X



知財部、特許部、知的財産部の転職 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/25(水) 09:00:17.72ID:ax/FN7w70
以下、理系以外にアピールがない池沼と、
適性もなく配属になった痴呆文系が戦うスレ
0004名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/25(水) 20:23:43.05ID:S99Wi+SZ0
理系出身の人間(特に50代以上)は人間性に問題があるやつが多い
文系出身は人間性こそ普通やが技術が分からない奴もいる
そして理系も全く知財制度を覚えようとしない奴もいる
0005名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/25(水) 22:26:03.37ID:BHHGvZ4g0
>>4

文系に特許を担当させるゴミカス企業のクズ知財部員さんお疲れ様っす
0006名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/25(水) 22:35:32.69ID:3kvXF/dc0
2chいる時点で文系も理系も無いだろw
底辺は本当に向上心ないよな
0007名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/26(木) 22:03:01.83ID:AWkeTRP50
まぁ文系が特許担当で使えないのは仕方ない。技術が分からんからな。
そもそも文系に特許担当をさせる会社が無能やけど

特許担当者なんか研究開発者や弁理士と対等に話せるくらいの技術知識
が必要やから理系じゃないと厳しいね。
0008名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/27(金) 06:43:45.05ID:0kDETPWH0
つまり製造出身で、技術理解してて、
管理職やってる文系の俺は最強なのか。

会社の方針通り、全部外注にして、
課員は技術営業の名目で、支店に飛ばして、
派遣だけの部署にしてしまったが。

先短そう
0009名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/27(金) 20:18:52.18ID:XSiZ2EUk0
>>8
まぁ文系でも製造出身で技術分かってりゃいけるな
一番使えないのは文系でずっと営業や総務出身の奴やろ

それに正直年間出願が10件、20件程度じゃ外部委託して管理だけ
やった方がコスト的にもいいよな
0010名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/28(土) 06:48:40.49ID:ANIsUdx60
>>9
ほんそれ
開発部隊の目標が月5件レベルだし、達成もしてないから外注で充分。

技術営業は仕事が合わず、ほぼ全滅した。
0012名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/28(土) 09:07:07.16ID:sfjyoThB0
ウチも年間20件程度の出願やのになぜ外部委託しないのかわからない
一人を特許管理要員として総務に異動させそこで管理や事務作業をさせて
残りの連中は技術部門などに異動させたらええのにな
その方がコスト的にもいいのに
0013名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/28(土) 11:17:33.34ID:kfXjjHmd0
内部異動で人員満足させることが多いから
知財部から知財部への転職って少ないイメージだけど
実際どうなんだろう

マネージャークラス経験や弁理士持ってる
プラスアルファで語学ができると違うのかな
0015名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/28(土) 22:52:19.48ID:sfjyoThB0
未経験なら厳しいが経験ありなら採用されやすい

基本知財の人材は1人前に育つのに5、6年はかかるからね
今時日本の企業に5、6年もかけて育てる余裕はないよ
0016名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 11:53:04.99ID:OJgGntG20
大手は

院卒
弁理士資格
TOEIC800
知財経験5年以上
マネージメント経験

全部揃ってる人材募集とか普通にあるな
0019名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 14:01:04.08ID:Ml6CcCXG0
確かに知財は社内異動で人員補充してるからなぁ
それに間接部門であるし、人もそんなに増やせない
企業の知財業務って自社技術分からんとアカンから
自社技術に詳しい開発部員などにやらせた方がいいからね
0020名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 14:19:05.54ID:3hldvCxV0
>>17

>>16みたいな求人は大手なら出さないから安心しとけ
どっかで見たことある応募条件をつぎはぎしただけだろ
0023名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 14:43:58.51ID:An8fG+Pa0
うちのクライアントの知財部はそんな条件の人ばっかだ
求人はそこまで厳しく出さないけど、結局はそのレベルの人間選んでるんだろう
0024名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 14:56:39.47ID:H/fxu8Mt0
そんな糞求人あるならソース出せよ嘘つきどもめ

院卒
弁理士資格
TOEIC800
知財経験5年以上
マネージメント経験

全部揃ってる人材募集
0025名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 14:58:07.44ID:H/fxu8Mt0
普通にある?
ねえよ馬鹿が
どこをターゲットにしてるかすらわかんねえよ
0027名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 16:16:05.58ID:m09fRa8e0
ネットやエージェント経由だと、
レベルの違う案件は見えないからな。

まあそういうことなんだろう。
0028名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 18:40:27.97ID:JQ143QQg0
病気だと見えないものが見えるからな

お薬たくさん飲んどけよ
0029名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 18:59:51.21ID:3hldvCxV0
マネージメント経験してて、知財経験5年未満を除外したいの?www
エージェントさん経由だとすごい案件きますね(棒)

スクショまだー?www
0030名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 19:17:44.58ID:A24jLsDV0
転職は若手が中心だからマネージャー経験必須なんて募集はほとんどない
大手が外様のマネージャーばかりのわけないだろ
大手で普通にマネージャー募集の求人なんて、ありえねえよ
希望条件である場合もあるが、そもそもマネージャー経験するような年齢はターゲットじゃない
もしくは、バリバリのマネージャーを一本釣りだろ
新規事業参入とかでその分野の経験10年以上とかな

>>16みたいな求人は気ちがいの人事が出してるのか、気ちがいの妄言か

スクショ貼ることも企業名出すこともできないんだろうな
普通にそんな求人見るなら企業名の一つや二つ、構わないと思うが
0036名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 20:17:23.51ID:6+wDHjeK0
>>31-35

頭大丈夫か?
ゼロだなんて言ってないだろ
大手知財の求人の中でマネージャー募集がどんだけの割合なんだよ
そんな3つだけだして「普通」なわけないだろ
むしろ特殊な事例の証明だ

あと、一つはtoeic650以上だとよ
もちろん希望条件で弁理士資格が含まれる場合があるのは前述のとおりで、必須ではないが?
マネジメント経験どうこうも書かれてるのは一つ
近くもなんともねえよ


とりあえず>>16が希望条件含めて全部列挙されている会社は今のとこないが?
ソース早く早く〜
0037名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 20:34:48.36ID:S4HUP+ci0
院卒
弁理士資格
TOEIC800
知財経験5年以上
マネージメント経験

全部揃ってる人材募集



必須の求人早くしろよ馬鹿
希望条件ですら出せねえじゃねえかゴミどもが
揃ってる求人以外は貼らなくていいよ時間の無駄
0038名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 20:59:03.82ID:Ml6CcCXG0
長年特許業界にいると頭がおかしくなるのは仕方ない
0039名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:12:46.03ID:+ZMc7QYU0
>>36
「普通」っていうのは「大多数」という意味ではないぞ
明細書しか読み書きしないから知らんだろうけど
0041名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:18:15.74ID:48OKWTXM0
IDを変える意味はよく分からんが
きっとスレを伸ばして情報のハブになろうとしてる良い人!
0042名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:30:27.39ID:pZLPLc/80
>>39
大多数はお前の解釈
そもそも上記の3つも「候補」だったり残業代ありだったりマネージャー募集ではないのもある
それらを除いたら、単なる特殊な事例で普通の状況ではないと判断できる


で、早くソース出せよ
0043名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:36:01.03ID:+wbrhUDS0
残業代は違ったな、誤爆だ


で、早く全部揃ってる求人出せよ
0044名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:42:06.24ID:Y5el/iv20
結局そんな求人なんかないってこと
ソース出せなくて終わり


はい、論破完了

気ちがいはネットだけにしとけよ
0046名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/29(日) 21:59:19.62ID:3hldvCxV0
はよソース出せばええんやで?論破返しや!
0047名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:17:07.04ID:cK6a31U60
年中、同一内容で募集かけてる企業なんてないから
証拠だしようがない。はい論破ww


と思ったら、底辺だとそんな募集多いな
0048名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:24:36.69ID:+esHq8N50
大手がどの程度を言うのかわからんが、日本の大手の中で現時点では一つもないってことな
それは普通にあるなんて言わないんだよ馬鹿

論破じゃなくてブーメラン突き刺さってんよお馬鹿さん
0049名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:31:09.14ID:dC3jlxSW0
ご託はいいからソース出せや
今ソース出せないもんを普通なんて言うな底辺カスが
オリンピックが普通にあんのか?
なんなら東京オリンピックも普通にあんのか?
寝言は寝て言えやカスが

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
大手は

院卒
弁理士資格
TOEIC800
知財経験5年以上
マネージメント経験

全部揃ってる人材募集とか普通にある
00508
垢版 |
2017/01/30(月) 00:32:19.33ID:7QyXz2gc0
今日TOEIC受けてきたけど、多分200点台。
試験の問題文すら読めねえ。

企業選べばそれでも知財は務まるし、普通に給与貰える。
来年度は部署統合で飛ばされるけど
0051名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:40:40.75ID:vneDiDJn0
必死に求人探して見つからなかったの?www
腹いてえwwwwwwwww
論破されて泣き言ほざいてやがるwww
0052名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:41:32.26ID:vneDiDJn0
今はないけど普通にある!

緊急時なの?ねえ、今緊急時なの?wwwwwwwww
糞腹いてえwww
0053名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 00:43:25.66ID:vneDiDJn0
>>47
緊急事態発生?www
ねえ、日本はどうしたの?www
0054名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 06:05:35.87ID:DX43gRlc0
特許事務所や明細書作成を内製化してる企業なら英語力は必要やが
事務所使ってる企業知財とか英語力なくても務まるよ

務まらないやつは技術が分からない連中
0055名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/30(月) 07:32:07.64ID:Wh/Q9Eec0
なんで童貞臭いバカが荒らしてんの?
0056名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 06:06:54.20ID:NYi/c6zJ0
早くこの業界から脱出したいよー
0057名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 06:22:27.34ID:J6cHjV750
大手は

院卒
弁理士資格
TOEIC800
知財経験5年以上
マネージメント経験

全部揃ってる人材募集とか普通にある(笑)
0058名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 19:56:20.09ID:b4jeEfJr0
未経験者が外内や内外やってて明細書作成出来るようになるとは思えないが
0059名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 20:13:59.90ID:+sTCvWa80
未経験じゃ明細書作成なんか無理よ
明細書書けるまでまで3年、レベルの高い明細書は10年近くかかると言われてるしね
0060名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 21:12:42.27ID:7CqHViwW0
三年って言っても、明細書を書いていての話だろ?
内外等のすでに文章化されたものを翻訳することと、無体物の技術についての明細書書くことは本質的に違うだろ
0061名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 22:03:28.13ID:Cq5s5a0u0
実際レベルの高い明細書なんか本気で要求する企業あんのかね?

書こうと思えば書けるけど割に合わんから書かんわ
手抜きばっかりだけどそれなりに継続して発注来るし
0062名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/01/31(火) 22:48:03.22ID:8T0ukN3c0
特許事務所の人はわざわざ知財スレに来ないで他スレでやってくれないかなあ
0064名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/01(水) 06:11:52.92ID:SxVvtr5T0
企業知財の場合特許調査や発明者との打ち合わせ、明細書の下書きなど
全てをこなすには4、5年はかかると言われてるな
0065名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/02(木) 21:31:06.59ID:W0hdWf+t0
ウチの会社年間出願20件くらいやから4月から大半の知財業務を
アウトソースすることになった。

やっぱり20件程度やと外注した方が安いやろな
0066名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/05(日) 00:23:33.59ID:4C/q0rLx0
今より給与水準の高いところに行きたい
今の会社は30歳500万 課長クラスで40歳750万

商品開発経験6年だけどニッチ過ぎて
開発で他社に入れそうにないんだが
資格+自社知財部異動経由でどうにかならんかねー
0067名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/05(日) 03:59:08.13ID:3xGuMdym0
>>7
特許に文系?バカだネー
じゃあ、洗濯槽のゴミかすネット発明した主婦は理系出身か?

そう言う発想の時点でおまえの負け
0068名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/06(月) 06:02:27.61ID:qXx4xCee0
文系でそういう発明をした人は確かいいるがそんなのはごくわずかで
発明者の殆どは理系よ。

特許部員はそいつらと対等に話せる力が求められるから理系じゃないときつい
0069名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/07(火) 22:01:12.17ID:kyBWvZsR0
去年知財に異動してきた文系がいるがどうやら向いてなさそう
早く異動させてあげた方がいいのに...
0070
垢版 |
2017/02/07(火) 22:51:13.37ID:a8VLmXRv0
俺が所属する知財部って、ペーペー知財担当者が
発明者にアイデアありませんか?って営業活動したり、出願テーマを探したり
しないといけないんだけど、どの知財部もこんな感じ?

普通、マネージャークラスの人がこういうのやってくれないのかな?
0072名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 06:04:29.90ID:bgRyp/KT0
>>69
向いてないと判断すれば出来るだけ早く他部署へ異動させてあげた方が
本人のため、会社のためでもあるよな。

ウチはとりあえず1年経ってから上司が「こいつは知財向いてない」と
判断すれば他部署に異動させてるわ
0073反日パヨクをやっつけろ!
垢版 |
2017/02/08(水) 06:07:07.50ID:Emx+t0It0
皆さんで安倍自民を応援しましょう!
アベノミクスで経済成長!
今日も一億総活躍で日本を元気に!明るい日本を守りましょう!
在日野党、特に共産民進には気をつけよう!
0074名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 06:09:24.30ID:bgRyp/KT0
>>70
ウチもそんな感じだな

そもそもウチの部門長は飾りみたいなもんで殆ど仕事してないから
仕事は全部下に丸投げしてくるしね...
0075名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 06:32:00.39ID:JFOSGCs50
>>74
知財は専門知識と経験が不可欠
文系が知財はむり
会社の根幹。外部委託なんて言語道断

こんな課員が多いから、
文系卒の課長の俺としては、仕事降って、
のんびりさせてもらっている。

未公開の中長期計画の人員削減を見たら発狂するだろうから、
それまでに異動したい。
0076反日パヨクをやっつけろ!
垢版 |
2017/02/08(水) 06:38:28.53ID:Emx+t0It0
皆さんで安倍自民を応援しましょう!
アベノミクスで経済成長!
今日も一億総活躍で日本を元気に!明るい日本を守りましょう!
在日野党、特に共産民進には気をつけよう!
0077名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 07:15:41.77ID:RF8j94Tp0
>>70
うちはそこまで手が回らんから研究側の自己申請システム
何故か知財部の方が態度がでかい
こんなんでええんか…
0078
垢版 |
2017/02/08(水) 07:28:25.74ID:XfvWFPn90
>>78
すごく羨ましい。
うちは、リーダークラスが何もしない(というか能力がない)から、
今年はどんな出願するか部門のリーダークラスと何も決めてこない。。
そこは決めてきて欲しいw
0079名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 11:27:12.28ID:lQpHpHb40
>>75
まーた特許実案しか知財がないクソザコBtoB零細が、
狭い自分の世界だけで偉そうに語ってんのかwww

特許を文系に任すとか適性無視で笑える
0080名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 11:29:41.12ID:lQpHpHb40
そもそも知財を事務所に委託するのがありえないとか……ね
0081名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 15:44:43.53ID:L+7f44ag0
>>78
うちも上は何も決めない
知財部員が研究員に「お前ら、自分で知財様にアイデア持ってこいよ。じゃないと何も出願しねーぞ。後で泣いても知らんからな」って状態
で、持って来たら来たで「あ?こんなもん無理に決まってんだろ」

書いててヤバイな
0082名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 16:26:51.42ID:6Jy6/UG60
>>79
こういう人がいると、仕事ふってもやってくれるから助かる。
特性、経験、知識をたてに人を育てないし。

winwin
0083名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 20:28:47.02ID:6h08JAGd0
本来開発と知財は連携を取らないといけないがウチはかなり仲悪い

開発「知財が糞やからどんないい発明をしても権利範囲が狭い」

知財「開発がロクな発明しないからロクな特許が取れん」
0084名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 21:02:21.19ID:gQkpD7vq0
まあ有りがちよ…
研究は自分が手を掛けてるから思い入れあるしな
その思い入れは知財から見れば単なる過大評価に見える

つーか知財って大抵の企業だと嫌われもんだ
0085名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/08(水) 23:05:20.99ID:zMNWMNXD0
うちの知財部は出願件数のノルマを課せられてるから、出願できない責任は
知財側が負うんで、立場が低い。正直、はやく出願業務から離れたい
0086名無しのブラック同士
垢版 |
2017/02/09(木) 00:17:14.27ID:oimkbFvA0
山の手合同国際特許事務所とリコーは蜜月
0087名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/09(木) 03:57:20.13ID:yhwbnvae0
昨日リコーのリストラが記事なってたな
リコーもお抱え事務所も大変そうやな
リコーの知財にいた知り合いの弁理士も大手知財に転職してた
まぁリコーくらいの知財なら転職もわりと容易らしいがな
0088名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/09(木) 06:05:24.28ID:dQ1AHJpF0
知財に限らず間接部門は真っ先にリストラ対象になるよな。
でも間接部門の中でも知財、法務、経理はまだ潰しが効く

知財でも出願業務や調査、明細書の下書きをやってたら転職は容易やし
逆に管理業務だけと言うやつはきついやろな
0089名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/09(木) 08:52:23.21ID:WiZJefwd0
>>88
87だが、リストラの対象になって大変なんてつもりはないからな
リストラしなきゃならん状況の会社にいて大変って話だ
リストラするなら知財より別の部門なのが普通だし、そもそも各部門からそれぞれリストラ要員出すのが大手
ショボい企業の話なんか聞いてねえよ
0090名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/09(木) 22:53:31.84ID:dQ1AHJpF0
まぁ知財は立場が低いとこも多いやろね

特に研究開発の連中とか「俺らが発明するからお前らの仕事があるんやろ」
って態度を取る奴もいる。
0091名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/10(金) 06:10:25.86ID:+Jxfb4ng0
営業からすれば、「俺らが稼いでやってるからお前らが趣味みたいな研究出来るんやろ」って感じなんだよな

とは言え、間接部門は立場が一番弱いな
0092名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/10(金) 06:14:25.77ID:Hnq0uR0I0
知財は技術から嫌われてるやろな
各部門にノルマ課したり持って来た発明にもケチつけたりしてるし
0093名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/10(金) 21:44:41.30ID:VFcPJwuS0
他の社員から見ればまだ総務や経理、知財などの間接部門は利益産まなくても
その仕事は必要なものやからまだいいが
研究開発は会社の金を使って仕事してるんやから
ちゃんと利益出せる商品開発しろよと思うわな
利益を生まない研究開発なんか道楽と一緒
0094名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 10:30:47.63ID:tutjHY6u0
企業知財って30代、40代は仕事のできる優秀な社員で
50代以上は人間性に問題があったり他部門で使い物にならなかった
窓際社員と言うイメージかな。

ウチの知財は優秀な社員と窓際社員が混在してて面白いww
0095名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 10:34:32.70ID:qOHOcyFy0
知財しかできない人って、
人を育てないよな。
本人は居場所をつくり、
企業は低評価で安月給で、こき使える

winwin
0097名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 15:49:42.33ID:2jbMFrhF0
知財部長って知財経験無い人がやってるケースも多いよな。何も知らないし何も出来ない。
0098名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 16:01:01.43ID:odWqQg6n0
まぁ知財の業務は専門性が高く職人型のような人間が多いからね
そういうやつらはプライドが高く自分の存在を脅かすような若手には
仕事を教えないしね
0099名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 16:47:24.92ID:8v72j+1k0
丸投げ管理職はバイトにかえたほうがいい
飾りに高賃金など昨今はない。
0100名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/12(日) 20:34:45.52ID:odWqQg6n0
知財に限らず50代以上の中間管理職なんかやる気ないやろ
もう自分の出世も諦めてるし定年まで如何に波風立てずに過ごすかしか
考えてない。
0101名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/13(月) 13:12:15.88ID:bi+pORYb0
急に他部署の阿呆達が知財部sage始めたww
いがみ合うなよ無能
0102名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/13(月) 20:38:30.94ID:L0ujtczz0
普段から知財はサゲられるのがデフォルト
でもどうでも良いわ
しょーもない発明持ってくんなよ無能ども
0103名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/13(月) 21:25:04.67ID:D8OQrYOO0
>>97
確かに。ウチの知財も開発出身で技術は詳しいが特許の事は
全く分かってなく、殆ど部下に丸投げしてるわ。

基本50代以上の奴らって開発を追い出されたなど
人間性に問題がある奴のイメージ
0104名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/14(火) 06:13:52.96ID:5NUtIDED0
未だに知財部=窓際と思ってるやつもいるしね...
0105名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/15(水) 06:24:46.39ID:7XmvQok10
>>84
技術屋はひとりよがりで自分が1番正しいと思い込んでるからな
0106名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/17(金) 06:15:45.09ID:ZqxJUimD0
若手が2年目やがどうやら知財は向いてないし、本人も自覚してた。
部長ももう向いてないやつには異動させろよ...
0107名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/17(金) 06:48:03.90ID:wkdWpdJD0
知財向いてないってどういうところが?
コミュ障とかか?

うちに整理整頓が全く出来ず、話が物凄く回りくどくて下手な奴居るわ
0108名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/17(金) 07:20:24.13ID:5hESZpRB0
>>107
知財課員がコミュ症の巣窟だから、
同じコミュ症、反対に高コミュ能力、コミュ不要な経験者、無自覚鈍感体質、
くらいしか務まらない
0109名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/17(金) 08:34:34.54ID:342L/6NE0
片付けられない奴は知財向いてないな
証拠にしても資料にしても整理整頓が基本
紙媒体もPCデータも資料も無茶苦茶だと全員に迷惑がかかる
0110名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/18(土) 00:09:02.98ID:V6DLhF5A0
基本的に文章を読んだり書いたりするのが苦手な奴は知財には向いてない
まぁでも知財は向き不向きが激しい仕事やから向いてない奴は
出来るだけ早く他部署へ異動させてあげた方が本人のためやし会社のためやろ
0111名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/18(土) 10:18:49.02ID:V6DLhF5A0
>>106
個人的に未経験で知財に配属されたやつの場合、
1年〜1年半経っても簡単な調査や明細書内容の理解が出来ないと
そいつは知財には向いてないと思う。

やからウチの会社は1年〜1年半経ってそのような状態なら
部門長が人事などに掛け合って異動させてたわ
0112名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/18(土) 11:47:06.17ID:crcXTOJy0
そんな奴おるんか
他の課でも使い物にならんやろ…
0113名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/18(土) 20:53:30.48ID:V6DLhF5A0
>>112
知財業務は特殊で向き不向きが激しく努力すれば出来るというものじゃないからね

向いてないやつは他部門に異動したがイキイキしてるやつは結構いるで
0114名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/19(日) 17:28:56.71ID:ERLMhB6O0
知財部は文章読むのが苦痛な奴や1日中殆ど喋らない空間が嫌いな奴は向いてない
0115名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/19(日) 18:06:27.97ID:GmESm52R0
>>114
喋らないのきついわ 声帯が退化しそう
0116名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/20(月) 21:54:43.28ID:M8PuxH8v0
知財業務は確かに向き不向きが激しいいが1番は部門長とかの人間性やろ
長年特許業界にいる連中は結構気難しい奴らが多い

まぁ企業の場合開発の発明の粗探しとかしてるから捻くれ者になるんやろな
0117名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 06:00:54.64ID:gw12+QlS0
ウチの所長も「特許は向き不向きが大きく向いてない人には
教えても無理だからそういう人は出来るだけ早く他部門に移してあげた方がいい」
と言ってたな。

まぁ向いてないやつを無理に教えたりして体調を崩し、退職されたら困るからね...
0118名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 06:34:45.83ID:woNVg65H0
向き不向きww
指導する能力がないだけのケースも多いがな
0119名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 21:01:49.62ID:+os57jSR0
知財部員はコミュ症が多く指導力のないやつが多い
こんなんじゃ若手が育たず、定着率が悪くなるのも納得やわ
0120名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/22(水) 23:01:19.84ID:pBA8ZLat0
おまいらのところ、知財部員は何人?
特許部門と商標部門別に教えて欲しい
うちは少数過ぎてやってられん
転職したい
0121名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/23(木) 06:08:53.67ID:qvVBHLt80
>>120
7人
メインは特許で商標はその片手間にやると言う感じ

ウチの場合逆に多すぎると言われてるし実際に多いと思う
出題件数も30件から40件くらいやし5人いれば十分やろな
0122名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/23(木) 22:06:20.95ID:BMGpzdI00
長年知財やってきた連中は職人型が多いから見て覚えろ、
とりあえず明細書書きまくれと言った指導が多い
今の若い子にそんなんしたらすぐ辞めるよ
0123名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/23(木) 22:24:27.17ID:AeGH2tk/0
教えてもらってないので知りません。
0124名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 06:11:11.05ID:02ivtNB60
知財の場合実務が1人前に出来るまで5年、
良い明細書を書くのに10年はかかると言うからね

こんなに長い期間の修業は今の時代にそぐわないね
0125名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 09:49:26.66ID:NBeDtIlh0
そして職務発明しても、数万円ww

こんなのでは、知財立国からスパイ天国に変わっていくわ。
餓鬼が宝くじ買ってもあわよくば数千万当たる時代に、発明しろ、数万だけどな。
で、誰が真剣にやるかよww
裏切り者といわれようが、他の高額買い取り企業に発明持って行くわ。
ガキのロト6や宝くじにも届かないなんてやってられるか(笑)
0126名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 20:53:20.10ID:fwx6q0ib0
>>116
ウチもそんな感じやわ...
そいつは20年以上特許業務をしているベテランで
確かに頭は切れていて仕事ができるが人間性がアレやわ

優秀やから自分が正しいと思い込んでいて周りを見下してて
部下にも自分と同じように出来ることを求めていて
ミスするとネチネチと説教してるわ

多分こういう奴って出来ないやつの気持ちが分からんのやろな
0127名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 21:54:29.17ID:acuKYQTY0
やっぱり人間性という意味では、企業が良さそうだな

企業は企業で派閥やらで人間関係が難しいが
0128名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 21:56:57.47ID:fwx6q0ib0
>>127
未経験者なら尚更企業の方がいいやろね
このスレで言われてるように特許業務は向き不向きが激しい。
まだ企業なら知財部が合わなくても他部門に異動させてくれるかもしれないしね
0129名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 21:58:30.39ID:acuKYQTY0
企業では抑制されているパワハラなどが、知財業界てば当たり前に横行しているんだな

考えただけで発狂しそうだw
0130名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/24(金) 22:03:22.37ID:RgW/WGGs0
その代わり企業は無駄な業務がバカみたいに多いからな
結果よりプロセス重視だからつまらんと言えばつまらん
0131名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/25(土) 09:06:31.18ID:V686rYo30
企業においても知財部は未だに閉鎖的なとこが多いからなぁ
前の職場で知財に数年いたが部門長の独裁政治やったわ
0132名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/26(日) 10:49:01.60ID:RJYPvKMo0
企業の知財に2年いたが部門長の人間性が糞やったな

とにかく自分が正しいと思い込んでいて部下が意見を言ったら逆切れ
そして部下を全くほめないが粗探しは得意で少しのミスで怒鳴りつけて
攻め立て威圧してた。

まぁ長年特許業務をしてると人間性が糞になるんやな
0133名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/27(月) 00:25:27.85ID:+X6XGzNU0
知財部の実態

実務ができるやり手・・・1割
実務はできないが事務所や他人にやらせるのは上手い事務作業者・・・6割
やる気なし、コミュ障・・・3割
0134名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/27(月) 06:13:02.45ID:KBCCEPeL0
50過ぎて知財に来るようなやつとか開発追い出されたようなもんやろ
そういうやつらがやる気なんかあるわけない
0135名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/27(月) 20:33:05.38ID:iGOdNZtP0
特許業界の人間は実務は出来るが人を育てたりするのは出来ないイメージ
0136名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/28(火) 04:22:28.33ID:0bKeB8sp0
知財部の奴らにバレず、かなりいい特許とれそうなものを持ち出したい。
いくら出してくれるかな?3千くらいの価値はありそう
0137名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/02/28(火) 06:09:35.11ID:xvhmRh9S0
>>135
特許業界の大半はコミュ症やからな
ただ知財の仕事はセンスやから教えてどうにかなるという訳でもない
0138名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/01(水) 22:38:14.26ID:fcTV2JOM0
去年の1月に営業から知財に配属となり1年弱
何も成長してないわ。
調査も出来ないし管理業務以外何も出来ない。
俺は知財向いてないな
0139名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/02(木) 21:48:14.61ID:jy4byM/s0
営業からと言うのは多分文系やと思うが文系に特許は無理よ
これは適性外の部署に異動させる会社が悪い。

まぁでも文章の読み書きが苦手な奴は理系でも特許業務は向いてないやろね
0140名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/02(木) 22:12:37.73ID:g26sYWZD0
電気や化学以外は文理の問題でも無いと思うが
0141名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 00:20:38.61ID:QomE8P7n0
構造系とか画面表示とかなら文系にもできると思うが
ちょっと込み入った技術の話になると発明者と会話できないかもな。

理系に比べて相当不利なのは間違いない
0142名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 01:34:04.50ID:AUrZlGN90
だから知財部=特許なんてのは零細中小かBtoBくらいしか当て嵌まらんやろ?
ある程度の規模のとこなら意匠商標や渉外ライセンス部門持ってるやろ
そこで向いてないつー話ではないの
0144名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 06:17:22.95ID:BYwP14hl0
文系で2年間特許業界(知財部)にいました。
個人的に文系でこの業界に入るのはオススメしない
特許調査や発明者との打ち合わせも技術分からんと無理やし
発明者が言ってくる独特な表現も理解しないといけない

まぁでも他の人が言うように文章の読み書きや屁理屈が嫌いな奴は
この業界は向いてないやろね
0145名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 06:34:38.60ID:0+iLFU110
文系で特許はイミフやろ…発明者と打ち合わせさせる会社がクソ
文系理系棲み分けしてんだからこの業界
0146名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 16:42:48.42ID:A9graRct0
>>143
うち数百人規模だけど商標とライセンスメイン
ブランドで食ってる会社は山ほどあるんやで
0147名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 17:03:17.75ID:M8U4obUC0
BtoCならブランドの方が重要になってくるしね
特許ノータッチの会社なんてたくさんある
0148名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 19:52:09.69ID:g7A1F+Hu0
文系で特許はきつい。理系でも発明者が専門用語満載でだらだら喋ってきたら
理解に苦しむからなw

特許以外なら文理関係なくやれると思うが、知財部は特許メインなとこが多いし
実際、意匠商標だけやっている知財部員ってどれくらい転職市場で評価されるのかな?

管理業務は論外ね。あれは、詳しい奴が数人いれば、あとは派遣のおばちゃんで十分だわw
0149名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/03(金) 23:34:29.98ID:BYwP14hl0
まぁ文系に特許は無理やな。
出願業務は技術分からんと厳しい。

もし文系で特許業界に入ろうとしてるやつは悪いことは言わんからやめておけ
0150名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 01:01:36.37ID:FV4IWbg80
特許目指す文系なんて頭悪い奴かコンプしかおらんやろ…
そいつらは弁理士合格後、理科大の夜間学部に通い始めたりするww
そんな付け焼き刃でガチ理系のキモオタに勝てるわけないだろwww
一体業界で何を見てきたんや?
0151名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 10:14:24.13ID:mYOZSyTX0
文系が特許業界で生きるには英語出来ないときつい

それにしてもこの業界は全く潰しが効かねえな
1度入ると次の転職先も特許関係で企業の知財も他部署への
異動が少ないしね

1番かわいそうなのが総合職採用の新入社員が知財部に配属されることやな
0152名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 10:33:32.86ID:BKr6iIkA0
文系関係なく英語必須じゃん。
どんな狭い業界だよw.
0153名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 12:55:42.47ID:UaK3dmeq0
ピッチャーがバッターはできないみたいなことは大谷クラスには通用しないんやで?
東大文系や一橋レベルならマーチや日東駒専の理系なんかじゃ太刀打ちできんやろ
化け物はピッチャーもバッターもできるし、理系も文系もできるんやで
雑魚理系のセンター数学何割や?東大文系の方が理系脳もお前らみたいな雑魚カスより優れとるんやで
理系自慢したいなら東大や東工くらいで自慢せんと恥ずかしいんやで?w
0154名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 12:58:19.49ID:Zpaz6Qbq0
と、雑魚文系が申しておりますww
0155名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 13:04:09.73ID:UaK3dmeq0
ワイは理系やでw

んまあ、理系もわかる優秀な文系人間はあえて知財で特許なんてやらへんけどな
0156名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 20:59:26.46ID:mYOZSyTX0
みんなの会社は知財部って他部署への異動って少ない?
0157名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 22:25:56.02ID:Bp5aZcA90
>>153
東大に行った奴に聞くと周りは凄い奴らばかりでは現実を知るらしい

まあ東大はある一定以上の奴らが集まるからそれこそピンキリらしいw
0158名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 23:43:27.74ID:UaK3dmeq0
>>157
腐っても東大って話で東大上位層の話はしてないんやで?
その腐っても東大の文系卒に三流理系じゃあ太刀打ちできんって話や

ワイの高校の同級生トップは化け物やと思ってたんやけど、東大行ってもトップやってん
東大ゴリゴリ排出する高校におったら東大で新しく知る現実なんてそんな多くもないんやで
0159名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 23:52:37.11ID:Bp5aZcA90
東大でトップなのは凄いとは思うが、そんなレベルなら自ずと世界が視野に入ると思うんだ。

世界には信じられないくらいの天才がゴロゴしてるから東大程度だと自慢出来ないことも分かるはずだが?
0160名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/04(土) 23:58:57.29ID:UaK3dmeq0
甲子園出た→スゲー、自慢してええんちゃう?
東大出た→世界にはな…

こうなるんか?
それとも甲子園球児も自慢したらあかんのか?
東大卒は世間で自慢できるやろw
0161名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 00:01:27.98ID:9hYLiMun0
あれか、メジャーのドラフトかかるくらいやないと自慢したらあかんのか?w
0162名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 00:25:46.91ID:9hYLiMun0
>>159
キミ頭悪いやろ?w
東大トップは世界で見てもそれなりに上位やで?
東大卒でノーベル賞受賞者もおるんやで?
そらスタンフォードやカーネギーやMITやらに比べたら大学としては劣るが、そこの学生もピンキリやろ
東大トップならそこらの大学の底辺連中には負けんよ
キミの理屈だと東大トップが太刀打ちできない連中ばかりの大学があるのか?w
それとも大学自慢自体があかんのか?w

世界を視野に入れた東大トップの東大自慢の話してなんになるんや
東大トップに触れた東大底辺が自慢できるかを論点にしたいんとちゃうんか?
話がめちゃくちゃやでw頭悪すぎwww
0163名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 00:33:22.13ID:AHiyJA9Z0
>>162
俺の言いたかったのは、少なくとも俺の知ってる東大出の人達は東大卒を自慢するような人はいなかったってこと。
まあ東大卒を自慢する人もいるのかもな。

俺がバカだった。悪かったよ。ゴメンな。
0164名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 00:40:40.35ID:9hYLiMun0
>>163

東大卒に少なからず自尊心はあれどリアルで自慢する人間は少ないと思うで
そら全員自慢しないなんて馬鹿げたことは言わんけどなw

ちな、理系自慢なんてすな恥ずかしい、するなら東大理系くらい出てからにしろって話やで
東大卒が東大自慢してるって話やなくて例え話や
お前さんともめる要素はなかったからお互い様やな

ほな失礼
0165名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 02:48:56.54ID:AL2XiVpo0
東大卒のやつが言ってた〜云々わざわざドヤ顔で書くやつって、Fランなの?
そんなFランが意見書いても説得力ないよ
0166名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 09:15:57.49ID:B7+2LcQB0
東大の上位層が弁理士資格取って特許事務所や知財部に行くやつとか
なかなかおらんやろwww
0167名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 09:57:18.89ID:B7+2LcQB0
>>156
向いてないやつは1、2年で異動させてるがそれ以降の異動は殆どない
1年もすれば向いてるかどうかなんか判断出来るしな

知財は1度配属されると他部門の異動は殆どないし
新卒で配属されて定年まで知財と言う人もいる。

個人的に知財が不人気な原因はこういう所やろな
0168名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 10:01:28.75ID:9AXIIen60
>>106
東大上位層が知財行くなんて話はしとらんよ?
草生やすのは構わへんけど、マヌケなのはキミやでw
日本語不自由してるキミは向いてないから異動させられたクチ?www
0169名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 10:04:17.55ID:9AXIIen60
>>106ちゃう>>166
0170名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 13:29:32.47ID:pNilSkaL0
東大うんぬんの話、興味ないからそろそろやめてくれ
0171名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 13:29:59.53ID:pNilSkaL0
東大うんぬんの話、興味ないからそろそろやめてくれ
0172名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 14:44:14.32ID:9AXIIen60
ほな文系うんぬんの話、意味も興味ないからそろそろやめてクレメンス
三流理系の糞自慢なんて興味ないンゴねえ
一流理系ならば三流理系も理系できない文系もどっいも否定するはずやで
0173名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 15:09:41.57ID:sIw8gQaz0
上で何度も出てる「文系に[特許]は向いてない」発言もう禁止な
誰が見ても当然だろバカなのか?
0174名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 16:12:33.81ID:WCBr/L+I0
>>173
>上で何度も出てる「文系に[特許]は向いてない」発言もう禁止な
確かにな
無能な理系が自分の座を脅かされる恐怖心が見え見えだもん
0175名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 17:22:25.15ID:AL2XiVpo0
何度も言ってるが文系と理系は棲み分けされてるだろ…
合格後に理科大夜間通うとかムダな足掻きをやるアホ文系は知らんがwwそんなんき脅かされる理系いたらおかしいよな?
0176名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 18:22:27.23ID:9AXIIen60
>>175

女が腐ったみたいなしつこいやっちゃな
頭おかしいんとちゃうか?糖質?

大手なら知財の特許部門は理系、知財の商標意匠や法務は文系で採用や配属が決まるのが基本やろ
ほんで、例外的に優秀な文系なら特許やらせてもええんちゃうか?まずいことあんのか?
無理だとは思わんよワイは
マーチレベルの理系ごときなら東大文系の方がだいぶん惹かれるわ
東大文系で特許部門応募は聞いたことないけど飽くまで例として挙げるならな

イチイチ文系排除を繰り返していうのはキモいでほんま
0177名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 19:00:13.83ID:v5MMaMt40
>>176
東大東大うっせーなこいつ発達障害?ダウン症?
文系排除うんぬん言ってる奴は頭おかしいんだがごちゃごちゃ長文書いて目立とうとしてんのか?
そもそも理系文系とかしょーもない争い(笑)を繰り言のように垂れてるからダメなんだよ老害
0178名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 19:00:33.67ID:agUtlr0z0
>>176
文系排除どうだかいうとるあんたこそ文系だが理系だが言うとるけんねーわかしか?
そんでもうて社会人なら学歴じゃなぐて職歴た勝負するんが普通きん。
東大もマーチも特許乗せかいはいっちまー関係あらんねー。
あんたぎゃ一番糖質だけー。
0179名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 19:19:28.05ID:9AXIIen60
>>177-178
理系文系言い出したのはワイやないでwww
それの問題点指摘すんのに理系文系言わないでどう指摘すんやアホかwww
職歴で〜の話も最初に理系文系言い出したアホに言わんでどうするんや

ほな文系理系の発言はもう禁止で問題ないってことやな
りょーかいりょーかいwww
0180名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/05(日) 19:39:34.80ID:9AXIIen60
ちな、証明はできへんけど>>173-174はワイとは別人やで
文系文系文系文系、狂ったように言ってるのは病人っぽいからやめとき

>>178はわけわからん方言で他人装ってるんか知らんが、ワイはIDひとつしか使っとらんよ
スレの住人はキチガイ文系排除発言にウンザリやから、発狂が落ち着いたら反省するんやでwww
0181名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 22:49:52.72ID:9ylP4ZdG0
開発から異動願いを出して知財に来た30前のやつがいるんだか、
もうすぐ1年なのに、明細書内製させてもクレームも誤記だらけ

指導員がブチ切れて、部長に異動させろと切れてる

つまらないミスを繰り返す人は開発に返してあげるべきだと思うわ

開発で知財をバカにしてる人がたまにいるが、
そういう人は知財にきても一人前に仕事できないんだよな
0182名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 01:46:58.59ID:aiTTRdMY0
開発経験ある方が知財だけより有利だよ。
少なくとも転職のときには有利に働く。長すぎたら足かせになるけどね。
向き不向きはあるけどそれは生え抜き知財も同じ。
0183名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 02:02:39.67ID:aiTTRdMY0
余談だけど…
1年や2年で再び異動なんて大企業ならまずないと思う。
向き不向きはあるけどそれでも最低限まで育てられないのは、
資質を見極められないのか育成に問題があると思うよ。
0184名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 03:36:50.92ID:sD8gqCyu0
>181
経験1年でまともなクレームが書けるわけ無いと思うけど。
よっぽど簡単な技術なら別だが。
0185名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 06:07:15.10ID:ETRZD7aV0
1年でクレームは書けないやろ
きちんとした明細書書くのに5年、完璧な明細書書くのに10年かかるとも言われてるしね

ただ向き不向きは1年から1年半で判断した方がいい。
向いてないやつは早く移動させてあげた方が会社のため
0186名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 08:23:15.08ID:+4XJ/PyZ0
>>185
それは個人の感想?会社の方針?会社の方針なら中小とか?

大企業にいるけど会社は見極めて採用して育てられってるから、そんなすぐに異動なんてほぼないよ。
他の大企業でも余程の事情がない限り聞いたことない。
自分たちの育成能力がないから異動でごまかしてるの?
0187名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 14:23:04.66ID:aLpjL60d0
世の中にはとんでもないアホがいるやろ
今まで生きてきて会ったことないようなやばい奴。そういうことよ運悪いだけ
0188名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 16:49:37.25ID:65hM8OSa0
適性のある奴は半年〜1年位でちゃんとした明細書がかけるようになるよ。
逆に1年たってもダメなやつは5年、10年しても進歩しない。
0189名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/06(月) 21:44:13.79ID:ETRZD7aV0
適性の有無に関しては1年ちょっとで分かるよな
1年経って特許調査や公報の内容を理解できなかったら
多分そいつは知財の適性はないやろな
向いてないやつは出来るだけ早く異動させてもらうなりした方がいい
0190名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/07(火) 00:29:05.61ID:Ws2FJnrj0
ここってずっと飽きもせず、
異動、適正、異動、適正の話題ばっかりだな。ラリった奴が一人で同じ話題書き込んでんの?
0191名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/07(火) 06:07:59.77ID:YA+JzZiE0
使えないやつがいると教え方が悪いというやつがいるがそれは違うやろ
特許業務はセンスの割合が大きく根本的な部分で合わなかったら
教えてどうこうなるわけでないからな
0192名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/07(火) 06:08:51.81ID:46gI894y0
ほんま、>>190これやわ
会話できひんガイジやし
ガイジくんの願望語りはええねん
現実にガイジくんの会社で一年でぽんぽんぽんぽん異動させてたらそらガイジ会社やで
使えないやつがおっても育てなあかんやろ
ガイジくんが無能なのかガイジ会社が無能なのか知らんけど使えるレベルにまで育てられないのが無能や
千年に一人クラスのアホの話なら別やけど、適性に欠けるくらいじゃ異動なんかさせへんよ
知財に限らず適性ないってだけでよその部署に一年でぽんぽん異動させられるなんてありえへん
0193名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/07(火) 06:13:42.72ID:46gI894y0
センスの塊ばかり集められたらそら仕事楽でええなwww
センスないから異動な
やる気ないから異動な
むかつくから異動な
異動異動異動で会社成り立つんかwww
そらブラック企業やで
0194名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/07(火) 06:18:33.74ID:46gI894y0
異動、適性、文系w
糖質やろ?まじでwww
ほんま早く病院いった方がええよ
2ちゃんねるに書き込んでても周りはポカーンやで
ワイら2ちゃんねる住人はお医者さんやないんやからガイジのお話は理解できんのやで?
0195名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/08(水) 01:03:07.08ID:/Vg7gZaZ0
転職の選考に筆記試験って普通ありますか?
自分の場合は過去の経験だと4社うけて2社は筆記試験あり、1社はSPIみたいなテストを事前に受けてあとは面接のみ、残りの1社は面接のみ。
この中では規模が大きいほど面接のみで、小さい方が筆記試験ありな傾向でした。
0196名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/08(水) 06:16:24.62ID:+herbs3D0
まぁ知財業界の人間は人を育てるのが下手な奴と言うより
教えない人間が多い。
明細書作成は1種の職人芸みたいなもんやし

自分の存在を脅かされるのが怖いんやろな
0197名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/08(水) 21:35:28.98ID:OKxNbI4d0
>>195
特許事務所は簡単な明細書を作成させる。
調査会社はサーチをやらせる。
0199名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/08(水) 22:04:06.03ID:Q8u6zKOs0
>>197-198
195ですが特許事務所なんか眼中にないんでそんな情報は結構です。
今の時代に知財から特許事務所になんてそうそう行かないですよ(笑)

>>1のとおり特許事務所の話題は他スレでどうぞ。スレ違いです。
0200名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/09(木) 01:07:08.96ID:ZZOo4NRG0
>>199
キモオタ特有の早口で言ってそう
0201名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/09(木) 21:58:42.62ID:3BIt7ews0
適性ないから1年で異動とか早すぎやろ
そんなことしてたら人材なんか育たんよ
そら経験者の中途採用者が1年経っても使えないのは困るが
異動してきた未経験者や新卒が1年、2年で使い物になるわけないやろ
基本的に未経験者がちゃんと実務を出来るようになるまで3、4年はかかるかな
0204名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/10(金) 15:57:23.40ID:KOTimHTx0
>>203
同じく一年で育てられない上長は、
何年かけても育てられない
0207名無し
垢版 |
2017/03/10(金) 21:00:11.06ID:joa+ibLB0
1年は早いと思うが、3年で明らかに見込みがないやつはわかる
そういうやつは自然と辞めて行くな
@100人以上知財部員がいる大手
0208名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/10(金) 21:08:12.09ID:toGCfaZI0
いいなー人数が多い大手

人数少なすぎて誰も知識がなくてつらい
上司なんて全く違う専門の人間やし
0209名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/11(土) 06:23:15.73ID:UOoYa9FC0
まぁ2年半〜3年が一つの目安だな
明細書作成はともかく3年経っても特許調査等の実務が出来ないようじゃ
多分そいつは特許に向いてないな。

そういうやつは他部門に異動させるなり自分から別職種に転職した方が
本人のためやね
0210名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/11(土) 22:56:27.30ID:UOoYa9FC0
管理職や教育係の立場からするともし向いてないんなら
「私は知財に向いてないと思います」と言ってきてほしいね
もし知財業務が苦痛で退職されたりするとこっちの管理責任も問われかねない

知財業務は向き不向きが激しく、誰でも出来るわけじゃないからな
0211名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 00:51:35.24ID:4+LxlhUv0
>>210
どんな人が向いていてどんな人が向いていないの?
0212名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 10:58:50.25ID:eS4LoxUI0
>211
知財業務もいろいろあるが、発明創生・特許育成
(発明相談、明細書作成、中間処理含む)についていえば
・論理的な思考ができること
・知らない技術分野を勉強するのが苦にならないこと
・相手(発明者、審査官)の意図を正確に把握できること
・緻密な作業ができること(ケアレスミスをしない)
・一日中デスクワークでの書類作成が苦痛でないこと
向いてないのはその逆だ
0214名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 17:17:04.78ID:NS4AIT130
>>211
向いてないやつの特徴
・文章の読み書きが苦手
・難解な技術用語にアレルギーがある
・屁理屈が嫌いな奴
・長時間PCと向かい合ったりオフィス内にいるのが苦痛な奴

まぁ特許調査や明細書作成は技術知識は必ずいる
それにこの二つはセンスによる部分が大きいから向き不向きが激しい
なので理系で技術に詳しくても知財に向いてる奴なんか普通にいる
0215名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 17:21:08.77ID:NS4AIT130
あと目立ちたがり屋は向いてないな
基本知財部は縁の下の力持ちって感じやから

あと知財はオタク系や陰気なジジイ、無口な奴が多いから
学生時代リア充やったやつは向いてないと思う
0216名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/12(日) 17:22:37.67ID:NS4AIT130
>>214やが訂正
知財に向いてるやつなんか→知財に向いてない奴なんか
0218名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/13(月) 22:47:15.51ID:PgwXNkGN0
ウチも数年前配属されてきた新入社員がいたが1年半経っても
調査すら出来なかったし本人も辛そうやったな

まぁ1年経って特許調査が出来なかったり公報読むのが苦痛と感じたなら
そいつは特許に向いてないんやろな
0219名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 08:19:43.59ID:QSCtXrZv0
J-PlatPatサービスの復旧おそいなぁ
ランサムウエアにやられて、高額身代金の交渉中とか・・・
0220名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/14(火) 10:20:12.43ID:gXoxEBoZ0
意匠調査ができずに無事死亡
0222名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/16(木) 20:29:04.49ID:ZfFoHeJn0
>>210
確かにそうだな。
知財のような専門職は向き不向きが大きいから
根本的な部分でミスマッチがあれば教育のしようがない

こういう場合は出来るだけ早く他の部署に移してあげないと
お互い不幸になる
0223名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 06:24:15.79ID:b9QALLVb0
今日も上司にJーPlaTPaT使えないイライラをぶつけられるんか...
0224名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 13:39:33.01ID:A3ElPM0L0
性格診断 MBTI をやってみて、
木を見て森を見る抽象的思考タイプNなら向いている。
しかし、森を見て木を見る具体的思考タイプSなら向かない。
0225名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 14:01:43.52ID:u5iF+9uI0
>>223
Jプラなんて仕事で何に使うの?
0226名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 17:02:39.70ID:SIrUMz6M0
使うやろ普通に
知財インフラやで
0228名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/17(金) 23:43:28.02ID:EnnJD9Bc0
メインとか誰も言ってないのに即決めつけるのがキモオタの悪いところだな
0230名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 01:00:36.41ID:qlHrOtSJ0
まーたか だからデブ童貞なんだよお前
0232名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 05:59:12.68ID:9yjirbjl0
他のシステムで調べてからプラットで関連データ落とす
0233名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/18(土) 12:38:24.68ID:8ceqlRZA0
パテントスコープでなんとかなったけど、まあJPPのがいいな
0234名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/19(日) 18:04:03.45ID:gy9z72e50
去年の秋に専門性のない新任の部門長が来てから経費削減のため
有料ソフトを解約して無料のJPP使うようになったわ
なのでこの1週間は仕事にならんかったわ
0235名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/19(日) 19:05:04.81ID:LPPZ/neP0
>>234
マジか
とんでもない部長だな
商標でそれやられたら辞めるわ
0237名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/19(日) 23:53:26.53ID:ZkOfALWH0
大企業は管理業務のおばちゃんに給料払い過ぎ
0239名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 16:14:37.65ID:bd/2o1jG0
まぁ知財を知らないやつから見れば知財部なんか間接部門の1つでしかないからな

そして間接部門なのでコスト削減を求められるし
その部門長は経費削減の実績を作りたかったんだろ
0240名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/20(月) 16:56:00.69ID:POsFisCb0
自分たちの重要さと有能さをアピールできないと部署は、
消えていくよ

いい悪いは別にして。
0241名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 22:12:53.61ID:T2cNSuuQ0
知財は社内で存在が薄いとこ多いからなぁ
まぁ他部署から見れば何をしてるか分からないんやろ

それに特許の啓蒙活動をしても技術部員から見れば
目先の仕事が忙しすぎて特許なんか後回しと言うのが現状やろな
0242名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/22(水) 22:57:44.28ID:HLhoM3vZ0
みろよみろよ
「やろなぁ」って全部自分の中の妄想なんだぜ
0243名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/23(木) 21:18:16.74ID:N/VGfW1H0
知財業界に10年以上いる連中って癖が強いイメージ
0245名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/24(金) 06:13:07.83ID:BjHDJkeG0
特許部の仕事は発明者の粗探しをすることが多いから
長年やってると捻くれた性格になるんやろ
0246名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/24(金) 07:50:14.03ID:a8nwP7A10
>>245
でもお前は学生のときからいじめられてたひねくれ嫌われ者じゃん
0248名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/24(金) 10:33:01.19ID:BSWcgJzn0
>>246
はァ〜〜〜〜???やんのかオラ!?(提訴)
0249名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/24(金) 21:08:41.21ID:BjHDJkeG0
>>241
知財部と技術は目標が違うからな

技術部門は売り上げを求められるから第一目標は利益を出すこと
やから特許なんか後回しにされるのは仕方ない
0250名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/25(土) 23:27:46.37ID:oFXZAdbb0
>>249
でもお前は友達いないから技術部門のことなんか知らないじゃん。


マジレスすると、各人の第一目標は評価されること。技術部門に限らないがな。
そんで、技術部門全体の目標には特許もあり、各人の評価には特許の項目もある。
納期との関係で仕事に優先順位は存在するが、特許が最優先の事態もある。
特許を常に後回しにするなんてあり得ない。
だから、>>249の話はあり得ない。
マジな話、友達いないだろ?
研究開発上がりの俺からしたらお前の話は友達いないボッチ君の妄想にしか見えないよ。
研究開発部門にお友達作ってから書き込もうな?
仕事はお前一人じゃできないから人間が怖くても頑張って話しかけるんだぞ?
0251名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 00:55:56.62ID:9CjOAdJz0
>>250
友達恋人ゼロの陰キャキモオタって、よくこうやって早口で捲したてるんだよな
強い言葉で自分を大きく見せようとしてかわいいね〜
0252名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 01:45:55.39ID:yeosd9mD0
>>251
陰キャキモオタでも構わないけど、会社として常識の話だぜ?
よくわかんねえけど、お前はとんでもない零細企業か、それとも企業経験ない特許事務所の人間かなんかじゃねえの?
さすがに話が妄想電波すぎてやばい。普通の企業にいてそれなら病人レベル。
0254名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 05:09:10.72ID:CS+Ghu730
バカがダラダラ長文書くなよ。読み手に喧嘩売ってんのか無能が
0255名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 10:38:22.89ID:yeosd9mD0
>>254
毎朝6時台にくだらねえ妄想を何度も書くのは問題ねえの?
長文よりよっぽど無能ってかキモいんだが。
0256名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 10:39:16.51ID:d0Bv4qVT0
どっちもどっち
0258名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 10:59:37.84ID:yeosd9mD0
長文にしなくても常識ある社会人だったら理解できるから短文で済むんだがな。
特許を後回しなんて常識ある知財部員なら言わないことを平気で言うバカ相手だから長文なるんだよ。
微積を高校生に説明するのと小学生に説明するのだと説明の長さが変わるのは当たり前。
0259名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 13:32:10.52ID:A2npqMva0
文章から気持ち悪さが伝わってきたから内容読まずに人格攻撃してきたんじゃね?
0260名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/26(日) 22:33:17.93ID:h9UwjFSc0
東京の某特許調査会社が、リストラされた技術者の再就職支援のための特許調査セミナーをやるらしい。
1回の講義が土曜日半日で計4回。費用は60,000円。
実習に使うPCは受講者が持参しなければならないとの事。
会社が貧乏なのでセミナー用のPCを用意できないらしい。
講師も自社の社員等「この人誰?」と言う人物ばかり。
やはり会社が貧乏なので業界でも有名な人物(例えばS女史とか)を呼ぶ金も無い模様。
0261名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/27(月) 22:42:48.36ID:uMN1RL7h0
こちらは副業でも本業でも十分実践できる簡単な作業になります。
☆パソコンかスマホ1台で、場所と時間を選ばず取組めます。
☆非常にシンプルで結果を出しやすいシステム、仕組みから自動的に上がる収入が作れます。
☆好きな時間、好きな場所で、働きながらでもスキマ時間で簡単に出来ます。
☆あなたの行った仕事が、長期的な安定収入として残っていきます。
https://goo.gl/WSqDyi
☆月50万円稼ぐ事も十分可能です。
☆19歳の女の子で30万以上稼いでいる方がいますが、この方はまだまだ伸びていきます。
☆チームで協力して行うので自分一人が頑張る必要はありません。
☆地道ですが、継続していけば一年後には一部上場企業の役員年収を僅か一ヶ月で得られます。
※この企画の緻密さと合理性に驚かれることだと思います。
https://goo.gl/WSqDyi
*こんな方にオススメ*
■在宅でお仕事をしたい方
■副業で収入を増やしたい方
■ご家族や会社知人に内緒の方
■人と会ったり、話をする必要は一切なく、完全匿名的にできる
■情報コレクターに落ち着いてしまってる方
■全くの素人でもコピペだけで稼げる
■再現性が高く誰にでもできる
■単純作業がい良い方
■隙間時間にコピペして稼ぎましょう。
■メルマガにて全て無料でお伝えします。
https://goo.gl/WSqDyi
0262名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/29(水) 22:16:50.39ID:W9Vh0VLt0
>>211
まぁ承認欲求が強いやつは向いてないかな
基本どんなにいい特許が取れても周囲から賞賛されるのは発明者で
知財部員が賞賛されることはあまりない
0263名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/03/30(木) 00:06:18.50ID:4SZ2ARS80
>>260
kwsk
0264名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/01(土) 23:19:37.55ID:Dd6AF0y20
この業界、やはり変人が多いなww
0265名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/03(月) 22:08:37.34ID:tAc8hJBZ0
知財部は元研究者が多いからな
0266名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/04(火) 07:04:46.74ID:rZ/CR8C50
元研究者じゃなくて、出来損ないだろ
0267名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/04(火) 20:48:03.83ID:AEAVOnrv0
>>263
ttp://www.raytec.co.jp/support/2017_PSEseminar.pdf
0268名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/04(火) 22:19:17.31ID:bFIAXlU30
基本的にいろんな仕事を経験したい、ゼネラリストになりたいというやつは向いてない
基本的に一度知財部に入ると他部署への異動はまずないと思った方がいい
中には新卒で知財に配属となり定年まで知財と言う人もいたし
0269名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 20:26:07.12ID:Ku2khziW0
某転職情報サイトの求人情報メール。
メールの中の「知財・特許経験を求める仕事」のURLをクリックすると、
警備員とかバス運転手の求人が出てくるwwwww
0270名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 20:36:27.22ID:EIzTNOO40
バスの運転を素人にやらせると
知らずに特許侵害してしまうかもしれんやろ!
バスの運転方法の特許みたいの
0271名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 20:53:29.12ID:6fnp1KMt0
お前はもう一回特許要件勉強してこい
0272名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 22:14:55.24ID:akuHIAoY0
>>268
ウチの会社にも30歳で知財部に来て今年で35年と言う嘱託のじいさんいるわ
仰る通り一度知財部門に配属になると他部署への異動は殆どなく定年まで知財だよな

でもこういう所が若手から不人気の要因でもある
0274名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 23:02:18.73ID:jQSUiGXS0
職人と一緒で経験年数がモノを言うからねえこの業界は
どんだけ色んな案件こなしたか
0275名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/05(水) 23:51:19.26ID:6h+xMPJQ0
年数だけ増えてもID:EIzTNOO40みたいなのもいるがな
0276名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 00:10:08.83ID:N3n+oIO/0
求人情報なんて「本当に知財経験者を欲している求人」と「経歴不問の求人」とから、一定数をピックアップしているに過ぎないだろ
ある程度の数を提供するタイプの情報提供で、不足分を経歴不問の求人で補ってるとか経歴不問はあらゆる経歴の者に提供され得るとかだろ
ガチで知財経験者を欲しているなんてありえんのだから草生やす理由がわかんねえんだけど、何がツボったんだ?
バカなの?

29条柱書きもわからないバカもいるしレベル低すぎ
0277名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 01:17:07.18ID:K1RptIgd0
知財はそもそも使えない人間の墓場にしてる会社が多い
そこから他の部門への異動は基本的にあり得ない
0278名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 06:15:15.91ID:ftxKpYw70
知財業界は明細書作成はセンス、見て覚えろ、
実務を1人前に行うのに5年程度の修業が必要と言う職人のような事がまかり通ってるからな
そして人間性に問題がある奴も多い

こんなんじゃ若手から不人気なのも納得ですわ
0279名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 06:33:13.08ID:su55wbNn0
自分の無能さをばらしたくないから、
人を育てないんだよな
0280名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 06:37:56.56ID:GqFSSE4L0
>>276
自動運転とかなら特許になるだろ
バカなの?
0281名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 07:54:58.93ID:N3n+oIO/0
>>280

この>>270「バスの運転を素人にやらせると知らずに特許侵害してしまうかもしれんやろ」のなにが自動運転だ?バカなの死ぬの?
0283名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 08:23:34.93ID:skcXX/la0
春だな…
0285名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 08:57:17.74ID:tVxqLQRC0
バス会社のバスを運転ことで侵害になる運転方法ってなんだよw
医療行為じゃないなら特許なるって話ではなく、既製品を人が運転する方法で?
カーブの投げ方と同じだろw
技能だよそれは
0286名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 12:08:57.16ID:XQMiXVv10
そんなん知財検定の一番下、3級テキストに書いてあるんだがww
そんなんも知らないキッズが書き込んでるわけじゃないよな?まさかな?
0287名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 12:26:49.26ID:jRlmG5Gp0
某社、知財の管理部門に中国人をいっぱい入れた
日本語しゃべれるおねぇちゃんなんだが
この会社大丈夫だろうか
0288名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 13:13:20.04ID:qMU7SKPS0
中国案件を山のように抱えてる会社なら意味あるだろ
0289名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 13:52:13.28ID:jRlmG5Gp0
まぁ中国案件はあるんだけどそれとは関係なく
日本人がやってた事務仕事を安くやらせるためなんだわ
0290名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 21:11:46.04ID:zzrCEEYV0
ずっと知財いる奴は視野が狭いよな
そして少し社会性に欠ける部分もある
0291名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 21:26:39.86ID:fQgso4SY0
>>290
>そして少し社会性に欠ける部分もある
少しなんてもんじゃない。
0292名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/06(木) 21:32:59.95ID:fQgso4SY0
東京の某特許調査会社
先月末でまた一人退社。
親族の介護が表向きの理由だが、実は彼自身が身も心もボロボロだった。
ちなみにこの会社、社員数30数名で、過去4年間で50人以上が辞めている。
半数は入社一年以内、入社3年以内では2/3が辞めている。
0294名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 01:24:15.71ID:s8zbgD3c0
客観的に伝達可能?
0295名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 01:29:39.71ID:J6uNWHE60
伝達可能なのもあるだろ
1秒間アクセル最大、その後ハンドルを右に30度みたいな
0296名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 01:45:48.54ID:s8zbgD3c0
それは自然法則を利用した技術的創作に該当する?
0298名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 02:09:32.24ID:s8zbgD3c0
君の出した例「1秒間アクセル最大、その後ハンドルを右に30度」は自然法則を利用したものではないよね。
0299名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 06:45:05.39ID:2uDkPlt90
運転方法が特許にならないとか頭おかしいやろ

カーブの投げ方だって書き方によっては特許になるしな
0300名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 06:48:23.63ID:2uDkPlt90
>>298
制御方法
プログラム
権利化の手段はいくらでもある。
0301名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 07:06:14.57ID:5eSO9IU90
人がそうなるように運転するって話だろバカwww
勝手に前提覆すなドアホwww
カーブを投げるピッチングマシーン、特定の運転制御をするプログラムや自動車。
そんなんが発明に該当しうるなんてことはここにいる誰もがわかってんだよ。
知財一年目の新人だってそんなことわかる。

この>>270「バスの運転を素人にやらせると知らずに特許侵害してしまうかもしれんやろ」が前提だよバカ。
0302名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 07:35:48.78ID:AYNk7zuu0
とりあえず>>270の発達障害キッズは、知財検定3級から受けてみよっか!

大丈夫!Fラン学生ですら1日テキスト読んだら受かるから、お前みたいなバカなら半年で絶対受かるよ
0303名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 08:21:34.41ID:HfeBFh/i0
>>301
勝手な前提作ったのはお前やん
0304名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 08:31:43.61ID:J6uNWHE60
>>298
アクセルを踏むとバスが加速する。
これは燃料が燃焼するとか動力を伝達するとかいう自然法則を利用している。
0305名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 08:59:53.29ID:3XlqYs/s0
>>303

前提抜きなら糞ガキみたいな新人知財部員でもわかる話を講釈たれる必要はねえよバカw


>>304

別人だが>>295ができるようになるのが技能だろ。秒、角度を正確にやるなんて。
旋盤で人がナノの精度で削る切削方法なんて特許にならない。
実施できないなら実施可能要件も満たさないが、発明でもない。
市販の自動車そのままを人が運転する方法で特許なんて想定できんのだがな。
困難なステップを踏むなら技能の分野だし、ありきたりなら進歩性新規性がない。
法として不可能ではないが、例えば、右ウインカー出しながらアクセルとブレーキ同時に踏んだら実は飛べるみたいなレベルじゃなきゃありえんだろ。
改造とかもしないで人の行為で市販の自動車の運転で特許取った、取れる例があるなら教えてくれ。
0306名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 12:32:10.19ID:Cx3atmey0
>>304がもし本当に知財担当者だとすると怖いな

>>299は弁理士にはなれない持論展開タイプ
0307名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 12:35:47.78ID:HfeBFh/i0
>>305
人が直接的にやるなんて前提どこに書いてあるのよ
0308名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 12:36:54.17ID:OB4IaWAg0
>>304
本日のガイジ
0309名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 16:40:54.43ID:J6uNWHE60
>>305
> 秒、角度を正確にやるなんて

秒と角度を厳密に正確に実現できる技術がどこにあるかね?
そして、どこまで厳密に実現できれば発明になるのかね?
0311名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 16:43:54.53ID:J6uNWHE60
>>307
そんな前提ないというのはその通りだけど
人が直接的にやるからといって直ちに発明に該当しなくなるわけではないよ
0312名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 18:26:21.82ID:okCc6vCU0
>>309は何いってんのかわかんないっすw
カーブの投げ方だってベルヌイの式から不等式で要件出せんだろ?
でも発明には該当しない
なんでだかわかんねえの?
>>310は都合いいとこだけ参酌しないで全部見て質問に答えろよバカw
少なくとも「1秒間アクセル最大、その後ハンドルを右に30度」が発明ドヤなんてしてねえでさwww


とりあえずガイジ二人もいたら話になんねえなwww
前提ない話ならするまでもなく会社のバスの運転を素人がする事例でなんで人が運転しねえんだよガイジどもwwwwwww
0313名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 19:47:46.63ID:HfeBFh/i0
結論
バスの運転方法は特許になる場合がある
カーブの投げ方は特許になる場合がある
0314名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 20:35:05.91ID:okCc6vCU0
反論できないから結論出して逃げるんやで!


苦しいねえ苦しいねえw
0315名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 22:29:51.85ID:3BgVbSRT0
お前ら…弁理士でもないのにあーだこーだとw
0316名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 22:31:22.00ID:QJkZUrO70
>>313
それ、例えばどういうクレームなら特許査定になると思ってる?
新規性進歩性は抜きにして良いから、29柱書の発明性と産業上利用可能性の観点から説明してくれるか?
0317名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 22:44:46.85ID:J6uNWHE60
>>316
明確性も抜きにしてもらって
「1秒間アクセルを最大まで踏み込むステップと、その後ハンドルを右に30度切るステップとを備える、バスの運転方法。」
もちろん課題と効果はちゃんと説明がつくものとする。滑らかに曲がれるとかそんなの。
0318名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:03:39.50ID:QJkZUrO70
>>317
それじゃ無理
主体が不明だから

主体が人間と解釈できるようなクレームの場合、29条柱書違反で発明ではないとして拒絶される
そもそも人間の行為は技術的思想の創作ではないので特許されないからね

もし主体がコンピュータなら、ソフトウェアとハードウェア資源が協働しているように記載しなければならない

でも君は明らかに人間主体の話をしているよね
それは記載要件以前の発明性の問題なんだよ
0320名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:18:08.37ID:J6uNWHE60
ついでに、この方法↓が人間主体だと思うかどうか聞きたい

神経幹細胞の製造方法であって、
(i)体細胞にOct遺伝子群、Klf遺伝子群、Sox遺伝子群のそれぞれの遺伝子群から選択された遺伝子の遺伝子産物の組み合わせである脱分化因子を導入する工程と、
(ii)前記脱分化因子が導入された体細胞からiPS細胞を樹立せずに、増殖因子の存在下で浮遊培養して、ニューロスフェアを製造する工程と
を含むことを特徴とする方法。
0321名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:20:34.06ID:QJkZUrO70
絶対ではないよ
「発明」であるか否かの判断は、発明が全体として自然法則を利用しているか否かによって行われるからね

君の言う運転方法は、各ステップ全てが人間の手順で自然法則を利用していない
上に書いていた燃料や動力と言うのはバスそのものの装置としての技術的特徴であり、「運転方法」とは関係がないよね

詳しく知りたいなら、青本とコンピュータソフトウェア審査基準、ビジネスモデル特許を勉強しよう
0322名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:25:54.66ID:J6uNWHE60
> 各ステップ全てが人間の手順で自然法則を利用していない

アクセルやハンドルの作用が自然法則を利用していない?
0323名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:27:46.98ID:J6uNWHE60
煽りじゃないかもしれないから言っとくけど審査基準のそのへんはよく理解しているよ
0324名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:35:45.11ID:J6uNWHE60
もうひとつ質問

特殊な構造の対訳辞書を引く方法であって、
目標単語の発音から子音音素を抽出し、その子音音素のローマ字転記列に基づいて、目標単語の候補を探し、
探した結果が一つだけあった場合は、その行を目標単語と見なし、この行にあったすべての情報を得、
探した結果が二つ以上あった場合は、さらに個々候補の母音音素、アクセント音素までを照合するか、もしくは、前後の候補の対訳語と単語の綴り字までを参照しながら、目標単語を確定する、対訳辞書を引く方法。

この方法が人間主体かどうか聞きたい
0325名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/07(金) 23:54:36.04ID:Cx3atmey0
>>320>>324のSTFはどこにあるんだよ。

主体が人間というのはあくまで判断基準の一つであって、最終的には全体として自然法則を利用していれば良いんだよ。
>>324は明細書見ないと微妙だが、少なくとも技能ではない。「特殊な」対訳辞書が人間の能力と協働する点に意味があるんだろ。
>>320は言わずもがな。

だけど>>317は、誰が見ても完全に個人の技能部分がSTFだろ。
アクセルやハンドルの作用はバス装置のもので、単に人間がそれを利用してるだけじゃねーか。
0327名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 02:25:22.48ID:ogsDlcXO0
独身童貞が連投して暴れてる 寂しい週末だからか
0328名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 08:25:00.43ID:OGV0/jMb0
運転方法で登録になってる公報が実際にあるんだから探してこいよな
自分の思い込みで開発部門にこれは特許にならないとかアドバイスしてるとしたらゴミ知財部員やろな
0329名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 08:52:47.45ID:XkP/yYSx0
判例持ち出して何してんだ?必死に判例調べて勉強しても全く正解にたどり着けないとはなwww


対訳辞書の話を持ち出すなら、

窓の外に配置されたアクセルで発進し、足元のブレーキで停止する運転方法

なんて特殊な自動車の運転方法だろ?
改造もしないでできるんかバカwww

秒、角度を、人が主体で判断するなら技能で発明じゃない。
装置構成(窓の外のアクセル)自体が特徴の運転方法なら発明になる。
ドヤ顔バカは気の毒なほど頭悪いなwww
0330名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 08:57:22.81ID:XkP/yYSx0
>>328
ガイジ君はお仕事見つけようなwww
0331名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:05:08.69ID:OGV0/jMb0
>>329
改造しなかったら新規性ないわけだが
言ってることがめちゃくちゃ
0332名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:12:19.34ID:Ld4OnP/L0
>>329
対訳辞書の例でも「人間が主体なら発明に該当しない」って言ってる?
それと、新規性の有無で発明に該当するかどうかが変わるってどこに書いてあるの
0333名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:19:42.76ID:Ld4OnP/L0
いやちょっと話がそれた
質問を変える

> 秒、角度を、人が主体で判断するなら技能で発明じゃない

これ根拠どこ?
0334名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:32:59.28ID:XkP/yYSx0
うっせーなバカ
>>331
モノとして新規性なくても方法で特許取れるだろバカ

>>332
STFの話をもう忘れたのかバカ

>>333
その秒、角度が特徴なら技能だっていってんだろバカ
「アクセルを踏む」なら技能でもなんでもねえだろバカ
0335名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:35:03.39ID:XkP/yYSx0
モノとして特徴なくても、装置構成ではなく特徴あるステップがあるなら方法として特許取れるだろバカ

だな。
0336名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:44:44.24ID:/RCsc22r0
土曜の朝からお前ら何やってんだよwww
休みの日くらい仕事のことは忘れろよwww
0337名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:56:44.86ID:XkP/yYSx0
>>333

それさ、秒とか角度とか技能要素があるもんを特徴にした例を挙げるからみんな技能っていうんだよ
「アクセルを踏み、次いで、ハンドルを右に切る運転方法」にしたら?
0338名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 09:58:21.35ID:XkP/yYSx0
無駄な土曜の朝だなw
ガイジたちの子守りは別の人にもうまかせるわ
0339名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 10:23:05.17ID:OGV0/jMb0
>>335
結局、バスの運転方法は特許とれるってことでOK?
0340名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 10:53:27.42ID:XkP/yYSx0
>>339
理解しろよガイジwww
モノとして新規じゃなくとも特徴あるステップがあれば方法で特許取れるが、
市販のバスでどうやって特徴あるステップを備えるんだ?
どうやって運転手が実施するんだ?
あえて挙げるなら、「3〜6時間おきにエンジンに氷水かけながら運転する方法」で特許取れるかもしれんがクビなるわな。
バス会社の運転手が特許侵害なんて起こさないし、業務上必要な特許なんてとれんだろって結論。


家族と出かけるからほんと落ちる
バカな質問やめろガイジどもw
0341名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 11:05:47.96ID:OGV0/jMb0
>>340
言い訳ばかりの雑魚やなぁ
恥ずかしい奴やな
0343名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 11:09:04.93ID:OGV0/jMb0
侵害品のバスを運転したら侵害になるわけで
バスの運転手に知財の知識が必要ないとは言い切れんな
0345名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 12:06:26.74ID:OGV0/jMb0
>>344
ならないとは言えないって話をしてるんだが

29柱は理解してるし、知財一級も持ってる。弁理士は持ってないが
0346名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 12:16:35.09ID:6GNFeF8M0
>>345
特許にならないよ。

あと、>>343も間違ってるよ。
少なくとも一般的な取引態様では消尽してる。

ちょっと勉強し直した方がいいよ。
0347名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 12:23:09.42ID:6GNFeF8M0
ごめん。>>343は誤読した。正しいね。
0348名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 16:43:29.55ID:XkP/yYSx0
>>343

なにこれネタ?

侵害品の話じゃなくて運転方法の話だろバカ
モノで侵害って話がどっからわいてきた?アスペ?まじでガイジやん
>>270でも運転方法っていってんのにお前だけ侵害品ってwww
運転手の話で何とち狂ってんだよwww
そら知財の知識ありゃええよ
なんなら100mは10秒で走れりゃええよな、緊急時にダッシュで出勤できるからwww
必要ないとは言い切れんなってなんでドヤってんの?www
知財の知識が必要ない、無駄なんて話を誰がどこでしてんだ
でも、運転手に求められるわけねえだろって話をガイジはわかんないのかな?
運転手への転職アピールで知財の知識自慢すんのかお前はwwwwwwwww
話の流れとか読めない子かな?ん?www
0349名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 17:22:49.40ID:XkP/yYSx0
ID:OGV0/jMb0のガチガイジはともかく、
ID:Ld4OnP/L0は理解したか?w

>>334は出しなに書いたから>>332へのレスがめちゃくちゃだが、

★対訳辞書の例でも「人間が主体なら発明に該当しない」って言ってる?★
言ってないし、そんなもんもない。
機械が主体しか特許ならないわけはなく、手作業でも特許になる。

★新規性の有無で発明に該当するかどうかが変わるってどこに書いてあるの★
全体で発明か否かを判断するってのが双方向歯科治療ネットワーク事件の判断
そんで、対訳辞書の話において、特徴部分って話を具体例を挙げて話しただけで、
>>329は発明全般の話ではない
技能に属する人が主体の方法、技能に属しない人が主体の方法、主体が人以外を含む(人を含んでもよい)方法があり、
対訳辞書は技能に属しない人が主体の方法で特徴自体は辞書ってモノにある

技能に属する人が主体の方法は発明じゃねえから秒、角度を人が主体でやるのは発明じゃない
秒、角度を正確にやるのは熟練が必要でカーブの投げ方と同じ
アクセル踏むだけならほぼ誰でもできるから技能ではない方法

で、購入したバスを改造せずに運転手が業務で運転する際に特許取れる場合が想定できないって話(>>305
>>270で運転方法の特許があり得る話をしてたが、具体例が考えられなかった
技能に属する部分を発明と言い出すのかと思ってたら、まさにそのとおりだった
まあ、俺では想像つかない発明があるのかもしれないから、一概におかしな発言とはいえないが、
結果としては技能を特許としてるから君はおかしかったんだろうな


わかったかな?バカwww
0350名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 17:45:19.77ID:XkP/yYSx0
人以外が主体の方法、もあるか

あと少し補足
辞書の話は、自然に具えられた能力、だからな
最初からカーブ投げられないように、1秒、30度も自然に具えられた能力ではできない
辞書の話だって、聞き分ける能力を磨いて獲得した能力を使ってたら発明にはなんねえよ
0351名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 17:47:20.51ID:ogsDlcXO0
ID:XkP/yYSx0
友人恋人なし・童貞キモオタ特有のめっちゃ早口で言ってそう
0352名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 20:28:10.10ID:XkP/yYSx0
でました>>351ギブアップのサインwww


ちなみに、わかってるだろうが熟練で到達できて、客観的に伝達可能なら発明にはなる
1秒や30度はどうか実際微妙かもしれないが、例えば1.1秒と30.2度なら100%無理だろうな
普通は範囲で規定するから一点の特定値で人が何かの行為をする事件は見たことないから基準はよくわからないがな
ただ、熟練者など特定の人のみ行えることは発明にならないと弁理士会で明記されてる

http://www.jpaa.or.jp/old/consultation/commission/free_advisement/qa/110_qa_q01.html
0354名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 21:07:45.33ID:XkP/yYSx0
>>353
カーブってずっと言ってたがフォークボールだな
これが一例で、特許は技術を公開することの代わりに技術を独占するんだから、
熟練者など特定の人のみ行えることは発明にならないんだろ
みんな1秒、30度を体感でできると思うのか?
0356名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 21:40:03.11ID:G2M4XNGr0
まあ技能を保護しても産業の発達には貢献しないからな。むしろ産業の発達を阻害しかねん。よって法目的に反する
0357名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/08(土) 21:45:24.81ID:XkP/yYSx0
>>355

そういうこと。
新規性進歩性を抜きにした技術的思想の創作には当たるってことな。
0359名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/09(日) 16:32:41.77ID:RGv37I7T0
誰でもは技術分野にもよるだろうけどな
障害者用の方法(例えば、義足とか車イスとかの使用方法?)なんてのもあるだろうから
反復再現性も技術分野や課題にもよるから、バスが右折するのに数%じゃまずいだろうな
滑らかではなくとも右折できる程度にもよるが、真珠の養殖方法の発明の数%とは話が違う
熟練を期待できる度合いも技術分野で違うと思うから技能か否かの判断のレベルも多様だと思われる

このへんも勘案したら、やっぱり秒・角度は技能だろうな
特に角度はかなりの確率で失敗するだろうからな
乗客数(重量)の変化や雨の日とか路面状況の変化もあるし


そんで、朝6時のガチガイジは話にならんから出てこなくていいよ
変化球の投げ方で特許取って荒稼ぎすりゃいいんだからここにいる意味ないんだろ?
早く消えなw


では、おかしいところもあるかもしれないですが、これにて。
0360名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/09(日) 19:38:07.14ID:L+LZJahB0
所長がワンマンすぎる...
やっぱりどこの知財の部門長もワンマンなんかな...
0361名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/10(月) 21:42:18.62ID:LDHJfpjY0
ウチの部長もワンマンやわ
常に自分が正しいと思い込んでいて部下が意見するとすぐキレるし
基本周りの人間を見下してるわ

先輩曰く知財歴は20年以上あるらしく優秀だから性質が悪い
特許業界は実務能力は高いがプライドも高く協調性にかける人間が多いイメージ

まぁ知財に限らず専門性の強い部署は部門長のワンマンになりやすいね
0362名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/10(月) 22:19:28.70ID:0nBu1IHu0
優秀ならええやん
無能で偉そうな部長や所長がゴロゴロしとるんやで
0363名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/11(火) 06:11:16.92ID:iZt+3h7c0
基本的に知財は変人が多いからな
特に若い頃から知財にいる奴は世間知らずで視野が狭い
0365名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/12(水) 19:47:20.08ID:NSF8wBlK0
今日はつまらんかったので職場のトイレでシコってたわ
0366名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/12(水) 21:46:42.89ID:uCpwVA2h0
基本的に40過ぎて知財部に来る奴は他部署で使い物にならなかったやつやろな
一昔前よりはマシになったが未だに知財は窓際部門になってる会社も多いからね
0367名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/12(水) 23:19:32.50ID:5mpjuu9O0
>>366
その発言何回目?マジで病気やろ?
0368名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/12(水) 23:28:03.53ID:vc9IOitQ0
このスレは過去の学歴自慢?ばっかりだな
他に自慢できるものはないのかな?

企業だと人脈とかそれこそやった仕事とかが自慢の対象になるのだが

まさに知財業界の縮図
0369名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/12(水) 23:51:12.97ID:WMpFXGWk0
>>367
まじでこいつ病気だと思うしリアルで会ったら糞つまんねえゴミみたいな人間だと思うぜw
女と会話するときも同じ話題しか出せないからモテないんだろうなあwww
0370名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/13(木) 06:12:03.06ID:rhogPXlU0
10年、20年と同じ仕事をしていると固定観念にとらわれ
他のやり方を受け入れられなくなるからな
なので今の時代にそぐわないような事をするやつもいる
0371名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/14(金) 07:11:09.76ID:qhxrjtay0
>>368
学歴自慢も痛いが、このスレで人脈自慢もとてつもなく痛いがな
仕事自慢も知財の仕事上言えないことが多いし、言えても本人特定につながる
リアルならそれで通じるかもしれんが、このスレで何いってんの?
ネットに不慣れなら見ない方がいいよ
0372名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/15(土) 09:03:12.32ID:Hq7rOx6C0
>>361
ウチも似たような感じやわ
ウチの部門長も実務者としては優秀で頭の回転も速いが
部下にも同じような事を求め、出来ないと怒鳴り散らしたり
ネチネチと文句を言ったりと管理職としては不適合やわ
0373名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/17(月) 21:35:39.80ID:htnhif7D0
>>360
ワンマンと言ったら東京の某老舗事務所の現所長(四代目)なんかその典型。
三代目の息子で、元々特許とは何の関係も無い仕事に就いていたが、父親に後継者として呼ばれて入った。
入所した直後から自分の気に入らない弁理士やスタッフのクビを切りまくり、一年足らずで事務所の人間の半数以上が入れ替わった。
今でも人の出入りは激しい模様。
0374名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/17(月) 21:37:04.86ID:htnhif7D0
>>360
東京の某特許調査会社の社長もワンマン社長の最悪の見本。
傲岸不遜が服を着ている様な人物で、社員だけでなくクライアントにも傲慢な態度を取り、先方を激怒させて仕事を切られた事も多数。
やる事なす事全て独善的、でも失敗しても責任を全て社員に押し付ける。
売り上げが足りないと言っては社員の給与をカットしまくり、遅配しまくり。
その一方で自分は都心のマンションに住み、毎月出張と称して海外旅行。
借金の連帯保証逃れで偽装離婚した元嫁に経理をさせているので金の公私混同やり放題。
何年も業績不振が続いているのに全く責任を感じていない。
そんな状況に嫌気がさしてここ4年の間で社員が50人以上辞めている。
0375名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/17(月) 21:40:46.30ID:htnhif7D0
>>260
>>263
>>267
そのセミナー、中止(延期?)になったらしい。
人が集まらなかったみたい。
0377名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/17(月) 22:20:43.41ID:lT8dzS720
知財部長が職人気質の人間なら厄介やな
こういうタイプは全て自分が正しいと思い込んでいてワンマンになりがち
0378名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/18(火) 23:00:25.61ID:h4Dy8su00
零細事務所と調査会社は嫌すぎるな
オワコン部署の下請と孫請けとか想像するだけで吐き気がするわ
0380名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/20(木) 22:11:06.92ID:dKJyLn1q0
職人肌の人間は下を育てるのが下手だな
よく適性がないとか向き不向きが激しいと言うやつがいるが
それって育てられない言い訳でもある。

そら文系社員に特許をやらすなど明らかに不適性なのは仕方ないけど
0381名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/20(木) 23:33:32.00ID:8GSAClbr0
ここの老害って「文系に特許」「適性」って言葉が本当に好きなんだな
ほとんど認知症の繰り言じゃねーか
0382名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/21(金) 00:05:22.10ID:RJCDUKHD0
50人くらいの中小の知財って、入るの難しいかな。
専門違いとか転職回数多いとかの場合。どう?
0384名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/21(金) 06:08:02.93ID:3K94BWY80
文系社員に特許はまずありえない。
仮に異動させられたら会社からの退職勧告みたいなもんやろ
あえて適性外の部署に異動させて自分から辞めるように仕向けると言うやつやな

日本企業は基本無能でもクビに出来ないからこういう陰湿なことが起きやすい
0385名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/21(金) 07:24:41.46ID:Rs6MUo5w0
>>384
この板の知財スレでずっと同じ内容の長文書いて楽しい?
0386名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/21(金) 10:19:40.88ID:8VWuo+L10
50人って法務兼知財が1人居るか居ないかレベルじゃないか
件数も予算も無いだろうし、当然仕事も無さそうだが
0387名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/21(金) 21:47:50.64ID:VMefTZLX0
50人程度の中小とか管理業務以外事務所に丸投げやろ
そういう会社の知財管理とか総務が片手間でやってるよ
0388名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/22(土) 23:25:14.79ID:tCbDAGLg0
>>382
>>383
>>386
>>387
>>374の言ってる特許調査会社の社員数は全部で35名程度
事務職含めて入社しても1〜3年で辞めてしまう。
0390名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/23(日) 09:39:12.01ID:MT5nELLj0
中小で知財部ある会社とか殆どないやろ
出願件数も少ないから事務所や調査会社に丸投げした方がコスト的にもいいからね
0391名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 00:40:54.30ID:3AQIlwW50
>>382だけど、いまさら大手には入れない経歴だし、
中小の知財の募集を見つけて、どうかなあと思って。
たぶん一人知財の後任者か、その会社初の知財部員だと思う。
そんなに数はないけど、50人くらいの会社の知財案件って
ぽろぽろあるよ。
0393名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 01:34:25.56ID:yATCw4s30
数百人規模、全国誰もが知ってる会社、案件は相当数あるにも関わらず、有り得ないことに1人知財だわ
周りに誰も知財を理解する人間がおらず、案件について相談したり意見を戦わせる事も出来ない
知識のアップデートは専ら外部セミナーや人脈
好き放題できる変わりに、何かあれば責任は全て自分

もう辞めたい
0395名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 15:01:26.63ID:yFiMbgTV0
いや、俺が引き受ける
0396名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 15:37:19.91ID:nYwRjYIm0
お前ら1人知財の意味わかってねーだろ
係争とか面白いとこだけやりゃ良いんじゃねーぞ
膨大な証拠整理も黙々と1人でやるんだぞ
0397名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 17:13:09.44ID:U8zLIlQQ0
数百人規模の会社ではないけど、一人知財だったので辛さは少し理解出来るかな。知財に詳しい人間が社内に誰も居ないから、オブラートにくるんで弁理士に相談しなきゃならないし、上司からは業務の背景とか何も話してもらえずに案件だけ渡されるし。
発明者も皆乗り気じゃなくて、何月に出願しようと思っても、発明者の出張でいつも延期。月の出願目標とか全然立てられない。マジでやってられなかった
0399名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/24(月) 23:37:26.71ID:3AQIlwW50
同意。事務所勤務なら、393が面倒がって外に丸投げした地味な仕事だけを
何社分もかき集めたのを、ひたすらこなす日々だからな。
つーか、知財マンならみな、針の穴をつつくような地味な作業こそが
この仕事の本質だって実感してるだろ。
分かってないのは、マンガで分かる知財を読んで就職先を選ぼうとしてる
大学生くらいだよ。
0401名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 10:03:30.50ID:5Y3Lu8v70
>>393だが、自分が元10年事務所勤務だったから事務所の仕事がどういうものかは当然知ってるよ
でも事務所は(特許だと特に)事務作業なんて殆どないだろ
確かに今は事務所では絶対やれなかった戦略立案はやれるよ
だがそれは全体の2割だ
残り8割は会議とミーティングと保身の為の根回しと事務作業
その神経を使う8割が2割の成功を大いに左右するんだよ

事務所にいた頃は、9割9分新件か中間処理だったから全く違う仕事だよ
0402名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 10:15:21.84ID:SNTYOmxP0
いかに会社の仕事がムダばかりか分かるな
0403名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 16:18:56.28ID:vjjH0bJt0
事務作業がないかどうかは事務所による。
事務の権力が異様に強くて、技術に事務作業やらせて、
事務はそのチェックをするというタイプの事務所すらある。
企業知財も経験あるが、
事務作業自体は事務所の方がはるかに多かった。
0404名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 18:31:00.14ID:ourNBn/X0
そんなん弱小事務所だけ
0405名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 21:37:35.14ID:6JHJeMCr0
デカい事務所は秘書事務と完全分業されてるぞ
0406名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 21:58:28.74ID:I6RpNvbO0
弁理士が明細書書かずに大量の事務仕事やる事務所w
どんだけ仕事無いんだよ
0407名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 22:03:33.94ID:uTL6TtfS0
事務所の場合管理業務は事務員、出願業務や契約、係争は弁理士と住み分けされてるな
0408名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/25(火) 22:10:11.53ID:YDnD65MD0
事務所の話題はよそでやれ
0409名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 18:44:13.11ID:Ld85BWcV0
自治厨www
0410名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 21:01:10.39ID:RHJscNBx0
>>401
会議とミーティングって違うのか
0411名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 21:23:26.69ID:ui1n8sZj0
ミーティングは部署内で意見を纏める
それを会議で報告又はプレゼンして上から許可と予算を取って来る
0412名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 21:38:27.40ID:xii78rSA0
事務所は法律等の枠組み通りにしか仕事ができない分、アウトプットの方向性がブレないので結果余計な仕事がない。が、所詮は他人にもできる仕事でしかない。

メーカーでは、自分の責任の元自分で戦略を含めて仕事を組立てる。ある意味ルールはないので周囲との関係性が重要になる。
ただ、自分の存在価値を感じられる仕事が出来る。
0413名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 22:13:49.34ID:9/Y8l+P+0
ウチの知財部の部長、未だにパワハラまがいのことしてるわ
部下がミスすると人格否定までして怒鳴りつけ、パワハラ発言を連発
その子は鬱で今休職中やわ
見かねた課長が助言しても「この業界じゃこれくらい当たり前」と全く耳を貸さない

他の会社の知財もパワハラまがいのことは多いんかね...
0415名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/26(水) 23:08:37.43ID:RHJscNBx0
>>414
資格があれば誰にでもできる軽作業だな
0417名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/27(木) 21:32:59.84ID:hZbHhOZB0
>>413
特許業界から離れて5年になるが今もこういうやつがいるんやな
俺が知財部にいたころの部門長もそんな感じだったわ
まぁでもこの業界の人間は世間ズレしてるやつが多いから常識が通じないんやろな
0418名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/27(木) 21:34:59.26ID:af5tFfwc0
>>388です。
誤爆、失礼致しました。
0419名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/27(木) 21:38:53.22ID:af5tFfwc0
>>417
>>373の言ってる特許事務所の4代目所長はその典型らしい。
所員をヒステリックに怒鳴りつける事がしょっちゅうあるとか。
だから人の入れ替わりが激しい様だ。
0420名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/28(金) 06:15:09.71ID:Oj+83C6r0
この業界は普通の人間じゃ厳しいかな
多少変わり者でないとやっていけんなwww
0421名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/29(土) 00:35:58.25ID:5y7ohHcM0
特許事務所の有名OB

官僚を怒鳴り散らす元総理補佐官
東電本店で社員を怒鳴り散らす元総理
0424名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/30(日) 13:22:22.90ID:wzIFsE1C0
>412
事務所でも他事務所ではできない仕事を高額でうけるとこはある。
つまり事務所の能力にもレベル差がある。
メーカーで自分の存在価値を感じられる仕事が出来る人は、
それなりの能力と運がある人だけだ。誰でもそうなれる訳ではない。
0425名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/03(水) 09:26:16.82ID:KQljQqSH0
>>420
一昔前の知財部は開発追い出された変人の墓場やったからな
そして自ら知財に行きたいと言うやつも変人が多かったしね..
0426名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 01:01:57.54ID:gwJr23NT0
>>423
マジやん 弁理士とって政治の世界に入るのが謎すぎる
0429名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 13:16:28.52ID:cUyVeBhy0
4月からモラハラ疑惑上司が上についちゃったし給料伸びなくなったから異業種知財部に転職すっかな!
事務所はもういかね
0430名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:00:44.01ID:4eOd0nW20
実際のとこ特許事務所の話題ばかり続けられても迷惑だわ
専用スレあんのに遠征してくるなんて嫌がらせやめてくれ
>>419->>426で6レスが事務所がらみ
事務所から逃げ出したい人が多い事情はわかるが知財の人は事務所の世間話に興味ないしスレ違いですわ
0432名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:20:30.88ID:cUyVeBhy0
あっちは荒らされてるから実質事務所の話題できるとこないんだけどなw
0433名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:25:37.97ID:4eOd0nW20
その荒らしがID:gwJr23NT0じゃないか
次は知財女子の写真貼るの?心から来ないで欲しいわ
0434名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:34:26.29ID:cUyVeBhy0
ん?キチガイが複数人暴れて荒らしてんのにずっと1人に固執するってことは
ID:b0QbElU/0=ID:4eOd0nW20ってこと?
0435名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:43:06.39ID:4eOd0nW20
>>434
なんでそうなるの
ここにいるのがID:gwJr23NT0だけだから他の人なんか知らないよ
よそはよそ、ここはここ

女子の写真で盛り上がるなんて企業ではあり得ないけどね
あそこの人達はコンプライアンス研修みたいなの受けた方がいいよ
0436名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/06(土) 14:48:59.73ID:cUyVeBhy0
この話題終了、知財部の話に戻ろう
0437名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 20:34:37.11ID:9lXxTuPS0
今年1月から赴任した部長、元大手出身なんやが
口を開けば「○○(大手)ではこうだった」と言っててうざいわ。
0440名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 01:18:37.78ID:GMvK2mTf0
上海ディズニー レストラン MICKEY & PALS MARKET CAFE

2014年12月に香港の会社がさきに商標申請w

2015年9月にアメリカのディズニー本社が同一名称で後申請ww

2016年3月に香港の会社の商標が登録されるwww

2016年6月にアメリカのディズニー本社の申請が商標局にダメ出しくらうwwww

2017年5月このレストランは商標権持たないまま絶賛営業中wwwww  ← いまここ
0441名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 01:39:07.44ID:zAI6wFnQ0
>>440
弁理士論文試験に出そうな題材だなw
0442名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 06:18:47.43ID:gzAY/SqQ0
知財に限らず長年同じ会社に勤めてたらその会社の常識が世間の常識と
思い込むんやろな。
特に大企業なら尚更
0443名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 16:15:33.02ID:21gnDLOY0
新卒なのですが行きたい業界の知財部の募集がありません。
開発を目指すか特許事務所に就職するか迷っています
0444名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 16:38:03.24ID:JlRCSvqG0
>>443
企業の開発に行け
新卒から特許事務所なんて絶対にいいことない
0445名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 16:59:26.96ID:1oEg+lK80
開発経験がある方が結局はプラスになるよ
知財に行きたかったら、開発から知財に回してもらう手もある
弁理士取れば大抵回してもらえるし、他の企業に行っても良い
0446名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 17:25:50.03ID:4fu9VR1V0
そこをあえて事務所に新卒で入り修羅の道をまっしぐら
0448名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 18:12:16.81ID:2Svux5O50
弁理士通ってて知財部志望なら、なおさら開発を勧める
例え2年でも、自社の開発経験があるのとないのとでは、知財扱うにしても全然違うぞ
0449名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 18:16:43.71ID:JlRCSvqG0
企業ってのは研修を含め、社会人としての基本を教えてくれるから、新卒は企業に入るべき
開発→特許事務所→知財の経歴だか、新卒特許事務所のやつらはビジネスマナーを知らなすぎる
企業経験があるってことは企業知財に転職するときに大事だよ
転職活動がんばってな
0450名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 18:24:39.94ID:JlRCSvqG0
転職活動ちゃう、就活だ。
0451名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 20:05:26.86ID:15SyptIu0
>>443
開発いった方がいいと思うで。
個人的に貴重な新卒カードを使って事務所に行くのはオススメしない
それに企業の知財部でも自社の製品、技術を分かってないと厳しいし
数年は開発などで経験積んで異動させてもらうのが1番いい

それに知財の仕事と言うのは向き不向きが激しい。
企業なら知財に行って合わなくても他部署に異動させてくれることもあるが
事務所だと知財が合わないと辞めるしかないし、リスクが大きい

就活頑張って
0452名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 20:13:51.21ID:TLPEm1yw0
事務所は社会人としての研修はないし、同期はいないし、結構特殊な職場環境だよ。
いったん企業の開発なり入って同期や先輩との交流で人間的に成長してから事務所に行ったほうがいい
0453名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 20:34:54.33ID:237sCsPl0
でも開発→知財部の奴らって、企業の中で人間的に1番成長できてない奴が少なくないんだよな…
偉そうにw
0454名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 21:18:38.64ID:C9R2TLu80
>>447
某大企業(東証一部のメーカーで、知財部は数十人規模)の知財部の者です。

私の会社は新卒で知財部に異動してくる人はいません。
最初は技術/研究/開発の職場に入って自社の製品を詳しく知り、その職場でそれなりの人脈を築いて、知財部に入ってきます。
同じ理由で他社(特許事務所含む)から知財部への転職者もいません。
また、知財部は会社の重要機密を扱うので、最近まで他社で働いていたような人を雇いたくないという理由もあると思います。

他社の知財部員と共願などで会う機会も多いですが、大きな会社はどこも似たような感じだと認識しています。
むしろ、違う会社があれば教えて欲しいです。
0455名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 21:34:40.04ID:2Svux5O50
元事務所に居た時、知財が100人近い規模のクライアントとは何人も会ったけど、そこそこ外部からの転職組知財部員は居たよ
完全なライバル関係の会社同士で移った人も何人か知ってる

自分自身も事務所から大手知財だけど、2割は外部からの転職、1割は新卒から知財
0456名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 22:12:02.14ID:JlRCSvqG0
>>454
業界によると思う。
新卒の企業の知財は転職組・新卒組・異動組、まんべんなくいた。
兆の売り上げの企業。

今の企業は新卒とは違う業界の知財で、転職組・異動組がメイン。
同じく兆の売り上げの企業。

知財の求人がない業界って逆に限られる気がする。
特許事務所時代のクライアントを見ても中途がいるとこがほとんど。
0457名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 23:48:16.52ID:C9R2TLu80
ありがとうございます。
0458名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 23:58:01.71ID:C9R2TLu80
途中で送信されてしまいました。

>>455
>>456
ありがとうございます。
業界や会社によって違うのでしょうかね?
ちなみに素材系です。
知財部は表に出ている特許以外に、秘匿ノウハウや係争関連(水面下含む)を一手に扱うので、下手な技術部門よりも情報を守らないといけない部門です。
出入りが多くなると困ると思うのですが
0459名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 03:15:22.27ID:fz/k3jcW0
素材系は転職求人がどちらかといえば少ない部類だとは思うが、全くないわけではない。
化学系は少ない傾向で、>>454の会社は化学系じゃないかなと思う。化学のどの分野かは知らないが。

素材系だと、
東レ、旭化成、日東電工、積水化学工業、東ソー、旭硝子、ダイセル、DIC、カネカ、クレハ、神戸製鋼、JFE
ってあたりは転職した弁理士の知り合いがいるか、転職求人を実際に見た。
(順序に意味はなく、就職偏差値ランキングのサイトから引っ張ってきた)

もちろん会社の方針によっても違うから、転職サイトとかを見てみたらいいかも。
あとは企業の弁理士を弁理士ナビで検索したら名前が出てくるから、名前をググれば過去の経歴がわかる場合もある。

出入りという観点からすると、特許事務所を全くorほとんど使わないって企業もあるよ。
特許事務所の所員の出入りまでは企業は関知し得ないからね。内製ばかりの企業もある。
中途採用しない、特許事務所使わないなど、やり方は業界・企業によりけりかなと。
0460名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 04:03:01.46ID:gJzTHiH90
ウチは500人(グループ人数外す)くらいの弱小企業だから、
知財で社内評価が高い特許を出した研究班には、1人300-400 特許が会社に貢献したら650までアップする。

知ってる人は知ってる、やりがいのある会社って言われてる。
社長が知財を最も会社の重要素と見てるところが大きいね。
我々知財部の待遇も大手よりいいと思う。
0461名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 10:03:56.97ID:UYN/AdKn0
元知財部員です。
ウチは社員は700人程度の弱小企業やが知財部門は転職組・異動組ばかりやな
数年前、新卒で配属されてきた子が一人いたが僅か1年で辞めてしまって
それ以降の新卒はないわ。

やはり新卒、未経験は自社製品の知識がなく、また一から知財実務を教えないと
いけないから実務を一人前にできるのには4、5年ほど掛かる。

このご時世、新入社員を5年かけて育てる余裕があるのは大手企業くらい
0462名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 11:34:30.36ID:98oGLcYx0
人事からすると>>443が「弁理士持ってます!知財やりたいです!」っていっても「弁理士試験頑張ったねお疲れ様」くらいの感覚なのかね
開発には特許法の知識なんか大して役に立たんし
0463名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 13:53:54.38ID:N9i01QNI0
いや新卒が弁理士受かってるならさすがに評価はするよ
少なくとも有象無象の就活生とは区別される

ただ何故取ろうと思ったか、弁理士資格(弁理士試験を通じて得たこと)を日々の業務でどう活かしたいか、試験勉強以外に学生時代に頑張った事は何か等をしっかり言えないと駄目だけど
0465名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 17:13:50.12ID:sTjpLf+o0
そんなん大企業は大体あるがな
0466名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 19:48:20.39ID:5Y6KOZsR0
>>461
ウチはこの間、知財部と連携して中途で採った元大手の技術と共に特許通したら、関係知財者150 例の技術者300貰って、こんなのだったら最初からここで働いても良かった。って言ってくれた。
多分半年後、Jプラに載るので宜しく!
0467名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 20:04:52.40ID:w/U2y15I0
>>466
何言ってるのかよく分からないんだけど
0468名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 20:39:31.83ID:UYN/AdKn0
知財の仕事は向き不向きがあり、弁理士資格持ってるからと言って
実務が出来るとは限らないが就活においては学生時代に
努力して結果を出したというのは証明できるな
0469名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 21:15:00.91ID:+Z8WiWYR0
特許事務所なら向き不向きでかいけど、知財部なら大抵はやってけるやろ
破滅的なコミュ力の人間以外は
0470名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 21:39:40.80ID:fz/k3jcW0
開発だってうつ病なるやついるんだし、知財だけなんてことはないだろ
どこの部署にだって向き不向きはあるんじゃね?
0471名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 21:49:11.10ID:w/U2y15I0
>>470
同意するけど
0472名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 22:13:38.14ID:p/21V7At0
向き不向きいうけどさ、もっと具体的にいうとなんなのかね
0473名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/15(月) 12:34:32.05ID:tSEWCG9Y0
まあ見ててください。
これからは、我々のような知財こそ他社を寄せ付けぬ巨大なジャイアントインパクトと言う事に目覚めた社長が、いつかあなた方大手を抜き去ってあげます。
日○化学のようにね。
同じものを売ってもこれからは淘汰の時代、私は私の給与を削っても知財に貢献した社員に報いる。
あの辞令には身体がしびれました。
どんな弱小法人とでも、どんな形でも知財で大手を葬ってやる!
知財を制するもの、業界を制す!
私もビッグ案件800コース目指して日々アンテナを張り巡らせますよ。
0475名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 06:10:19.58ID:XQ9DIEAO0
>>474
文章読むのが嫌いな奴や目立ちたがり屋は向いてないと思うで
間違ってもリア充タイプはこの業界に入ってはいけない

あと知財部は社内では重要やけど目立たない。
どんないい特許とっても目立つのは発明者だからな
0476名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 06:13:53.68ID:XQ9DIEAO0
>>474 やなく>>472やった
0477名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 07:32:02.83ID:uejXam9r0
>>475
「特許は重要」とは言われるけど、知財部の地位は低い。
昇進も遅いし、人事権もない。
0478名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 17:27:56.45ID:YHQ2DY2E0
俺リア充だからな
知財部内の人間がクソつまんねーわけだ
0480名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 22:38:56.71ID:zX3bhFck0
知財部は他部門から見れば何してるか分からんからなぁ
それに知財は機密情報を扱うから他部署の人間に仕事内容聞かれても
答えられないことが多いからね
0481名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 22:59:30.90ID:5Y4xCuzM0
まあ、知財部をフォローすると、
研究開発系の仕事をしていた人は、上に行くに従って、出世する人以外は他部門に出される。
営業だったり、物流だったり、試験だったり、品管だったり、管理だったり、いろいろ
その中でも、知財はまだましな方だよ。
アホには出来ない仕事だし。
0482名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 23:10:21.36ID:RlBeyZ9X0
アホできる仕事なんてないよ
仕事できないアホが配属されても被害が出ないのが知財部門
0483名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/16(火) 23:11:30.65ID:CluE2Vkd0
うちは研究開発はせいぜい生産技術、研究管理、人事ぐらいだなあ
営業なんかに飛ばされたら辞めるわ
0484名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/17(水) 00:24:26.43ID:bLiTZJKQ0
うちも知財やっと目覚めたのかな?東芝の凋落以降、激励叱咤が上から絶えない。
うれしいが、良い技術採ってくれ。
0485名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/17(水) 01:19:25.01ID:XO460wKX0
>>483
営業と言っても、技術渉外だけどね。
0486名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/17(水) 06:06:08.52ID:IkbbQjxO0
知財業務はピンキリやからな
調査や明細書き、発明者との打ち合わせは有能じゃないと出来ないが
管理業務なんか窓際のおっさんでも出来る。
0487名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/18(木) 03:18:43.98ID:QQfnA9yB0
>>459
JFEが就職偏差値ランキング最下位ってことはありえんやろ
0488名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/18(木) 05:24:38.05ID:q5bmdUxo0
>>487
説明面倒だから書かなかったが、素材系ランクから引っ張ってきたのはクレハまでだ。
製鉄系は素材系とはまた違うのか?別途、鉄鋼系ランクがあり、順はJFE、神戸製鋼でランキングされてた。
広義の素材系だと思い追加しといたから変な位置にあるが、実際はJFEはかなり上位だな。
誤解招く内容ですまん。
0489名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/18(木) 06:18:09.34ID:AGJNx3zY0
>>481
ウチも似たような感じだわ
基本40歳前後で出世候補以外は他部門に異動してるわ

異動先は生産技術や生産管理、品質管理、知財、総務などやな
0490名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 09:21:44.50ID:J1J0njwW0
>>477
それな。所詮会社から見れば知財部とかサービス部門の1つでしかないよな
人事権はないし発言力も弱い。
まぁ開発や営業と違って直接利益を生む部署じゃないから仕方ない面もある
やはりメーカーやと開発や営業の力が強いし出世も早いよな
0491名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 09:34:31.87ID:RKnSeQba0
>>490
だな。

開発 : 良い製品を開発したら会社の競争力が高まり、売り上げと利益が増える。
営業 : たいして良い製品ではなくても営業が強いと売れる。また、ユーザーとのコネクションが強い営業だと、ユーザーや競合他社の情報を得られて優位に立つことができる。

当たり前のことを書いたけど、開発も営業も重要だな。
特許紛争をよくやっている会社ならともかく、そうではない会社なら、特許部は日の当たらない部署だよ。
0492名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 11:25:12.12ID:/ZP6qi6s0
このスレって常に知財部自虐ネガキャンする同一人物が監視してるよな
辞めたらええやん
0493名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 11:40:42.63ID:RKnSeQba0
新入社員で知財部を希望する人もいるから、そのためには現実を知っておいたほうが良いと思うよ。

まあ、知財部にもメリットはある。
次はメリットの話をしようか?
0494名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 16:51:08.92ID:t5ukuoIx0
メリットの話してほしい
新卒で業界最大手2社から知財に内定もらってる
選んだ理由は技術系職種のなかでは本社勤務できて転勤がないことと作業着を着る必要ないこと
0495名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 16:53:46.01ID:t5ukuoIx0
実務経験と弁理士資格があればかなり潰しが効く職種だと思ってるんだけど実際どうなの?
新卒での募集に比べて中途の募集が圧倒的に多いことからそう判断した
製薬なんかは新卒で知財の募集してないところも多いけど中途の募集はよく見るし
0496名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 17:12:07.29ID:THLG79f80
本社勤務の知財で採用になり、
研究所、テクニカルセンターの名前で、
郊外に事務所ごと移転のパターンをよく聞く。
0497名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 17:45:09.90ID:OcsqJG0u0
>>495
特許事務所での実務経験は他の特許事務所でもつぶしが利くけど
知財部の経験は他の知財部では役に立たないような気がするなあ

あと求人数の話でいくと、知財なんかよりエンジニアのほうが圧倒的に多いよ
0499名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 18:14:45.91ID:FqFilk5m0
企業の知財部(特許担当)は自社技術を理解しないと話にならないからな
それやから数年は開発で経験積ませその後知財に異動と言うのが企業では主流
実際の現場を知ってた方が仕事もやりやすいからね
0500名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 18:26:04.58ID:teG7KKMZ0
>>497
前段はどうかな?特許事務所から知財部への転職組だが、当時、何人かの転職エージェントから知財部の経験者が優遇と聞いた。
実際、知財部の求人を見ると、特許事務所の経験ではなく知財部の経験何年以上必須をよく見る。
知財部で求人出すときに一番求めるのは他社知財部だと思う。求人出さずに社内の異動が主流のとこもあるだろうが。

後段はそのとおり。
0501名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 19:27:13.25ID:B/39Impf0
今度零細企業の知財の面接行く。
一人知財ではなく、現担当者(たぶん技術兼任)が忙しいので、
もう一人、知財専任部員を置きたいという意向らしい。
もう一社似たような話も来てる。

知財経験あるけど、ブランクが超長いから、
まさか企業知財で可能性あるとは思わなかった。
残りの人生、派遣で補助職がせいぜいだと思ってた。
変なニーズがあるもんだな。
0502名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 19:39:08.15ID:B/39Impf0
一人知財くらいの規模の会社だと、
企業知財経験3年以上を指定して募集してるとこ割とある。
市場と言うほど数はないけど、一定期間待ってれば確実にある。

製薬とかだと、製薬会社の企業知財経験まで指定してて、
それ対象者めっちゃ少ないのに、本当に見つかるんかなと他人事ながら心配になる。
まあ少ないのは分かってて、やっぱ会社も待って出た時に採るって感じなのかな。
0503名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 20:24:55.63ID:H3jhhiFI0
>>501
俺も似たような感じで今度ベンチャーの知財の面接に行く。
俺が初の知財担当者だそうだ。
アベノミクスさまさまだな。
0504名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 00:29:52.35ID:xk/55Kzo0
>>502
不思議と知財ってさ、東京や大阪の都心の真ん中じゃなくて、その郊外、東京なら横浜、大阪なら学研都市とか京都の方が
頭の環境が整うって、緑に関係あるのかな?
知財帝国任天さんも京都だし。
0505名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 00:48:55.30ID:wa8tqQXm0
学生かな
0506名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 23:35:12.04ID:vbHSfSOs0
>>504
どうみても知財は東京一極
0507名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 23:45:07.81ID:X1ZdKjwI0
>>506
それは特許事務所のことだろう。
企業の知財部は研究/開発/技術系部門と同じ場所で働くので、東京近郊になる。
0509名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/23(火) 06:06:48.29ID:UdZ7Cd5u0
知財は研究開発の近くにいた方がいいから
どうしても勤務地は僻地になるね。無論都会の本社に知財部がある会社もあるが
今の勤務地も駅からバスで20〜30分ほど掛かるような場所やわ
0510名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/23(火) 14:33:04.82ID:mp3Bb5Z60
任天堂の知財ってメーカーとかの知財とは全く違うよね
特許より意匠やら商標のキャラ事業だし
0511名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/23(火) 18:48:57.51ID:bc7vvn2Y0
日清食品だっけか、八王子のすげー山のなかに研究所(含:知財)を作ったな
うちからは近いんで募集があったら応募しないでもないw
0513名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/25(木) 21:21:46.56ID:oiZNPnNo0
>>507
将棋の世界でも中学生がもはや奇跡ではない実績を出す。
ブランドだけに拘ってる知財部は滅ぶしかないよ。
0514名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/25(木) 21:35:38.16ID:CAmzjLXg0
ただの実情を書いたらいちいち老害が的外れなご高説垂れてくるんか?
こういう老害が役職ついてる知財部は滅ぶよ
0515名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/26(金) 15:52:39.51ID:QoiX1jSe0
終身雇用制も崩壊しつつあるし新卒で特許事務所いこうと思ってます
20代で1000万って本当ですか?
0516名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/26(金) 19:00:48.19ID:tMInHkc80
弁理士資格とって英語できてバリバリ仕事できるなら3年目で1000万乗ります。
クビになる人もいます。
0517名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/26(金) 23:45:04.09ID:18xH0ACt0
文章書くのが好きで難しい技術内容やら英語が絡んでくるとイキイキしてくる人が事務所に向いてますよ
反対に引例の広報見て何時間も机で固まってしまうような人は去っていきますね
例えるなら、技術音痴が特許業務をするというのは電機専門がバイオの中間を制限時間内にやるとか、ちんぷんかんぷんなアラビア語の翻訳をする
ようなものです
想像するだけでも拷問に近いと思われます
0518名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 03:44:42.38ID:FaDHoHWF0
>>515
結局は如何に素晴らしい発明と出会えて、その人の明細書を書けて、お互いにウインウインになるかじゃないかな?

でも、この間の国会で知財は全て会社のもの、となりましたし、対価が報われるほどの対価ではないので、大企業の知財も弱っていくと思います。

多分、係争程度の関わりで、大型案件特許などは、アメリカ、中国、韓国の一部、台湾企業に渡ったほうが対価は大きいでしょう。

貴方が発明側なら会社貢献した対価、頭ひねって数万円と
同じ頭ひねって500万、どちらの会社に行きますか?

500万でも、小学生がサッカーくじで予想して、当てたら当たりますけどね。
0519名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 08:00:24.49ID:Ppbedxix0
賢しげに書きたいけど、知識ないです感丸出しな文書。
0521名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 11:10:11.03ID:q7221GBo0
20代で1,000万欲しいなら特許事務所じゃなくて戦コンや外資金融に行けよ
キーエンスや外資メーカーでもそんくらい行く
特許事務所の宝くじみたいな一部が1,000万じゃなく、多数が1,000万な
0524名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 12:53:41.70ID:q7221GBo0
新卒の話ね。
スキルが身に付かない特許事務所で新卒キップ使って宝くじ買うなら、
最初からそのへんに入ればええやろって話。
宝くじ外れたら400万で福利厚生なしとかだろ?
実家暮らしなら20代なら問題ないかもしれないが。
企業の福利厚生とか考えて見比べた方がいいよ。
0525名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 12:57:55.31ID:q7221GBo0
スキルが身に付かないってか、他ではほとんど使えないスキルしか身に付かないだな。
特許事務所から企業への転職は年齢にもよるがかなり難しいから、次が困るよ。

戦コンや外資行ける実力もないのに20代1,000万欲しくて特許事務所で骨を埋める覚悟あるならどうぞご自由になんだがなw
0526名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 13:26:51.46ID:Gonr+n2D0
俺は人とあまり話したくないから戦略コンサルとか外資は行きたくないんだ。。
1人でもくもくとやれて場合によっては高給もらえりゃそれでいい。。。
0527名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 14:33:35.03ID:tNe7cJAo0
ひよこ鑑定士でもなってろよ
0528名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 15:42:39.20ID:a6Qaz6ki0
20代で大台行くような会社や職種は離職率激高だから凡人はよく考えましょう
元アンダーセンや元電通や元キーエンスと聞くとよくなぜ辞めたじゃなくて、よく頑張ったなとしか思わんw
特許事務所もきついところはそういう所と変わらん
0529名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 19:15:40.48ID:FaDHoHWF0
>>521
はははははは
なんで、発明を記載する側が1000万円で、
発明した側が会社から数十万なんだ?

記載する、クレーム、明細を書く事を与えて頂いているクライアントは会社の発明者、つまり会社の営業マン。

履き違えんなよ?
0530名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 20:38:40.08ID:AFc8WQat0
今更ながらバッテリーウォーズを読んだら、
ぐさっと来ることが書いてあった。

> p.70
> サッカリー(※南アフリカ出身の研究者)の目には、
> ほかの特許出願は「日本人的なやり方」のように思われた。
> つまり「むやみに特許範囲の広い請求」をしていたのだ。

ホントその通りだ。バレテーラ。
この研究者がコメントしてる時代より、さらに酷くなってる。
日本の審査実務のせいでもあるんだけど。

ま、「特許範囲の広い請求」にはツッコミが入ると思うけど。
この誤訳も、訳者が考えたであろう「一般向けの分かりやすさ」を
想像すると味わい深い。
0531名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 21:30:41.41ID:p+kn46WD0
バッテリーウォーズっていうのは知財界では有名な書籍なの?
他にも有名な、参考になるようなのがあれば教えて欲しい
キヤノン特許部隊だけは読んだ
0532名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 21:47:47.17ID:AFc8WQat0
>>531
いや、電池の開発史の本だよ。技術ドキュメンタリとして話題になった。
知財本で「特許範囲の広い請求」と訳してあったら致命的だろうな。
0533名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/27(土) 22:49:49.90ID:0Or9Qjp20
特許事務所なんか新卒で行くのは辞めといた方がいいやろ
事務所は実力主義でなので仕事は簡単に教えてくれないし
結果出さないとクビやからな
0534名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 01:38:47.03ID:K/xnrMFx0
俺みたいに新卒で事務所→弁理士とって企業知財→現在大手知財でうまくいってる例もある
結局人それぞれなのに、何も知らん人が決めつけるのは浅はかやで
0535名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 02:10:42.67ID:zI1o9ufH0
そりゃ例外というのはいるだろうが
そんな例外をさも当たり前のように宣伝するのはどうか
0536名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 02:27:41.93ID:ThMxmBp50
実力主義のところには年とってても行けるから、
新卒の時点では、新卒として教育してくれるところに行った方がよい。
0537名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 04:13:34.54ID:0R6xcdm90
うまくいってる例があったとしてもそれが最良の選択だったかはまた別の話だろ
最初が特許事務所じゃなけりゃ今ごろもっと良い状況だった可能性もある

結局は人それぞれだが、最初は企業に行くのが大多数にとって特許事務所よりベターな選択だろ
0538名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 05:38:56.58ID:gg00Ryn10
上手くいってたら転職板に来ないだろw
0540名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 08:48:07.61ID:gg00Ryn10
>>539
自分が新卒なら新卒の、中途なら中途の採用経験が多い会社がいい。
受け入れ慣れってのは過分にある
0541名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 09:52:26.94ID:z1Vlr6ei0
新卒なら企業に行くのが1番いいな。キチンと教育してくれるし。
逆に事務所は大きい所以外だと全く教えてくれないし、
昔の職人みたいに「見て覚えろ」と言う考えがまかり通ってるところもある
0542名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 10:54:41.18ID:K/xnrMFx0
>>541
確かに大きい事務所に入ったからってのもある
新卒で中小の事務所だとおそらく失敗だったかもしらん
0543名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 11:01:04.12ID:0R6xcdm90
>>539
特許事務所の話題は特許事務所のスレに行けよ

俺は特許事務所からの転職組だが、大手事務所でも成長しづらいところを知っている
零細、小規模は様々な面で論外
別スレで頑張って情報集めるんだな

結論だけ言うと、新卒で特許事務所なんか行くもんじゃない
「企業に行っとけばよかった」って新卒で事務所に入った元同僚弁理士の言葉
0544名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 12:33:01.97ID:dYg4w5a/0
でも新卒は「一括採用」だから知財に関係する職につけるとも限らないんだよね
昔と違って知財部も人気だし、それにもかかわらず知財部への新卒者の配属なんて100人中2人とかだから
俺らが考えてる以上にわりと高レベルな配属争いになってて、それに敗れたりすることも珍しくない

例えば知財部を志望したのに、生産技術に配属になって、明細書のめの字も出てこないような仕事をやることになった場合
新卒で特許事務所に行ったほうが良かったなんてことが考えられなくもない
0545名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 13:19:34.26ID:0R6xcdm90
そりゃリスクはあるだろうが、知財か開発にすら行けないなら本人に問題があるんだろうよ
学卒や二流大学卒だとそうなる可能性が高い
それが嫌なら特許事務所に行けばいいが、それでも特許事務所より企業を勧めるがな
企業にいたという経歴は、その後の転職活動で大きな強みになる
特許事務所は経歴としては微妙だし、選択肢が狭まるし、個人的には行くならいつでも行けるって感覚
あと、下手な事務所入ったら社会人としてカスみたいな体質が染み込んで抜け出せなくなる
そっちのリスクの方が深刻

新卒で企業の開発、転職して複数の事務所、現在大手企業の知財って経験からはそう思う
0546名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 14:41:06.60ID:612o/0+s0
>>534
院卒?
大手特許事務所だと院卒が要件のところが多くて学卒だと補助や補佐ってところが多いんだが
0547名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 16:03:43.91ID:TkAJSgYW0
最初は仕方ないだろ
院卒は論文慣れしてるんだから
0548名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 17:15:40.04ID:ThMxmBp50
>>545
生産技術に配属になってても、弁理士試験でも受かりゃ会社も考えるだろ。
それに会社の収益に直結する仕事なので、短期間なら経験してみたい仕事だ。
一生なら嫌だけど、短期ならね。
生産技術経験あればつぶしも効くし、悪くないと思うけどなあ。
と、ものすごいニッチな分野の開発経験しか無かったため、
仕方なく知財コースに転向した40代がつぶやいてみる。
0549名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 17:55:18.58ID:pE2JNy2t0
>>545
>新卒で企業の開発、転職して複数の事務所、現在大手企業の知財って経験からはそう思う

これって事実上知財の経験は事務所に入ってから積んだって事だよね
新卒で事務所か知財部の2択なら、知財部の方がいいってのはよく分かるけど、
新卒で事務所入るのと企業で開発やった後事務所入るのって対して変わらないと思うなー
(むしろ、知財のキャリアを考えれば後者のほうが寄り道してる分不利に思える)
0550名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 18:16:56.19ID:z1Vlr6ei0
やはり知財以外にも若いうちは色んな技術系職を経験した方がいいよな
実際のビジネス現場を経験することで視野も広がるし
それに一度知財部に入ると他部署への異動はあまりないし、
定年まで知財と言うのが多いから新卒でこの仕事をすると潰しが効かない
と言うのがデメリットだな
0551名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 19:10:06.37ID:/m90M/mI0
>>550
一度、知財部に配属されるとずっと知財部というのは、うちの会社でもそうだな。
そういう意味でも最初は開発を経験した方が良い。
弁理士も「○○株式会社に入社して、開発をしていました」とアピールしている人もいるし。
0552名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/28(日) 19:51:35.49ID:0R6xcdm90
>>549
開発の経験が寄り道?
10年20年いたわけじゃないぞ?
開発の現場を知る、実際にものに触れるって経験は、明細書何百本読んでも得られない経験だよ
開発の経験がある人間を知財に積極的に採用する企業も多い
はっきり言って、開発の経験は知財部員にとって強みだよ

俺の場合だけかもしれんが、開発のときに特許を何件も出願して、外国含めて何件も登録されてる
開発、知財、事務所、すべての場面で特許に携わってるよ
何を出願するか、開発の上でどう対策するか、開発時代の知財部員とのやり取りは今も貴重な財産
0553名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 01:35:54.46ID:r6IKIeR/0
今来てる一人知財部の求人も、
開発と知財の両方の経験があることって条件になってるな。
知財のみ経験者は対象外らしい。すごい分かる。
知財しか経験ないと、視点が本社の管理部門になってしまって、
今やってることが開発プロセスの一貫であるって意識が希薄になるし、
今後の開発の方向性や可能性みたいな勘が働かなくて、
目の前にあることを処理するだけの浅い仕事しか出来ないんだよ。
贅沢を言えば、理系で知財の仕事するなら、
開発と事業部、両方の経験者が理想だと思う。
0556名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 20:51:06.05ID:3ZuCQtU+0
キヤノンの知財部(特許技術部)ってのはやっぱ業界でも一目置かれてるの?
0557名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 21:08:08.75ID:Morwgm8H0
お前は入れないから意味ないよ
0559名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 21:31:33.48ID:3ZuCQtU+0
辛辣だなあ
内定もらったから聞いたんだよ
0560名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 21:58:55.94ID:7fKI/I+U0
>>554
新卒で知財に入り知財しかやってこなかったやつよりは役に立つ
やはり他の会社とは言え実際の開発現場を経験してるのは大きいよ
0561名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/29(月) 22:13:22.76ID:CSQEudx00
>>560
客(開発部)の立場になったことがないと分からないこともあるよね。
0562名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/30(火) 00:37:58.48ID:Kl8Dn5x40
一目置かれてるかどうか聞く程度の知能で受かるわけねーだろバカか
0563名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/30(火) 00:42:05.57ID:bnR0839Y0
なんでそんな辛辣なんだよ
どんなコンプレックス抱えて生きてんの(笑)
0564名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/30(火) 00:45:04.19ID:bnR0839Y0
キヤノンくらいなら新卒カードと学歴パンチで一発だよ
0565名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/30(火) 00:53:46.27ID:vYDC1bkM0
連投ガキ死ね
ここ就職板か?読めねーのかアスペ
0566名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/30(火) 08:59:24.39ID:+t9OQw5M0
キチガイみたく新卒にカリカリするこたないが、まあ新卒はよそに行きなはれ
キヤノンの知財は優秀だと思うよ
会社としての新卒の待遇はともかく、知財の実力は間違いない
キヤノン知財部隊で頑張ってな
0567名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 07:20:27.77ID:hyinfcE+0
質問
今知財職中心に転職活動中で、中堅メーカーと大寺特許事務所から内定がでそうなんだが、このスレの住人ならどっちに行く?
ちなみにメーカーの方は従業員1000人規模の自動車部品系の特許部門で、配属先には事務員さん除いて5人。
事務所のほうは弁理士80人くらいの国際特許事務所。主に電気部門の出願と中間処理担当予定。
将来的には地元の大手の知財部に転職で潜り込みたいと思ってる

スペックは宮廷電気系院卒で電機メーカーで先行開発3年くらいやった年収450万の27歳男
0568名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 08:37:45.46ID:YRIMRnRN0
> 地元の大手の知財部に転職で潜り込みたい

だったら事務所はない
絶対にメーカー
だがついでに言うと中堅メーカーでは厳しい
0569名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 09:03:59.48ID:kWVJwi2f0
中堅から大手へいくのは難しいやろなぁ
最終的にいきたい大手よりもさらに大手へいくべき
0570名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 09:45:52.78ID:CU3ToPNo0
知財5人の中堅メーカーじゃあんまり知識は身につかんかも…しかし事務所も80人じゃ最大手ランクって感じはせんしなぁ。
どっちも半端だが、実力付けたいなら事務所だろうね。どれぐらい外国やらせて貰えるかにもよるけども。
もちろん弁理士持ちとして、TOEICを900クラスまで上げれば大手知財も見えてくると思う。

自分自身、中堅事務所から大手メーカーに潜り込めたのは語学のお陰だった(英+中)と思ってるよ。
0572名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 15:11:48.11ID:mrf9w0dV0
ラインは35歳じゃね、この人若いからまだなんとかなりそう
あと弁理士80人は最大手じゃないから…っていうのはおかしい、事務所はある程度大手ならやれる内容は基本変わらんから大丈夫。
どれだけ外国やれるかってのは同意
0573名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 22:18:02.84ID:mnpAeJP60
>>567
なんで大手企業の知財なんて行きたいの?
転職組だと同期はいないし、大学OB会も呼ばれない可能性あるし、肩身狭くない?
それに転職組の知財部なんて多分出世もできないよ?

弁理士資格取って、特許事務所のパートナー目指した方がいいと思うけど。
0574名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 22:38:41.71ID:vRV47csK0
同期とか大学OBとか気にすることが小さすぎて理解できねえわw
0575名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:04:31.51ID:IoDoBAkZ0
そういう付き合いで色々決まるのが企業だよ
しかし知財に行った時点で行き着く先は最高でも知財部長…それでも転職組には厳しいだろう
そこまでのし上るには相当のキレ者でないと

事務所なら運が良ければパートナーになれる
だが営業力が必要になって来るし、まだ一山ニ山不況は越えなきゃいかんだろうな
0576名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:08:15.86ID:4P5nVeO10
別に出世したいとも金を稼ぎたいとも書いてないじゃん
勝手にパートナーだの知財部長だの引き合い出されても困ると思う
0577名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:10:09.47ID:nufBG7+20
ヒラでいたいとも腰掛けで良いとも書いてないんだから自然な流れだろ
0578名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:19:17.28ID:tOzxQtBp0
>>574
会社によって違うと思うけど、少なくとも俺の会社は昼休みは同期で固まって食べるから、同期がいないとぼっち飯になるw
あと、情報がいろいろ入ってくる。
その情報を知らないと研修とかで出遅れることになるし、仕事でも不利になる。

大学OB会は、縦の繋がりだ。
学閥があれば引き上げてくれるし、なくても仕事でいろいろと役員部長課長が便宜をはかってくれる。

要するに会社は人と人の繋がりだ。
何がしらの関係があるのとないのとでは雲泥の差になる。
もちろん転職組でも、社内サークル(麻雀、ゴルフ、飲み仲間)など挽回は可能だよ。
でも、転職してくる知財部員には無理だろう。
0579名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:27:11.39ID:vRV47csK0
うちは国内最大の知財部を持つ企業だからかかなりドライだな。実力主義だわ
どんだけ立ち回り上手くてもそれ以上に仕事の出来不出来で評価される
だからリストラを絶対にしないっていう社風が邪魔になってる
0580名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:38:57.93ID:67Yr3Fxu0
>>579
君は本当に一定以上の規模の会社で働いてるのか?
上の議論は、「ゴマをする」という意味ではなく、いろんな部署に仲の良い知り合い(同期、OB)がいると仕事がうまく回る。という話と思うんだが。
0581名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:42:38.47ID:sczpRWnX0
最高の同期に恵まれて良かったねw
0582名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:51:40.37ID:vRV47csK0
>>580
キヤノンだよ
いろんな部署に仲の良い知り合いや同期はいるよ
ただ組織がでかすぎて、仲良くしたからといって仕事が上手くいくわけではない
部署同士の繋がりは皆無だからね
パナとかソニーとかある程度大きい企業だとどこもそうだと思うけど
0583名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:53:11.82ID:vRV47csK0
会社がでかいと部署によってやってる内容が違うし、そもそも勤務地違うから会わないし
0584名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/02(金) 23:56:08.48ID:wC+Y7gNd0
やっぱりメーカー行った方がいいよ
未経験なら尚更

個人的に未経験者が事務所に行くのはオススメしない
事務所は直ぐに結果を求められる
0585名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 00:23:39.34ID:rGnAk0sc0
ID:3ZuCQtU+0
ID:bnR0839Y0
こいつキヤノン新卒のフリしてたの忘れた?
0586名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 00:27:04.68ID:P6jZtdlz0
>>584
ほんとに事務所経験した?事務所なんてまあ中小企業みたいなもんだから、トップによって本当にやり方様々だから
0587名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 02:33:24.60ID:LxW8fz7v0
>>585
キャノンとか言っても、元々はドイツの銀塩カメラが好きで分解して、
お手製に作り変えたマニア兄弟のマニアック会社。
偶然大きくなっただけだしな。
0588名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 07:18:18.09ID:p8mzRUf/0
>>587
創業の話を持ち出して何が言いたいのかわからん
現在どうかがすべてやろ
0589名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 09:32:23.14ID:/owSX58y0
企業は実力が全てじゃないな。
むしろ人との繋がりや学閥などで決まることが多い
それにメーカーは未だに年功序列のとこが多いから
仕事しないおっさんが高い給料を貰い、優秀な若手、中堅が
安い給料でこき使われるのはよくあると聞く。
0590567
垢版 |
2017/06/03(土) 10:15:43.55ID:Ff27kuPM0
予想以上にレスがついてて驚いた
回答くれてありがとう

ここから先は自分語りになって申し訳ないけど、自分の境遇としては
・新卒でメーカーに開発で入って、速攻で開発向いてないと思ったから弁理士の勉強し、去年短答受かって今年ほぼ確実に合格できる所まで来た。
・加えて試験勉強と並行して上席に知財部への異動を申し出たけど、最低でも後5年ぐらい待ってほしいみたいなこと言われたから、そこまで待ってられないって思って知財部中心に転職活動を始めた。
・どうせ転職するからには今いる会社より大きいところ行こうと思って大手知財中心に応募したけど、書類落ちばっかりだったから中小(中堅)企業や事務所も受け始めた。
その結果が>>567

自分の中では出世なんて興味ないし、学閥も気にしてない。
ただ最終的に地元で知財の仕事をしたいってだけ。
0591名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 10:37:16.47ID:k0wlX8lL0
>>567
大手事務所と中堅知財だと正直どっちもどっちで仕事内容次第。

事務所で外国バリバリやらせてもらえるなら2〜3年で大手知財にステップアップの可能性あり。
一方、まずは国内からで外国触らずならプラス1年以上はみないとダメだな。
自分の国内明細書を1年後外国に出すタイミングでうまく外国やれるようになるのが理想(最短)かな。

中堅知財も業務内容次第。
調査や契約、権利行使など事務所ではまるで触らない部分をやれるから転職しやすくなる可能性あり。
そのへんの業務の比率、最終的に行きたい知財の業務内容とを比べて必要なスキルが身につくならあり。
事務所経験者自体を不要、企業知財経験者のみ募集とかもあるし、知財から知財の方が転職はしやすい。
ただし、5人は危険な香りがただようなw

今はかなり売り手市場だし、どちらも蹴って、TOEICや弁理士試験の勉強しながら大手知財目指した転職活動継続もありでは?
転職エージェントにはすげえ嫌がられるけど。
0592名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 10:43:51.16ID:k0wlX8lL0
>>590
すまん。書いてる間にレスがついてたな。


弁理士試験の二次合格ひっさげ大手知財目指した転職活動。
これが個人的におすすめ。
もう少し待ったらいいかなと思う。
0593名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 13:09:03.84ID:j91nbH5S0
【広島の街はなぜ他県人には耐えられないほどの異臭がするのでしょうか?】

・広島市街地を流れる太田川は国内一大腸菌を含む汚染河川として問題になっています
・広島市街地を流れる河川はヘドロの体積が深刻な問題になっています、茶色や時には毒々しいピンク色変色することもあります
・広島市街地には下水道使用料を払いたくない飲食店が非常に多く汲み取り式便所が多数残っています。調理側も客も汚れた手で食材を扱ったり食事をするために食中毒発生件数は国内最悪です
・八丁堀、紙屋町、流川、広島駅周辺の飲食店はいまだに汲み取り式便所が多数あります
・広島市街地近郊の住宅地もいまだに 汲み取り式便所の住宅が多数あります
・広島中心部から徒歩10分ほどでネギ畑用の肥溜めが点在するエリアに
・広島市街地内のバキュームカー走行密度は和歌山市と並び県庁所在地では最も高い
・広島市街地の河川の川底にははいまだに(原爆瓦)と呼ばれる放射能汚染物が多数沈んでいます
・それら糞尿、大腸菌を摂取し育つのが広島湾の牡蠣

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/京橋・広島市02.JPG
http://img-cdn.jg.jugem.jp/de8/3013014/20140820_324577.jpg

平成27年 食中毒発生状況(保健所設置市再掲)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000116566.pdf

東京都区部 116件 1,723人
大 阪 市 53件 473人
広 島 市 47件 447人 3倍の人口がある横浜市と同件数で患者数は大きく上回ります、広島市がかなり不衛生な環境であることが分かります
横 浜 市 47件 399人

札 幌 市 12件 225人
仙 台 市 11件 148人

※広島の食中毒案件に牡蠣による食中毒(ノロウイルス)はほぼ入っていません
0594名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 15:16:24.85ID:sOK6Ymei0
大手は実務経験のない転職者は欲してないよ
弁理士資格は大手でも数人いれば足りてる
だから最終合格してようが関係ない

欲しいのは国内外国の新件と中間処理経歴プラス、契約(含ライセンス)、係争(含異議無効民行訴訟)、外国(含模倣品対策)、ブランド管理のノウハウを持ってる人
まさにうちがそう
実務経験無しだとまず書類通らない
0596名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 16:02:35.83ID:7NmHmutW0
大手じゃなくても中途は大抵経験者だろ
0597名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 16:03:04.60ID:sOK6Ymei0
いるよ、既に何人も採ってる
他社のノウハウが欲しいからわざわざ手間暇かけて中途を採るんだからな
実務は事務所に頼めば良いだけだしな
0598名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/03(土) 18:39:59.67ID:k0wlX8lL0
弁理士試験合格すりゃ社内で異動もしやすい。
0599名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 11:03:42.17ID:K4o586FX0
>>595
普通にいるだろ
お前本当にメーカー知財部か?
0600名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 11:18:30.83ID:n007dg0l0
既得権益守るためか、ここの連中はねちこいな
0601名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 11:23:36.94ID:rrtr32KJ0
自信なくて不安でしょうがないんだよw
だからバカがマウントとろうと必死に吠えて煽ってる 哀れだね〜
0602名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 11:31:02.05ID:wXlKny1E0
逆に特許書きと中間処理と管理しかしない知財部とかあるのか?
0603名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 12:15:54.89ID:n007dg0l0
>>602
誰の発言の逆を言ってんの?
0604名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 13:38:34.61ID:Ki0HXOxo0
>>595だよ
0605名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 16:09:09.61ID:NdLR6C7w0
知財検定3級しかもってない雑魚だけど、転職で知財部入っても勉強すればなんとかなる?
年は20後半
0606名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 16:41:45.66ID:rrtr32KJ0
3級は大学生が3日テキスト読めば受かるからなんのアピールにもならんやろ
0607名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 16:44:58.29ID:V47tmEHy0
>>605
あなたが知財未経験者と仮定して

・知財検定3級しか持っていないにもかかわらず、転職で知財部に入れたが、業務が不安だ
もしこうなら、知財知識以外の部分が評価されて転職できたことになるから、後から勉強すればなんとかなるから安心していい

・知財検定3級しか持ってないけど知財部に転職できますか?仮に出来た場合入社してからでも勉強すればなんとかなりますか?
もしこうなら、そもそも転職できないから安心していい


知財実務経験者なら、今まで積んできた経験で新しい職場でも活躍できればそれで良し
0608名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/04(日) 17:35:31.24ID:NdLR6C7w0
>>607
返信ありがとう
先行の途中だけど、知財以外のところは評価されそうかな
まだどうなるかわからんけど、用意だけはしっかりしようと思います
0609名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/06(火) 22:44:57.88ID:NblkXJiF0
実力主義の企業なら新人が入っても仕事を教えないとかある?
ウチの会社は昔、実力主義にしたが仕事を教えない、
目先のことしか考えなくなるなどの問題点が生じまた年功序列に戻ったわ
0611名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/07(水) 07:44:00.32ID:/Rj4Yf+K0
「出世なんて興味がない」

本当にそう思ってるの?よく考えたほうがいいよ。
40代になって、年下が次々に出世していって自分の上司になることを想像してごらん?
給料も上がらず家族からも白い目で見られる。
たぶん会社での居場所もなくなっていって、仕事にも影響が出てくるよ。
0612名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/07(水) 22:22:05.77ID:MG7vYC960
でも今は管理職になったからと言って給与が大幅に上がる訳ではなく
逆に業務量と責任だけは倍増やからね...

今の若い子が出世したくないのも分かるわ
0613名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/07(水) 22:38:02.67ID:4PWsaE9A0
>>612
逆に言うと、現実を知らない若い人だからこそ「出世したくない」とか脳天気なこと言えるんだよ。
30代くらいになってもそんな事を言ってる場合は、「出世したくない」は「(実際は)出世できない」だし、周りもそう思ってるよ。
0614名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/07(水) 22:55:46.79ID:r4fJUiAh0
俺が出世しない代わりに、若くて優秀な子が出世できるんなら素晴らしいじゃないか
0615名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/07(水) 23:24:18.26ID:h7YMLesX0
知財部なんかに所属してる時点でお山の大将だから気にすんなよ。
役員クラスからは直接部門で生き残れなかった連中ぐらいにしか思われてないからさ、知財部員なんて。
0616名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 00:48:32.12ID:ahrXdaAA0
そうそう、ただでさえ知財部は出世が遅い。
知財部長は他部門から天下りしてくることも多いしね。(特許庁自体そんな感じ)
その知財部に転職してきた場合、人脈がないのでさらに出世は遠のくよね。
まあ、定年までずっと低収入の下働きで良いのならオススメするけど。
0617名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 06:20:45.83ID:05bwvitH0
まぁ知財に限らず間接部門は出世遅くなるね
やはり開発や営業など利益上げてる部署の方が出世は早い
ウチの知財部の管理職も他部署や他社から天下ってきたジジイばかりやわ
0618名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 07:32:11.04ID:90rWfz7Y0
関節部門は利益上げにくいからこそ、
実績だすと評価されて出世しやすくなる。
0619名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 07:55:10.95ID:1RwUWfBL0
>>618
知財部で出世に繋がる実績ってほとんど無理だよね。
侵害訴訟に勝って、相手から、何十億円、何百億円も勝ち取ったとか?
それでも、発明した開発部門の方が評価されそう。
逆に負けたら知財部の評価が下がるし、ハイリスクローリターンだよな。
0620名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 08:43:18.39ID:d8T/SUDv0
今管理職だけど、担当者レベルで現場仕事してたときの方がやりがいはあったよ。
ヒトモノカネの手配とか、組織内の仕組みづくりとか、内向きだし雑用でしかないわ。

上司部下という序列をことさら気にする人もいるから、出世志向を持ってる人を否定はしないが。
0621名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 18:31:20.67ID:C1rfYmtq0
>>619
だからこそ手っ取り早くアウトソーシングに走るんだろう
0622名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/08(木) 21:40:28.21ID:9dmJKNwv0
>>620
担当者(平社員)の仕事と言っても、研究開発の仕事ならやりがいもあると思うけど、明細書作成とか中間処理とか特許検索とかでしょ?
しょせん研究開発の補助的な仕事なので、それならば管理職にいった方がいいよ。
40代50代にもなって、若い社員の発明を特許にする下請け仕事なんてやってられないでしょ。
0625名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 06:15:40.70ID:SLQH/i7F0
知財部は評価されることは少ないからな。
知財業務はミスしないのは当たり前、ミスしたら大目玉と言った感じやし
それに、どんないい特許を取っても、係争で勝っても評価されるのは発明者で
逆に特許を取れなかったり係争ごとで負けると知財部の責任にされる
そら不人気な部署になるわ
0626名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 07:17:28.63ID:2ySHcAHu0
>>625
>知財業務はミスしないのは当たり前、ミスしたら大目玉と言った感じやし
どの業務でも一緒だろ
やはり知財は世間知らずww
0627名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 07:36:26.62ID:cTuPqdFR0
不人気な部署〜とかsage長文垂れて自己暗示してるガイジ
このスレで何度も何度も連呼してる同一人物だよな?
0629名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 07:55:24.01ID:h0DQdozA0
>>626
「頑張っても(たいして)評価されない」というところでは、開発部門とは違うよ。
開発部門は売れるモノを作ると評価される。
0630名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 08:50:47.64ID:q4o9sXx90
売れるモノを企画した企画部が評価されたりする場合もある。
人数かけて開発してたら誰が売り上げに貢献してたか評価できない場合もある。
開発は納期の遅れでマイナス評価がつきやすかったりする。
知財が出世しやすいわけでもなかったが、開発は出世しづらい会社にいたことがあるよ。
評価・出世なんて会社によりけり。
0631名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 12:24:26.96ID:Gs0gYVwX0
>>630
なんでいきなり企画部の話が出てくるのか不明だけど、企画部はどちらかというと開発部門の側じゃないか?
それに君のいた会社の特殊な例を持ち出されても知らないよ。
日本の会社の理系職場では、研究開発は花形部門で、知財、品管、環境、分析、試作、技術サービスなどはそうではない部門ですよ。
0632名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 12:51:47.39ID:2ySHcAHu0
理系職場なんて言葉あるんだな。

うちも開発より企画の方が評価されてるな。
基礎開発、R&Dは息してないが、
五年に一回フィーバーする。
役員が、日暮以外と評価して、一気に親近感湧いた
0633名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 12:52:38.81ID:9Y5uADOU0
企画部が開発側??
そんな括りにはなってなかったな。
従業員単体1万連結10万の会社だったが。
花形というか開発に精鋭が集められてたのは確か。
周りは宮廷東工早慶しかいなかった。
その中で出世しなきゃならんのは大変だよ。
早く役職ついてるのは開発じゃなかったな。
おたくの会社はどんくらいの規模?
0634名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 13:00:21.22ID:Gs0gYVwX0
>>633
「どちらかというと」と書いてあるよね?

会社は、数万人規模だよ。
0635名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 13:07:44.87ID:9Y5uADOU0
>>634
じゃあ知財もどちらかというと開発側じゃないか?w
曖昧な定義をいわれても理解できないよ
君のいた会社の特殊な例を持ち出されても知らないよって返せばいい?
0636名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 13:23:57.86ID:/UMzKtFZ0
>>635

634は、
「開発」か「知財」のどちらかでいうと「企画部」は開発側という話だよ。
日本語が出来ればわかる話。

そもそも企画部の話を突然言い出して、さらに言葉尻を捕らえて、本論から逃げるような議論はどうかな?

とにかく10万人の会社()で働いてる人には見えないけどね。
まあ、この時間に2chやってるくらいなので、、、
0637名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 13:39:20.90ID:9Y5uADOU0
>>636

開発部門と非開発部門としか読めないな。
知財側、開発側っていわれてもな。
知財がマイナス1、開発がゼロ、企画がプラス2だとするだろ?
企画は知財よりも開発に近いが、知財は企画よりも開発により近いとなるから意味が通らない。
知財と開発のどちらに近いかが問題じゃないだろ。
0638名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 13:53:10.79ID:9Y5uADOU0
企画部の話は一例で、開発以外が評価されるヒット商品もあるって話。
開発は売れるモノを作ると評価されるというが、売れる理由が開発の成果じゃなけりゃ評価されないよ。
企画で売れるモノもあるし、知財で他社権利潰して売れるモノなんかもあるだろ。
開発だけが評価されるわけはないし、開発よりも企画が評価される企業は他にもあるらしいしな。
本論から逃げてなんかなくて本論に真っ向から意見してるよ。
言葉尻なんかじゃなく普通の判断。
あんたが同一人物じゃないならそう読める根拠出してくれ。

なお、本日有給休暇だが、この時間に2ちゃんねるの言葉はブーメランだぞw
0639名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 22:45:44.38ID:ISUNKnBj0
他スレでやれや
0640名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/09(金) 23:28:36.60ID:Pk5orBJI0
>>629
知財は間接部門だから評価方法はどうしても減点法になるよな
それに加点の機会は少ないのでどうしても守りに入ってしまう
このあたりが企画や開発のちがいだよな
直接部門はミスしても取り返す機会は多いからね
0641名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/10(土) 01:07:17.72ID:jZP/WLei0
このスレは前からいきなりヒートアップする基地外が居ついてるな
いつと平日昼間関係なく出てくるしお察し
0642名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/10(土) 22:49:15.49ID:TSJLh4Dy0
まぁ知財に限らず間接部門は「いかにミスをしないか」が求められるよな
基本的に完璧に出来て当たり前、出来ないと袋叩きやし
0643名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/11(日) 20:43:11.13ID:6EBp4pN/0
未だに知財部から各部門にノルマ課してるとことかあるんかな?
0644名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/12(月) 11:56:00.34ID:H9ptPySP0
数年前やけどあったなー無駄な発明もどきのノルマが…
0645名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/12(月) 21:13:19.55ID:ZyZKVy610
ウチも5、6年ほど前まではあったな
ノルマ廃止後は出願数は減ったがみなし取り下げや3年、4年で権利放棄するような
無駄な特許も減ったわ

ノルマを課すと技術屋が1年間きちんと仕事してたとアピールするのがメインになり
特許の質は二の次になってしまうからな
0646名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/12(月) 22:15:39.24ID:BLoJAxFP0
よく国内出願の件数が落ちてる〜とか騒がれるけど、理由として企業の無駄な出願が減ったのが一番大きいよね
昔はホント下らん発明でも出願してた気がする
0647名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 02:21:07.35ID:6O7KIUum0
取締役クラスになりやすいのは開発や営業だが課長クラスになりやすいのは圧倒的に管理部門
日本の大手メーカーならばこれが一般的
0648名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 02:39:48.29ID:L474KS4A0
取締役クラスも元課長じゃねーか
管理部門は単に「課長クラスで頭打ち」だから多く見えてるだけだろw
0649名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 06:16:54.23ID:/9z12oBZ0
間接部門は事業部門に比べ人数が少ないから課長や次長にはなりやすいな
事業部門は出世競争が厳しく管理職になるのも大変で大半はそれ以前に
他部署や子会社へ出される。
しかし、取締役クラスになれるのは事業部門で出世した奴らが殆どやし
やはり開発や営業の方が出世はしやすいな
0650名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 07:09:40.13ID:ZtVboZOl0
まーた自己暗示の長文ですか? このスレで同じような言い訳何回書き込んだよあんた
0651名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 08:36:38.01ID:6O7KIUum0
課長にすらなれない割合が非情に高い部署が、取締役を一人出したところで出世しやすいとは言わないだろ
0652名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 08:40:35.91ID:6O7KIUum0
>>648
絶対的な多い少ないじゃなくて割合の話だが?
>>649の自己暗示ガイジですら割合ってわかってるのにそれ以上のガイジですか?
0653名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/13(火) 21:13:30.86ID:68amQa030
>>643
2年前までいた会社ではあったわ
本部長、統括が知財にノルマ課してそのノルマを知財が各部門に振り分けてた
上からはプレッシャーを掛けられ開発現場からは煙たがられると言う
板挟み状態やったわ
0654名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/16(金) 03:10:56.22ID:uSJ5q6AG0
>>653
昔話だけど、特許のノルマは開発部門に課せられるものだったから、
毎期末になると、特許部員のスケジュールを確保しようとする開発部員の画策があった。
(発明相談を済ませて特許部のOKが出ないと、発明届出を受け付けてもらえないため)
期末月になると、お菓子もらったりとか、昼飯にやたら誘われたりとか、
発明届出を丸めてゴミ箱を探すパフォーマンスしておちょっくったりとか、
牧歌的な光景が見られた。

ノルマの件数自体は開発部員が自分で設定するものだったから
(部署全体の頭割り的なものもあったろうけど)
割とみんな納得してやってた気がする。

特許部も、そんだけ集中するのは他のことが優先された結果だってことは分かったうえで
(実験などを先に済ませて、書類だけで済む特許はどうしても一夜漬けになる)
楽しんで面倒見てた。

特許部門には、件数ノルマはないけど、処理日数ノルマがあった。
後に期末集中率○○%以下というのも加わった。
0655名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/16(金) 04:26:13.36ID:JD8GqBCE0
>>654
今はあれだよね、如何に他社の知財部と知り合いになって、1つの特許を分業で儲けあうマネジメント部隊みたいなのが主流になりつつある。
弊社はハードで、御社はソフトで儲けて分け合い比率はみたいな。

1つの特許を協業で死んだ特許から社に財をもたらす特許に変えるマネジメント部隊。
米国あたりから流れ来てるみたいだけど、日本もすぐコンサルマネジメント知財が主流になるだろうね。
0656名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/16(金) 07:34:45.36ID:NNvkgjdl0
墓場かよここは
0658名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/16(金) 23:00:04.53ID:AHiQN2O00
ノルマの有無にかかわらずまともな開発部門なら年に数件は特許出すから
ノルマなんていらないんだよな。
逆に1年間で1件も出さないやつは1年間仕事してないと言われても仕方ないし
それ以前に開発に向いてないな
0659名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/17(土) 01:01:58.75ID:KG4f0ZeP0
文調といい、改行の仕方といい、自分に言い聞かせる自己暗示的な内容といい、似たようなレスする人が多いのかな(純朴)
0660名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/17(土) 01:04:28.81ID:TayKfMxU0
これを40歳のハゲが書いてるという事実
0661名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/18(日) 20:51:58.17ID:yCxzSXWz0
>>653
20年ほど前まではそんな感じだったらしいな
ウチの部長も昔は上層部から知財部にノルマを課され知財部は開発部に出願をお願いする形
なので開発は知財を見下し「俺らのおかげでお前らの仕事があるんやろ」と
いった態度を取る奴も多かったと言ってたな
0663名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 06:07:49.73ID:8RFhUSeR0
>>661
ウチもそんな風に偉そうな態度取る奴おるわ。
でもそういうやつらが持ってくる提案書はレベルが低く、
大半がみなし取り下げや3,4年で放棄するような案件ばっかだわ
0664名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 07:43:59.91ID:XOqivC5R0
>>663
おはガイジ
0665名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 08:15:45.68ID:lKugzyTe0
〜らしいな。うちも〜だわ。〜言ってたわ。〜なんだよな。って全部1人でレスしあってるんだぜ 統失だよな
0666名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 21:36:57.74ID:wUDN6Soc0
去年の12月にベテラン部長が、今年3月に弁理士資格持ちが退職して以降、
部署が回らなくなった。新しい部長も知財未経験で特許の事もあまり分かってないし
こんなんやから早くアウトソースしろよ
そんなに出願も多くないんやしアウトソースした方が安く済むやろうに
0667名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 22:21:12.26ID:dQwT4iPX0
企業の知財部って、開発部門とかから部長が天下りしてくるんだよね。
50代の部長がきても、もう知財のことなんて頭が付いていかないだろ。

まあ、本家本元の特許庁長官がそうなんだけど。
0668名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 22:51:11.83ID:laWxN4QI0
長官はお飾りだから
0669名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 06:12:00.13ID:8PmHs2qS0
知財に限らず50代になるともう定年まであと僅かやから新しいことは
もう覚えようともしないやろな。
本人も定年までいかに波風立てずに過ごすかしか考えてないし
0670名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 21:38:47.05ID:s5cWAcyf0
知財部の管理職ポストとか研究開発で出世できなかったやつをねじ込む
ためでしかないんやろな
0671名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 23:38:11.87ID:fBDrjkYK0
天下りじゃないワイがなんで管理職なのか誰か教えてクレメンス。
なお、ワイが昔いた会社も、ワイがいた事務所のクライアントも知財出身の管理職がいた模様。

大手なら天下りばっかなんて、100%ないと思うで。
ゴミ企業はワイにはわからん世界だからあるかもやな。
ガイジども(二人くらいか?)はどうせしょーもない中小とかやろ?w
0672名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 06:32:39.80ID:m7MQ8zkI0
>>671
そんなの当たり前だろ。
お前は常識知らないのか?

知財部には部長以外にも管理職はいるだろ。
次長、課長、その他
例えば、トップは天下りで、ナンバー2以下の管理職は持ち上がり
そうしないと仕事が回らないだろ
0673名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 06:42:47.24ID:4ilH91kU0
自分の知識が、社会の常識と思ってる人多すぎw
0674名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 08:02:19.87ID:MKHuT3QQ0
>>672

ふぁ??
>>670で「ためでしか」って書いてるのがおかしいんやでw
そんなん高説賜らなくてももちろん知っとるがなwww
課長からトップまで管理職のポストすべてが天下り用としか読めんからんなわけないやろって話やでwww

なお、役員でも知財生え抜きがおる会社あるでw
管理職が天下りのためなんてことも、トップに天下りが100%なんてこともないんやでw
0675名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 23:00:17.94ID:GY894fmV0
長年知財部にいて管理職になった奴はクラッシャータイプが多くない?
それに本人は優秀で知財経験も豊富やから会社としても対処できないというのが多い
0677名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/24(土) 06:29:33.95ID:pwJZmkpW0
外注委託で人員削減など、
部下からみてクラッシャーなだけで、
予算面では評価される人もいるぞ
0678名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/24(土) 12:15:59.81ID:SYM7Tvq80
>>674
課長からトップまですべて天下りとは読めない

シナ人にはそう読めるのかもな
0679名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/24(土) 12:50:35.59ID:LpJqCnTg0
知財に限らないが
定期的に部下が辞めて行きつつ
本人は順調に昇進というパターンは
結構ある
0680名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/24(土) 14:41:05.91ID:CZJsrWXh0
田舎のそこそこ大手メーカーだから、開発も知財も誰も辞めないわ
ここより条件の良い会社が地元に皆無だからな…



辞めたい
0681名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/24(土) 15:34:59.22ID:F4MBmL8G0
>>678
国語ドリルがんばろうなガイジwww
0682名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/26(月) 22:20:51.72ID:TufmMlLr0
ウチの会社20代、30代前半の若手が全くいないわ
他も若手不足なんかね?
0684名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 06:22:16.74ID:ZsL6yvMl0
この業界は職人の世界でもあるしね
寿司職人と同じで実務(明細書き、調査など)ができるようになるまでは
5年〜10年近く掛かるとも言われるし。
こういう所が今の若い子には受け入れられんのやろ
0686名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 07:47:00.96ID:lsufXN2Z0
研究職や技術職も、一人前になるのに何年もかかるね。
でも、知財に来ると潰しが効かなくなる。
0687名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 09:27:43.46ID:ki8pipzj0
知財で食っていく気概も能力もない無能がずっとこのスレで愚痴たれてんのおもしろいね
居場所ないの?
0688名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 10:13:24.02ID:lsufXN2Z0
>>687
自己紹介おつw
0689名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 15:48:41.82ID:lf3VbaI+0
知財に興味があって行きたいんだけど
そんなに知財ってダメなの?
0690名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 16:51:17.98ID:lsufXN2Z0
そもそも、なんで知財に行きたいの?
0691名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 17:57:44.69ID:L1p1oMQz0
>>688
潰し効かないってw別の職やるんすかw知財の仕事うまくいかないんだろとっとと出てけよ
0692名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 18:22:54.05ID:uRm9i17u0
>>687
ブーメランの名手?
0693名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 18:56:11.77ID:5/N6mdIY0
別の職種に転職するのか、同じ職種でよその会社に転職するのか。
前者なら知財は確かに弱い部類に入るが、後者なら強い。


あと、>>687とは別人だけどブーメランじゃないだろ。
どう読んだらブーメランなんの?
煽りや釣りのつもりだったならマジレスすまん。
ガイジにしか見えんがひまわり学級ならここじゃねーぞ。
0694名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 19:18:44.38ID:3sqKzIfI0
ブーメラン?
知財部アンチスレの如く、根暗が同じ話題で愚痴ってばっかだから煽ったんだろwww
悔しいね〜図星だからって見苦しいぞ
0695名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 20:07:07.73ID:gH17I2ZZ0
30歳以上で知財に入りたい奴はこの業界に骨をうずめる覚悟がないとダメだな
まだ20代なら知財が向いてなくても別の職種に移れるかもしれんが
30代以上だときついやろ
0696名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 20:26:27.06ID:LpcwhrGs0
社長直々の案件がクソめんどいわ
こんなん権利とれんわしねや とれんかってもなんで社長のとこ行って頭下げなあかんねん
0697名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 20:51:01.76ID:R3roYaNi0
このスレ読んでわかった。
お前がゆうなは存在すると。
0698名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 21:02:26.04ID:5/N6mdIY0
>>695
知財じゃなくても30歳以上の転職ならその職種で骨をうずめる覚悟がある程度必要だろ。
30歳以上の転職でその後違う職種に転職容易な職種なんてあんのか?
0699名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 21:15:03.55ID:N5vWbgJP0
>>698
研究開発系の部門から、その他の技術系部門(知財含む)や営業への異動はよくあるよ。
0700名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 21:18:01.41ID:gH17I2ZZ0
ウチの会社の総務課長も開発出身やわ
まぁ事務系→技術系は無理でもその逆は行けるからな
0701名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/27(火) 23:26:10.66ID:5/N6mdIY0
>>699-700

違う職種への「転職」じゃなくて他の部署への「異動」ね。
転職板だから転職の話かと思った。

異動なら開発あたりが幾分有利な場合があるな。
「よくある」ってのがいかほどのもんかは知らないが。やっぱり骨うずめるのが多いだろ。

ちなみに異動なら知財からの他の部署への異動もあるがな。
確かに開発における異動の割合よりは低いと思うが。
0702名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 00:28:26.48ID:r3YRSNjl0
>>701
もう何言っても無駄だよ
ここの住人は知財部を社内のありとあらゆる部署の中での最底辺であり社会人の墓場だと思ってるから
あなたのように知財部を少しでも持ち上げる意見はすべて否定される
0703名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 05:51:41.69ID:RMHZHvdF0
>>702
知財をけなしてるんじゃなくて、
決めつける702みたいな人をけなしてるんだよ
0704名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 06:22:58.43ID:/bDt6rWq0
>>684
この業界は教える能力が低いやつが多いからね
それに「見て覚えろ」や「目で盗め」と言って仕事教えないからね
そんな指導しといて若手が育たないとか自業自得やな
0705名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 07:08:27.60ID:R+0M6PaX0
>>702
701本人だが(703は俺じゃない)、無駄ってのはどういう意味?
決めつけガイジを納得させようとは思ってないから、それを無駄と思うなら見当違い。
ガイジ以外の人々が見てどちらがまともな意見かを判断して納得してくれたら無駄にはならん。
ガイジ排除が目的ではなく、ガイジ以外の人々でこのスレがにぎわえばというのが主たる目的。
まあ主たる目的ではないが、ガイジたちをけなすことでガイジたちが理解できてダメージ受けてたら笑えるがなw
0706名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 07:22:27.46ID:CbXvvixS0
ガイジがガイジ連発w
ガイジという奴がガイジなんだよ。このガイジw
0707名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 07:40:07.31ID:R+0M6PaX0
A:ガイジ
B:ガイジというやつ
C:ガイジというやつがガイジというやつ

CはBをガイジ認定しています。すなわちBはAに相当し、CはBに相当することになります。
Cの理論からするとCは自らをガイジと帰納的に自認しています。
0708名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 14:01:16.64ID:m8wsmJ130
>>705
うわ…そんなに顔真っ赤で長文書く必要ある?
職場でも嫌われてるだろ
0709名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/28(水) 22:29:12.89ID:cR8Lefc50
知財の世界は未だに古い体質のとこが多いよな
企業においても部門長の独裁体制で他の部署では抑制されてる
パワハラまがいの指導も未だにあるし
0710名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 07:53:41.52ID:5jn7+Bdx0
>>709
ことさら多いって話は聞いたことないし、パワハラなんかは営業の方が格段に、本当に圧倒的に多い。
多いって根拠は?実体験?何かのニュース?妄想?(笑)
0711名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 12:00:55.58ID:de5Mrjav0
文体でスレ内の同一人物って容易に推測できるのワロタ
もはやコテハンつけてくれ
0712名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 12:44:21.66ID:z1ggvhmn0
コンサルに転職ってのはどうなの?
試みた人いたら聞かせてほしい。どの程度需要があるのか、給与とか知財コンサルの仕事とか。
ググると企業知財部から転職活動して知財コンサルに内定をもらった人がいたし(そこには結局行かなかったらしいけど)、デロイトトーマツの人が知財戦力の本を出してたし、結構知財部とコンサルってのは親和性が高いのかなと思ったりもするんだが
0713名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 20:20:54.56ID:qp9Tjedj0
煽り抜きでググるしか情報源ない人は、
コンサルはやめた方がいい
0714名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 20:43:43.96ID:F6p0EPbe0
パワハラで思い出したが前の会社では部長が部下に
「キミはこの仕事向いてないから異動願い出した方がいい」とか言ってたが
これもパワハラなんかね?

普通に向いてないやつには向いてないと言ってあげた方がお互い
不幸にならずに済むのにね
0715名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 21:48:40.56ID:z1ggvhmn0
>>713
コネや人脈ってこと?
いま学生だからそういうのは全くないな、、、
メーカーの知財部とコンサルに内定貰ってて、どっちも魅力的だから迷ってるんだよね
コンサルの人事の連絡先やコンサル行った先輩がいるから一応繋がりはあるけど、人脈やコネとまでは言えないな
0716名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 21:54:38.19ID:GAbKdqvu0
>>715
内定先のメーカーって、配属先の部署まで決まってるの?
弁理士資格あるのなら、そういうのもあるとおもうけど、資格持ってないんだよね?
0717名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 22:00:18.15ID:qp9Tjedj0
>>715
社会経験、勤務経験のないコンサルは信頼されんよ
就職して20年経験積んでから出直そう
0718名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 22:32:56.40ID:z1ggvhmn0
>>716
配属先はもう知財部で決まってる
弁理士資格もとるつもり
0719名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 23:37:34.74ID:5jn7+Bdx0
知財配属で確定した状態で新卒採用する大企業はいくつもあるよ。もちろん資格なしで。

>>712
コンサルに転職は多いにあり得ると思う。
数年前の話だが、俺にはリクナビやDODAで声がかかった。採用される可能性あるんだろ。

個人的には新卒がベストなタイミングかはよくわからないが、コンサルに転職するなら20代がいいと思う。
30オーバーのときにコンサルに転職を考えたが、年齢的な面はひとつの断念する要因だった。
自分より年下の上司ばかりになるのと、最終的にコンサルからどこか事業会社に落ち着くことを考えたときに30歳過ぎスタートじゃあきついかなと思った。

あと、知財コンサルの仕事はあまりよくわからないな。
デロイトトーマツコンサルティングくらいしか聞かない。
マッキンゼーやボスコンにも知財コンサルなんてあるのかね?
いわゆる戦コンと同じならエクセルやパワポ使ってプレゼンでがつーんって感じなんかね。内容は知財ってだけで。
0720名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 23:45:35.74ID:5jn7+Bdx0
給料は転職なら前職の給料の影響もあるだろうが、有名コンサルなら普通のメーカーよりは基本的には高いだろうな。
マッキンゼーやボスコンならいうまでもなく、比較的入りやすいデロイトトーマツコンサルティングでも。
転職エージェントの話からしてもそんな話だった。
結局一社も受けなかったから実際の条件は不明だがな。
0721名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/29(木) 23:53:01.98ID:Q5Oqg6pt0
知財部から、マッキンゼー!?
そんな人いるの?
0722名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 00:05:01.20ID:PAHlS0jU0
>>721
俺への話だとしたら、俺は知財からマッキンゼーは聞いたことはない。
でもコンサルで特許を調べたりすることはあるから、知財スキルは意外に経営戦略にいかせる気がする。
異動の話で恐縮だが、知財から経営というか事業戦略というかそんな部署に異動した知り合いがいる。たまたまかもしれんがなw
0723名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 00:09:15.12ID:PAHlS0jU0
>>714
よし、幸せのために言ってやるか!

ガイジはネットに向いてないぞ。

ネットはより精神がいかれるからな。
お薬多めに飲んでネットから離れて幸せなれよガイジくん。
0724名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 00:10:56.23ID:P3zGmkJQ0
知的財産とビジネスが切って離せない以上、知財コンサルの需要があるのは分からんでもないが

ただ、知財を意識する企業ってそれなりに大きい会社だし、大きい会社ってのは普通知財部があるから、わざわざ外部のコンサルの意見を聞こうなんてしないと思うんだよね
0725名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 01:03:08.14ID:mFX5F/e+0
>>719>>720>>722
すごく参考になりました
ありがとうございます
0726名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 06:16:35.97ID:xkDpqFJ80
知財コンサルとか10年以上の実務経験ないと無理やろ
0727名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 06:38:04.75ID:0AHJBcQ50
>>726
ガイジくんはどうしてそう思うのかな?知財コンサル使ったことあるの?知り合いいるの?転職考えたの?
ガイジくんの妄想を書いてるだけなら文末にそう書いとくんやでw

俺自身の一例を挙げると、知財経験10年なんて全然なかったときに転職エージェントからデロイトトーマツコンサルティング(の知財コンサル)を紹介された。
エージェントもバカじゃないから内定取れる見込みないやつをスカウトなんかしない。

知財経験10年が必須要件とは到底思えないんだが?
さあ、ガイジくんの根拠を述べてみようかw
0728名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 07:52:07.41ID:EfyByVjA0
ガイジがガイジ連発w
ガイジという奴がガイジなんだよ。このガイジw
0730名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 09:04:54.35ID:PHzCzOAA0
デロイトトーマツって去年の秋ぐらいにリクナビにでてたやつかな
あれのプライベートオファーなら俺も来たぞ
俺知財の経験無いのに何考えてんだって思ったが
0731名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 09:08:44.69ID:EfyByVjA0
俺なんか、刑務所、日本鰹節?協会、鉱山からオファーきたぜ。
資格は簿記、シスアド、保険代理店、フォークリフトしかない知財部署長だぜ。
0732名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 09:49:32.36ID:0AHJBcQ50
>>729
ID:PAHlS0jU0と同一人物だからそもそも受けとらんよ。

>>730
その時期は知らんしデロイトトーマツコンサルティングは知財以外にもコンサル業務あるが、
知財コンサルだったなら知財経験の有無よりポテンシャルが買われただけだろ。
新卒採用だってコンサルはあるんだから経験だけ見てるわけはないだろ。

>>731
自動で送るオファー、選んで送るオファー、面接確約オファー、転職エージェントがスカウトして面談して紹介する案件など重みは様々だが、それを理解して話してる?
0733732
垢版 |
2017/06/30(金) 11:49:55.81ID:RnILsItR0
>>732
知らない人がいるの?
0734名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 11:50:14.76ID:RnILsItR0
間違えちゃった
0735名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 21:52:00.18ID:aEOlfbsa0
知財コンサルって何するの?
弁理士事務所ではそんなのやってないのかね?
0736名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 22:57:59.62ID:knCk1iuh0
それに近い提案営業とか定期的に伺ったりはやってるはず。
あと顧問契約結んでる事務所もあるし、
それは実質知財コンサルだよね
0737名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 23:40:55.34ID:0AHJBcQ50
>>736
それはコンサルティング会社がやる知財コンサルの領域の一部にしか過ぎないように思うがな。
ネットで見る限りの話だが。
0738名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/30(金) 23:52:26.64ID:0AHJBcQ50
法律事務所がやる業務内容の方がより知財コンサルらしい知財コンサルな気がする。
弁理士事務所でもしっかりやってるところもあるかもしれないが。
0739名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/01(土) 00:13:09.00ID:J/v/q54+0
>>725
いえいえ。こちらこそ盛り上がるネタをありがとう。

知財がらみについては君よりは多少知ってることは多いと思うが、俺の経験談にしか過ぎないので、あくまでも参考程度にね。
色んな人に聞いてみたらいいと思うよ。(ただしガイジは除くw)
特に知財コンサル(外資コンサル)は、考え方とかにズレが大きく早々に断念したから詳しくないので。
ズレを抱えたまま自分を偽り内定取って就職してもつらそうだったのでね。

逆になんか知ってることとかあれば教えてくださいな。
ま、このスレは新卒の人向けではないがなw
0740名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/01(土) 00:41:44.99ID:eHZru8rb0
739は気持ち悪い性格が見える文章だわ
確かにネタありがとうは同意するが。
0741名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/01(土) 14:59:51.39ID:pTwe8F0O0
>>738
確かにな 知財部門持ってる大手法律事務所ならよりコンサルに近いことが経験できるかも?
0742名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/03(月) 02:18:59.02ID:DdQLM6Gi0
ガイジなんて今どき使わないよな
0744名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 06:16:46.38ID:HGdYqrTu0
夏休み明けにインターンシップ受け入れるらしいが何させたらええんや...
そもそも今ウチの部に受け入れる余裕もないのにな
0746名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 06:09:54.63ID:xNGb/w6a0
インターンか。昔はウチの会社も1週間受け入れてたなぁ
取り敢えず特許制度や自社技術を教え、工場を見学させて、
簡単な調査をやらせたり、公報読ませたりした。
実務的な事は殆どやらせなかったわ。
0747名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 07:17:28.12ID:iw4sZaAO0
>>746
おは自問自答ガイジ
0748名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 11:24:49.92ID:Usd9GrEK0
特許事務所の求人って結構多いんだな
未経験可のところが意外と多いのは応募者増やすため?
0749名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 13:13:52.14ID:yd0PDpm50
キヤノンは特許技術部しかインターン受け入れてないぞ
0750名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 21:52:53.29ID:nuLsdBGc0
特許事務所でホワイトなところってある?
0751名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 22:34:18.43ID:MVobtpay0
>>745
・自社を知ってもらうため
・少しでも知財に関心を持ってもらうため

多分こんな感じだろ。それにこの仕事はどうしても向き不向きがあるし
学生から見てもインターンに参加して肌に合うかどうかも確かめられるしな
0752名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 22:37:13.06ID:MVobtpay0
>>746
実際インターン生は調査業務くらいしかやらせることないよな
その他の業務は秘密情報が絡んでるからやらせるわけにはいかないし
0753名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 22:55:33.60ID:ozTLDN450
インターンに来て、特許検索ばかりやらされてたら拷問に近いだろ。
0754名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 23:48:47.79ID:HJJ/yRFn0
>>753
お前は自分のとこにきたインターンを顧客との交渉に出すとか、明細書ドラフトさせるとかするの?
インターンには業務内容の説明が一通り終わったら雑用やお茶汲みでもさせるしかなくね?
0755名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 06:07:45.99ID:eMaPPMvR0
>>754
インターンはもっとクリエイティブな仕事を求めてるだろ。
開発業務とか。
0756名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 06:20:10.65ID:WZCr1MF40
まぁ普通の学生が知財インターンにきても調査ばかりやらされて苦痛やし
周りも変人が多いから嫌になって帰っていくやろな
0757名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 06:21:08.47ID:1glvTH2N0
インターンで現実を見せる必要があるよ
0758名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 08:46:09.51ID:gEpw4lEk0
知財に限らない話だけど、あのギョーカイ、部署はクリエイティブ()な仕事やってるに違いないとか
華やかな世界()だから憧れるみたいな、外からイメージだけで判断してる思い込みを
叩き潰してやるためにインターンってあるんじゃないの? 誤った志望して新入社員と会社双方が
不幸にならないように。
どのギョーカイ、どの部署も日常業務の99%は泥臭いもんだろうと思うけどな。
0759名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 11:36:28.40ID:AI/ylU7k0
ドラマとかマンガみて単純にその業界に憧れてるバカが多いからね
0760名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 21:32:07.58ID:WDvUPpAM0
インターンはミスマッチを防ぐためには有効だな
知財業界の業務なんか調査や明細書の下書きなど地味な作業が殆どやし
係争や契約、コンサルなどの華やかな業務は殆どないからな。
なのでこの仕事は地道にコツコツ取り組める奴が適性がある。
目立ちたがり屋は向いてないね。

なのでインターンでは現実を教えてあげた方がいいね
向いてないと思ったら別の仕事を探してもらった方が
お互い不幸にならずに済むし
0761名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/07(金) 22:28:43.49ID:w+z9g1ih0
>>760
契約はたくさんあるやろ
係争は分野によるが
0763名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 20:37:21.38ID:u2DSxbX30
ウチは知財と法務が同じやから特許の契約業務は法務の管轄やわ
無論知財も協力するが。
知財課の仕事は先行調査や侵害調査、発明者との打ち合わせや
明細の下書きなど地味な仕事がメインやね
0764名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 20:40:24.74ID:wHYWBjSh0
>>763
明細書の仕上げは特許事務所?
会社によって事務所に丸投げするところと、知財部で明細書書きから出願までするところとあるね。
0765名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 21:10:50.44ID:u2DSxbX30
>>764
仕上げは事務所やね。ウチは弁理士がいないし。
最初に知財課で発明提案書を基に案文を作り、
それを事務所の弁理士に見てもらってるわ
0766名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 21:13:29.69ID:u2DSxbX30
中には発明提案書だけ出して後は事務所に丸投げと言うとこもあるやろな
でもそうしたほうが業務効率的にもいいかもしれんな
0767名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 21:27:18.92ID:u2DSxbX30
>>760
ほんとそれだよな。
個人的に特許公報を読んで苦痛に感じる奴は知財には向いてないし、
他の仕事探した方がいいと思うわ。
インターンシップは知財の向き不向きを確かめるためにはいいと思うわ
0768名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 21:29:13.28ID:wHYWBjSh0
>>766
特許事務所なんて、その技術も詳しく分かってないし、適当なところも多いでしょ。
自社で全部書いた方が効率的だし早くなる事も多いよ。
早ければ1日で書ける。
0769名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 21:32:09.91ID:wHYWBjSh0
>>767
独特の表現とかあるし、日本人ではない翻訳者が翻訳した文章とか何書いてるか分からない時あるし、最初は誰でも読むのは難しいよ。
我慢して何十何百と読んでようやく慣れてくると思う。
0770名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 23:13:02.49ID:deW2kLgf0
うちはほぼ内製。
大手事務所出身の弁理士やら生え抜きの弁理士やらもいて自社の技術分野ならまるで困らん。
外注なんて時間と金の無駄ってスタンスやな。

大企業は自社出願を増やしてるんじゃないか?知財系の子会社の求人とかよく見るし。
日本の知財の流れはその方向なんじゃないか?
0771名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/11(火) 06:14:10.72ID:LuWFDOpc0
特許公報は難解な技術用語使ってるし最初の半年から1年は
読むの苦労するしチンプンカンプンと言うのが多いやろな。
その事を教えるためにもインターンシップは有効やね
華やかな仕事できると思って入られてもミスマッチ起こすだけやし

新卒学生が育つのは4〜5年はかかるね
0772名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/11(火) 21:29:14.57ID:LuWFDOpc0
キヤノンも5年かけて育てると言われてるしな
でもこのご時世新入社員を5年もかけて育てる余裕があるのは
大手企業くらいやろ
0773名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/12(水) 08:20:38.78ID:OPalr5H00
内製を進めてるのは金のない会社だけ
0775名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/12(水) 20:13:16.44ID:ZqIIY6AT0
研究開発の経験あった方が稼げるますか?
0776名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/12(水) 21:33:44.14ID:B4DgHKm20
企業知財は開発経験あった方が有利
開発を経験すると相手が知財に何を求めてるかも分かるしね
0777503
垢版 |
2017/07/12(水) 22:14:53.73ID:/G09HsjN0
>>662
遅ればせながらレスします。内定出ました。
大企業の知財部です。給料と福利厚生見て笑ってしまった。
特許事務所と大違い。給料1.5倍。福利厚生盛り沢山。
いかに特許事務所がクソかということがよく分かった。
絶対会社辞めない、という決意は固くなった。
あと、ベンチャーでも内定出たけど待遇しょぼいから辞退しました。
0778名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/12(水) 23:02:31.63ID:pF8O/Pem0
そりゃ大手特許事務所でも、規模で言えばそこらの中小企業だしな
福利厚生もしょぼかったわ
0779名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 00:11:18.18ID:qCjxoH4f0
>>777
何歳ですか?
0780503
垢版 |
2017/07/13(木) 01:30:05.12ID:e/f1UtWk0
38歳です。
大手企業の開発辞めて、特許事務所なんぞに行くというバカげたことを3年前にやらかしました。でも、これで復活できた。
最初の会社よりも規模が大きい会社に決まったので、むしろ待遇は上がってるかも。なんとか危機を乗り切ったって感じですね。
0781名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 06:10:27.48ID:443KwtgG0
まぁ特許事務所は9割がブラックやろな。
福利厚生も糞で所長のワンマンと言う所も多いし
0782名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 07:33:54.97ID:CV4Qq+t30
事務所なんて朝令暮改の嵐やったで
所長で雰囲気が全く異なるからホワイトかどうかは所長による
0783名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 07:44:59.90ID:iXtWHY/70
逆に3年間耐えれば知財部に転職できるってことか?
今開発職だけど一向に知財部に異動出来ないから事務所いこうか悩んでたところだ
0784名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 07:58:55.61ID:ZMBQOGLj0
大手メーカで38歳なら1000万くらいだからな。事務所にいくならそれより上を目指さないと意味ない
0785名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 11:58:44.62ID:B0VB01Gz0
プロセス開発は求人の「研究開発の経験」に含まれるか知ってる方いますか?
0786名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 12:34:17.35ID:cXElafJ80
>>784
メーカーは給料安いだろ。
38なら非管理職だろうし、高いところで800万くらい。
0787503
垢版 |
2017/07/13(木) 20:52:51.47ID:e/f1UtWk0
>>783
ちなみに私のスペック。
弁理士、旧帝大修士、開発10年以上、TOEIC超高いです。これでも大手の知財部は数十件から書類落ちしました。年齢いってますからね。これ未満のスペックで、年齢もいってるならもっともっと苦労すると思いますよ。
私の心からのアドバイスですが、せっかく大企業にいるのに特許事務所に転職するなんて自殺行為です。勤務弁理士程度の給料なんて大企業なら40代になれば毎日遊んでても行きますよ。
0788503
垢版 |
2017/07/13(木) 20:58:25.42ID:e/f1UtWk0
ただ、独立して自分の事務所作るなら特許事務所に転職する必要はあると思います。逆に言うと、独立するつもりがないなら特許事務所が大企業よりも良い点って一切ないと言い切ってよいですね。
誇張なしに、特許事務所が大企業よりも良い点はゼロです。
給与、待遇、福利厚生、人間関係まで含めて、特許事務所が大企業よりも勝る点を私は見つけられません。
大きめの特許事務所でさえこんなんですよ。
0789名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 21:01:26.49ID:qCjxoH4f0
>>787
特許事務所では、いくらくらい貰えてたの?
0790名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 21:32:19.73ID:443KwtgG0
メーカーとか殆どの企業が未だに年功序列やし38で1000万はもらえんやろ
実力主義の会社なら分からんけど
0791名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/13(木) 21:35:56.99ID:62wk+p3u0
ハローワーク求人127,801件の平均月給199,100円〜269,600円
その中から特許・法務の求人95件の平均月給217,700円〜306,000円
https://goo.gl/qcr3oi

やはり給料は平均よりはいいね。
0792名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 06:03:57.31ID:b7yaaGPh0
企業だと遊んでる管理職のおっさんが一生懸命働いて結果出してる若手
より金貰ってるとかよく聞くな
0793名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 07:09:14.97ID:FSpiTEm30
新卒並に若い人が、実務経験を得るためだけと割り切って3年ぐらい事務所入るなら勧めるんだけどなー
明細書と補正書、意見書書くスキルは確実に上昇するし
その昔、リーマン前は大手企業の知財部は研修目的で若い人を事務所に派遣してたんだが、いまはもうどこもやってないのかね
0794名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 14:03:22.14ID:sR7D+qfp0
うち研修で派遣してるわ
半年毎に1人ずつ入れ替わりで、もう何人か送り込んでる
0795名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 21:31:39.61ID:S3njGyOF0
うへ
この前受けた知財2級が取れそうだから実は知財もいけるんじゃね?と思って
このスレ覗いてみたけど未経験32歳では無理そうだなw
0796名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:08:36.45ID:ZaJjiMl60
>>795
学歴によっては、いけると思うよ。
0797名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:11:23.54ID:AsN3htzC0
知財管理技能士2級は大学生が1週間テキスト読めば受かるくらいやん
1級なら採用で考慮されそうだが
0798名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:21:19.24ID:S3njGyOF0
>>796
地方公立大文系卒です
品管・生管・製造あたりを経験してます

>>797
確かに3級の知識は有ったとは言え
働きながら1週間で何とかなりました
1級・・・今から11月間に合うかな?
0799名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:28:47.84ID:AsN3htzC0
>>798
1級は弁理士持ちでも落ちたりするからがんがれ
0800名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:35:47.73ID:ZaJjiMl60
>>798
文系か、、、キツイな。
商標とか意匠とかやりたいの?
0801名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:40:38.82ID:S3njGyOF0
>>799
実質ほぼ無理ということか・・・
頑張ってみるけど

>>800
ですね
もっとも、最初は診断士の科目の中に知財があるってんで勉強始めて
知財3,2級と取っていくうちに面白さを感じました
0802名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 22:56:40.66ID:7M5GNo5p0
未経験32歳文系はきついなー
多分弁理士+英語ペラペラとかでもきつい

文系向けの知財職の絶対数が少ないのと、仕事内容が特殊で実務経験者以外はお断りな風潮があるし
0803名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 23:03:00.45ID:+6jFlyRP0
知財検定1級って実務経験必要じゃなかったけ?
記憶違いならすまん
0804名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 23:12:00.29ID:S3njGyOF0
>>802
弁理士とか過去問の短答1問目から全然分からなかったのに・・・
さすがに厳しい

>>803
製造部知財担当(任命されてからの取扱ゼロですが)なので
実務経験があると言い張ることはできるかもです
0805名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 23:18:51.29ID:+3scJ+et0
文系はキツイな
意匠・商標なら何とかなるが特許は多分雇ってくれんやろ
0806名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/14(金) 23:39:12.97ID:S3njGyOF0
やっぱ文系ではダメか
法務部ないしは総務部も未経験ではきつそうだけど
知財と兼ねてるところもあるだろうし
そっち路線でも探してみます
0807名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/15(土) 00:23:48.08ID:E689vahp0
文系なのに特許案件やろうとか思わんやろ さすがにムリやし
意匠商標とかなら職は全然困らんよ
あと法務知財系なら契約(特にライセンス)に精通してたら強いよ
0808名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/15(土) 00:57:04.34ID:kNWbghLu0
未経験を異様なまでに毛嫌う排他的な業界だからなぁ
特許事務所や調査会社等も視野に入れておくことをおすすめするね
0809名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/15(土) 02:00:01.97ID:Ct7Ked3S0
>>786
35の俺で800軽く超えてるが
0810名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/15(土) 06:42:28.40ID:qTP2j6Gu0
特許でも契約・管理は文系でも出来るが未経験はキツイな
知財に限らず30歳以上の未経験はなかなか雇ってくれない。
0811名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/15(土) 15:49:21.72ID:gY4zs0M+0
>>807
ライセンス周りの知識も補充してみます

>>808
色々調べてみても
経験5年とかがザラで泣けてきました・・・
他業種とかなら3年以上が多くて未経験もそれなりにあるのに

>>810
確かに異業種経験職種でも相当にハードル上がってました・・・
0813名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/16(日) 08:49:44.69ID:ctaZKX+Y0
足りないどころか、経験0では?
ちょっと厳しいぜ
0814名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/16(日) 09:07:30.22ID:qSFEcXxW0
0では確かにきついかな。まずは、零細でもなんでもいいから入り込んで2、3年我慢して経験積むのがいいかな。
0815名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/17(月) 13:20:41.82ID:mznw2c3p0
>>793
ウチも10年ほど前まではそういうのをやってたが今はやってないな
事務所側もリーマン以降は受け入れる余裕がなくなったし
0816名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/17(月) 20:15:36.91ID:mDny0kns0
>>815
今は流行らないよな。そういうの。
みんな事務所から逃げたくって企業に来るから、企業内の明細書書きのスキルも上がってるんだろう。
0817名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/17(月) 21:40:14.65ID:KM6oQ7CP0
(なお、何も根拠はなく、自分の薄い人生と狭い視野、偏見を元にした妄想&自己暗示発言です)
0818名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/18(火) 05:44:17.39ID:pdduC2oK0
俺もうすぐ別会社に転職予定。
同じく知財部希望なんだけど、今の会社、意匠と特許権を数点売りに出したいらしいうわさ。
そんなのやったこと無いけど、転職前にやらねばならぬ雰囲気になって来た。
そんなの何処に売りに出せばいいの?初めての上からの打診だわ。
50件の一部を整理するみたいだけど。
0819名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 08:17:16.97ID:96R094Bb0
>>818
特定しますた
0820名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 20:49:16.62ID:lWQddxq30
未経験で企業知財に転職する方法おしえて
0821名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 06:16:05.08ID:1rki0rf30
今の会社の知財部へ異動願い出すのがベストかな
0822名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 12:30:23.57ID:zw4lgUkH0
>>820
どこの求人も即戦力が欲しいから要知財業務経験で厳しいね
特許事務所なら未経験でも採ってくれるかもな
0823名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 13:06:16.21ID:wd5vbzZ70
弁理士資格取ったら多少は可能性あがるだろ。
それでTOEICのスコア上げておけばどっか引っかからないかな?
特許事務所に転職はリスク高いからおすすめしないな。
0824名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 13:48:55.70ID:iPR3BAdp0
・そこそこの理系卒(特に実用的な工学系)
・メーカでの研究開発経験(その中で発明提案、特許調査とかの何かしらの知財業務があれば○)
・机上レベルで知財知識(出願、中間処理etc)
・年齢(20代まで)
・語学力(英語の読み書きのみで良い。目安はTOEIC730以上)
・その他一般的な社会人のしての常識、スキル、性格

未経験ならこんくらいあって初めて検討される
そうじゃないと正直未経験を雇うメリットがない
0825名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 14:01:36.66ID:iPR3BAdp0
理想的なモデル

上位大学の工学部(22)→工学系院(24)→メーカー入社、研究部に配属(24)→新入りとして上司のお手伝いをする傍ら、文献等を読み自発的に技術知識や英語力を磨く(25-26)→
知財に興味を持ち、研究部の中の知財業務を担当する(26-27)→研究のバックグラウンドと知財知識、語学力等をアピールし知財部に転職(28-29)
0827名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 07:08:48.87ID:UGku9fyZ0
>>826
>>820への回答だから、「未経験で知財に転職するなら」の場合の理想モデルにすぎない
0828名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 20:17:47.98ID:sNKZchIA0
20代なら開発経験ありで知財検定2級持ち、語学力があれば未経験でも
雇ってくれるかもしれんが30以上ならきついやろな
0830名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 23:29:36.39ID:9lGYLJf40
そうだよな 専門職は35がラインだとはよく聞く
0831名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 06:20:40.81ID:hbhPfgai0
知財は専門性が高く実務を一通りこなせるまでに5、6年程かかるし
年齢が高いと厳しいね。
会社としても30後半の未経験者を5年もかけて育てる余裕はないやろ
0832名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/26(水) 06:13:20.50ID:OU2wKxfV0
ウチも20代なら理工系学部卒で知財検定2級持ちなら未経験でも
雇うかもしれんが30歳以上は経験者のみやな。(出来れば開発経験もあり)

知財はやはり一通りの業務を教えるのに時間がかかるし、それに自社技術を
理解しないと話にならないからな。
0833名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 22:15:26.30ID:gnmktPs+0
知財は向き不向きが大きいから未経験者を雇うのはリスクが高い
0834名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 17:59:29.28ID:0oJfqseX0
理系修士卒の25歳なんですが
未経験でも入れますか?
0835名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 20:38:00.07ID:9MOiqgPv0
採用担当に電話しまくれよダボが
こんなクソ掲示板で駄目って言われたら諦めんのかwww
0836名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 22:32:14.21ID:ES7TyP6o0
>>835
とりあなたがクズだということはわかりました
0837名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 23:34:52.03ID:nbBpN6Va0
正論言われたら何も反論できずクズと罵るだけ
どちらがクズなんですかね?
0838名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 23:49:51.24ID:Y9FTv7sO0
25歳なんか新卒と変わらんから未経験でも雇ってもらえる可能性はある。
特に開発経験や語学力、知財検定2級の資格があれば尚更。
0839名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 00:27:42.45ID:6YBQdD710
だから知財2級なんてFラン大生が1週間でとれんだから、知財に興味あるアピールにしかならんって
開発と語学と並列にして知財検定の価値を誤認させようとするな
0840名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 00:46:16.18ID:OLGRXFa00
つか新卒程度ならマジで人事に電話した方がいいだろ ニッチな業界なんだし会社によって方針も違うわけで
0841名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 07:08:57.81ID:mGGdHEdv0
業界的にはニッチでも、知財部がある企業ってそれなりの規模の会社だからなあ
電話したところで、「弊社のキャリア採用のホームページに募集職種がございますので気に入られましたら応募お待ちしております」みたいな事務的に処理されるだけだと思うけど
人を一人雇うにも、役員の承認だのが必要な世界だし

特許事務所とかならアポ無しで直接電話しても、「興味があるならこの日に一度面接受けてみませんか?」みたいに所長の一声でトントン進むかもしれんが
0842名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 14:47:50.96ID:NDIuJih20
まあ新卒なら、大手の募集職種には知財って書いてあるから大丈夫だろ 枠はクッソ狭いが
0843名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 18:06:02.78ID:dbgu01sU0
企業の場合人を雇うにはお偉いさんの決裁いるし、
人事なんかに電話したところでその人らには採用決定権とかないから無意味やろな
基本大企業は融通利かないし

事務所なら所長が融通利かして面接だけでもしてくれるかもしれんが
0844名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/31(月) 00:44:19.60ID:C68li3gk0
人事に電話?いつの時代の話だよ
転職サイトに登録してエージェントにでも話聞け
0845名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/04(金) 06:20:57.09ID:M0EmiW2Q0
25歳修士卒なら入社1年目、2年目だろ
新卒で3年以内に辞めると不利なことも多いからあと1年は続けた方がいいと思うが...
0846名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/06(日) 13:59:44.93ID:ucEDRUCp0
ウチの会社は基本的に未経験者は中途で採用しないな。
それに知財部に来るにしても最低2、3年は自社の開発現場を経験しないと
知財部には行けないわ。
やはり企業の知財部は自社の技術、製品を知らんとアカンからな
0847名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/08(火) 22:31:49.52ID:6UszA+Y20
ウチの知財は20代なら知財業務未経験でもOKやが開発経験は必須やわ
やはり知財部は開発部門を経験した方が仕事はやりやすいからな
逆に新卒からずっと知財の奴は現場を経験してないし視野が狭い
0848名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/10(木) 22:23:52.99ID:Q851jg/80
新卒で知財はあまり良いとは言えないな
企業の知財部とか開発現場知らないときついやろ
0849名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/12(土) 11:33:31.41ID:0FfrB2Tm0
新卒で知財に入るとその後定年までずっと知財なんかな?
0850名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/13(日) 19:39:33.92ID:u7rNy6j00
少なくとも技術部門には行かないよね
法務とかなら行くかも
0851名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/13(日) 19:44:43.61ID:1O8Q+2qA0
知財に行くと潰しが効かないんだよ。
技術系や開発系なら、製造、品管、知財、分析、海外、子会社など、天下り先はいくらでもある。
0852名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/13(日) 21:12:13.29ID:P7/Km0yj0
確かに知財は潰しが効かない印象やな。
ウチの課長も今年入社20年やが新卒で知財に配属されてからずっと知財らしい
0853名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/14(月) 10:45:11.90ID:OuXo+1El0
>>851
まーたコピペ貼ってる
0855名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/16(水) 22:06:50.91ID:nSpS8irO0
新卒からずっと知財だとお役所仕事になりやすいイメージ
やはり現場を経験しといた方がいいな。
これは間接部門全体に言えることやけど
0856名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/18(金) 08:20:01.29ID:AzrNHGBi0
知財ってお役所仕事なんだがな
期限きっちりやれる奴の方が向いてると思う
0857名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/18(金) 13:47:43.02ID:6wRivCcW0
大きい会社は知財として入社させて知財としての新人教育を時間を掛けて施してるから
途中で技術部門から知財に移るなんて滅多にない
大きいってのは、たとえば、知財だけで100人以上いるところね

小さい会社だと知財としての専門の新人教育なんて無いから
技術分門からの移動も楽
0859名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/20(日) 13:22:23.09ID:FH2+bx+a0
新卒で入っちゃったわ…
0860名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/21(月) 22:12:06.12ID:BKRzc0Ln0
新卒でこの世界に入っても適性に合うと思えればこれからも知財でやって行けるやろ
ただ、この仕事は合わない人は本当にきついと思うし
他の職種と比べて向き不向きも大きい。
もし新卒で入ってしまって合わないと感じたら異動願い出すなり転職した方がいい
まだ20代なら他の職種への転職はしやすいしね
0861名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/22(火) 23:02:53.30ID:BNz3qFSx0
この業界は変人が多いから普通の人間が入れば苦労しそうやな
0862名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/24(木) 22:05:14.83ID:nNCvNHgm0
まぁ向いてないと分かったなら早く他の仕事探した方が本人のためやな
向いてない仕事を延々と続けてもお互い不幸なだけや
0863名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 21:33:06.58ID:5xbyn9UN0
1年経って特許調査や簡単な明細の下書きが出来ないようじゃこの仕事向いてないし
仕事かえた方がいいね
0864名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/28(月) 22:36:01.26ID:xQW0S+6n0
>>857
大手の場合教育体制が整ってるから中長期的な人材育成計画がしっかりしてるね
この仕事は10年やって1人前みたいなことがあるからやはり新卒や20代の内に
知財に入れて育てると言うやり方がいいよな
0866名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/30(水) 19:49:05.94ID:W6sGik7U0
ダメ知財部員になるだけ
0867 【男の娘】
垢版 |
2017/09/01(金) 11:04:05.76ID:zJKKrFNy0
>>865
そんな人材を雇っている会社の将来を心配すべきだな
0869名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/01(金) 23:10:50.97ID:BJJD2Tgr0
>>865
事務所や開発への事務連絡など誰でも出来る作業ばかりする
0870名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/04(月) 21:33:51.21ID:MiZzwpPN0
ウチの会社の管理職、特許業務はセンスで向き不向きが大きいから
教えようがないと言って若手を育てる気ゼロやわ
どの会社もそうなんかな?
0871名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/04(月) 22:21:50.40ID:EZcI7ji10
>>870
恐ろしく低レベルの管理職抱えてるなあ。
育てればよほどのことでもない限り、それなりになるよ。
知財を特別の仕事として聖域にしたいんだろうな。数多ある仕事の一つにしかすぎんのだがな。
0872名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/05(火) 06:13:01.52ID:Cu5WtPUc0
確かに知財は向き不向きが激しいが教えあいのはなぁ...
大手企業、事務所なら指導マニュアルが確立されて
数年かけて育てられるがそれ以外のとこは新人を教えてる余裕がないんやろね

でもたまに知財業務を職人と勘違いするやつ結構いるよな
そういうやつは他人に教えることで自分の食い扶持が無くなると思っとるんやろ
0874名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/05(火) 22:08:38.42ID:/PuJ8U6Q0
マニュアルある事務所なんてほんの一握りだぞ。
大企業が一番いいと思うよ。
0875名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/05(火) 23:05:05.42ID:Cu5WtPUc0
実際この業界は「特許業務はセンス」と言う考えがまかり通ってるとこもあるよな
確かに調査や明細書書きはセンスも必要やがセンスのないやつを育てて戦力にするのが
管理職の仕事やろ
0876名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/07(木) 06:21:12.24ID:GF+zUgRP0
>>870
知財に限らずこういうタイプは管理職になってはいけないね
ウチの課長も実務能力は高いが人を育てるのは下手で部下にも自分と
同じようなレベルを求め出来ないとキレ出すから性質悪い
0878名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/10(日) 16:29:34.75ID:zgAo7vFY0
確かにセンスで左右される仕事ではあるが、センス皆無なレベルのやつは全体の10%ほどやろ
ほとんどの人間は無難にやれる程度の仕事
0880名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/11(月) 21:06:19.60ID:jNkd52to0
まぁ向き不向きがあるのは確かやけどな。
ただ簡単な特許調査なんか半年もあれば出来るやろ。
逆に半年たって特許調査が出来ないやつはこの仕事向いてない
0881名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 11:50:27.11ID:mwyo0BFg0
>大企業が一番いいと思うよ。
知財部員が沢山いる大企業なんだが
50歳過ぎると系列の調査会社に出向する場合が多い
Wの理工卒業の知人も知財本部から調査会社出向させられたわ
0882名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 12:43:20.21ID:kkcvlHk80
>>881
子会社でそれなりの役職もらってやってんだろ?
本体ではポストないから子会社に行くのはよくあるだろ
中小で子会社もなくて変な部署に飛ばされるよりよっぽどいい
0885名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 19:16:01.46ID:VAhLip4M0
>>881
大体さ、推薦枠がある時点で、平均的、均衡的なレベルの有志が集ってるとは言い難い。

どアホと一緒もあり得るのが私学
関東の私学志向は異常だよ
0886名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 21:05:01.90ID:mBPM/xx+0
>>881
調査子会社あるところなんて、超大企業だね。
最低でも部長級、良ければ役員級での出向だよね?
0887名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 22:18:29.52ID:scyID8WC0
大企業で50歳過ぎて本体に残れる奴とか本部長、役員クラスのエリートくらいやろ
それに出向になったとしても数年間は本体の給与体系は維持されるし
役職も役員クラスやから別に悪くはないやろ
0888881
垢版 |
2017/09/15(金) 11:10:54.22ID:TjN1NXpy0
>>882
1行目:夢みすぎ
2行目:当たってる

調査員(実働部隊)としての出向だよ
大昔は退職した元部長(弁理士)が作った特許事務所への出向(明細書書き)ってのもあった
これ以上は身バレするのでごめんよ
0889名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 17:41:45.22ID:XYEHLiAY0
そこまででかい知財部の駒も嫌やな
全体1000人、知財10人前後の中堅メーカーがええわ
0890名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 19:43:18.48ID:MYM93BBT0
>>889
全体が1000人で、知財が10人もいるはずがない。
せいぜい数人だよ。
0892名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 21:19:14.97ID:8xd+0CXl0
>>888
夢ではなく現実にわが社がそうなんだよね
おたくの会社は知財に限らず会社全体がその傾向ってこと?知財だけ?
前者なら自分が選んだ会社がそうなんだから仕方ない諦めろ
後者なら大企業では異常な会社だね
0893名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 21:23:04.49ID:fL5a9fzX0
ウチの課長50過ぎてからは協力会社に新設された知財部門に出向したわ
0894名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:26.01ID:8xd+0CXl0
>>893
待遇次第では悪くはない話だよね
新設の知財部門のトップならやりがいある
役員レベルの出向もわが社ならよくある話
0896名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/17(日) 20:49:51.08ID:5L+8/b/g0
ちっと板違いですまんが、EVの登場で、ガソリンエンジン関係の膨大な特許は何の意味もなくなるということか。
0897名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/17(日) 22:01:03.56ID:EPQtrA6k0
>>895
係争ばかりは自慢話なんのか?
そんな規模で会社としてなんか間違ってないか?

>>896
ガソリン車はしばらくはなくならないどころか増えるって予測だよ
0898名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/17(日) 22:58:24.92ID:q2BAmL0G0
10年ほど前までは取引先の事務所が40代後半〜50代の社員を出向として
受け入れてくれてたが今は事務所もうそんな余裕ないから受け入れてくれんようになったね
0899名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/18(月) 01:19:25.54ID:gezol++40
>>895
もったいない会社だな。係争する位のパワーがあるなら、買い取るか、売るかの金を生むことは考えないのか?(笑)
裁判費用ばかりで何が伸びるんだ?
たった20年なら、買うか、売るか。これだけでよかろうに。
0900名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/19(火) 22:03:08.22ID:m0ar1EY50
ウチの知財部も50過ぎると役職定年で一般社員の給与体系に戻るか取引先の
知財部門や特許事務所に出向と言う形やからどっちにしろ収入は大きく減るわ
0901名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 05:04:30.45ID:rbdJu22v0
>>900
会社全体として役職定年があるなら仕方ないだろ。
入社前に知って入っていないなら自己責任。

知財部だけが役職定年やよそへの出向があるなら異常な会社。
このケースは大企業じゃ考えられないし、中小企業かな?ご愁傷様。
0902名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 07:20:19.16ID:Ijr5vCnB0
おれの会社は役職定年ないから想像つかないけど、
役職定年って50代で役員レベルに出世しなかった人をいきなり平にする制度?
ひどいなあ。
0903名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 12:38:25.47ID:DYoObtQ70
>>902
学歴社会が過ぎたんじゃね?
そりゃ会社にすれば、大きくなったら東大、京大、阪大、旧帝大雇ったらカッコイイし、とかだけどさ、それが入社エリートにとってもゴール!でそこからのせめぎ合いが人間模様だけで、
知財や会社の名声の為に、とならなかったのは、偏に学歴フィルター、知財の会社帰属、報酬の余りの低さなんじゃないのかな?
大学生がニーサとかで偶然でも数千万の株の利益を得てしまう時代に、お前知財出したな、100万円な、では超エリート達もやる気なくすだろ?
全ては、横並びを喜び、出る杭は必ず打つ(日本社会の暗黒の部分が)日本の知財立国を潰してんじゃないすかね?
知財部だって、あらゆる企業の知財部が毎日更新されるjplat見てるんだから、我が社からこんなの出てるってやりたいっしょ?同じ仕事するなら?ただのルーチンワークじゃないんだしさ。
0906名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 22:41:28.27ID:AaogfeVo0
ウチの会社は知財を親会社が一元管理してるからグループ内に出向と言うのは殆どないわ
なので50過ぎたら役職定年で平社員の給料のまま定年まで過ごすか取引先に
出向と言う形やね。ただこのご時世そう簡単に出向を受け入れてくれるとこも少ないし
役職定年後も社内に残ってるやつも多いね...
0907名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 23:05:36.95ID:AaogfeVo0
>>902
そんな感じやね...
基本50歳になると本部長クラスに出世しないと役職を外されるケースが多い
そして給料も20代の若手社員と変わらなくなるから収入は大幅に減るらしい
0909名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/21(木) 05:54:01.37ID:Bxtght5U0
>>904
社員500人で係争ばかりなんて嘘なんだと思うが、百歩譲って真実だとして、特許以外の係争がメインなんか?ん?
0910名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/21(木) 22:12:00.60ID:ct731VVX0
>>907
俺の会社は大卒だと8割くらいが課長になれる。
課長になれないのは大きな問題起こした人、病気になった人、転勤拒否った人、組合頑張りすぎた人、自分で拒否してる人。
課長から部長になれるのはその半分くらい。
なので部署の8割が管理職という部署もある。
そして役職定年がないので定年までそのまま管理職。
年収は課長で1000万円前後らしい。
こんな会社は珍しいかな?
俺が管理職なって更に定年するまで続いて欲しいw
0911名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/21(木) 22:12:22.82ID:sXUFngEc0
知財に限らず大企業やメガバンクなんか定年50歳と言われるくらいやからな
0912名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/21(木) 22:18:57.64ID:CLKsm7lB0
金融はメーカーとは違うのは日本の伝統だからしゃーない。
大企業と言われるうちの会社(メーカー)も>>910と同じかより待遇が良い。
0913名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/21(木) 22:24:07.35ID:CLKsm7lB0
より待遇が良いは言い過ぎた。
良い部分あり、悪いのでありで、総合したら同じレベルかな。
うちの会社だと部長にそこまでたくさんはなれないや。
0914名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/23(土) 10:36:01.21ID:/pB20GXL0
ウチも課長までは余程の事がない限り年功序列で昇進できるが
次長、部長になれる奴は殆どいないね。
大半の奴は50歳過ぎると関連会社や下請けに出向と言うパターン。
>>910の会社と同じようにウチも部署の半分以上が管理職と言うのも珍しくない
0915名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/23(土) 18:56:29.44ID:GZsU4f7s0
>>914
管理部門(知財部含む)だと管理職が多くなるよな。
10人くらいの部の中に、部長が数人、課長が数人いるパターンが多い。
まあ、それでも会社は利益が出ているので平和なんだよな。
0916名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/24(日) 20:57:44.37ID:Qaot5t2W0
まぁ会社からすれば係長で残業されまくるんやったら課長に上げた方が
残業代も支払わずにすむから好都合なんやろね
0918名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/25(月) 16:56:59.07ID:Tk+5rNkb0
平和過ぎた昭和、バブルまでの奇跡の時間が、楽園が、学歴フィルターで横並びばっか選ぶから、
知財より人間模様、20年超の不景気が今までの日本人の叡智を全部殺そうとしてる。
他国も大概bitchだけど、日本人は偉い、発明するの叡智が本当に萎んでるのは哀しい事ですね。
0919名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/25(月) 22:27:59.98ID:l/edNog/0
ウチも役職定年がり大体50過ぎると平社員になるがこの連中が扱いにくい
「俺の頃はこうだった」とやたらと昔のやり方にこだわり他の部員にも
仕事のやり方に口出しするなど管理職気分が抜けてないし、更に責任が無くなったからか
無責任で的外れな事ばかり言うから性質悪い。
そして反論されると逆切れと言うね...
0921名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/27(水) 20:52:34.59ID:P8cMSpAm0
>>920
292みたいな会社って、新人教育しても次々辞めるの?
そんなの効率悪いよね?
0922名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 09:09:06.78ID:FmUSTIvE0
調査会社に行きたいんだけど、情報ください。
0923名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 22:12:05.01ID:OP0AUTWQ0
>>915
基本的に知財を含め間接部門の評価方法は減点法だからな
なのでミスせず与えられた仕事を淡々とこなせれば評価は上がっていくやろね
ウチの間接部門も事業部門と比べて管理職比率が高いわ
0924名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 22:37:34.05ID:G6nHuokP0
>>923
むしろ余計なことするとダメやろね。
開発部は闇で開発してもまあ許されるけれども、知財が闇で何かすることはゆるされんやろね。
0925名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 07:40:56.87ID:LbUDinSj0
ひといない
0926名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 09:20:49.95ID:jRrtv46N0
>>922
知財業界は企業の知財部以外は殆どがブラックやと思うし調査会社は辞めといた方が...
0927名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 13:43:51.55ID:iSzW97IQ0
>>922
調査会社って面白いの?
0928名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/11(水) 20:28:02.39ID:hEM5LT1o0
>>927
ジジイだらけやで…
そのジジイ共がコロニー作るからそれに耐えられるかや…
0929名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/11(水) 20:55:17.77ID:4XPVmpGz0
>>927
惰性じゃね?日本の知財ベンチャー市場1500億 アメリカ7.5兆円 中国2.5兆円。
もうね、四等国入り間違いないから。本気の企業しかあと20年生きられないと思うわ。
0930名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/14(土) 22:54:17.08ID:gE+vZzW/0
基本的に知財部には優秀な人材は回さないからね
そもそも知財って技術と法務の融合みたいなもんやから誰もやりたがらないよな
技術系の奴は複雑な知財制度を覚えるのはきついし法務系の人間も技術を覚えるのは無理やしな...
0931名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/14(土) 22:55:35.39ID:gE+vZzW/0
知財と言うか特許やけど
0932名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 00:10:07.28ID:WUtb79ep0
自分の会社だと知財人気だけどなー
新卒の配属希望調査で枠一つに対して毎年5人ぐらいが第一志望で知財部を選んでくれるし
技術から異動したいっていう人も一定数いるし
0933名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 14:54:17.22ID:HVruItMY0
>>932
おれの会社でも技術系社員の間で知財部は人気だよ。
理由は、転勤がない、ハードな仕事ではない、手に職がつく、自分のペースで仕事ができる、などかな。
その代わり、出世は遅いし、天下り先はないし、知財部長になっても役員にはなれない。
0934名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 22:12:25.42ID:xmgVCXLL0
今の若い子から見れば転勤がないと言うのは魅力的なんやろね
最近の子は出世にも興味ないと言うし
0935名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 23:38:01.43ID:opMCWtaN0
役員になるのは、同期でも一人いるかどうかの狭き門だし、知財でも管理職なら普通になれるし、
そう考えれば知財部でまったり仕事するのも良いね。
技術職の仕事は3Kだったり数年おきに転勤だったりしてたいへんだしね。
0936名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/16(月) 14:47:42.55ID:E6vJcfbL0
>>932
アメリカ行きなよ。世界の最先端の特許がゴロゴロ。
いずれ、アメリカが日本の特許を買い漁り、ベンチャー企業が知財を奪い、この国は中国に抜かれたように、インドに抜かれる。
もう目に見えるよ、未来が。
0937名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/16(月) 14:55:00.81ID:E6vJcfbL0
>>932
ヤフーオークションで昔の家電や製品を見てみろよ。
発送豊かな、金の掛かった物ばかり。
今、近々の家電。
もう、全てが点から線になってる。この国は、何かが失われた。それを国自体が認識しないと、過去に予見された中国に抜かれる。韓国に抜かれるが本当になった。
見ろよ、ついこないだまで人民服着てた国がもはや誰が人民服着てるんだ?発明者を引き抜かれ、引き抜かれて、子供のFXの小当りにも勝てないような報酬にした結果、サムチュンと家電メーカー合計額と売上高比べてみろよ。

今なら間に合うが、今やらなかったら、次はインド、タイ、ベトナム、インドネシアが日本を抜くだろう。
0938名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/16(月) 22:11:19.15ID:ak6iLVGd0
知財部は仕事は面白いとは言えないがライフワークバランスはいい方だよな
残業も事業部門と比べると少ないし転勤も基本はない。
そして会社にもよるが理系職種の中でも数少ない都会で働ける仕事でもあるしね
でも出世に関しては開発や営業の同期とは遅れ気味やね
年功序列企業なら悪くても課長にはなれると思うが...
まぁ出世とか興味ない奴らには向いてそうやね
0939名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/17(火) 23:13:26.82ID:oaIOGXK50
ウチは今年3月までは都会やったが4月から部署ごと僻地の研究所へ移転したわ
場所も車ないと通えない所やしマジで不便
0940名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 17:32:53.01ID:pFa3fFiz0
.
0941名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 17:32:57.15ID:pFa3fFiz0
.
0942名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 17:35:22.55ID:pFa3fFiz0
.
0943名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 17:35:26.97ID:pFa3fFiz0
.
0944名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:02:31.85ID:pFa3fFiz0
.
0945名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:02:37.48ID:pFa3fFiz0
.
0946名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:03:07.56ID:pFa3fFiz0
.
0947名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:03:11.05ID:pFa3fFiz0
.
0948名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:03:31.34ID:pFa3fFiz0
.
0949名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:03:34.71ID:pFa3fFiz0
.
0950名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:10:47.44ID:pFa3fFiz0
.
0951名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:10:49.94ID:pFa3fFiz0
.
0952名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 18:11:48.96ID:avFU3LMu0
【※働かずして毎日3万円の副収入】

たった“2分”で即3万円もらえる簡単なアンケートですが無料参加できるのは本日の23:59分までとなっています。
https://goo.gl/NfhYJZ

「もっとお金が欲しいけど
しんどいことはしたくない」

「ササっと稼げる
簡単な副業ってないのかな」

こんな願いを叶えてくれる新しい現金の受け取り方で『“2分”で終わる簡単なアンケートに答えるだけで毎日謝礼金3万円をすぐに受け取れる」というものです。

必要なものはスマホもしくはパソコンのみ
・朝の移動時間に“2分”だけ
・休憩時間に“2分”だけ
・ドラマを見ながら音楽を聞きながら“2分”だけ
・家事育児の間に“2分”だけ

チェックを付けるだけの簡単なアンケートに答えて毎日現金3万円を受け取ってみませんか?
https://goo.gl/NfhYJZ

参加者はすでに200名を超えて全員が毎日“2分”で3万円を受け取られています。

毎日3万円を受け取れば1ヶ月後には90万円
1年後には1080万円が完全無料で受け取れます。

「まだ3万円もらっていない」
という場合はまだ間に合う今のうちにご覧になってみて下さいね。→https://goo.gl/NfhYJZ
(19日23:59分までの登録者のみ受け取れますのでお気をつけ下さい。)
0953名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:56:45.12ID:pFa3fFiz0
.
0954名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:57:34.09ID:pFa3fFiz0
.
0955名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:57:37.78ID:pFa3fFiz0
.
0956名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:58:45.31ID:pFa3fFiz0
.
0957名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:58:48.45ID:pFa3fFiz0
.
0958名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:00:19.42ID:pFa3fFiz0
.
0959名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:00:23.85ID:pFa3fFiz0
.
0960名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:00:51.65ID:pFa3fFiz0
.
0961名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:00:57.10ID:pFa3fFiz0
.
0962名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:02:14.34ID:pFa3fFiz0
.
0963名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:02:16.98ID:pFa3fFiz0
.
0964名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:04:21.02ID:pFa3fFiz0
.
0965名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:04:24.27ID:pFa3fFiz0
.
0966名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:05:04.80ID:pFa3fFiz0
.
0967名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:05:06.85ID:pFa3fFiz0
.
0968名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:05:53.22ID:pFa3fFiz0
.
0969名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:05:56.02ID:pFa3fFiz0
.
0970名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:06:23.65ID:pFa3fFiz0
.
0971名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:06:26.53ID:pFa3fFiz0
.
0972名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:06:43.88ID:pFa3fFiz0
.
0973名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:06:46.70ID:pFa3fFiz0
.
0974名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:07:03.79ID:pFa3fFiz0
.
0975名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:07:08.76ID:pFa3fFiz0
.
0976名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:08:03.46ID:pFa3fFiz0
.
0977名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:08:08.02ID:pFa3fFiz0
.
0978名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:09:20.93ID:pFa3fFiz0
.
0979名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:09:26.34ID:pFa3fFiz0
.
0980名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:10:27.33ID:pFa3fFiz0
.
0981名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:10:31.03ID:pFa3fFiz0
.
0982名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:10:59.38ID:pFa3fFiz0
.
0983名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:11:04.94ID:pFa3fFiz0
.
0984名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:11:52.47ID:pFa3fFiz0
.
0985名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:12:00.77ID:pFa3fFiz0
.
0986名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:20.33ID:pFa3fFiz0
.
0987名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:25.61ID:pFa3fFiz0
.
0988名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:52.59ID:pFa3fFiz0
.
0989名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:58.00ID:pFa3fFiz0
.
0990名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:15:24.07ID:pFa3fFiz0
.
0991名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:15:28.10ID:pFa3fFiz0
.
0992名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:16:32.82ID:pFa3fFiz0
.
0993名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:16:37.81ID:pFa3fFiz0
.
0994名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:17:27.69ID:pFa3fFiz0
.
0995名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:17:32.12ID:pFa3fFiz0
.
0996名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:18:03.07ID:pFa3fFiz0
.
0997名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:18:07.93ID:pFa3fFiz0
.
0998名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:18:32.88ID:pFa3fFiz0
.
0999名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:18:37.63ID:pFa3fFiz0
.
1000名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:18:55.23ID:pFa3fFiz0
.
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0

life time: 267日 14時間 40分 56秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況