業の、その子会社に派遣で行ってるという屈辱を味わってるぞ。
0741名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 23:30:12.48ID:dbcvuc3X0
なんで景気がいいうちに市役所や警察の中途採用受けなかったの？
ガリイジメられっ子かメタボの？
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