零細企業の現実 part21［転載禁止］ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 10:43:26.42

前スレ
零細企業の現実 part20［転載禁止］
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/11(土) 07:22:33.14

身内がマジでロクデナシばかり。
2代目もコミュニケーション能力がまるで無い。なので従業員や取引先と
よく行違いを発生させてる。

2017/11/11(土) 08:33:51.40

辞めたはいいんだけど
源泉徴収票を何度も請求しても送ってこないから困る

2017/11/11(土) 08:42:50.70

>>880
俺も
今年の年末調整は諦めた

2017/11/11(土) 09:10:39.04

家族経営してるような業種って工場とか？

2017/11/11(土) 09:14:00.35

ここは俺の縄張りだ！、新入りは黙ってろ！と言わんばかりの横柄な態度にキレそうになる。いつも怒り口調で喧嘩腰の物言いにも腹立つわ。

2017/11/11(土) 09:30:27.52

老害がのさばってる

2017/11/11(土) 10:34:47.86

この先も働き続けようと思うと待遇改善とか
有休つかわせろとか交渉するのが難しいから
（経営者が感情的感覚的な人間で、交渉とか話し合いができない）
やめ際に全部ぶつけようかと考え中…
具体的にいうと、未払い残業代請求と有休全消化
残業代クレと言うだけじゃあ絶対にのらりくらりされるし
交渉する気にもなれないから弁護士に頼もうと思ってるけど
こちらが被害者なのに手数料だの報酬だの払うのが納得いかんわ

有休は2年分フルで40日あるから、全部使い切ると言ったら発狂される自信あるw
最終日まで仕事しろとごねられたら（前例あり）
じゃあ買取してくださいと言うつもり…
まあ大激怒されるだろうけどw

実際にこんなの実行した経験者、いる？

2017/11/11(土) 11:09:04.21

>>877
正に俺が昔勤めていた会社がそのパターン。
勤務実績の無い社長の馬鹿息子に月100万近く支給していた。
ちなみに俺達は月23万（総支給）
もちろん2ヶ月で辞めたわ。

2017/11/11(土) 12:32:34.64

>>805
人間が変わる方法は3つしかない。

１番目は時間配分を変える。
２番目は住む場所を変える。
３番目は付き合う人を変える。

この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは「決意を新たにする」ことだ。

**名無しさん＠引く手あまた** (123456 MMdf-xWlu) · 2017/11/11(土) 12:34:56.57

>>885
多少金がかかるけど弁護士に交渉を依頼すれば万事解決

2017/11/11(土) 15:05:10.06

>>888
零細社長の口癖弁護士頼む金ないやろ
残業代とかなにそれ払うかねないで
もし実際にやったらおしっこちびってママにいいつけにいくだろうな
俺がいた会社だと

2017/11/11(土) 17:55:01.11

ちょっと聞いてくれ
今までダメダメの一辺倒だったんだけど、なんやかんやあって有休使えるということになったんだよ
ただ、それと同じタイミングで所定労働日数が増えた…というか休日が減ったんだ
で、さらに年末年始の12/28・29、1/2・3・4が指定有休とやらになって
(12/30・31は休日)
こっちの都合関係なく強制的に有休消化になった
単純にみると、今までも給料定額で12/28～1/4は休みだったから
一見プラマイゼロなんだけど
今までとまったく同じ仕事日数で同じ給料額で
強制的に有休が5日分消えるわけじゃんか
つまり、こっちの実感としては時給×8(所定労働時間)×5、
つまり人(基本給額)によって違うけどだいたい4万～8万円分の収入が目減りしてると思うんだよ

これってブチ切れていい案件？
それとも零細ならこんなもん？

2017/11/11(土) 18:36:46.03

>>890
うちの会社も、夏季休暇の平日3日間が、有給休暇計画取得日、という名の有給強制取得日に指定されてる
ホント損してる

2017/11/11(土) 18:45:29.90

見かけの有休取得率をあげるための工作か。
所定労働日数が105日より多ければ、零細ならしゃーない工作だな。

2017/11/11(土) 19:35:26.68

890だけど
そうかー、ない話でもないんだね
考えてみれば今までは有休取得率0%だったわけで
外から見たら相当ブラックな会社→普通にブラックな会社になったってことかな

離職率とかいうやつも、計算したことないけどすごい数字だと思うわ
こんなだから
人が足りないからとりたいけど、いい人いないわーいないわーで数年経ち
やっと一人入ったと思ったら数日で退社…とかになるんだろな

2017/11/11(土) 20:38:23.47

零細ってバカな癖にそういう人をあざむく計算はほんと得意だよな。てかあざむこうとしてるのが見え見えなんだけど、バカだから、しめしめバレてないバレてない。とか思ってる。すげーバカ。

2017/11/11(土) 22:29:43.13

社長の気分次第で就業規則が変わる
というか、そもそも就業規則がない

2017/11/11(土) 22:41:26.60

零細から大手子会社に入ったが規則がちゃんとあるだけで感動ものだわ。
しかし零細にいた時に社内では人格者的に見られていた人が居たけど、一歩引いてみてみるとゴリ押しパワハラ系の人だった。
トップがあまりに酷いパワハラだったから感覚が麻痺してたのかも。

2017/11/12(日) 00:22:08.83

就業規則も雇用契約書も労働条件通知書もあったけど
社長自ら「こんなの書類上だけ！！
書類上だけのことだから！！」
と連呼しながら持ってきた件

2017/11/12(日) 01:11:55.55

>>897
中小企業だろうけど、こういうコンプライアンス意識が無い経営者は、自ら早急に会社をたたむべきなんだよ

2017/11/12(日) 11:42:46.27

>>885
いや弁護士に相談しなくても労基に相談すれば大丈夫
最初は自分から事情話して、そんなの認めん、となったら労基が電話かけるよ

2017/11/12(日) 11:58:26.59

零細社長の口癖の中に市役所の偉い人と友達だとかやーさまも友達とか言い出すからな
実際は人に聞いたらは自分の嫁で
法律問題も会計士がこう言ってたとか得意

2017/11/12(日) 12:07:33.24

インチキしてISO取得してるんだけど、チクっていいの？
そもそも、廃棄物処理法違反になってる状況なんだけど

2017/11/12(日) 12:30:09.37

>>900
前半はまあわかるが、後半がわからん(;´д｀)
kwsk

2017/11/12(日) 12:35:24.18

>>902
いくつかある口癖で人に聞いたらこういってるというのがあってその人というのは社長の奥様
法律問題も会計士に聞いてこういってるとか
社長夫婦は頭空っぽだから

2017/11/12(日) 12:56:15.56

凄まじく読みにくい文章を書くなぁ
まさに零細の人材って感じ

2017/11/12(日) 13:46:29.10

ようするに話聞いてくれる人が自分の嫁と会社の会計士しかいないということでは？

2017/11/12(日) 14:20:30.06

>>900
あるある

「皆が言ってる！」
→皆っていっても聞いたのはせいぜい1人か2人…しかも身内…
「会計士がこれでいいと言った！」「社会保険労務士がこう言ったから！」
→それ、専門外の奴じゃん…
しかも明らかに違法行為なんだからいいと言うわけないだろ…
事実をありのまま説明したのかどうかも怪しい…
「いい大人なんだから常識を持て！常識ないのか！大人の行動をしろ！！」
→その言葉、まるっとお返しします…

2017/11/12(日) 14:25:26.32

>>901
近々辞めるつもりとか、会社が潰れてもいいやって覚悟があるならいいんじゃないかな
まあそんな大ごとになるのかわからんけど

2017/11/12(日) 15:04:02.64

会社ごっこ

2017/11/12(日) 16:28:24.06

個人商店

2017/11/12(日) 17:42:04.38

パワハラ&モラハラして楽しんでるだけだしな

2017/11/12(日) 22:30:17.84

普通社員は労働力を提供するのだが、零細社長は社員の生活までも提供するのが当たり前だと思ってるからな
だから自宅の敷地の掃除とか業務に関係ないことを平気でさせる

2017/11/12(日) 22:45:50.88

>>911
そこまで距離感近いのは嫌だな
断れないものなのか

2017/11/13(月) 07:39:41.51

頼むから基本給上げてくれ

2017/11/13(月) 12:47:56.96

でもまあ、「わが社には法律は通用しない云々」とか言わないだけ、まだましかなｗ

2017/11/13(月) 13:30:55.74

言わないだけで思ってる
定期

2017/11/13(月) 18:14:00.62

俺いたとこ１＋１＝3　だから
社員がご意見したことと反対のことやりだすからこちらも意図してるのと反対をいうと
であとで事務員とかと笑い飛ばすと
どこまでいってもアホ社長と

2017/11/13(月) 18:55:42.02

>>913
俺なんか来年40歳で基本給14万だぞ
業務手当6万で皆勤手当が基本給の3％
総額21万円まあ残業はなく毎日定時だが

2017/11/13(月) 21:25:56.73

>>916
零細5年目。俺も時々会社にとって本当にやった方がいいと思う事をやらない方がいい。絶対にやらない方がいいと思う事をやった方がいいと、賭けに出ることがあるが時々すんなり受け入れる時があるから非常に難しくて怖いからやめた。
ちなみに事務員と笑い飛ばせるほど余裕はない。

2017/11/13(月) 22:10:36.79

>>917
ボーナス有り？

2017/11/13(月) 22:21:16.13

>>917
14万だと所定労働時間でわったら800円代だね
諸手当やボーナス出れば違うけど

零細ならボーナスは基本給×◯%とかのルールもないのかな
気に入られてる奴ほど多いとかありそう

2017/11/13(月) 22:45:01.89

契約社員とはいえ大手にいたことがあるせいか
零細に入ったら不思議の国のアリス状態だわ
有休？なにそれおいしいの？
代休？忙しいからとる時ないよ、今までとった奴いないよ
最初の数年は社保なくて国保だったし
健康診断は数年おきに思い出したようにやるだけだし
100時間だろうが150時間だろうが
いくら残業やっても業務手当という名の4万円のみだし
職場でなにかあったら土日だろうが夜中の2時3時だろうが電話かかってくるし
びっくりしてたら「常識ないな」って言われたわ
何も言えねー

2017/11/13(月) 23:41:08.23

>>920
>>919
ボーナスは20万位かな
手取りで16万位
基本給が厳しすぎるわボーナスもだけどね

2017/11/14(火) 00:08:35.85

>>922
なるほど
所帯持ちかどうかわからんけど
田舎とか郊外で家持ちならいいけど
賃貸とか家建てるとなったらちょっと厳しいねえ

2017/11/14(火) 05:03:58.77

一人辞めたら崖崩れのごとく俺も俺もと辞めて行くのが零細

2017/11/14(火) 06:20:08.19

募集は土日祝休みと記載されてるが取扱商品がリアルタイムで配送しないといけないものらしく交代出勤年中無休体勢なんだって
5人いて一人事務員で一人所長兵隊３人
だめだな

2017/11/14(火) 07:33:59.93

>>921
だよな
結局、非正規でも大手勤務の方がマシ

2017/11/14(火) 07:41:45.69

身内で好き勝手やってるガイジがいる。何時に出勤しようが退勤しようが
欠勤しようが一律貰ってる。時給制じゃない。従業員の給料全く
上げないくせにこれを認めてるっていうのはどうなんだ。

2017/11/14(火) 07:53:39.28

>>921
あるあるすぎて笑うw
俺は零細正社員から大手非正規に行ったせいで、逆にホワイトすぎてビックリしてる。

残業代もボーナスも有休もない零細正社員なんて間違ってもやるもんじゃないと思ったよ

2017/11/14(火) 08:59:51.77

零細はオーナーが社長やってるところがほとんどだから、なりふり構っていられないんだよね。
特に経営がカツカツのところは。

2017/11/14(火) 09:15:55.42

>>928
切られないんなら、絶対大手の非正規が良いけど

2017/11/14(火) 09:22:18.63

零細も潰れたらおしまいだしな
なら大手の契約社員とかでも

2017/11/14(火) 09:24:33.09

>>929
わかる

でもカツカツじゃないところでもそうなんだよな
この金額じゃないと厳しい、ダメだとさんざんに言われ
売り上げ達成はうるさく言われ
10人程度の零細だけど純利は2000万以上あるのに賃金は最低賃金の位置割増しくらい
労働時間でわったらパートより安いっていう…

そんな状態で社長が車買い換えただの家建てるだの聞くと
なんていうか怒りとも悲しみとも言えない妙な気持ちになる

2017/11/14(火) 09:39:56.43

派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの江花博のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた

2017/11/14(火) 09:40:05.81

みんなが仕事してる時間、
自分の車の洗車してた社長さんは
従業員にやらせなかっただけマシなのかな？ｗ

2017/11/14(火) 09:40:26.72

神奈川県厚木市上依知の大和ケミカル。完全なる同族企業。新卒6人入社したが社長の強制的な退職勧告により半年以内に全員退職。絶対に入ったらダメです

2017/11/14(火) 10:06:37.94

そういう情報は転職スレに書いたら喜ばれるよ。

2017/11/14(火) 10:48:10.54

>>932
事務とか工場ワーカーとかのブルーカラー職は、
コストとしてしか見ないきらいがあるよね。
だから、利益が出ていても社員に還元しない。

営業とか開発とか、売上アップにつながる仕事する人には、
割りと還元しやすいけど。

2017/11/14(火) 11:08:41.75

一部上場の施設管理の会社入ったのだけど、こんなに書類多いのかよってぐらい貰って来た
零細なんかこんなになかったぞ・・・ついでに作業服・必需品も全て支給だった
今まで自腹だったのに、この辺から違うんだな

2017/11/14(火) 11:36:29.42

>>937
コストとしてしか見ない
まさにそれ

2017/11/14(火) 11:38:43.51

長時間労働を長年課しておきながら
代休もとらせず有休もとらせずこきつかっておきながら
従業員が病気になったら「自己責任」とか言っちゃう社長
敵増やしてる自覚ないのかな

2017/11/14(火) 12:14:10.87

>>934
マシw
前に勤めたクソ会社
ペットの餌買いに行かされたりとか
社長が業務そっちのけで平日にコンサートチケット徹夜で並ぶとかw
もう人としてダメだろ

2017/11/14(火) 12:25:19.31

>>938
うちの会社は軍手が自腹
毎月2000円かかってる

2017/11/14(火) 12:30:58.97

>>941
まだ自分で並ぶだけいいじゃん

2017/11/14(火) 12:33:43.23

>>941
買わされたりとかしなかったけど、遊びに行って帰ってこなかったことがほとんどだったわ

ある意味気楽だけど、金儲けのために利用されてるだけの存在でしかないから、みんな辞めていったわ

2017/11/14(火) 12:51:47.18

大企業に転職成功した人もいるんだね。
大企業って、面談とか、成績表みたいな評価とかあるん？？

2017/11/14(火) 12:56:17.42

>>944
それな得意先からも仕事しないアホ認定されてるから最後は潰れるはめになる

2017/11/14(火) 12:56:32.96

厳しいことを言うようだけど、社長が洗車してようがコンサートチケット取りに行ってようが、
それは社長の自由だから

法律上会社役員に勤務時間の規定はないので、それにケチをつけるのはおかしい

2017/11/14(火) 13:01:28.58

>>947
あなたのおっしゃる通りで実際に僕とこは社長がなにしてようが勝手だろのスタンスだった
でも買うほうの得意先もどこから買うか俺とこの勝手だろのスタンスだから切られておしまいと
あんなアホから買いたくないと

2017/11/14(火) 14:33:27.62

　　
経営者を叩くやつ多いけど君ら数字の一つ一つに追い詰められた経験は？選択肢を迫られた時の怖さ知ってる？社長同士の接待や交流の大変さ知ってる？その他諸々比べ物にならないくらいプレッシャーが常時かかってるの知ってる？
って言いたくなるわ、最近はノルマすら果たさないくせに権利ばっか叫ぶやつが増えてめんどくさい

2017/11/14(火) 15:39:32.18

>>945
普通の会社なら成果とか勤務態度とかで評価ぎつく
そしてそれを基にして給与が上がったり号棒が上がる=ポジションが上がる

社長の気分とかお気に入りかどうかとかで給与や待遇が変わるのが異常なんだお

2017/11/14(火) 15:44:41.17

>>949
だからこそ経営者は破格の報酬得てるんでしょ

儲ける仕組みづくりとか従業員の管理監督は経営者の仕事
それをしないで働け働け言うだけなのはダメ経営者
従業員の管理監督なんてできないというなら管理職者をおいてまかせればいい
人手が足りないのに採用活動もしないで長時間労働させ
過重労働させておいてしれっと報酬だけとってんなってこと

2017/11/14(火) 15:55:51.43

俺が言いたいのは「洗車と業績不振を一緒にして考えない」ってこと
業績不振は社長の能力不足のせいであって、仕事を9時5時でキッチリしたら改善するわけではない

洗車やコンサートが気分転換になってる優秀な経営者もいるだろうし、とにかく社長は時間の使い方で
判断するべきではなく、業績で判断すべき

2017/11/14(火) 16:17:45.51

取引先に自分の勤めてる会社の社長をバカにされて一緒になってヘラヘラしてるとか馬鹿だろ。
お前が社長の事をどう思ってるかは関係ないぞ。
お前も馬鹿にされてるってことだぞ。
あんな馬鹿社長の下でかわいそうとでも思われたいのか？
そんな話を客にされる時点でお前も終わっとるわ。

2017/11/14(火) 16:24:11.90

へらへらしてるしかないじゃん

2017/11/14(火) 17:52:17.02

>>952
それはわかるし同意

洗車しようが遊びまわってようが
出張と名乗って観光旅行しようが自由だとおもうけど
できれば従業員のモチベーションを下げないように
見えないところでやってほしい
わからないように配慮してほしい
間違っても、大勢が夜明けまでデスマーチしてるときに飲み会で楽しかった話とか
残業の計算は面倒くさいからしたくないとか言わないでほしい
↑実績有
どういうつもりで言うんだか知らないが…

2017/11/14(火) 18:57:42.85

二言目には「社長がこう言うから仕方ない」とか言う古参社員なんなの？

2017/11/14(火) 19:00:08.78

転職板名物説教おじさんだろ

2017/11/14(火) 19:02:23.77

>>945
今いる大手では時給テーブルなるものがあって、スキルに合わせて細かくポジションが設定されてる。

これだけ見ると硬いイメージがあるかもしれないけど、スキルに合った仕事を割り振ってくれるから、残業もほとんどなく現状ストレスがない。

休日に仕事の電話がかかってこないっていうだけでもう幸せだな。

2017/11/14(火) 19:16:40.51

零細社長ってほんとモチベーション下げる達人が多いよな
零細企業の存在自体は否定しない
零細でしか働けない人の受け皿としての価値はあるから

2017/11/14(火) 21:18:22.85

新しく入ってきたやつに念のため聞いてみたが、やっぱり労働条件嘘ばかりで求人してた
給料　ボーナス　休日　全部ウソ
こりゃいつまでもつのやら

2017/11/14(火) 21:20:01.36

零細にいると、経営者は何をやってもいいのかという疑問とストレスにぶち当たる。零細ゆえに経営者の行動が丸わかりだから尚更。
もちろん答えは何をやってもいいんだろう。
雇ってるのは貴方で雇われているのは私なんだから。ただ雇われた側が辞めるのも自由。

2017/11/14(火) 21:33:26.61

>>949
数学の一つ一つに追い詰められた経験？
選択肢を迫られた時の恐怖？
社長同士の接待や交流の大変さ？
プレッシャーが常時かかってる？

それは零細の社長では稀。

2017/11/14(火) 22:42:28.14

>>945
底辺スペックだけど大企業にステップアップできたよ
面接は役員さんとで質問攻めを受けた
来月から勤務

2017/11/14(火) 23:17:57.82

ちなみに>>955 は
長年、定額（数万円）の業務手当を出す代わりに残業代ゼロの零細
最近労基に目をつけられたみたいで焦っている

定額使い放題プランじゃないっての

2017/11/15(水) 06:57:56.80

電車で3駅先の会社に面接に行った。
「え！そんな遠いところから！？うち、通勤手当でないよ」
無理だ。

2017/11/15(水) 08:13:18.42

>>962
数学の一つ一つに追いつめられた経験ワロタww
俺は数列が苦手だったわ。

2017/11/15(水) 08:14:13.63

>>960
なんでバカな経営者は騙すんだろうね
人間性を疑うわ

2017/11/15(水) 08:37:40.03

人数少ないから一度でも人間関係拗れると修復不可能になるし
人が入ると人間関係それだけで変わる
社長、上司、先輩とは当たり障りなくそれなりにやってきたけど
6年目にして去年入ってきた後輩2人と拗れたせいで数年何事もなく勤めていたのに
無視され始め慕われている先輩たちのグループができ気が付けば完全に孤立してた

社長も上司もそれをアットホームになったと思っていて
相談しようが「君1人の意見ではねぇ」と却下された

2017/11/15(水) 08:41:42.23

会社ごっこ

2017/11/15(水) 09:05:50.33

売上が上がらず暇な時期(出勤しても3時間ぐらいしかやることない)に危機感を覚えたうちの社長は
なんでもやらないとやばいと低単価の仕事ばかり無理矢理取ってきて
その金にならない仕事で予定埋めたら今度は客先からリピート案件ドカンと仕事が入ってくるわ
アポなし引き受けるわ(断ったら次がないから)でパンク状態
暇暇言ってたのに先の見えない残業地獄がいきなり始まった

低単価の仕事を残業でやったら赤字なのに何考えてるんだか
残業代はきっちり出るけど売上など上がるわけがない

2017/11/15(水) 09:31:46.15

ここ読んでると当てはまることばっかりでちょっと笑った
来週で退職だし次は人が多いところがいいな
10人ぐらいだと村八分にされるとどうやっても立場が悪い、というか無い
社長、上司、先輩、後輩と俺の9:1じゃ無理もないけど

2017/11/15(水) 09:32:11.07

>>970
そのうちサビ残強要が始まりそうだね

2017/11/15(水) 09:34:45.81

逆に零細勤務しかないから多人数のとこいっても対応できなかった
学生のときはいじめられっこ
潰れて放り出されて無職オワタ

2017/11/15(水) 09:35:05.99

>>956
古参社員も昔はお前と同じだったんだで

2017/11/15(水) 09:53:21.57

>>965
別に遠くないのにな...
働いてる奴は皆出ないて事なのか？

2017/11/15(水) 09:53:32.37

>>972
36あるし社労士とかに委託はしてるしどうなんだろうね

ただ納得できないのが同族で会長の弟
役職はないけど高級取り
50過ぎて体がきついと勤務時間を1時間減らす雇用形態となった
給料減るとか言ってもそれでも俺らの2倍以上あるしこっちは残業地獄なのに特殊な時間の雇用は
残業申請が面倒だからと社長(から見たら叔父)も16時30分で上がらせてる
身内じゃない社員にはどこまでも無理強いするのにお気楽なことだ

2017/11/15(水) 10:44:58.21

休日がかなり少なかったり、残業手当がないのは騙されたけど
給料がまぁまぁで仕事が楽だから続ける
残業手当は外回りの仕事だから無くても仕方ないとは思うけど
求人票には残業手当出るって書いてあったから騙された気分だわ

2017/11/15(水) 10:48:52.87

>>970
次はさらに値引要求だな
さび残&給料カットで倒産

2017/11/15(水) 10:52:43.29

>>970
そんな仕事引いてきてよそは一括納品なのにカッコつけてカンバン方式で配達しますとかいいだすんだよな僕とこは
さらに赤字広がるとか