電気工事士ってどうよ？33軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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転職候補としての電気工事士の仕事全般について語るスレ。
実務でも質問相談雑談なんでもOK。
仕事覚えて手に職を付ければ安定性抜群の職種です。
トリップ付きコテハンは歓迎しますが、なりすましは自粛してください
トリップ付きコテハンへの誹謗中傷荒らしは放置をお願いします。
財団法人 電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/
※前スレ
電気工事士ってどうよ？32軒目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1490700621/ >>前スレアホクソ
>道具は会社持ちで何でも揃えてやる会社があってもいいと思うが
ブレブレやなコイツw
「仕事道具は会社が用意するもの」
という意見に、
「なんかよくわからないけど、自分は道具を趣味で買いそろえてる」
と、わざわざ反論する内容でもない軸の無い主張をするヤツには、
「勝手に好きにすればいい、お前はな」としか言いようがないわw 会社に十分な利益を出してる自信が無い後ろめたさから自分で道具を買う
給料の利益還元は頭と腕で返せ
以上クソスレ終了
ありがとうございました 俺も工具は好きだ
安物だが工具買ってきてはほとんど使用せず自宅に置いてる
だが決して職場に持って行こうなんて思わないな 経営者側の目線と雇われ側の目線じゃ
正反対の意見にしかならんから
議論にすらならんよ？ >>1
北斗電工→アホクソ
ウンコ食事→ウンコ食事
俺らのちからで上記二匹を最強の妄想電工に育てようや！
テンプレ忘れんなやにわか >>1
北斗電工→アホクソ
ウンコ食事→ウンコ食事
俺らのちからで上記二匹を最強の妄想電工に育てようや！
テンプレ忘れんなやにわか クソコテホモコンビはワッチョイで検索されたくないんだろうな >>1（姑息なコテ隠しｗ）＝>>4
ワイフ食人 ◆Windows.lI は
身バレを極度に恐れるおくびょうもの
ﾜｯﾁｮｲスレには書き込めないｗ 軽天の開口墨だけど、
キグの何割増しで寸法だしてる？ >>5
うちは必要な工具は買うように言われてたけどな
>>13
例えば100φダウンに対し150φ開口ってことだろ？
もう少し小さくてもいいんじゃね？
ジプトーン目地に器具入れたら周りのジプトーンが残念
クロス貼り仕上げでもあまり開口大きくすると器具がボードの目地付近になった時怖いわ え？妄想たちは気分で開口空けるんか
ちゃんとメーカー指定の開口寸法厳守せえや笑
アホクソみたいに圧着ミスで工場火災起こしてまうで笑 >ちゃんとメーカー指定の開口寸法厳守せえや笑
軽量天井の話だぞ（笑
いつまでも部屋に篭ってないで電工として働いてみろ、意味がわかるから >>17
何を言ってるんだ
アホコテは、置いといて
知らんなら口挟むな あ、押し間違い
φプラス50㎜なら普通に許容範囲だ １ｃｍずれると片側３５ｍｍと１５ｍｍになる
問題なのが３５ｍｍ側 >>22
何を言っているのやら
というか、やった事ないだろ？ こんだけ話が通じねーんだもんなあ
底辺番頭も大変だわw 北斗さんは月に数万円くらい保険料を払ってるらしいけど、医療保険以外に何か加入してるの？収入保障保険とか？ >>24
俺はもっと小さいほうが良いと思うが
兄者がそう言うのであれば消極的ながらうなぎに賛同しよう
>>25
例えば？
それは「バネが開かないから」という理由ではないのか？
>>27
番頭って俺のこと？
うなぎの言う番頭の定義とは？ >>27
ほらな
話が通じねーのは日本語力が足りないお前の責任だとわかるか？ >>27
目立ちたがり屋のくせに、ボソボソとしか喋れないのは
底辺というよりコミュ障であるぞ いかん
新手の構ってちゃんに怒りの連投をしてしまった >>32
信念のかけらもないクソだな
二度と書き込むな
うざいから テメーらは、自分の身の上話は一切しないのに、俺や兄者にケチしかつけられないよな。今年も昨年みたいに成長してないな？ 未経験 アラフォー ５年程度運動制限があるが体を強打しなければ大丈夫
このスペックで電気の業界入れる？
覚えは早くない方 テメーらは、自分の身の上話は一切しないのに、俺や兄者にケチしかつけられないよな。今年も昨年みたいに成長してないな？ 電気工事のプロとは何かを考えた時、
やっぱりハコモノとか建築下の仕事は
結句、建築の『お手伝い』色が強いから
プロの仕事ではないと思うな
もっと電気専門の発電機取替とか
キューピクル改造とかそういうのがプロの仕事なんだろうな 建築下の仕事も発電機取替もキューピクル改造もプロの仕事だと思う
専門性の違いはあれど、どれも皆電気工事士としてのプロの仕事 プロとしての意識のカケラもないのがここで吠えるクソコテ共ですからw 建築や他業種と常に絡む現場だからこそ
経験スキルや知識が求められるわけだが、
何も知らんやつはイメージでしか物を語ることしかできぬ。 >>40
お前いっつもそれやな
自演ばっかしとるから釣られるのが怖なってまうんやぞw 例えばどの埋め込み照明器具が軽量開口寸まで指定してあるのかと質問しているのだが？
誰か教えろください >>12
軽天下地の開口補強の墨出しだけど…
って丁寧に書いてやんないと素人には通じねーんだろうなw
それでも怪しいけど。
テナント屋はそんなことやらねーし
知らねーしな 天井下地の先行開口補強の
質問の意味すらわかってない
素人さんにムキになっても仕方あるまい。 >>17でボード開口の話になってるしなw
ペンキ屋が多すぎなんだよココ おもくそ被ったな。
どっちかってえとテナント屋の方がよくやる工事だろ。
まあテナントだと下地逃げてDL開けるパターンも多いが >>51
よぉ
妄想電工w
電気工事やったことないのモロバレだぞw ん？
ひとりでは太刀打ちできないコテ同士が
すり寄って徒党を組み始めたな
三本の矢ならぬウンコ三兄弟といったところか 気が効く代理人ならメーカーに言って仕様書に下地開口寸法記入させるだろうに メーカーはそんなこと書かないだろ、責任取りたくないからな
開口と開口補強は表裏一体なわけだし 俺が建具工事業で現場入ってたときは電気屋さんはスイッチボックスの取付をしてくれる業者という認識だったわ
ある現場で頼んで引き受けてくれた業者さんが遠くに見えたんだけど超デカい声で別の業者に怒鳴られてたわ
電気屋さんって立場低くて大変なんだと後に知ったけど、その時はあのオッサン現場でいじめられてるんだなとしか思わなかったわ >>60
代理人が書けと言えば書くけど
施工要領書に書いてもいいけど見るの面倒だからかお前ら見ないだろ？
だから仕様書に書かかせる
仕様書何て煩いとこ国土交通相仕様とかネクスコ仕様適応って
右下に記入させろって言われるぞ、チェックしたくないんだろうけど
俺は設備の方で電気はたまにしかやらないけど >>51
おいおいお前
ほんとに妄想電工の素人かよ 一種電工さえあれば、雇われなら年収いくらまで狙えるのかね？北斗さんの年収500万円やワイフ職人さんの年収600万円は夢ではない？ >>63
下地開口寸を書くとしたら補強方法も加えて施工要領に示すしかないだろ？
見るとか見ないとか関係なく
>>66
俺の使ってる専ブラだとフォントが小さすぎるのか
「ビ」と「ピ」の違いがわかり難いんだよな
誰かの書いた文字をコピペしようとするとそのまま間違いに気付かない
>>67
まずお前は自室を出ることを考えろ
話はそれからだ >>67
作業員でその額は無いだろうな
番頭要素濃いめで、相当優秀なら行くかも。
職人一人に600払うなら
300二人雇えるし。
どんなに手が速くても二人には敵わんしな。
貰う側でも
払う側の立場で考えればわかるだろ この妄想電工共は、器具とかの取説の存在を知らんのか
見苦しいから黙れな
これが>>51への解答だ >>69
ボーナスや残業がゼロだったとしても
年収３００なら月平均２５にしかならんぞ？
うなぎはその条件で人を雇ってるのか？
さすが自他共に認める底辺
そんな条件じゃ誰も来ないわ
>>70
だから例えばどの器具だよ？
今、無作為で下面開放器具とダウンライト各１台ネットから抽出し
仕様書と取説ダウンロードするも、どちらも軽量天井下地の開口寸法に関する記述無し 下地かよ
だから妄想電工っていわれんだよ
意味わかってねぇよな
下地の意味がw >>72
この話の発端は>>12なわけだが
これを見て俺は軽量天井下地の話をしていると思ったわけだ
他の受け止め方があるか？ そだね
妄想電工だからわかんねーのよ
見苦しいから二度と書き込むなよ
説明すんのも疲れるしな 教えてくださいでしょ
常識もないのね
でも自分で調べて学ばないといつまでも素人のままやで>>73 >>68
補強建築工事だけどお前の地域は電工がするの？ 正直、建築絡みは最近あまり無いのだけれどな
>>77
電気主体の場合は建築に下請けに出すだろ 妄想電工、妄想で語るのから話が滅茶苦茶
精神科逝ってこい
全てがそこからはじまる それを妄想電工というのだよ
ニートにコンプレックス抱いてるウンコ食事さん お前がニートだからといって、このスレの皆がニートとは限らないぞ お前が妄想電工でもここのみんなはリアル電工ですよ
ニートにコンプレックスもないしねw 少なくともコテ２人と１匹は間違いなく電工だろうが
名無しはニートが紛れ込んでるようだな 建物の電気工事で、軽天に埋め込み器具付けた経験あるならわかる話が全くわからん時点で妄想電工確定だからな
>>85、自分でそういう仕事してたと言っててこのザマw
以上から導き出される答えはニートで妄想電工しかないw >>88
またお前か？
早くどの照明器具の取説で軽量天井下地の開口寸まで謳っているか教えてくれないか さて、ならばホンモノの電工諸君にクイズといこう
この図はダウンライトの軽量天井下地の開口と補強を順に示した図だが
間違いがある、さてどこかな？
ダウンライトは埋め込み寸１００φを想定
不本意ながら開口は＋５０ｍｍに設定
http://uproda.2ch-library.com/968573fVk/lib968573.jpg スレチな>>94
電装DIYスレに行けあるか知らないけど 真似せずいつも通り続けろよおもちゃなんだから
自演はよw このﾜｲﾌっていうｷﾁｶﾞｲ
軽天の開口作業がいつの間にか開口した軽天下地の補強作業になってる
ここまで話の理解ができなくて、社会人やってけんのか?
答えは否だろw しかもそれに粘着w
ｶﾞｲｼﾞでニートとしか思えん 軽天の開口作業はイコール補強作業を伴うから
流れで開口補強の話が出てもなんらおかしくはない。
それより軽天の開口に器具の取説が～なんて言ってる名無しが
圧倒的に現場を知らん無知でアホ。
>>92
特に問題点は見当たらんような気がするが。 >>94
プロなら2枚目の電線相互接続はスリーブ圧着するところだが
コンセントプラグ先の照明器具だし法的にどうのはそれで問題ない。
絶縁テープを適切にしっかり巻いて結線が外れないようにすることが大事だ。 >>107
コード相互を直接接続することはできない(ハンダ付けしてもNG)
本当に電工の免状を持っているのか？
妄想電工全開だな ほんとコテって仕事したことねーバカだな
どうしようもないレベルだ >>108
コード相互を接続してはいけないなら
電器機器の電源コードが切れたりしたら
どうやって補修してんだ？
いちいち端子受けして接続してんのかよ。
現実に沿わない妄想ニート野郎はお前だけだわアホが。 つーか、これ
補修じゃねーだろ
補修って意味わかってんのか? >>110
原則としてコード丸ごと交換
出来ればコードコネクタは使いたくない
電技第12条で決まっているのだから守れよ 北斗の擁護なんかしたくねーが
照明器具の補修、改造、製造なんか電気工事の範疇外だろ
なんで電ぎ ほんとコテって電工じゃねーだろ
素人作業で事故多いからに決まっているだろうが
ちょっと前に出た写真よしという時点でプロじゃねーよ 電気設備技術基準解釈 第12条
ttp://www.meti.go.jp/policy/tsutatsutou/tuuti1/aa566.pdf#page=19
コード相互の接続方法は、電工二種筆記試験で定番の引掛け問題だろ >>116
だからキャップから先は関係ねーだろっての。
日本語のわかんねー馬鹿だな コンセント以降の電気機器の内部回路は
電技の解釈範疇外なわけだが
馬鹿でニートだからそんな原則的なことも分かってないんだろ。 だからって何やっていい訳ねーだろ
だからニートはダメだw 器具から出ているコードとVVF(内部のIV電線)を接続する場合もあるから、コード相互の接続方法も決めたのだろうよ ビニル外装ケーブル(コード)の相互接続が一切禁止なら
>>94のソケットなんてそもそも販売できねえじゃん。
家電の電装ボックスあけりゃコードを
絶縁スリーブ結線しているのなんていくらでもあんだろ。
そういうのはメーカーは全部法令違反したもん作ってんのか。 >>121
コード相互の接続も器具内で行うのならCE端子などで接続できる
>>94の下の写真では接続箇所が外部に露出しているのでダメということ
ところで、電線とコードの区別も出来ないのに本当に電工をやってるの？ まず、ﾎｸｿはただ捻ってテープ処理を問題ないと言った時点でダメだろうが
免許返上しろや >>123
そもそも>>92は電気工作物なのかって話なんだがw
まさか>>92作るのに電工資格必要と思ってるわけじゃねえよなw >>113
アホクソさんって呼び方は止めたんだね。
そういえば最近、ふたりの小競り合いが無いね。
結局キミもオトモダチが欲しかったんだね。
素直になればいいのにね。 ああゴメン
糞アホクト様の擁護をするつもりは無いが
たまに正しいこと言ってるときは賛同するで コードを電源に直接接続している場合は移動電線とされるから
直接接続してはいけないという電技の解釈に当てはまるが
末端をコンセントプラグになってるコードと接続する電気設備は
電気工作物には当てはまらないため当然電技の解釈外となる
同様の理由でコードの直接接続にスリーブやハンダを
使わなければならない理由も存在しない。
これにキッチリ理屈で反論してみろ。 >>125
>>92はセンスの欠片もないCADだな
>>94のことなら、当然電工免状は不要
だが、安全に注意しなくてはいけない事は電気工事と同様だ
立場が悪くなると話題をずらす癖は直っていないようだなｗ >>130
話題をずらしてんのお前だろw
安全に注意とか曖昧な話じゃなく
根拠を持って>>94が法的に問題である理由を示せ。 >>129
家電は家電の決まりあるんだがね
とりま、あのふざけた接続はコードの規定から外れてんだけど?(安全性だけ見ても)
で、おまえはまだ問題ないと言い張るわけだね?
いっとくわ
妄想電工も大概にしろや? >>132
電気用品安全法だろ？
今回のコード相互接続禁止ががその規定のどの項目なのか
条文で示せと言ってる。
コード相互接続禁止は電技の解釈だから
その時点でお前らが勘違いしているだけ。
間違いは間違いだったと素直に認めときゃいいんじゃね。 >>129
コード相互の接続には基本的にコードコネクタを使用するか、接続箱が必要
だから>>94の場合はコードを自作するのではなく、補修部品を入手して交換するのが正しい対処法だ 机上でしかモノを語れない未経験のニート野郎だからこそ
きっちりソース示して反論するしか語るすべがねえじゃん。
そのソースすら間違ってて
安全がどうのとか根拠のない反論してどうする。 >>134
なんだ基本的にって。
コンセントプラグ付きの自作照明が電技に違反している
根拠になるソース示せと言ってる。
つなみに電気コードだってこれ既製品使ってんじゃん。 コード同士接続すんのに
銅線よっただけじゃ
安全じゃないですよね、間違ってますよね。
それお前の感想だけだよなw
間違いの法的根拠を示せ。 >>136
電気設備技術基準解釈 第12条の四
ttp://www.meti.go.jp/policy/tsutatsutou/tuuti1/aa566.pdf#page=19
電源に直接接続している場合や、いない場合などの区別は一切ない
それこそお前の勝手な妄想だろ >>138
だからその文面は知ってるよアスペ野郎w
それが当てはまるのは電気工作物じゃねえのと何度も言ってる。
当てはまる対象がなけりゃ
極端な話電源と繋がってないコードの切れ端同士繋いでも電技違反になんのかよw これで問題ないと思うやつは、テーブルタップのケーブルトグロ巻いたりするんだよな 二種電工さえあれば、定年まで安泰なのに、なぜ、最近の若者は目指さないのか？ >>142
そんなに自分の話に自信があるなら、現場に行って他の電工の前で実際にやってみたら？
電動工具のコードでも使ってね
次から仕事が無くなると思うぞｗ >>145
例えば現場で使う電工ドラムは移動電線な訳だが
途中で切れたからってコード引き換えないと法令違反だから直接接続出来ません。
なんて言ってるアホの方が現場で相手されなくなるわw
コンセントプラグ付きのコードまでそこまで厳密に規定されてんなら
なんで家電の補修に電工資格は必要無いんだ？
矛盾してんだろ。 >>146
電動工具用の充電器も無いの？
ちょうどビニルコードだから実験には最適だ
妄想電工だから現場にいけないのかな？ >>147
ほんとお前って文脈読めないアスペだな。
充電器のプラグコードでもなんでもええわ。
接触不良なったらコード部分だけ繋ぎ変えて使ってる。
そんなもん電工じゃ当たり前にやってる。
お前みたいな融通効かないバカは生きるの苦労してんだろ。 俺は休みだが、ﾎｸｿって仕事してんのか?
ニートとしか思えん >>148
これでも聞いて、しっかり勉強しておくように
電線接続の基本事項
ttp://www.jeea.or.jp/course/contents/04209/
2：40～ 電源コードの修理なんて検索すりゃいくらでも手で来るが
お前らからしたらこれは全て違反ってことなんだろうな
通報したほうがいいんじゃね？w >>146
お前の現場ってどんなだよ？
大抵のゼネコンは、途中で切断した電工ドラムは修理して使うのは禁止だぞ？
お前の方がアホなんだが 使ってたら出禁だろ
絶縁測定結果が悪くても使用禁止だしな
ニート妄想電工じゃ、そういう細かいこと知らんだろうがね 電源コードは相互接続ダメなんだっけ？
アース線は絶縁閉端子圧着すればいいんだよな？ 俺も兄者に賛成
電気設備の技術基準っていうくらいだから、これは電気設備を縛るための省令だな
では>>94は電気設備かどうか、ってことだろ
電気製品ではあるかもしれないが電気設備ではなさそうだな てゆーか
コテに教育するスレになってねーか 金とるぞ 設備であるか、備品であるかを考えればもっと話は簡単だね
>>94は電気「備品」と言えるが電気「設備」ではない
電気設備でないならば電技は適用外 電技は電気工作物限定じゃねーんだが?
電気通す電線やコードなんかは工作物以外だって使う
安全使えるようにやるのは、知識あるものの義務
おまいらクソコテは、電線工作物じゃなきゃ出鱈目やるわけね
さすがニートの妄想インチキ電工だw
妄想電工じゃなきゃカネ取れないわ >>164
たいしたことじゃないので
気にしないで下さい
>>165
俺がいつ電気工作物限定と言った？
「電気設備の技術基準」
なのだから電気設備限定だという話はしたのだが？ 言ってることが意味不明ですが?
日本語理解してますか?
まずは日本語から学んでくださいませ >>160
真似してスレチとかいってたくせに頭よわいなお前w >>167
ああ、何だ、いつもの批判しか能のないニートか
>>168
DIYはDIY板で聞け、って書いたつもりだったのだが？
そもそも、もう本人はここにいないと思うぞ
内容について話題にしているだけであって 自分のことは何一つ語りもせずに、人の書き込みにケチつけるだけの人間にはなりたくないよな。 >>169
だっさw
しかも自演だったもんなwださw 電技だが、コードとかの規定読んでなおそう言う訳か?
だから日本語わかるかと言ってるわけ
マジ死んだほうがよくね?
おまえは うむ、他人のコテをコピペするだけの人間にはなりたくないものだな ネタにマジレスカッコ悪いんじゃなかった？だっさwww 大事なことだから、もう一度繰り返す。
自分のことは何一つ語りもせずに、人の書き込みにケチつけるだけの人間にはなりたくないよな。 >>174
なるほどやはり ID:01OXbvo40はネタだったのか？
そうじゃなければおかしい煽りだよな？日本語も通じてないようだし
釣られてしまったわ、テヘヘ 自分の身の上話ができない理由を教えてみろよ。どうせ、ろくでもない境遇なのだろうな。 >>176
だっさw
2ちゃんに入り浸ってる素人妄想電工が
釣られてやんのwwww
なかよし学級からやり直しなさいwwww >>178
お前はID:01OXbvo40本人か？
無茶苦茶な煽りは群を抜く、さすがは年中無休、２４時間営業で２ｃｈに入り浸っているだけのことはある
尊敬はできないし、むしろ軽蔑はするが最小限の評価はしてやろう >>179
おっと、長文きちゃった
悔しかったねぇ >>179
おっと>>178のオウム返ししちゃって
悔しかったねぇ アホクソウンコ食事のニートコンプレックス自演ショーはそろそろですか？ >>176
昼はﾎｸｿ夜はﾜｲﾌとコテ使い分けて24時間年中無休で張りついてるニートが言うかw
と釣られてやるか >>94
スレチか知らんがプロはそれで良しとしない
IVは剥き出しだわ、接続は銅線を撚っただけだわ、コードは器具に固定されていないのでモロに張力が掛かる
俺なら底部分にボックスを取り付けて配線、本体と同色に塗装するな
あとの意匠性はセンス次第 >>92
この組み方だとジプトンだな
ぱっと見で間違いがあるとすれば②の下地は入れないな。
そんな無駄なことするヤツ見たことない 俺を批判する野郎は学歴、年収、保有資格、役職、勤続年数、資産、マイホームの有無を教えろや。たまには、自分の身の上話でもしてみろ。 あと、妻帯者であれば、嫁の年齢、スリーサイズ、バストは何カップかも教えろや。 ワイフは>>92の解答だすように。
一応きになる。 >>186で正解だろ
素人はすぐに答えを求めたがるが >>92の2は補強の入れ方として過剰で無駄かもしれんが
間違いではないだろ。 >>186
民間しかやったことないのか？
>>189
「つまんねえこと書くなよ、ワイフ」
と怒られそうなので書かなかったのだが・・・
たいしたことじゃないよ
手順として②と③が逆
先にボード補強を入れちゃうと切断するＷバーと補強のＷバーが50mmしか空かないので
何で切るにしても邪魔なんだよな
>>193
間違いではないと思えるのはきっと兄者が公共に慣れているから
公共建築工事標準仕様書にはこう書かれている
>照明器具，ダクト吹出し口等の開口のために，野縁又は野縁受が切断された場合は，同材
>で補強する。 まず番号が手順だと注釈がねーな
どうせ無能が出す問題はくだらないだろうと、ちら見でやめたが、案の定だなw >この図はダウンライトの軽量天井下地の開口と補強を順に示した図だが
と書いてあるぞ >>194
ああ順番か了解。
そんな気もしたが確かに些細と思ってスルーしてしまったわ。 >>198
どこに書いてあるんだよ、と思ったらこっちの本文かよ
もはやなぞなぞだな、くだらん
でも、答えが気になってしょうがないのに、
気になったところをスルーしてしまうバカには楽しい問題かもなw 結局、北斗電工・ワイフ食人・ウナギ某は三バカ大将と言うことでFA？ >>202
スーパー電工ってことでいいじゃないか 夢を叶えてやれば成仏するかもしれん おもちゃと言ってもレベルが低すぎてmindstorms以下だけどねｗ 最近の若い奴はキツいからといって、すぐに仕事を辞めるけど、誰でもできるような楽な仕事で一生飯が喰えるのか？と若い奴に言いたいね。 最近のバカな奴は、すぐに他人のHNを改変するけど、仕事もしないで一生無駄にするのか？と言ってやりたいね。 電工は日曜日しか休みないし安月給やん
そりゃ転職するわ
電工程度の年収ならもっと楽な仕事ある あるかもしれんな
自分で選んで進みたい道ならそれでええ >>209
コテハン騙りよりおもちゃの発言を先取りが悪質 >>211
日曜日しか休みが無いという会社もあるかも知れんが全体がそうであるとでも？
しかもそれほど安月給でもない スレチやぞおもちゃ
やる気ないなら死ねやかっこわらい この業界は休みないことで有名だがある求人で休日が土(隔週）日、祭日となってるんだけどこの会社は当たり？
休日出た場合は代休か休日手当のどっちかが選べるらしい。
残業は月40時間くらいとなってた 隔週土曜休みが標準だよ
業界全体が週休２日に向けて動いてるし ﾎｸｿ正しいな
そういう嘘っぱち求人で釣ってコキ使う暗黒業界だからね
残業40時間なら、3倍はやらされると思った通り方がいいぞ 電工は他業種の仕事見張っとかんといかんから
土日でも休日出勤 ならば俺は何だ？土曜日も休めているが？(当然休日出勤はすることもあるが)
一部がそうだからと言って全てがそうとは限らない
You can't see the wood for the trees. >>224
教えてやろうか
おまえはセケンシラズだ 電工として20年以上いろいろな現場を経験してきたが
一番休みが少ないのは中～小規模の民間建築現場だな
比較的まったりしているのが公共の更新系工事
最近の人員不足で会社が建築系の仕事をほとんどしなくなったというのもあるが
土曜日も休めているがな
世間知らずはお前だ>>226
電工＝建築系 という妄想はやめたまえ 偉そうに言ってて恥ずかしくねぇかね
電気工事業=建築業
って括りなんだよ
妄想だと電気工事ってサービス業にでもなるんか? 求人でその会社が優良かどうかの判断ってどうしてる？
年間休日や残業時間があてにならないとすればどこを見るの？
入ってみないと分からないという回答は考える上で参考にならないから無しで。 >>230
ご近所なら、見に行ってみりゃいい
夜中がいいね
規模が小さいのに夜中電気ついてるとか、従業員の私用車あるとかアウトに近い
あとは自分できめれw 非通知で無言電話をしてみて、誰かが電話に出たら、残業してると考えて良い？ >>233
マジレスすると夜に会社に掛かってくる電話は
居留守を使われることが多いから役に立たない。
会社に見に行って夜中でも明かりがついているのを確認する方がまだ参考になるな。 俺は実際今の会社に応募する前に会社に見に行ったぞ。
もちろん夜中ではなく日中だが
もう１つの候補は事務所が掘建て小屋みたいなボロくてヤバそうだったから
マトモそうなこっちに絞り結果正解だった。
一概に会社みただけでも判断なんて出来んがおおよその参考にはなる。 経審結果の公表を見てみるのも良いかもな
それが正確かどうかはともかく、一応の指針にはなるかもよ 見にいくのは重要だね
会社の立地や雰囲気
朝と夕方にどういう動きしてるか要調査 面接で、作業員の平均勤続年数を質問すれば、良くね？ >>241
電工会社がそんな統計取ってるわけもなく
取ってたとして会社の不利になるようなこと面接で教えるはずもなかろう。 この業界興味あるんだけど休日の少なさが気になってどうもなー >>243
少なくとも俺は今日休みだぞ
どうしても休みが欲しいならばそういう会社もある
ただ若いうちは仕事を覚える上でも休みより仕事が良いとも思えるがな どういう会社？
上の書き込みでは記載されてる年間休日なんてあてにならないみたいに書いてたが・・・ >>245
ここにいるコテは妄想電工だから、発言を信用しないように >>245
特定されない範囲で書けば公共メインで建築付随工事が少ない会社 上場企業でも土曜出勤あるのかよ
なんで土曜日にマンホール潜って配線点検なんだよ
電力の人間が作業すればいいのに・・・
常に送風してるから陸上よりかは涼しいからいいけど どんな会社だろうと休日出勤くらいはあるだろう
多いか少ないかの問題であって 業界によるだろうけどうちは土日祝休みだよ…
休日出勤も年に1回あるかないかくらい・・・ 建築業界の休日記載は、最高に休めた場合の話
ぶっちゃけ休めたらいいよねー的な理想w
理想ですから、期待しないほうがいいっすね >>251
基本給のベースになるだけで、
休めるって意味ではないな。
世の中の常識ではどうなのか知らんがw 現場によると思うけど、
器具の墨出しのズレってどれくらいまで許容してる？
1cm2cmでもけっこう大きいと思うけど 軽量天井の話なら>>24あたりで結論が出てるだろ
ボード開口なら芯ズレの許容は数ミリだ 素人なんですがkwを入力して電線の太さやブレーカーの許容電流が算出されるアプリはあるのでしょうか? 成長どころか退化しているﾜｲﾌとかいうバカがなんか言ってますね 自分が自演しているからといって他人もそうだとは限らんぞ お前は自演してるけどな代弁さんじゃなくて大便さんw スレチやぞ低脳>>266やる気ないなら死ねや
お前は妄想電工のおもちゃやろわきまえろ ぶった切ってスマンが、感想が聞きたい。
電設工業展行ったら、なんか新しいデンコーマックを展示してた。
デンコーマック（安全カバー付）
http://www.yurtec.co.jp/tech/tec_04.html#21
ユアテックとの共同開発で、新人がナイフ使う時にケガしない様にみたいな
コンセプトらしい。しかし見た目からして使いにくそうで、説明聞くにつけ
「すごーい！ 手先が不器用なフレンズなんだね」
って煽りしか浮かんでこなかったんだが、これ、俺間違ってる？
こんなの着けたら逆に危ないと思うんだが、ナイフ一つ使うのに
こんな過保護なことするのって、逆に信心作業員を馬鹿にしてるんじゃないか？ >>269
労働災害にたいして
雇用側が対策をしてる。という
ポーズを見せることが重要なんやで。
大人の世界ってやつな。 >>268
さて、おもちゃはどちらやら？
♪遊ばれてるのわからないなんて可愛そうだわ
>>270
まあ、形だけの安全対策なんてよくある話だな >>269
特許出願中とありますでしょ
電工ナイフに必要か？と思う人も居れば必要だと思う人も居るし ○○ナイフに丁度こんなの欲しかったんだ って人も居る ただのビジネス 電気工事士もいいが高収入業界もいいんじゃないかな
https://sp.fenixjob.jp >>269
新人作業員の怪我が後を絶たないのだから過保護で丁度いい
高所のヘルメット、安全帯も然り、
万が一の安全対策には普段邪魔に感じる物が多い このスレは勉強になるのでよく見てる
ガキが大人の世界をしたり顔で口をきくのは
恥ずかしいことだと教えてくれる 制御盤設計の会社と普通の電気工事会社どっちがいい？
制御盤設計の会社は土日祝ありなんだが工事の知識や経験が身につくか不安。
電気工事業界に行くなら幅広く経験できそうな普通の電気工事会社の方がいいのかな？
需要や将来性はどっちがあるかな？ 工事と設計って全然違うんですけど
公務員で言ったら事務方と現業ほど違う
レストランで言ったらシェフとウエイターぐらい違う仕事
自分の進路の将来性も判別できんような奴は日雇いでもしとけ
どっちみち日雇いしかできん奴だろ
やりたい方へ進むっていうのが一般的なのにな 今は関係ない仕事してるからこの業界は詳しくないもんで…
一応資格は電工と工事担任者と電験くらいならある
制御ならc言語やラダーの経験あり。
制御盤設計の会社も電工の資格は必要らしく資格を活かせるかなと思いつつもやっぱり設計メインになりそうだから資格を行かすなら普通の電気工事会社かなと思って。家や工場や通信機器の工場経験を幅広く積めそうだし。
でも制御盤設計の会社は休日の多さが魅力的。英語も使うらしくて英語は今の仕事でも使ってるから何とかなる。
どっちも気になるからどっちの方が需要と将来性があるかも参考にしたい。 設計と工事なんてやる作業が全く違うんだから比較対象にならない。
自分が面白いと思う方、やりたい方をやりゃいい。
休みが多いとか楽そうだとかそういう動機で選んでも自分に合わなきゃどうせ続かん。
あと末長くその仕事を続けて安定したいのなら
人が嫌がるキツい仕事こそ率先して選べばいい。
誰でもできるような楽な仕事なら
競争率が高くて安く叩かれるなんて当たり前。
休みが多くて楽で安定した仕事など
そんな都合のいい仕事などなかろう。 そろそろ外作業がきつくなってきたけど、暑さ対策は何してる？ >>280
おまえみたいな奴は現場ではまず使い物にならんので
んで設計でCとかパイパンとかまったくもって関係ないわ
そういう作業は富士電機とか三菱とかメーカー系だろ
建設という大きな括りでお前には剥いてない >>282
まだ全然大丈夫つーか公休中だけどこぐらいなら大丈夫だろ
昨日はそれほど汗かいてないし
搾れるぐらい汗かく季節だとファン付作業服があるので >>280
一般的？な電気屋でもＰＬＣ弄るところもあるから
ラダーの知識は役に立つし重宝される
潰しが利くという意味では一般的？な電気屋が良いと思うぞ
>>282
暑さといえば感電事故って夏が圧倒的に多いんだよな
>>284
空調服ってどうなの？動き難くないの？使ったことがないのだが >>285
すでに組み込まれてるか専門の人（メーカー系下請？）が来て作業してるのしか見ないけど
電工がやってる現場って・・・
夏は汗で抵抗値が低くなるって安全講習で習ってないのか
ちなみに砂糖は絶縁体になるので甘い汗かく糖尿病の奴は感電しないｗ
空調服は屋根裏とか潜るような仕事してると意味ないかも
ホコリを吸って顔にかけられる感じになるだけで
地下電気室とか屋上の鳩小屋とかで作業するならいい感じだけど
びちゃびちゃになるぐらい汗かかないと意味ないので今の時期は無用
動きにくくはないが姿勢によって風が来ない時はある
どちらかというと電工より電力の仕事でバケットに乗ってあまり姿勢が変わらないような仕事が最適 >>287
夏は汗で抵抗値が低くなるから感電事故が多いのだが
>ちなみに砂糖は絶縁体になるので甘い汗かく糖尿病の奴は感電しないｗ
何だそれ？釣り？ PLCのラダー組み換えや作成を一般的な電気屋(工事屋)がやるわけねぇだろ
妄想電工はほんとヴァカだわ
妄想電工自体、制御理解できてねーっつぅに、一般的とはわらかすw もう何度「この業界は裾野が広い」と書いたかわからん
いや、別に良いのだよ、お前がそんな会社は無いと言うのならばそれで
大都市部は完全分業なのだろうし、俺のような田舎者にはわからない事実がお前にはあるのだろう おもちゃの妄想電工たちもやっと世間って言葉を覚えたんだね
えらいえらい 塩はなぜ電気を通しやすくなるかって２種レベルの知識もないわけ
砂糖は水に溶けてもイオン化はしない
砂糖水は電気を通さないってのは小学生レベルの知識なんですけど 妄想電工は日本語がわからんのだね
一般的とは誰でもやってると言ってるのと同じ
ニートであり、日本語も学ぶ気がないとは
もはや救えねぇ 純粋な水 H2O が人体から出てくるとでも？
つうか、ネタじゃねえのかよ？ ああ、そうか>>293によれば糖尿病患者の人体からは純粋な水と砂糖しか出ないのだったか？
これは失礼した
アホか ならば ID:ysAPF5jp0のこの発言はどう思う？
>ちなみに砂糖は絶縁体になるので甘い汗かく糖尿病の奴は感電しないｗ
針がデカすぎるクマー 貴方の妄想です
この書き込みも貴方の妄想です
早く妄想から覚めてください それは無理です
ニートにコンプレックス抱く程度の病気だから 人間の体の70%くらいは水分だから
汗など関係なし当たり前のように
感電するわけだが
糖尿の汗は感電しないとかトンデモ理論ではだな。
流石名無し。 半分てわかるか？カレーライスで例えるならカレーの方だぞ 昨日の話の蒸し返しは今さら感ですな
昨夜なら構ってあげたのに >>312
宵越しの金と話題は持たねぇってか？
いよっ！江戸っ子だねえ！粋だねえ！
俺は江戸っ子ではないが・・ かすみがうら市民ナメてんのか？ゴラァ？！
どっちでも良いがちゃんと電気工事士について語れ >>315
ﾜｯﾁｮｲ有り、IP有りのスレにうっかり書き込んだのが敗因だったな
ご愁傷様、酒はほどほどにしようなｗ >>318
使う
少なくとも俺はかなり前から使ってた
見習いなら今すぐ必要ってわけでもないがな
>>319
で、うなぎは使うのか？ 完全に職人作業しかしないなら使わない。
少しでも自分で段取りして施工管理をやって
最低でも施工図書くぐらいの立場なら使う。 >>321
>>322
親切な答えでわかりやすぃー >>323
そりゃ自分で考えた質問なんだから丁寧に答えないとなあー 電気工事って1つの会社で定年まで働く人ってどのくらいいるの？ 土木、建築関係の仕事は、仕事ができる奴は独立して、自分が社長になるパターンが多いみたいで、小さい会社が多いらしいみたいな書き込みを見たのだが、電工もそうなの？ このいつもの質問名無しは
そんなこと聞いてどうすんねんて事ばかり
何年も質問してるな。
結局聞くだけで電工なんてやる気は無いのだろう。 >>329
そうだね
今は減りつつあるが、うなぎのように独立してオワコン一人親方になる奴もいる
>>330
釣られてやるのも一興かと おまえらの自演だろ
答えるの面倒だって言うならスルーすりゃいいだけ ちなみに、俺はその何年も質問してる奴じゃねぇから。別の人だろ？？ 書き込み時間見りゃわかるが
>>329の事は指してない。
電工も他業種と変わりなく独立して一人親方やる奴は多い。
だが有能な奴は雇われでも稼げる
そういう職業でもある。 雇われの給料に不満で安易に独立を選ぶ輩も多いが
独り立ちし経営含めた会社の全責任が自分に掛かるリスクを深く考えていない場合もまた多い。
会社員でも今の会社の経営をしてる気持ちで
会社の利益を考えて仕事が出来ないようでは
独立してもうまくやっていくのは難しい。 戦争に行く時、銃やナイフを持ってくよな？
学歴や資格はそれだけに頼ってはいけない。 >>337
過去の書き込み見りゃわかるだろ
独立できるレベル達してないよ 銃(学歴）、ナイフ(資格）を持ってあとは実践積むだけ
実際頭いい人って仕事できる人多い
勉強できるってことは努力できるってことだけど、何かと要領よくこなすんだよね
仮に同じ職場に未経験でS欄大卒とF欄大卒を放り込むと数年後には埋めようのない差ができる
もちろん得手不得手はあるが電気工事の世界も例外ではない そういう意味では、高卒ってのは未知の可能性があるわな。
Fラン採るなら高卒だわ。
ま、こっちも底辺だから教育するスキルも無いんだけどなw >>335
>自分に掛かるリスクを深く考えていない場合もまた多い。
だがなんとかなる
やれば誰でもなんとかなるレベルの話
浅い浅いｗ
リスクが怖くて独立できないのはお前の個人的な理由 馬鹿だね(笑)
現場で学歴が何の意味があんの？
頭でかっちは要らないなぁ。 お前はセンスより妄想ちゃうんけw
センス磨かんかいw 学歴とセンスを持ち合わせている自分は電工には向きませんか？ 仕事で成功するのに必要なのは
学歴でもセンスでもなく
その仕事に対する熱量だな。
仕事に心底夢中になり情熱を持って努力を続ける。
その過程でいくらでもスキルや知識やセンスは身についていく。
いくら学歴あろうと就いた仕事に合わなければ続かないし
また自分をその仕事に合う人間に近づけなければ結果は出せない。 >>352
それは電工の話ですか？
情熱と熱意を持って仕事に打ちこんでいる人をお見受けしませんが。 そりゃ学歴でもセンスでも負けちゃ何も言えないもんな >>351
お前とお前の周りが底辺だからといって電工全体が底辺だと思うのは大間違いだ
>>352
センスってのは後天的に得られる場合も多いが
努力や経験ではどうにもならない遺伝的なことも多いと思う 俺が言ってるのは成功するための一般論で
俺が成功者だとは思ってないがな。 気の短い人間は学がない奴が多いって、本当なんですか？ 要点を言語化できないガイジほど、センスって言葉が好きだよな。
たいてい、後出しジャンケンで「センスない」とか難癖付けてくる。
実際は指示出す方の想像力が欠如してるだけなのに、、、 >>362
心底夢中になり情熱を持って努力を続ければ結果はついてきます。
これは一般論ですが。 ホワイトカラー以外の仕事でも、仕事で結果を出して、上の役職に就けば、それなりの給料を貰えるというのに、このスレの連中は学歴はwとか、アホかいな。 >>356
せやな。
俺やお前が底辺だからといって、
全体がそうだと言うのは確かに言い過ぎかもな。 >>361
センスの有無は存在する
例えば、ヒッキーの使い方を同じように教えても
すぐに覚える奴もいれば、何度教えても失敗する奴もいる
これは学歴とは関係がない、もっと動物的な勘
>>365
それより、なぜそんなに早起きなんだ？それとも徹夜だったのか？ >>366
その動物的レベルで仕事してるから底辺なんだよ
確かに、感覚で偶然できてしまう事はあるし、そういう感覚が鋭い奴もいる。
しかし、それを共有できるように言語化する努力しない時点でガイジ。
センスなんて言葉は、努力怠ったガイジの言い訳 感覚を言語化して共有しろとか・・無茶なやっちゃなあ
個人個人の感覚やら勘は共有できない
経験を言語文書化なら可能だろうけど てめーらは、一生、俺の書き込みの添削でもしてろよ。 俺もセンスって言葉が嫌いでな。
最初の親方がよく使ってたけど。
一回りして、結局はセンスだなw
それに尽きるわ。 扇子なんか持ってたら仕事の邪魔だ
仕事してない偉いさんか センスみたいな主観で語るから妄想電工なんやで
頭弱いなぁ 数人が同じことを経験して、
覚えることに差が出るってのは
これはもう、センスと言うしかない。
数人に同じことをやらせて、
出来映えに差が出るってのは
これはもう、センスと言うしかない。 >>369
いつまでも感覚で語ろうとするから誰もわからんのだよ
ま、妄想電工は現実知らんから、妄想内のことでしか語れないから仕方がないが 職業は電気工事士って言うと、女受けはいい？リアクションに困るのか？ センスで仕事してどうするんだよ
客先の仕様を満たして根拠に基づいた仕事しろよ例え妄想でもw センスね～w
なにが問題点なのかがよくわかってない奴が使う言葉だなw
自分でもよくわからないから抽象的になってしまう。
相手にも何が言いたいのかが伝わっていない。
好奇心、探求心と言い換えれば、まだ説得力もマシになるんだがな。 俺は今まで センス に関する画像はいくつかアップしてきたが代表的なのがコレ
再アップだが
http://uproda.2ch-library.com/969476lay/lib969476.jpg
これが一定の品質を満たしていてもセンス次第で見た目の良し悪しが変わってくるという例
これも例えだが、パイプの径が違うためＲも変えた場合の例（奥のパイプがE39、手前がE25）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1262294.gif
gifファイルのため重いがご容赦（軽くするために画質は悪くしたけれど見れるかな？)
これなら、手前のパイプも奥のパイプと同じＲにすれば見た目が良くなると思わないか？
この二つの例は後天的に経験によって得られるセンスではあるが
ちょっとしたセンスによって見栄えは変わってくるものだよ >>379
下のgifだが、何で同心円にしないんだ？
それこそセンスが皆無だろｗ
参考画像↓
ttp://www.dkkni.or.jp/blog/Windows-Live-Writer/495a0c6b476f_8313/DSCN3706_thumb.jpg >手前のパイプも奥のパイプと同じＲにすれば見た目が良くなると思わないか？
と、書いてあるの読めない？ お前が言いたいのは下の図の右３本の曲がりより左３本の曲がりのほうがセンスが良い、ってことだろ？
同じ径のパイプを数本程度、平面的に並べるならば俺もその通りだと思う
http://uproda.2ch-library.com/969482UqS/lib969482.jpg
というか、以前に他のスレで話題になってたよな 後出しなら何とでも言える
結局、センスが無いという証明にしかならない
今日も妄想全開だなｗ 見た目でしかセンスを語れないのは仕事の視野が狭いからだろうな >>384
電線管の曲げ半径は内径の6倍以上必要ということも知らないらしい
やはり妄想電工だったかｗ しかしまあ、ノーマルベンドと同じＲで90°取るのはキツイわな 電線管の太さが２５ｍｍ以下のもので建造物の構造上やむを得ない場合は、管の内断面が著しく変形せず、管にひびわれが生じない程度まで小さくすることができる。 >>387
5倍弱の曲げ半径だから多分許容されるだろうｗ 「（PS)Eだし」
お前のは4倍以下だから話にならない
本当に電工なのか？ 妄想であってくれｗ こう言うのはセンスと言うより
どれだけ見た目に手間とコストを掛けれるかだと思う。
見た目ばかり気にして現場経費使いまくる電工なら
それは別の意味でセンスがないプロとも言えるし。 >>390
>お前のは4倍以下だから話にならない
どれを指して言ってるんだ？
そもそもR寸はメーカーのノーマルベンドを参考にしたし >>389
参考になりました
大変ありがとうございます >>392
R寸を大きく曲げるのに経費は掛からないと思うのだが？ >>395
見た目に沿って計算して外側ほどRをでかくするって
結構な手間だろ。
熟練なら感覚でやれるかもしれんが
今ここまで出来る電工ってそんな多くない。
ちょっと失敗すればやり直しになるわけだし >>393
CADに金属管の指定が無かったから見た目でC31と判定した
自分で計算してみたら間違いが発見出来ると思うぞ >>399
>>384のCADではE25とは見えない >>400
>>384の下の図から逆算すればいいんじゃね？答えはE25
正確かどうかはあやしいがな
元データは重いので削除してた
（パイプにグレーの色を塗ってあるように見えるが実はハッチングしてあるため) そんなもんお前の思い込みでしかないw
人にケチつけることを前提にしてるから
脳内補完で物を考えられない。 >>401
電線管の間隔(40mm)から見て、電線管の外形が25mmとは判断出来ない
すべては、いい加減なCADが悪い
北斗は反論しなくていいぞ、ポンチ絵しか描けないのだからｗ 反論てか名無しが論理的に物事を考えられてないアホなだけなんだがなw 25なら25って書けやクソボケが
プロの答えはこうだろ 解析の結果です。
答えは２６．２。
いい加減なCADですこと。 >>403
概ねE25で合っているはず
E25の外寸は25mmぴったりではないからな
印刷したCAD図で判断するためにはCAD上での線幅も考慮しなければなるまい 有効数字ガタガタやんクソボケが
プロの答えはこうだろう それはそうと、>>397の意見には皆さん半笑いでスルーですか？ >>378
わかる。
なんで出来ないのかがコッチには全くわからん。
なんで出来ないのか逆に教えて欲しいわw >>411
センスって言葉が嫌いだったころの自分を思い返せばヒントが見つかるかもよ。
>>412
まあまあ落ち着いて。
内規を再確認させてもらっただけでも収穫があったということで。
一緒にID:GZpLNZLH0さんにお礼を言いましょう。
せーの >>412
てめーで書いた図の寸法すら把握してねーのかw
バカじゃねーの >>415
お前は自分が書いた図面の寸法を全て記憶してるのかよ？！
天才ですか？
それともバカですか？ >>413
新人は覚えるのが仕事だけど
コッチは教えるのが仕事ってわけじゃねーしな。
かけられるコストには限りがあるんだわ。
残念なことにな >>418
うまく教える方法さえ知ればコストも掛からないんだけどねー。
使えねーって怒鳴るのも、辞めさせて違う人間探すの労力なんだけどねー。 >>416
重ね合わせたところ全く同じ図でした
http://uproda.2ch-library.com/969500sb2/lib969500.jpg
今日一日で何枚うｐしたかわからん
アップローダーサーバーに負担かけてごめんなさい
でもまあ、たまにはこういう議論も面白いな
文字で見るより絵で見たほうがお前らも攻撃目標が定まって面白かっただろ？ >>417
遥か昔の図ならまだしも、ついさっき書いた図だろうが
バカじゃねーの
海馬機能してますか? >>419
だな。
学校からやり直してもらいたいわ >>421
>>384の図をフォトショで拡大し、実測したが>>406さんの値に近かった
どうせ毎回自演しているくらいだから、図面の改竄などはお手の物かｗ >>423
それを言ったところでどうにもならない。
そういうのを無駄な労力というのだよ。
あ、これも無駄か。
失礼しましたw おもちゃを壊そうとするのはやめて！
優しく扱って！w >>424
CADで線幅を付けて製図→ＪＰＧに変換（この時点でデータがラスタ化)→軽くするためにサイズダウン
→俺がアップロード→お前がダウンロード→フォトショ（？）で寸法測定
これで誤差が1mm以下
よくできました
改ざんはしていないし、する理由もない 書くならはじめから寸法記載すりゃいいだけ
バカですか? 何が言いたいのか？
上は改ざんされているが、下は改ざんしていない、ということか？
何のために？ 電柱埋める際何メートルか穴掘ったが、あの時暴力自慢のキチガイ野郎のケータイや財布を穴に放り込んで上から土被せてわからないようにした
たぶん今も電柱の底に埋まってる >>436
鋭いですか？
どの部分ですか？
北斗さんにしては鋭いと思うのですか？
本当にワロタのですか？ 現在の北斗とナイフは元々居たコテが引退したのでコテを乗っ取ったというガチキチなんですが
皆さんご存知でしたか？ マジかよ
2ちゃんをやめると約束したけど禁断症状に打ち勝てずに復活するよりマシだな >>441
それも大概ですね あ 北斗さんでしたか アホクトさんでしたか
ですので まともに取り合うだけ無駄ですよ とだけ書き残しておきます スレチだが質問
俺はスマホを持っていないのだが
スマホってgifアニメーションって再生できないの？
例えば>>379で俺がアップしているgifとか
ここをスマホで見ているエロい人教えて >>445
iPhoneだが見れるぞ。
だがウプしてるページによっては動かないgifもある。 >>447
そうなんだ、ありがとう
機種にもよるのかな？ 機種ってかiOSはFlash対応してないから
うんたらかんたら。 ドルフィンちゃうん
昔一回使こてみた気がする
使い心地は全く覚えてないけど なんでワイプ職人は年収600万円ぐらいあんのに、スマホにしねーの？年収600万円という設定は嘘なのか？ 格安スマホとかあるのに、おかしいだろうが？
ウソつきはワイプ職人の始まりだな。 >>449
Flash関係ないだろ頓珍漢
また赤っ恥かくだけだからニワカ知識はやめとけ >>453
金の問題じゃなく単に必要性を感じてないだけだろ。 >>457
iOSの仕様で閲覧できないサイトも有るというニュアンスで言ったんだが
だからうんたらかんたらと付け足したわけだが
読解力がないやつはそのままでしか文章を読めない。 俺は現時点ではスマホは必要ないな
仕事中は現場事務所のＰＣがあるし、家に帰れば自宅ＰＣがある
業務時間は他の誰かに見られて困るようなサイト（２ｃｈ等）は見ないし >>459
閲覧できないサイトと動かないgifの繋がりがわかりません
おそらく北斗さんにしかわからないであろうニュアンスの文章ではなく
そのまま素直に説明していただけませんか？
ウンコ食事にも伝わっていないと思われます 動かないgifと壊れたおもちゃか・・・
謎は深まるばかりだな 電工のスマホ復旧率は何割よ？ドカタでも、スマホ持ってるぜ。 >>463
えらいやん！
おもちゃって言葉も覚えたんか！
ちなアホクソに語彙って言葉教えたん俺やで！w >>459
アホクソは語彙が少ないのか日本語の意味が理解できないのか
うんたらかんたらに読解力もくそもあるか
あえていうなら洞察力だろｗ
そして俺の洞察力をもって解くと
「GIFのことはさっぱりわからないけど知ってるように思われたい
もう馬鹿にされるのはこりごり」
ってことだろ？ その洞察力をもって俺の心理が読めるだろうか？
否、無理だろう 図星だろうが、おまえは否定する
信用性の欠片もないクソが言うことではない >>469
（´-`）.｡oO（ 兄者とうなぎって確かに似てる･･･ >>472
（´-`）.｡oO（ とは言ったものの･･･似てるよな･･･ >>472
（´-`）.｡oO（ 間違えてうなぎを兄者と言わないように注意しよう･･･ やはり、俺が書き込みしないと、盛り上がりに欠けるな。 （´-`）.｡oO（こいつはあんまり似てないな･･･ おもちゃらは自演で盛り上げようとしてるんやで
彼らの妄想には限界があるみたいやからなw >>477
というか、>>473から>>477はお前の自演としか思えんで （´-`）.｡oO（このさい同じモノだしうなぎと組んでみようかな･･････ （´-`）.｡oO（兄者は最近自我が芽生えてきたようだし･･･ 一世を風靡したコテが去るのは寂しいことではある
あまりよく知らないがその名を２ｃｈに馳せたナイフ職人さんは今どこで何をしているのだろうな？
２ｃｈというオワコンにおいて現れた英雄であったが世に望まれなかったのだろうな （´-`）.｡oO（さてと早朝から仕込みにかからないとだしそろそろ寝るかな･･･ ネタふったらな鳴くこともできんのかおもちゃらは
ちゃんとせえやw 全てネタっぽいのでどれの事を言っているのやら？
ところでここのサーバーが変わってから急に人が減ったな そういえば明日は２種電工の筆記試験らしいな
多くが電工の職を目指してくれると良いのだけれど >>489
いつまでたっても最強電工になる兆しがないからなぁ… 最近の試験制度になってから挑戦したことがないからわからん
ただし、楽勝モードであることだけは確かだな 確かに日本語は難しいな
曖昧なニュアンスでの表現は人付き合いを円満にする
社会経験の無いお前らニートには理解が難しいかも知れんが >496
おまえはニートだから濁す場面と明確にする場面の区別つかないんだろ
常に頓珍漢だしw 電気工事士になるとこうなります。
・多くの人がやりたくない職業だけど需要はあるので
給料は良くないけど、ずっと飯が食べられます。
・年間休日が少なく（８０～９０日ぐらい）、不定期なので
年々友達が減っていきます。
・友達がいる間に結婚相手を見つけないとマジで独身確定です。
（仕事で出会いなんてないです）
・釣りとかパチンコなど基本的に1人で遊べる趣味に走ります。
・仕事以外の付き合いがなくなるので定年退職後、孤独です。
（他業種も同じかもしれないけどな。） >>499
友人が減るのは子育て世代だからじゃね？
家族がいるとやはり家族と仕事中心の生活になるからなあ
友人たちとは疎遠になってしまう
俺もこの年になってやっとまた友人たちと交流できるようになったよ
給料についてはそれほど悪くはないと思う 兄者は尊敬できる先輩であって友人とは違うな
もし見ていたら詫びるぞ、兄者 尊敬している相手に使う言葉使いじゃないな
バカは敬語もわからんらしい >>499
おもちゃがホッとしてるよ
よかったな
俺からもありがとうwwwww 電工の学歴
８割が高卒、残りの２割が大卒、高校中退みたいな感じか？ うちの会社の場合はもう少し大卒率は高いような気がする
ただし電工の仕事は学歴よりも実力と思われる ある程度大きな会社だと高卒は現場、大卒は管理する側に回ることが多い
でも管理する側のほうが辞めていく傾向がある
管理する側は体力より精神削られるからね
精神は体力と違って寝たら回復するものじゃないし 少なくとも電工なら工業高校だろうから中退は少ないと思われ
でかい会社なら学閥はある実力？なにそれ？おいしいの？って世界も知らんのか 少なくとも中小の会社では学閥なんて無いわ
関電やきんでんのことは知らん >>508
ありがとうだろ
日本の常識がねーなお前 ど素人が取得しようとしたらまず何から始めたらいい？
どこかの通信教育はじめたらいいかな？ >>516
ここ転職すれだよおバカ
アホクソみたいなやつだな 未だ誰も合格したことのない超難関資格
電気工事士２級 転職板やった
適当にみてたから気付かんかったわ
ここの奴らは転職できないのがよくわかるわ 転職？一生電工で良い
ここは電工を目指す者を励まし、そして導くためのスレ ですね。はなまる100点です。おもちゃの解答としてはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>523
まずどこで試験の申し込みするかから探さないといけない
迷宮だな 妄想だから、どこでも受付可だな
とりあえず精神科で相談してみろ的なw >>524
底辺にて三流が集うスレである
貴様がここで得るものなど無い
帰るがよい（親切） >>513
うちの会社ならまず国公立大卒でないと課長にはなれないわ
国立でも広島大とか島根大ではダメなんだよね
現場の奴は60近くで係長のお疲れ昇格で終わり
加計学園なら即出世するかもしらんが そうでもない従業員は5万人か下請け入れたら6万人ぐらいかな >>536
妄想の割りに想像力ヘボいな
出直しておいで 底辺しか知らんヤツに
それ以外の話をして理解出来るわけがない 施工管理と実際に現場で作業する人だとどっちが将来性ある？ >>540
その将来像ってのをもう少し明確にしてくんないとなあw
まあ、管理をキッチリこなせないなら
大成はしないだろうな。
そもそも職人やらせて気が利かないボケなら、管理なんか出来るわけはないし。 >>542
あんたアスペだろ
小学生の頃はどんな子供だった？とか曖昧な質問に対して答えれないタイプ
相手は「よく外で遊んでました」とかざっくりでいいから知りたいのにお前は
「小学生？1年生の頃？2年生の頃？外で遊ぶこともあればゲームもしてたし、どんな子供と言われても…」とどもる
ついでに「将来性」について聞かれてるのに、ボケは管理なんか出来ないと「どんなタイプの人間が適正か」という聞いてもないことを答えてくるのもアスペの特徴 アスペはともかく作文が壊滅的だな
こちら側で中身を汲み取ってやらないと何が言いたいのかわからない
内容に共感も反論もされないパターン 施工管理という範囲が広すぎて
まぁ言ってみればゼネコンはみんな施工管理
ゼネコンと底辺下請会社とでは答えは一つだがゼネコンに就職できるスペックあるのかと問い詰めたい
底辺下請工事会社と中抜きブローカー会社のことを言ってるのだろうか・・・・
それならどっちも将来性はない日暮しだ >>543
うーん…なるほど。
視野が狭い人同士の方が、意思の疎通は早いのかもしれんなあ。 妄想皆無がなんか言うとるw
アホクソに頭負けとるでw >>546
その回答、あんたアスペの可能性高いから心療内科で診断してもらえ そういや本スレで障害者やいうてたな
この程度のアスペやと甘えな気もするけど これだけ話が通じないってことは
確実にどちらかが異常なんだろうとは思う。 道をたずねられたら、
まず、目的地はどこなのか聞くだろ？
これは俺が異常なのか？
お前が異常なのか？ 俺が答えられないのは具体的な質問してこないからだ、むしろ頓珍漢な質問するお前がアスペだ、と思ってない？ 話の通じないアスペが誰なのかは誰の目にも明らかやん
あちらこちらのスレに話をする気も無く現れて
独り言で煽ってるやつやろ コテだからアスペなのか
否
アスペだからコテなのです つーか、3匹全部同一人物だろ
どうせw
言葉使いが似すぎ >>537
例えば？従業員が５万人もいる電気屋がどこに？ 電工で、ガラケーを持ってるのはワイフ職人ぐらいだろ？見習いですら、スマホなのにな？ >>556
会社四季報でも眺めてみたら世の中にはたくさんあるよ
住友だったら5万ときかんだろ 住友電気工事(株）従業員24万人
これぐらいなら少々でかい電気屋だろ >>563
そんな電気工事会社は存在しない。
住友電気工業なら日本最大の部品メーカーだが。 ちなみに電気設備工事の最大手はきんでんだが、
従業員は1万人も僅かに届かない。 社員3人しか居ない底辺三流電工が
何の話をしてるんですか？（真顔） 予想年収が350万円以下だとマジでヤバイぞ！
https://goo.gl/ISAAaD
ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
https://goo.gl/LWwC0A そこはええやろって所に引っかかるアスペ同士の会話はカオスやな というか、東芝や日立でも、直営工事部門あるんだからな
無知の極みだろ
もう少し情報収集能力高めないと社会に出られんよ 日立や東芝に設備工事部門があったとして
日立や東芝は電気設備工事会社って言うのかって話だなw
ニートは社会常識も知らんからまさに会話にならない。 日本語理解してないのお前ら名無しだろ。
5万人とか従業員いる電気屋なんてあるのかと言う話に
そんな会社は存在しないという事実のみ突きつけているだけなのに、
コテ憎しで感情論で語るアホはそんな事実すら否定したがる。 あと事実のみ書き込んでる内容に
おまえの会社の従業員は何人だろとか
頓珍漢な事書いてる雑魚コテも論理的思考が出来ない阿呆。 怒りの連投ごくろうさま
まだまだ休みは長いからとばしすぎるなよw 住友電工は従業員24万人だろとか馬鹿が言ってるから
それメーカーで電気屋じゃねえだろというツッコミに対して
住友の電気屋は住友電設だろとか
この名無しも併せて大概の馬鹿。 その会社と資本関係があったり、工事部門があるからといって
社員数を加算しちゃうとか？
ちなみに
三菱電機㈱ と ㈱きんでん の電気工事だけの完成高を見ると
前者は134,871,062(千円)(２年平均)
後者は344,200,633(千円)(３年平均)
と後者が圧倒的だね ネット検索なんて馬鹿でも出来るが
その知識を論理的に理解出来ないから
こういう検索した事を鵜呑みにするだけの阿呆が量産される。
住友電工だから電気工事屋だと思い込んだんだろう。
24万人か少々デカいとか、
それ世界中の関連企業全部合わせた数で
トヨタを軽く凌駕する人数だろと。 お前の方が馬鹿だ勝負はグタグダのまま決着つかなさそう ﾎｸｿのバカに聞くが
おまえの言う電気工事屋の定義ってなんだよ
ご立派な社会常識あんなら、万人が認める定義だせんだよな?
出せないなら、永遠的に黙っとけ なぜ俺には聞かない？
兄者には及ばないが持論くらいあるぞ その持論で盛り上げられるの？
どうせ面白くないんでしょ？
手を挙げたからには自信あるの？
やってごらん？ >>585
建築物や電気設備に電気が供給出来るように
電路を施工する、が電気屋の１つの定義だな。
電気屋はメーカーのように部品や材料を作って売るんじゃない。
現場で施工してカタチにする技術を売ってる仕事だと言うことがわかりやすい定義だ。 電気屋か否かの基準は「電気工事を主な業としているかどうか」だろう
例えばゼネコンに電気工事部があったとしてもゼネコン自体を電気屋とは呼ばない >>589
満を持して出したアホクソの「わかりやすい定義だ」を
暗に否定したわけですね
評価します 定義なんて様々な視点から主張していいものだろ。
自分の考えも持たず人の意見に添削しか出来ないような
もしくは人に聞くだけ聞いても添削すら出来ないで黙りこくるような事ばかりしてるから
いつまで経っても駄目人間なんだろ名無し共は。 20年だ施工管理だと吹聴してた北斗さんも今じゃ半泣きで名無し批判しか出来ないとは
もうやめたら？ ﾎｸｿの定義だと、東芝やらも工事部門で電気工事やってっから、電気工事屋ってことになるわな
じゃ、なんで住友とか顔真っ赤にして否定してんの?
頭の中に脳ミソ入ってます?
ダイジョブですか? >>594
ノータリンの基地外はそろそろ書き込み自粛しろ。
いい加減馬鹿に構いたくない。 そっくりそのままブーメランだぞ?
二度と出て来なくていいよ
ﾎｸｿくんw >>574
さすが中卒
あまりの慧眼に失禁しました >>591
安定した頓珍漢っぷりだなw
名無しがどうとかどうでもいいのよ
おまえの考え足らずを揶揄してるのはウンコ食事なのよ？
ウンコ食事にビビってるの？
言い返せないからって名無し攻撃にシフトすな
自分のしっかりした主張があるならウンコ食事にぶつけんかい！w なぜ兄者が俺にビビる必要がある？子供相手の喧嘩みたいなものだろ
争いは同レベルで発生する、俺が兄者より格下なのは誰も異論が無いだろう
よって争いは発生しない
俺が兄者に意見しても、兄者にしてみれば「バカな弟分が何か言っているようだな？」
みたいな感じと思われ >>600
謙遜せずともおまえ出した定義でアホクソの単細胞ぶりが強調されたわいw
恥ずかしくて悔しくて、名無しに八つ当たりするしかなかっただろ？ >>600
おまえを評価しますって書き込んだら俺に当たってきたんだぜ？
ヘタレすぎるだろw 求人で待遇のところに「完全週休二日制(土日)、祝日」と書いてる会社があるんだが
年間休日は105日と書いてある
完全週休二日制で祝日もありだと120日くらいあるはずなんだけど・・・
完全週休二日制と週休二日制の違いを分かっていないんだろうか・・・ >>606
見えてくるというか、元々かなりまともだと思うぞ アレでまともなら、精神疾患患者はほとんどいないことになるな 兄者が精神疾患患者だと言うのなら
その病人相手に顔真っ赤にしながら必死で涙目になりながら煽ってる名無し共は何だよ？ アホクソやウンコ食事がまともなら俺ら神様かよ
ま、おもちゃの所有者だから概ね正解か 電気工事士の仕事の初歩すら知らないニートが神様だってお！
これは大爆笑だお！ おもちゃはお前だよ
というか
>俺ら神様
はツボにはまったな
何度読み返しても笑えてくる
資格としては電工持ってても電工とは言わないぞ
職業として電工として働いて初めて電工と言える
資格持ってるだけの世間知らずが経験豊富なコテ相手に電工スレで神様とか・・
笑いすぎて腹が痛くなってきたお！ 経歴不問からの高収入正社員はフェニックスジョブ見てみろw
https://sp.fenixjob.jp/ 電工資格あるっていう割りに電気工事の関する知識が薄いコテ共w
ニート呼ばわりしている名無しに論破されている時点でアウトだろ お客様は神様って誰かが言ってたが
まったくその通りじゃん 毎度コテ隠してクソスレ建ててんだからよ >>616
おもちゃテンションあがったんけ？
空元気でももっと鳴けやｗｗｗ また一匹、ワイフ食人の妄想世界に引きづり込まれた精神疾患者がでたか
涙目で必死な名無しなど存在しないというのに･･･ 自分が涙目で必死やから名無しもそうだ！って勘違いしてもたんやろ
おもちゃあるあるやな 今度社員10人くらいの電気屋さん受けてくるんだけどこれは聞いとけみたいなことある？
例えば、こういう質問してこんな回答がある会社はお勧めしないとか、逆にこんな回答があれば期待できるとか >>626
現場はだいたい近いのか遠いのかで
例えば他県とか良くあるような会社だと
当然残業は多くなる傾向になるだろう。
まあ労働時間も含め人間関係、自分に合うかなんて
面接じゃまず分からん。
ただハナから楽したい理由なら電工なんて選ぶもんじゃない。
キツい会社はその分スキルの上達も早いから
手に職つけて安定したいなら敢えてキツいところを選ぶのも将来を考えれば悪くない選択だ きついところがいい訳ねーだろ
無駄に疲れるだけ
ちゃんと技術伝達してくれる会社でないと、何も身に付かずで終わる
偉そうに言ってるﾎｸｿが代表例だぞw 昔から「若い時の苦労は買ってでもせよ」と言う
良い言葉だな >>625
日本語おかしくね？
妄想2匹で遊ぶのは絡むとは言わないぞ？ 求人には８時からと書いてある癖に、会社に７時集合って虚偽記載だよな？ それが労働時間として認められるか、の問題だな
単純に現場に向かう車両に乗り合わせるために７時集合ってなら問題無いだろ
７時だヨ！全員集合！ そういうクソ習慣が人手不足の元凶だってわからんのだね
定時出社で現場行って仕事にならんのなら、それは時間外労働そのものと言う認識がない
ニートくんは働いてないから余計わからんじゃら、仕方がないかw 仕方ないで終わらせたらアカン
おもちゃらには最強の妄想電工になってもらわな >>633
直行直帰が認められてる会社ならまだそこらへんマシなんだけどな
会社に集合して全員一緒に現場へなんて他の業界なら稼動時間と見做すもんな 単純に現場に向かう車両に乗り合わせるためってだけなら時間外労働にはならないぞ
判例も出てるから自分で調べてみろよ
逆に会社に集合後、資材を準備して積み込み作業後現場に向かうのであれば時間外となる
これも同様に判例もある
勤務場所(現場)への移動そのものは通勤時間となる
運搬、輸送を伴うならば労働時間 確かに電気工事って頭使いそうな業種なのに体育会系というか精神論で語る人が多いよね。
最近は大企業だけでなく中小企業だって社内で改善提案を出し合ってコストの削減だったり働きやすい環境を整えたり
会社の成長だけでなく社員一人一人がより優秀に、より長く居てくれるような取り組みをしてるって言うのに。
大企業ですら時代の流れ、環境の変化、技術の進歩に乗り遅れないように常に柔軟に対応してるのにお前らときたら…。
そろそろ猿から人間へ進化したらどうかな？ 仕事が出来る様になるのなんて
結局経験をどれだけ積んでスキルを磨けたか、
そこに精神論もクソもない。
使えない奴は仕事の中で頭も体も使うことが出来ず
キツいだの嫌だの己の感情に負けてるだけ。
己の弱さを棚に上げて会社が悪い社会が悪いと自分以外の何かのせいにして言い訳しながら地べたわ這い蹲るしかない。 そうだそうだ！
試験制度が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！
って言いたくなるよな、ナイフさんみたいに >>637
誰が会社に集まれって命令してるか、わかってねーよ
クソコテはw
自主的に集まるバカはいないとだけ言えば、わかるか >>640
精神論もくそもないと言いつつ次の行で
感情だとか己の弱さだとか言ってる時点で精神論じゃねぇか >>643
ならば、個人で公共交通機関を利用して現場に行けばいいんじゃねえの？
そのほうがよほど時間的にも経済的にもデメリットが多いことわからないの？
自家用車で現場に行って、駐車料金を会社が負担してくれるの？ >>644
精神論を馬鹿にしてる奴に限って
己の感情に振り回されて目の前の壁を乗り越える根性も出せない精神弱者だっつう話だ。
いくら机の上で勉強出来ようと
それが行動力に結びつけられないと
社会では結果に繋がらない。 電工に限った事じゃないが
仕事を始めた時は誰でも未経験の初心者だ。
何も分からない出来ないところから仕事を覚えていくのは
何より我慢して自分をその仕事に合わせていく事だ。
だから何より最初に必要なのは根性、精神論。
体力や知識知能はそれを乗り越えていく過程で自ずと付いてくる。 根性だ！精神論だ！で乗り越えられる壁なんて壁じゃねぇよ
そこで得られる知識知能も大したもんじゃない
根性だ！精神論だ！って言ってる奴は元から知能知識がないかなんかすごい壁をクリアしたように思えるだけ >>645
通勤言い張るなら、距離に応じた手当払えって
払う会社なんか皆無だろ
裁判になったら負けるぞ? 別に壁と言ったって
何かのタイムで世界記録を目指すような事じゃない。
ただ日常の生活や仕事の中で諦めないで目標を達成することやただ辞めないで続けるだけでもいい。
弱々のお前らはそんな些細な事でもちょっと長時間労働するだけでブラックだの法規違反だの言い訳して逃げるだろ。
当たり前に仕事を続ける事すらままなってねえんじゃねえのか。 >>649
何言ってるんだ？そもそも通勤手当の支給は法的義務が無いから
会社は社内規定により支給しているだけだ
裁判しても取れんぞ >>650
長時間労働やブラックギリギリの経営や環境を見逃して我慢してそれが当たり前の仕事なのか？
それを根性で乗り切ることが素晴らしいことなの？ >>652
法律云々の話なだけじゃなく、
働く上で自分の限界を超えるような試練なんて多々ある。
それを我慢し続けて逃げなかった者しか見えない先の世界と言うのは必ず存在する。
筋肉は限界超えて酷使しなければ肥大しないように、
精神力も厳しい環境で精神に負荷を与えてそれを克服していかなければ鍛えられない。 生きていく中で理不尽な事や過酷な状況に直面しても
自分がいま試されているんだとか
今目の前の壁を乗り越える修行の場を与えてもらっているんだ
と言うふうに考えることが出来る奴は強いし
またもっと上に行くことが出来るだろう。 辛く1年我慢して積んだ経験を、生ぬるい環境で育った人間が半年で経験を積む
そのくらい精神論って無駄が多くて前時代的なわけよ
仮に壁にぶち当たってもあんたがこれは試練だ！と奮闘している間に生ぬるい環境で育った人間は「こうすればいいだな」とクリアする
精神を鍛えるなんていうと何か修行みたいな感じで聞こえはいいかもね
ただそれだけだ >「こうすればいいだな」
田舎はいいねえ、素朴だねえ >>656
その生ぬるい環境ってのを斡旋するだけで余裕で商売ができるなw >>656
目的を持って辛さを我慢するのと、何も考えずに我慢するのとでは全く内容が違う
無能を叱りつけてもまったく応えない失感情症は、過酷な環境で精神を鍛え上げられた成果のようだ
スキルを上げる為に自ら飛び込むのは得るものも多いだろうが、
アホクソのように「なんでもかんでもキツい経験は後で楽だよ」精神は幼稚園児並の発想
あとはその手の職場で、運が悪ければ事故る程度の手抜きが恒常的に行わている話は、よくニュースで目にするし、
悪手を得るケースもあり得るだろう あなたマトモだから是非コテつけて下さいお願いします
とあるべき ウナギ某は年収700万円。ワイフ職人(年収600万円)や北斗電工(年収500万円)とは格が違う。 格は知らんが、
俺は国民年金だからな。
長生きしたら逆転やなw >>662
俺が主張しているのは
仕事を続けていく上での我慢なんだから
当然そこには金を稼ぎたいとか生活を安定させたいとかスキルを磨きたいとか
目的意識があってこその話だわな。
逆に仕事以上に人生において必要不可欠な我慢など無いだろ。
程度によるがキツい経験ってのは精神を強くするし後の人生に糧になるものだと
経験上俺は確信している。
そこで精神を壊すほどに至ってはそれは無意味だろうが
人間てのはある程度忍耐的にも精神的にも負荷を掛け続けないと成長しない。
あと最後の行の手抜き云々は我慢云々とは無関係の言いがかりだな。 スレタイが電気工事士ってどうよ？
なのに、メーカ持ち出して、
住友の連結子会社（電気工事会社）を
指摘され、逆ギレ？
このひと大丈夫…？ 忍耐的にも→肉体的にも、だったわ。
人の年収などどうでもいい話だが
うなぎは個人事業主でリスクを伴っているわけだから
会社勤めの俺やナイフより年収があって当然。
個人事業主なら経費を落としやすいなどのメリットもあるし
会社勤めなら厚生年金福利厚生面でのメリットもあるだろう。
電工として独り立ちできるぐらいのスキルをつければ
こういった人生の選択肢も増やすことが出来ることは確かだ。 >>671
このひと大丈夫？って名無しのことだろ？w
住友電工は電気工事会社でもなんでもないのに
電工って名前で勘違いしたやつを冷静に優しく指摘してあげただけだしな。
住友の電気工事会社は住友電設だしな。 ダイエットを目的とした場合、北斗は目の前にお菓子を置いて我慢だ！根性だ！と言う。
他の人は効率良くダイエットするためには何を改善しようかなと考える。
精神論がいかに非効率か分かるでしょ。
精神を鍛えた結果、柔軟な考えが出来ない
自分がやってきたことは間違いじゃないと言い張るしかない >>675
まるで見当違いだな。
ダイエットも仕事も
行動するかしないか、が全て。
食事制限でも運動でも効率を重視しようと痩せるための努力を続けられるか。
お前らは痩せる効率を考えるだけで完結し、それを行動に移さない。
だから一切結果が出ない。
仕事で置き換えれば
条件のいい求人を選り好みするばかりで
働こうともしないし、
自分に合わなければ続ける努力をせずにすぐに諦めて退職転職を選ぶ。
たとえ効率悪かろうと続けさえすれば
体重は必ず減るし仕事の経験も上がっていくと言うのに。 社会なんて結構単純でシンプルで
どんな職種でも続けさえすればある程度のスキルやキャリアを取得できるのだが
今の若いやつはネットの知識に頼ってなんでも検索で近道を探そうとする。
情報口コミに頼り切ってそこで働く前にかってに結論を出し、
結果なにも行動に移さずに時間をただ浪費する。
ネットの情報は便利だがそれに振り回されるだけなら
それは結果的に人生を回り道しているだけになる。
ただ外野の情報を鵜呑みにせず
実直に自分が決めた仕事とまっすぐ向き合い目の前で経験し続けることが
最終的に一番の近道だったりするのだ。 >>667
何度も書いたが、俺は昨年度は年収６００万なんて全く届かなかったぞ
外勤に戻った今年度もこんな調子で残業なんてしてないから昨年同様になりそうな悪寒
>>676
ダイエットネタは勘弁してくれ
ヤバいよ、俺
>>678
分かるわ
ネットで得た知識で知ったつもりになって
実際に見たり触ったりして自分の五感で物事を理解しようとしない奴がゆとり世代に多い 内勤で残業少ないなら帰ってからジムいいぞワイフよ。
俺は通い始めて9月で2年になる。
我ながらここまで続けるとは驚きでもある。 ワイフが兄貴に認知されてよかったですね
おれもアホクトの底が見れて嬉しいわ >>682
今年は外勤だけどね
体使わないからヤバい
仕事以外で運動しなきゃならないなんて職人時代には考えられなかったわ
終業後に少し走ろうかとも考えてる
>>683
は？ >>684
アホクトなめすぎ
こいつの底はこんなもんじゃない >>675
精神論ってのは、あくまでも結果を出すための手段の一つだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
結果を出す為に、最善の手段を選ぶだけ。
場合によっては、それが我慢、忍耐だったりすることもあるだろう。 北斗が企業面接に行ったら多くの面接官がこう思うだろうね
「無駄に苦労してる割には経験は人並みだな」って いやまず、「その年まで何してたんだ？バイトもしてないの？」だろw >>688
最近の面接官は応募者の苦労談なんて聞くのか？
時代は変わったのだな ウナギさんは年収700万円ある勝ち組みたいですが、貯金は北斗さんみたいに1000万円以上あるの？ >>688
でかいこと言う割りに無知だな
と思われ、不採用だろうて 個人事業主で700万円って勝ち組か？
むしろ微妙だろw
まあ、労務だけで年間700っていったら上限近いとは思うがな >>670
どこの企業に入っても仕事のプレッシャー、圧力、我慢は存在する
継続は力になるというのは一般論だが、そこであえてブラックを選ぶ必要はまったくない
ブラックの長時間労働で「精神力を鍛える」というと聞こえはいいが、
実際は感覚を麻痺させているだけで仕事に対する集中力は続いていない
とても成長といえる代物ではないだろう
アホクソにはブラックの経験がいい経験で糧になっているらしいが
もし普通の企業だったなら今よりもっと能力が低かったのだろうか？
ウンコ食事の年収、知識、技術、CAD、どれを比べても今上回っているといえるだろうか？
暇だ、楽だと自慢できるというのが到達点なら、まあブラックという選択は俺にとっては無意味だな 適度な黒さ ってのは
間違いなく人を成長させるな。 >>695
「あえてブラックに入れ」なんて今まで一言も言ったことはないんだがな。
だが自ら選んで入社した会社でちょっと自分の思っていた会社と違うとか
少し労働条件が厳しいとかそういうことで
すぐ辞めて次に移るという姿勢はいかがなものかとは常に問いかけている。
働いてて時には辞めたくなることなんて誰にもあるだろう
そこで辞め癖が着いてるやつはすぐそっちの選択を選び
中々仕事が定着できなくなるからな。
そして履歴書の職歴の欄ばかり増え、採用する側もそういうやつは敬遠する。
仕事が安定しないやつは一向に生活も安定しない。
ブラックのような厳しい職場で働き続けると
感覚が麻痺してくることは確かにある。
人間は過酷な環境でも対応していくようになるからな。
そして対応していけば集中力も持続するようになる。
キツイ職場はその分そいつの能力を上げていくことにも繋がるだろう。 中堅どころの外注監理の予算が55くらい（6とか雄とか）
高めではあるが、
ユメシンとか噛ませると保険と賞与もある。
今時、一人親方とかブローカーは
嫌われるだけでメリットが無い。 就職転職は競争だからな。
誰もが楽で高待遇の会社に入りたいに決まってる。
そういういい会社は競争率が高く、能力が高くないと入れない。
そしていい会社は離職率も低いから求人も少ない。
いい大学にも入れず、また前の会社が合わずに退職するような
能力の低い人間はどうすれば楽な仕事にありつけるか。
それはまず誰もが嫌がるような離職率が高い会社でも潜り込んで
そこで自分を成長させそういう仕事でも楽にできるように
自分をレベルアップすることだ。
俺自身なんの取り柄もない高卒フリーターで
特に人生の目標もなくとにかく食うためにたまたま電工会社に就職した。
ただ単にそこで辞めないで続けてきただけに過ぎない。
辞めたいとかしょっちゅう思ってたが辞めたら生活できないとも思っていたからな。
勉強も出来ない凡人がただ働き続けるだけで
簡単に人ができないスキルを取得しそれが飯の種になり
普通の安定した生活が出来るぐらいまでにはなれる。
だからこそ凡人の俺が凡人に向けこの電気工事の仕事について
いろいろアドバイスをしているわけなのだ。 通勤できねぇというとっても根性のない理由で会社やめたバカが、なに偉そうに言ってるんだよ >>700
それって、以前にお前が否定してた「学歴」の話なんだけどなw >>702
何が？意味不明。
ボソボソ喋らんともっと具体的に話せよ。 >>701
電工としてどこでも通用するスキルを身につけりゃ
今度は同じとこにしがみつく理由もなくなって
えり好みできる立場になんだよ。
技術も身につけないウチから転職繰り返してなにも手に職付いてないで路頭に迷うようなのは単なる無能の根性なしだろうがな。 北斗は自分に甘すぎだ。
取り柄がない自分をブラックな環境に置くことにより鍛えたなんて話を美化してるがその状況を招いたのは自分だろ。
その根性がありながらなぜ何もしなかった？自分に足りない物を補おうとしたか？
何も考えない奴ってのはブラックな環境に適応しやすいんだよ。何も考えないから仕方ないと現状を変えず現状を受け入れるだけ。
言ってることは立派なのに惹きつけられないのはそのせい。 学生時代に何の努力もしなかったツケが、社会に出てから回ってきたということかｗ >>705
ブラックな会社で勤めざるを得ない状況を作ったのは誰でもない自分だが、
それを後悔した事はこれまでないな。
むしろその経験があったからこそ今のそこそこ余裕のある普通の生活があるわけで、
当時ヤクザのようなパワハラ上司に精神削られたお陰で根性も付いたし今は感謝しかしてない。
その時に考えろと言っても
学も経験もない頭空っぽの若造が自分で考えた事なんて正しい選択を出来るとは限らない。
馬鹿だからこそ今与えられてる状況に無心でこなして行くしか道は無かった訳だ。
それがブラックに洗脳され易いと言われればそうかもしれんが、
俺はそれで結果的に人生いい方向に向かえたと思ってる。 そういうキツい経験の中で社会を学び
何十年と掛けて今のような論理的思考を身につけてそれなりの発言が出来るようになったわけだ。
当時に今のようなネット情報社会でなくて俺は良かったと思ってる。
あの頃にネットの情報で今の会社がいかにブラックであるか知ったら会社をすぐ辞めていただろうし、
そうなったら今でもフリーターとか非正規雇用でうだつの上がらん人生を送っていたかも知れない。
基本的に馬鹿で怠け者だからこそ
強制的にそういう一生懸命無心に働かなきゃ行けない環境に身を置く事は人生でどこかで必要だと俺は思うがな。 学生時代になんも努力をしてなかったから
社会人でツケを払わされたのは確かだ。
だが人生なんて学生時代より社会人になってからの方が長い。
だから学生時代に失敗しても働いてから幾らでも人生挽回出来るし、
いくら一生懸命勉強していい大学出ても
社会人になって努力を怠ってしまったら
それも成功出来るとは限らない。
若い頃に人生失敗してしまった奴こそ
電工みたいなそこそこキツイが手に職つけれる仕事を考えるべきではないのか。 20年やっているつー割りに、資格取り立て素人以下の技術と知識で何こいてんの?的なw >>694
その内、経費はいくらよ？
経費引いてその金額でもやや少ないと思う
>>695
どうして比較対象がウンコ食事？
仮に ウンコ食事＝俺 だったとして
施工、管理能力では明らかに兄者が上だろ
>>699
外注の管理で月５５万予算なら安すぎだろ？
実行予算組むときは自分の人件費はそれよりかなり多いけどな >>717
一人親方価格だよ。
派遣なら+25～30は見てる。 中身のない長文てただのバカの証ですよホックソさん
バカだから無理だろうけど簡潔にまとめる能力を身に付けましょう 北斗は自分の弱みも素直に語るから、人間味があるわ。 労務だけだからなあ
経費はかからんけど。
それにしてもインフレすげーなw うなぎはそういうキャラだからな
同じ電工と言えども自他共に認める底辺のうなぎと
電工王たる兄者とでは月とすっぽん、雲泥の差といったところか 電工王?
つかえねー失敗作な電工ナイフの銘みたいだなw
ま、実際に人生の失敗作だがw 「言葉を慎みたまえ、君は電工王の前にいるのだ」
って、このネタ飽きたな >>710
>論理的思考を身につけてそれなりの発言が出来るようになった…
そんな書き込み見たことないぞ！
さすがに妄想全開だなｗ 論理も何もただ自分の意見をごり押ししてるだけじゃん すまん
日本語が不自由なもんで
厚顔無恥と言いたかったらしい もうひとつ
>強制的にそういう一生懸命無心に働かなきゃ行けない環境に身を置く事は人生でどこかで必要だ
刑務所のことである さて、ここで論理的に考えてみよう
刑務所で強制労働を受けて、規則正しい生活を送れば誰もが真人間になれるのだろうか
否、人間の本質は変わらないのである
精神論とは理想論で、絵に描いた餅なのである 北斗電工がスマホで高速フリック入力してる姿を見ると.. 桜井誠@Doronpa01 6月10日
昨日の決起集会でも申し上げましたが外国人生活保護として日本人（東京都民）が負担する謂れのないお金が
四百億円も毎年使われています。外国人生保を止めればこの資金を使って絶対的総数が足りない介護職の働く環境の整備、
都内の大学に通う学生に無償奨学金制度の実施など日本第一党の施策が叶います
https://www.youtube.com/watch?v=BOmBj882UEY
https://twitter.com/doronpa01?lang=ja 精神論を語る奴が論理的な考えが出来ると思えないが…
論理的に語るなら排中立を前提にしないといけない
人によって捉え方が違う、意味が違ってくるとそれは論理とは言えなくなるから
論理的って言うのは確かな背景や推論を用いて誰から見ても「そうだね」と言われないとただの個人的な意見でしかない
精神論なんて掴みどころの無い、人によって解釈が代わってくるようなものを礎にしてる人が論理的思考って… 精神論だけで物事が解決するとは言わんが、
精神論抜きで物事が解決するとも思えんなあ 珍しくうなぎがまともな事を言った
電気工事士と言えど人と人の繋がりがあるわけだから精神論も必要だよ
それも一つの論理的思考と言える クソコテ共は、精神論がベース
だから伸び代が少ない
一般的には論理的鍛練がベースで精神論は最後のヒネリ的な要素
この差が理解できてない以上、成長はないな 物事とはどんな？
解決するとはどんな風に？
何一つ具体性のない文章に論理的思考などない
アスペ同士なら分かり合えるようだが
とりあえずはコイツも国語のお勉強からやり直した方がよいのでは？ 精神論てのは漫画みたいな
ウサギ跳びしながらド根性！とかでは無く
今風で言うとストレス耐性とかそう言う
働く上で必ず必要とされる事だからな。
ストレスに対抗するのは
直感的思考よりむしろ論理的思考が時として重要になってくる。
モノの考え方を変えるだけで
目の前の困難を乗り越えること事も出来る。 物事とはこのスレ的には電気工事のことであり
解決とは発注者や元請、下請けと円滑な交渉の上、業務を遂行することである
と、俺は思う
俺はうなぎじゃないから奴がどう定義しているのかは知らん
電気工事士の仕事は電気回路だけを弄っていれば良いようなものではない おまえらクソコテに論理的思考があんのかよ
論理的に考えられれば、ブラック会社で働くという選択は出ない&しない
就職後ブラック会社が発覚したとして、気合いで勤めれば解決・・・な訳ない
で、何が論理的だって? どうも半人前の言ってることは理解できんなあ
プロだけで語れるスレってないのか？ >>750のような半人前にも理解出来るように
わかりやすい言葉で主張出来るのも
論理的思考のひとつだぜ。
分かってる人間だけで話しても面白くないし
自分の語彙も上がらない。 >>749
精神論がどこに出てくるんだよ
ていうかおまえらの差し出す精神論が、「わかるわかる」と言いながら
微妙に中身食い違ってるの知ってる？
>>752
相手に分かってもらおうとしてるんじゃなくて、
相手の言いたいことがわからないと言っているんだが日本語大丈夫か？
しかも半人前とは、おまえかワイフの事を指しているのかも知れんぞ？ 転職板でプロだけで語るスレを探す迷子も頭湧いてるけどなw 職場のオトモダチとお話するか金だしてセミナーでも行けばいいんじゃね
コテは低能の証 素人と半人前のお話合いに
口を挟む俺が間違ってるわけねw ここの名無しはそもそも電工でもないし、目指そうとしてもいない、単なる荒らし目的のニート
よって半人前ですらない >>756
一匹のコテは分かってる人間だけで話しても面白くないし
自分の語彙も上がらないんだとさ
精神論云々言ってるわりに、当人は下を向いてるが楽しいんだとさ >>757
いや、転職板に出てくるのが間違ってるの
理解できますか？ 俺らの電工の仕事は
プロとして素人さんである客相手に
わかりやすく工事の内容なんかを説明する必要もあるから
そう言う場の訓練としても利用してるからな。
だから社会のなんたるかも分かってないニート相手にも丁寧に答えている。
単なる遊びの場でただ時間の浪費などせんよ、勿体ない。 アスペともなると２ちゃんでコミュニケーションの訓練が必要になるんだな
たいへん >>761
兄者は２ｃｈにおいても自分を高めようとしているんだな
俺なんか電工の仕事を知らないニートを酒のつまみにしているのだから恥ずかしいわ
やはり俺が兄として敬うだけのことはある人物だ 北斗電工の論理的思考能力には恐れ入る
「ハイバイスメタル」何のことかと思ったらハイス、バイメタルのことだったｗ 北斗「訓練だ」
ナイフ「さすがあにじゃ」
うなぎ「一理ある」
アホすぎwww プロ(妄想)なのに、仕事(妄想)が素人以下
プロ(妄想)ならもっと盛れよ
で、何がお客さんにわかりやすく?
突っ込まれれも知識も技術もないから説明できねーだろうにw >>765
このスレの住人ではない人が一人紛れ込んでるぞ 自営する器と度胸なければ年いった時悲惨やで。
辞めときw >>769
きみのことだお
おもちゃのウンコ食事くん☆ こっちは飽きてへんで～
これからもたくさん鳴いてくれやw >>765
特殊学級のお遊戯会なんだからそれでいい 確かに特殊学級だな。
手に職つけて老後まで安泰なマトモな社会人コテに
嫉妬剥き出しでおもちゃだの妄想電工だの
同じ用語を連呼するしか出来ない
カタワの引きこもりが粘着し続ける場所だ。
普通ではない。 施工不良上等、電気的な知識無し上等で務まる会社があるなら、安泰だぁね
世間一般の常識なら、そんな会社は1年もたず倒産だろうがw 32歳中卒無職がとりあえず第2種電気工事士の勉強はじめました。
職にありつけますか？
資格とればこれから食いっぱぐれ無くやっていけますか？
とりあえず資格の勉強→職業訓練(ポリテク)
→就職って考えてます >>783
資格があるか無いかはあまり重要じゃない。
経営者は仕事が出来るか（出来るようになるか）しか見ない。
資格は働きながら取ればいいし、
働きながら一発で取るようじゃなきゃ
とてもじゃないが、一人前にはならない。
最終的に一人前にならないなら、雇う意味がないので、はなっから採用しない。 近くで見習いで電工募集してるんですが従業員5人中2人が女性なんですが大丈夫っすか？
32なんでいじめられませんかね？ >>783
俺も未経験電工のリミットは35ぐらいと思っているので、
その年齢はギリ。
他より10年遅れてる事を考えても
意味のないポリテクなんて行ってる時間的余裕はない。
時間に対する危機感が無さすぎ。
今年二種取るのはマストとして
それを条件に明日から即ハロワ通いしろ。 >>787
電工に限らず会社でいじめられる奴は大抵相場が決まってる。
仕事ができない奴、それに尽きる。
仕事が出来れば周りを楽させるし
重宝がられて可愛がられる。
仕事が出来ない奴は足手まといになり周りをイライラさせる
そしてストレス解消の的にされる。
単純な実力主義、弱肉強食の世界だ。 残念ながら今時、無資格を雇うような会社はまともとは思えないな
俺が入社した頃は無資格で働きながら資格を取得するってのは多かったが
今は全般的に企業コンプラ意識が向上してきてるからね
それを無視するってことはその程度の会社ってこと 元々30過ぎてノースキルの方がマトモじゃないんだから
そう言う奴は元々マトモな会社には入れない。
クソ忙しくて無資格未経験でも猫でも使いたいって
一見ブラックみたいな会社時間に残ってない。
それでも今までサボってきたツケなんだから
人生やり直すつもりでそう言うところから必死で這い上がるしかねえだろ。
怠け者ほどいつまでたっても怠けて生きてきたいものだがな。
だが世の中はそんな都合良く出来ていない。 現実的に考えたら、32でまったくの未経験は敬遠するが、ポリテク上がりなら少しは考えるかな
道具材料の名前と使い方から教えるのは勘弁してくれ ニートくん、偉そうに語ってるけど、ニートくんバレバレよ 30過ぎてアピールするもんもないのに、精神論でなんとかなると思うのが甘いんだよ
せめてこの程度最低限の働きは出来ますって証明がないとな 電工やるよりコンビニバイト２つ掛け持ちした方がマシだぞ 中卒無職なら尚更な >>796
時給換算でも身に付くスキルでも電工やっていたほうが良い 俺はサラリーマン電工だから時給換算だと３０００円くらいかな？
自営の人はもっと多いだろう 最低レベルの間違いだろ
これなら俺の方が数段上だわ >>800
そうか？日本の男性サラリーマンの平均時給換算よりは少し多いくらいかと思っていたのだが？
でもまあ田舎じゃ妻子を養うのに過不足ない金額だよ
子供達が巣立ってゆけば余剰金も出てくるし 32歳未経験でも資格があれば普通に就職できるよ
電気工事で職人気取りしてる奴もいるが普通に与えられた仕事をこなしていけば実力なんて自然と身についてくる
現場力ってのは就職して身につけていくものとして知性的な部分でもアピールしていけばいいよ 社員になったら日給12000になってしまった。出来ない自分が悪いんだけどさ
一人親方の時は17000でした。 ワイフ職人は年収600万円。中小企業なら、課長、部長レベル。口の聞き方には気を付けるように。 今時日給月給な会社なんてあるのか？
と言う意味のワイフの疑問だろうが、
まだまだこの業界の零細には多数存在する。 脳内補完好きなら日当換算とでも日給換算とでも受け取りゃいいじゃん アホどもよ 北斗電工は年収500万円。中小企業なら、課長レベル。口の聞き方には気を付けるように。 そもそも日当の意味を間違ってないか？
日当って、例えば出張手当みたいな感じで給料の他に支給される一日当りで出る手当てだぞ 世間知らずというか田舎者というか
モノゴトを知らねーくせに能書きだけは立派なんだよなあ
ああ、どうもいかんなあw年寄り臭くて 概ねこれが正解かと
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14136688289 >>813
うなぎって俺たちと同じくらいの年齢じゃないのか？４０代だろ 俺って親切だろ？
今まで何度も俺自身も会社から日当はもらったが
それは明らかに給料とは別物、日当を日給なんて呼び方はしない
お前みたいな自宅警備員は分からないだろうけれど ワイフ食人の働いてる会社のボーナスは何ヵ月分あるの？ お前、口のきき方に気をつけるように、って言ってただろ？
随分フレンドリーなレスだな 当面は手間で仕事しようと思ってる。つてはある。
車をハイゼットトラックか、カーゴにしようと想うけど。軽トラの利便性と、カーゴの雨風凌げて道具の管理のしやすさも捨てがたく、もう1ヶ月悩んでる。
エアコンの取り付けと工場のメンテナンスで半分半分ぐらいの仕事量。お前らならどっちする？ そんな軽自動車に乗ってまでなぜ独立したいんだよ？
しかも手間請けとか
究極の決断とするならばカーゴ一択だろうよ 仕事用やからね。軽がコスパええ。ハイエースは高すぎるしね。プライベートはランクル70乗ってる。まぁ、奥さんが大半乗り回してるけどw
やっぱりカーゴかー。工場メンテナンスは何でも屋さんになってて、たまーに長尺のパイプ運んだりするので、軽トラも捨てがたかった。それを考慮しないならカーゴなんよね。やっぱり。 独立の理由かー
リスクは背負うけどリターンもあるからかな
仕事なんて所詮金のためにやるもんやと思ってるからさ
ダメならまた雇われたらええやん。みたいな。
工事士の資格は破産しても使えるからね 人の価値観はそれぞれなんだな
もし、俺がお前の立場ならランクル売ってハイエース買うがな
予算が無いなら自宅の車は軽で我慢
仕事用の車は利益を生むがプライベート車は嫁の満足しか生まない
工場メンテやってるなら当然濡らしたくない機器も積むだろうし
屋根付きは基本だろ >>820
電工ならハイゼット一択だろ。
軽トラなんて道具積んだら何も積めなくなるし
いちいちシート掛けるのも面倒だし
防犯対策も皆無。
軽ワゴンも積載量ではハイエースなんかより
全然物足らんが
まあ独立してしばらくは何とかなる。
俺もずっと軽ワゴンだ。
小回り利くし自作で棚作って道具つみまくりで
それなりに快適だ。 でも軽トラならエアコン一式積めるのか。
悩みどころではあるがな。
何をメインにするか
そのために何を切り捨てるかだな。 まあバン＝ハイエースな訳じゃないから
もう少しコンパクトなライトエースとかバネットみたいなんも選択肢に入れてもいいと思われ。 あと軽ワゴンの場合ルーフキャリア付けりゃ
長尺配管でも5.5mの仮説ポールでも普通に積める。
てかキャリア無しじゃ仕事にならん。 すまんハイゼットはトラックの方だったか。
屋根付きの方を勧める、という意図だ。 カーゴだとキャリアに積むのはＥパイプ(3660mm)が限度じゃね？
ビニールパイプ(4000mm）はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ 30代未経験と車何買おう が定期に沸くスレはここですか 唐突に質問書き込んだ人間が二度と登場しないスレはここですか まあ質問に答えても礼の一つも言えない
無礼なのが多いのはいつものことだな。 そして>>819のようにコテ隠して自演するバカが偉そうにしているスレであるな >>831
4mぐらいなら余裕。
それ以上なら前後突き出してくるが >>838
物理的に積めるかどうかじゃなくて
道路交通法がどうのこうの・・・許可がどうのこうの・・・ 知ってるよそんなん。
ワイフはホントつまらんやっちゃ。 違法行為を推奨するレスなんてできるわけなかろう
２ｃｈは完全匿名ではないし
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで言葉を濁すのがベターと思われ ごめん、アドバイス貰っておきながらお礼のひとつも無かったです。ありがとうございました。参考になりました。
カーゴ買う形で話を進めようと思ってます。カーゴでもエアコン2台はいけるでしょうし。長尺ものだけを妥協すれば！ 妄想電工に人権はありますか？
その妄想電工はニートにコンプレックスを抱いています >>845
違法って
例の圧着不良なんか電工として最悪だろうが >>847
メンテは儲かるだろ
メンテ請けたいために新築を格安で請ける会社もあるくらい
エアコンは知らない 妄想電工？
そうか、このスレに底辺は居なかったのか（安心） >>852
お前は底辺だろうが、他がそうとは言えないだろう いや、俺は正真正銘の電工だから底辺だが、
お前らはエア電工だからセーフだろw エアもなにも、コテ共は仕事してねー妄想電工だろ
底辺突き抜けて違う境地いるじゃぁないかw まだプロが居ないと泣いてる迷子がいたのね
出口はあっちよ 妄想電工に人権はありますか？
その妄想電工はニートにコンプレックスを抱いています うなぎの｢底辺｣の定義ってどんなだよ？
確かにうなぎは底辺には違いないが 5/16～6/15、毎月15日で締めて売上計算。
6/15までの、１か月間の売上「５８万円台」
給与は、総支給３０万円はある筈。タクシー乗務員は給与がが低い？
会社員の平均は、もっともらっているの？ タクシー乗務員は、会社より指示命令なく自由自在にうごける。(会社に因る)
会社員より、極めて極楽！気楽！！ タクシー乗務員は、しんどい？アホな！
タクシー乗務員が、きつく！しんどい！なら爺は出来ない！！ 爺、平均年齢がたかい現状より、「本当に、タクシー乗務員はしんどい！」と云えるか！！
極めて極楽な仕事。これは絶対に云える。 「しんどい！」は体裁で云っているだけだ！
「タクシー乗場は、極楽な仕事」なので、「吠えない！」「怒号が飛ばない！」、社内が静かな普通の企業のタクシー会社へ！
【二十歳台】【女性】等、ドンドンとタクシー乗務員になろう！！ ↑
但し、「考えて動くこと」
タクシー車両が少ない、しかし、人が多久さんにいる。
終電時間、交通手段の少ない場所。など。 タクドラって田舎じゃそんなに稼げないと思うのだが？
仮に月の総支給３０万でもボーナスが無ければ年３６０万にしかならんやろ
スレチだな 二言目には妄想電工だのおもちゃだの語彙が乏しい奴だな 底辺に居て、
底辺に居るという自覚が無いというのは
幸せなことなのかもしれんなあ 自分を客観的に評価するってのも重要だがな
うなぎはちゃんとそれが出来てる
自他共に認める底辺だ 電気工事に関する質問に対し正しい解答できず
電気理論も満足に知らず
当然理論知らないからそれが元の法規も守れない
これでどうやって現役電工って言えるわけですか
誰もが納得できる解答の記載を求む >>867
そもそも電工でもないお前がそれが正しいのか間違っているのか
間違いだったとして許容範囲なのかそうでないのかの判断ができるのか？
これが現役電工だと言えばお前は否定できない
なぜならばお前は現役電工ではないから
同じ電工であっても意見が分かれるのに部外者のお前に正誤を意見することはできない
>誰もが納得できる解答の記載
答えはこれだ
｢電工実務を知らないなら黙ってろ｣ 酒の肴だと余裕かましたかと思えば、追い込まれると黙れと言ったり
見苦しいのよっ
見苦しいのよっ！ お、効いてる効いてる・・
図星だったと見えて反論に元気がないな こんどは開き直りの余裕なの？
見苦しいのよっ
見苦しいのよっ！ >>868
妄想電工さんの判断でこれは許容範囲の間違いだという事例をご教示ください 電工以前に辞書すら否定するんだから求めても無駄だろ 自分を客観的に見世物だと評価出来てないホクソウンコ兄弟… >>864
お前もアホクソに次いで語彙って言葉覚えてくれたんか！
意味はまだ理解できてないみたいやけどゆっくり覚えていけばええからな！
アホクソもウンコ食事も賢くなってくれて嬉しいわ！ >>885
アホクソとウンコ食事に語彙って言葉教えたんお前か！ｗｗｗ >>876
ウンコ食事が｢電工実務を知らないなら黙ってろ｣と言ったからでは？ 【おもちゃへのお願い】
脈絡無しに釣り宣言はしらけムードが漂うのでお控え下さい
この番組は、おもちゃいきいき応援団、名無しさんの提供でお送りします どうでもいいけど名無しってコテの何を楽しんでここに粘着しているんだ？
俺なんて名無しに対して耳の痛い話ばかりしていると思うし
なにをもって玩具としてるのかよく分からん。
まあ社会から無視され続けているような人間でも俺やワイフは相手してるから
それだけでもよだれを垂らすほど嬉しいものなのかもしれんが。
俺は単に電工の話がしたいから個々にいるだけだ。
故に引き続き電工に係る質問になんでも答え続けよう。 >>894
それ言ってしまうと、自分らが何も言えなくなることに気がついてしまったにだろうえ 二流と三流の戦いを
かなり高いところから見守るスレw >>898
おまえは見られてる側だろ？
>僕たちの戦いを高みから見守ってもらうスレ
にしとけよw ペンドリドラ知らない電工は、二流、三流、素人のうちどれ？ >>902
突然何の話か知らんが
電工でそんなのいねえよ >>891
設備だけど行け行けうるさいよ
あれリアルに丸一日潰れるから行きたくないんだよね 設備屋がこのスレに何の用だ？
電気屋に転職希望か？ スレタイ見なさい低脳
電気屋だけが電気工事士ちゃうんやで >>907
ニートくんは電気工事の意味をわかってないからね 32歳になって真剣に仕事探してて一応電気工事の会社の面接行くんですが32で見習いって嫌がられますか？ >>910
またお前か。
嫌がられるって言ったら行くの辞めんのか？
しょうもないことウジウジ悩んでないでとっとと行動しろノロマ。 >>908
アホクソさんやウンコ食事さんのような妄想電工になれるで！ >>911
またって、どうやって特定してんだ?
あ、自演だからわかるんだね
すんませんでしたw >>913
お前は>>783じゃねえの？
こんなスレでそうコロコロ32歳ばかり集まるかよ。
そうじゃないとしても32になってそんな幼稚な事で迷ってるのは無駄でしかない。
就活なんて周り押しのけて自分アピールして仕事勝ち取るもんじゃねえの？
嫌がられるとかそんな弱気で仕事なんて見つかんのか？ サラリーマンの面接に比べれば、緩い感じの面接だろうし、そこまで緊張するなよ。 馬鹿は時間の大切さを理解せず
無駄なことばかり考えて行動せず
時間を浪費し続ける。
失った時間は戻ることはない。
周りが必死で働いて経験を積んでる横で
何もせずダラダラと年月を重ねる。
それで歳食って仕事無いとか
社会に不満抱えても
それは自らそう選択した人生だろと。 >>917
そうだよ。
自分が若い頃とんでもないバカだった事なんて否定したこともない。
高校の時進学するか就職するかの進路を真剣に考えることすらせず
卒業後なんとなくそこらのオッサンに誘われて新聞配達したりとか
なんとなく漫画家になりたいと思って上京したりして
ホンマ何も考えてない愚かもんだったと常々思っとるわw
バカがバカなりに社会経験積んで
社会で生きる知恵を少しずつ詰んでいって今に至るけどな。
でもその社会経験すらないままだと
30,40過ぎてもずっと若い頃のバカなママなんだぜ。 アホクト様を小学校に派遣したらどうだろうか？
「ちゃんとしないとこんなんなっちゃうよーww」
「底辺に落ちるよーw」
ってのは教育として大事だと思うがなあ 確かに若い頃は馬鹿でそこそこの底辺だったけど
今はあまり働かなくてもそこそこの給料貰える既得権益得てるしな。
自分では全く底辺だとは思ってないわ。
うなぎは自分で底辺と自覚してるからそうなんだろうけど
電工にも色々あるわけでお前が底辺だから電工は皆そうとか
このバカの偏狭な思い込みでしか無い。
なのになんでこの自称底辺はこう勝ち組電工に
いちいち対抗したがるのか不思議で仕方ない。
一生手前が底辺だとか嘆いてる人間とか普通に暗くて気持ち悪。 >>918
その頃に真剣に学習していた同級生は大学進学後に就職しているだろう
同じ就職活動をしても、お前とはスタート位置が全然違うんだよ
走っているレールも全く異なる
いくら後から気がついて努力しても、挽回することなど不可能なのだよ
お前は、挽回できていると勘違いしているか、自分を騙しているだけだ 底辺と自覚してるだけ
人としてまだ救いがあるとも言えるよな >>921
いちいち人と比べてどうなんてそんな拘っちゃいないが
学生時代の同窓会とか出席して話しを聞くと
大学行ったからその後の人生順風満帆だって奴ばかりではないわな。
普通に大学行ったけどその後フリーターとや無職とかやってる奴もいるし
海外飛び回ってめちゃめちゃ成功している奴とかもいる。
俺が今後どう頑張ってもサラリーマンで年収1000万とか行くことはないだろうが
高卒のアホスペックにしてはまた人生挽回したといえるところまでは来たかなと思う。
人生なんて他人が評価するもんじゃなく
自分で満足できるならそれで良いんじゃね？
いつまで経っても自信持てず底辺だとボヤいて生きるのもまたそいつの人生だろう。 学生時代いくら勉強していい会社に内定したとしても
その段階じゃまだそいつは何者にもなってない。
自分が何者になれるかは働いて社会の一員になって周りに認められて
誰か、になっていく。
俺は誰とあっても自分の職業は電気工事士だと胸張って言えるな。
それをどう取るかは相手次第だろうがそんなもんはそいつの価値観の問題だ。
ずっと自分が底辺だと思ってるやつはそんなことすら相手に引け目感じて生きてんだろ？
めちゃめちゃ不幸なやつだろそんなやつ。 俺はニートや無職は心底バカにしているが
そんなもんは俺の価値観で
ニートでも自分の人生に満足しポリシー持って生きてんなら
それでいいんじゃね？と思う。
でもそんな人生は嫌で変えたいと思っているなら
変える努力をしろと思うし
そういう手助けをしたいとも思うし
自分が底辺だって嘆いてる奴がいるなら
だったら自分で努力してそこから這い上がれよと思う。
そうじゃなく自分が底辺だから同じ電工は皆底辺だとか主張してる奴は
一体どうしたいんだこのバカと心の底から感じる。 まあ自信とかプライドとかって
成功体験の積み重ねで培っていくものだから
そういう体験をしてこなかった奴って
自分が底辺だと卑下しがちになるわな。
本人の暗い性格の問題もあるだろうが。
学生時代頭良くていい学校入ったやつとかも
そういうプライドが高い傾向にあるだろうし
そのプライドが社会人になって邪魔になることもあるから良し悪しではあるがな。
俺はガキの頃から勉強できない自信を持てないところから始まっているから
自己評価が高そうで逆だな、自己評価が低いからそこそこの結果に満足し
些細な事でも幸せに思うことが出来る。
俺はそういう自分が結構好きではあるな。 グダグダいろいろ言ってるけど結局何も言えてないっていうバカの典型な文章書くの好きだよね あと理想とする自分と現実の自分に大きなギャップを感じるから
「自分は不幸で底辺だ」という心理が合わられるとも言える。
思い描いてた人生とは違う冴えない仕事についていると思ってるから
自分は底辺だと思う。
でもあくまで今の自分が現実の自分なんだわな。
自分を卑下しか出来な奴は
そういう今の自分と正面から向き合い、
認めていくことから一歩前に踏み出していくしか無い。 首までどっぷり底辺に浸かって
「俺様スゲーーーーーー！！」
つて感じがかっこいいコテですよね。
もう尊敬するしかないw 自分の考えを文章にして書き出す、
ってお前らが考えている以上に難しいことだからな。
きちんと相手に伝わるように書こうと思ったら
どうしても長文になる。
俺は面倒くさがりだからこれでもかなり省略して書いてる。
でもこういう長文の繰り返しがリアルで人と話す上役に立っていく。
自分の意見が言えないやつほど一行二行で言葉を済ませようとする。
そしてそれで相手に伝わると思ってる。
実際は何も伝わってねえし
自分の考えも伝える言葉もないから
この馬鹿コテや名無しのように短文で相手を罵倒する言葉しか浮かばない。 社会で経験し自分で感じることをしてこないから
自分なりの考えが持てない。
考えすら浮かばない奴は文章すら浮かばない。
そういう奴はこういう場で何を書き込めるか
それは他人の誹謗中傷だけだ。
他人の悪口言ってるだけなんて楽だからな。
自分の考えなんて必要ないし自分をずっと棚においていおくことが出来る。
でもそれしか出来てこない奴は社会ではなにも通用しないんだよな。 ここの奴らはいくら分かりやすく書いても
長文ってだけで読まないやつも多数いるだろうからな
人に伝わるように書くのは難しい。
書きたいことが頭に沢山浮かぶから自己満足で書いてるということもあるが
まあ10代20代の若造じゃ俺のいってることが理解できなくても仕方ないと思う。
俺がハタチぐらいのアホ真っ盛りで今の自分の文章読んでも理解しようともしないだろう。
ある程度社会経験積んだやつには伝わることもあると確信して書いて入るがな。
うなぎみたいな俺と同じぐらいの40とか50とかそういう年齢で
ガキに混ざって幼稚なステセリフみたいなのしか書けない奴って
俺はかなりやばいと思ってる。 >>922
だからうなぎの｢底辺｣の定義って？
お前に言わせりゃ日本の総人口の９割が底辺って感じだな ﾎｸｿとかに電気工事やらせたら、間違いなく無駄に材料費と労務費かかるな 兄者は知らんが俺はそうだな
仕事にはこだわるタイプだからね
だが、それが 無駄 と言えるかどうかは別問題 能無しの拘泥が無駄じゃないなら何が無駄じゃないのか不思議です こだわりがあろうがなかろうが、腕前の良い電工は無駄ないから
こだわるから無駄多いってのは言い訳に過ぎないw >人に伝わるように書くのは難しい。
なぜ自分の考えを伝えたがるのですか？
それと自分が思うに、北斗さんはリアルでのコミュニケーション不足だと思います。
話下手で、人の話も聞かず、自分の話はだらだら長くなる人は、セミナーを受けて会話の基礎から学ぶべきですね。 やっぱ電気工事士って何年続けて資格取るとか独立って目標もないのにやるべきじゃない？ >>940に対し>>943
で理解できないなら、最早知障
病院逝けや >>948さんの言うとおり 本当に一度病院で診てもらうべきだと思う 親切で言ってやってるんだぜ 30越え未経験っす
今から電工目指したらオカンの知り合いの業社に入れますかね？
あと電工兼クロス貼り職人兼サッシ工とかなれますかね？
1本に搾った方が良いでしょうか？ >>950
電工兼サッシ工兼クロス張りの者だが大丈夫だ 年収も500万あって安泰だ >>950
コネなら入れるんじゃね？
入れるのと(一人前に)なれるのとは大きな差があるが。 >>951
マルチドライバーみたいな奴やな
ドリル、インパクト、震動モードだが
どれも専用には到底敵わない >>954
電気の話が出たときに、
あれはわからない、これは出来ないって言える相手なのかどうかだろうね。
少なくとも電気だけで10年は修行。
現調、打ち合わせ、見積もり、段取り、施工まで一人で出来なきゃ機能しないでしょ。
逆にそこまで出来る電工が
クロス貼ってたら笑うけどなw なぁ、俺のことをバカにする書き込みする奴は、学歴、年収、保有資格、勤続年数について教えろよ。 職長と監理技術者と現場代理人を兼任している兄者に向かって随分な言い草だな
分をわきまえたまえニート君 電気屋って裾野が広いから全て一通りできるようになるのには１０年ではムリだね
一つのことも出来ないのにサッシだのクロスだの手を出すなんて？
うなぎのように建築下請けで底辺末端一人親方としてなら可能かもな 電工やってると色々出来るようにはなってはいくけどな。
でも餅は餅屋で電気工事以外のことはと当然プロ並みには出来ない。
どの職種も同じことを繰り返し経験重ねてプロ級の仕事になっていくわけだから。
自宅なんかの事はDIYでかなりいろんなことが出来るけどな。
自分でエアコン交換したり床下が弱くなったところの木下地交換したレリとか。 窓の電動シャッターぐらいならサッシ屋が配線して終わりだよな
特に電工免許いらないよな
そこまで電源をもってくるための配線とかは電工じゃないとできないから
サッシ屋でも電工免許あると便利かも
新築工事ならそこまで配線は来てるだろうけど はぁ
「裾野が広い」っていうけどさ
じゃ10個でいいから書いてみろ いい加減コテを尊敬させてくれや >>970
それをやることで年収が1000万円になるっていうならやるけどな
今のところ、お断りかなw
結局、いろいろ出来ても体は一つだしな。 コンセント増設とか壁めくって配線して一面だけクロス屋呼ぶと高くつくのでそのまま電工が…
って現場はあるにはあるが、そんな小工事のほとんどは不動産屋か管理会社の人がやってる
電工機材や材料だけでも車に積んどくのたいへんなのにクロス屋の器材なんて積めないわ
エアコン屋と間違われるの嫌なので軽バンに乗ってるけど
サッシだのクロスだのって言ってるアホは2トントラックで現場にいくの >>972
どうでもいいけど根太っていうんだよ
建築現場にいたらとりあえず用語は覚えるでしょ
電工用語しか知らないのなら大工さんとかと話通じないでしょ
用語も知らないのに色々とできるようになるわけ 木造建築物の床下の構造物が根太ばかりとは限らないだろ 少なくとも木下地という言葉使わないと思うわ
コンパネとか構造用合板とか具体的に示すでしょ
悪徳リフォームの見積もりじゃねーんだし うむ。
床を支えてる木の正式名称がわからんかったから
適当に木下地と書いただけのこと。 電気屋風情にここまで夢見られるのはやっぱりニートか妄想かなんだろうなあ 適当とかw
わかんねーなら、わかんねーと言えば済むものを
それでよく仕事になるな
あ、妄想電工だから関係ねぇかw
すんませんでしたm(__)m >>972のどこにわかんねーって書いてある?
人に言われてからだろ
寝言は寝てる時に言えや 正確には違うが広義では通じると思って書いてるし
まあ意味は通じてるわな。
ツッコミ入るだろうなとも思ってたしな。 コイツはぜってーニートだな
この態度で仕事してたら苦情の嵐で会社が対応不能なレベル
このまま死ぬまで社会に出ないでくださいね 全くお前らは分かってない。
俺は人並み以上に自己主張できるからこそ
指摘に対して反論も弁解も言い訳も出来るんだよ。
お前らは言い訳なんでダサいと思っているだろうが
社会において言い訳でもなんでも言い返す言葉も持てないない奴は
周りからどんどん都合の悪いこと押し付けられるんだぜ。
そもそもお前らは持論も持っていないから言い訳すら出来ないだろうがな。
特に人のこと成長云々言ってる雑魚コテのうなぎとかw
人と議論できるような脳みそもないボキャブラリーゼロの
クソ雑魚の分際でどの立ち位置から喋っているんだというw 関西では「ネダ」っていうけど関東では「コンブト」とか言うの？
関東弁の監督がコンブトが～っていうからうどんでも食べたいのかなと思ってたけど
どうやら根太のことだったわ。
まぁ床下では大引に配線することあるけど根太に配線ってしないと思う…が
関東のこんぶとなら配線でもするのか 人並みの知識を身につけてから書き込むと嫌われないで済むよ？ >>993
ネダだったら関東でも現場でよく聞く言葉だな。
ゴンブトは聞かん。 言い訳はガキでもできる
肝心なのは認めさること
社会でも同じ
言い訳ばかりして開き直るような奴には、そのうち簡単な仕事すら与えられなくなって
昼間から２ちゃんねらー 前にも言った通り一言に電工と言っても裾野が広い
俺のように木造経験がほとんど無い電工もいる
木造建築の構造を知らなかっただけでニート扱いされるのは心外だな
>>994
お前が言うな 言い訳ばかりして開き直るような奴はニート扱いで良しw このスレッドは１０００を超えました。
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