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【業界】ラクジョブ(ビ・ハイア株式会社) 7
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0001名無しさん名無しさん
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2018/12/28(金) 19:53:07.66ID:hrdwpXHea
アニメゲーム業界の求人サイト、セミナー、交流会ビジネスを行ってる
ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。

ラクジョブ
http://raku-job.jp/

ラクジョブとは?

楽しむから楽しませるへ……アニメ・マンガ・ゲーム業界に特化した求人・転職サイト、ラクジョブにようこそ。

ラクジョブは日本唯一のアニメ・マンガ・ゲーム業界に特化したロボット型求人転職検索エンジンです。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541384089/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1542154802/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1543755464/
0698名無しさん名無しさん
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2019/01/15(火) 22:31:25.49ID:KEUh0BBdH
>>694
> 業界での評判を落とし続けながら無理やりアポ取って

元同僚がビハイアからの電話を受けてたらしい
断ってもしつこいのでもう電話をかけてこないように言ったとのことだが
サイトをチェックしたらラクジョブの取引先一覧に会社名が追加されてた
0699名無しさん名無しさん
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2019/01/15(火) 23:55:58.91ID:C541ds3n0
>>696>>697
それなら清水の通帳から出勤記録が出てくるよね
流石に素人の私でさえ思いつく程度の事なので、その辺は弁護士の方で確認済みの筈だし、結果待ちかな
0701名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:06:08.39ID:SjnFMzjCa
とりあえずニュースでも言ってた「調べれば分かる事」がどうなったかは2月まで分からないか
あと心配事は証拠隠滅か…夜襲とかのダイレクトな攻撃を心配するのはまだ先か。
0702名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:06:55.85ID:z4RDUTZI0
>>699
なんで清水(個人?)の通帳の取引明細が関係あるんだ?
業務委託先との金の受け渡しがスピネルなんだから、清水個人とビハイアの銀行取引記録は関係ないでしょ。

今の所、清水はビ・ハイアからスピネルへの送金経路は明らかにしていない(少なくとも報道されていない)ので、
清水が「ビ・ハイアからスピネルには現金で渡した。スピネルから業務委託先には現金で払った」って言ったらオシマイじゃん。

銀行の履歴じゃなくて、財務諸表を調べるのが重要でしょ。
清水側は裁判所からの命令がないと出さないだろうけど。
キャッシュフロー計算書を見ればわかるはず。
0703名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:32:09.05ID:z4RDUTZI0
当然、ビ・ハイアからスピネルには金が渡っていない可能性もある。
スピネルが売掛金を積み増し続ければ、ビ・ハイアから金が入ってこなくても、帳簿上は何も問題無い。

ただ、スピネルにはまともな会計帳簿が存在するんだろうか。
もしかしたら存在しないかもしれない。、
0704名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:39:27.71ID:6cuRe26w0
普通に考えたらスピネルに渡す金も
そこから渡される給料もどちらも
ビハイアの社長が一存で決めてるとしか思えないけどな
スピネルの社長がどう回答するのか楽しみだ
0705名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:39:58.11ID:3Umo4vt/0
大山さんの遺書ってのも大山さんが自殺してから清水が慌てて作った可能性あるよね?
0707名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 00:58:07.73ID:SmfidDxWa
パソコンはハゲに破壊されてるからパソコンで書くことは不可能。
全てのアカウントはハゲに抑えられていた。
大山さんはスマホで遺書を書いたのかね?

少なくともgmailなら清水はPCから自在に捏造遺書を出せる訳だ。
0710名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 02:39:31.78ID:WiLu+Tbi0
>傍聴が終わり外に出ると、平田氏をはじめ現在ビハイアに在職している人たちが揃っていました。営業自体をやめているのか、今日だけやめているのだろうか、、

スゲーな。完全に洗脳されてるやん
0711名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 05:51:49.57ID:cG13UnyuM
>>710
「あいつらに金を取られたらお前らの給料は払えないぞ」とかなんとか言われてるんだろう
現に過去に辞めた社員へ金を払わされたことを残ってたやつが社長以上に憤ってた動画があったな
互いを憎悪するように仕向けてあるんだな
0712名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 05:59:50.87ID:cG13UnyuM
>>706
仮に本当に本人作だとしても、自殺をほのめかしてる相手に親への絶縁書を書けと命令するなんて鬼畜の所業だよね
0713名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 06:27:02.03ID:cG13UnyuM
>>692
営業さんの会社はよく肩書きを自在に名乗るよな
小さい会社ではとりあえず全員を何かの呼称にしておくのはよくやるよう。主任と主査と課長補佐とリーダーとチーフとスーパーバイザーがいたりとか

法的な意味は持たない全くのでまかせだったのか、それとも法人登記してある役員なのか。
登記情報見ればわかるかな
0714名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 06:40:01.78ID:cG13UnyuM
>>685
まあそもそも学生時代も喧嘩なんてしたこと無さそうな運動神経なさそうなヘッピリ腰だからな
半分くらいのサイズの小型女や人間出来てて手なんか出さないとわかってる男性相手にしか威嚇行為を行わないのだろう。

物は壊すけど人は壊しません、って当たり前のこと言ってイキガるこいつは一体何をしたいのか
0715名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 06:40:17.77ID:GvcganRTH
>>713
元々「執行役員」というのは会社法で定められたものではないので意味はないけど、外部委託業者を執行役員とするのはなかなか斜め上なやり方だと思う
(幹部社員とか現場の上級管理職をこう呼ぶのはままある ゲーム業界だとスクエニとかはこの呼び方を使ってる)
こういうところから実質上雇用関係であったことへの切り崩しをして、それが認められたら労基署案件になり清水の立場はいよいよヤバくなる
0716名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 07:18:31.01ID:6cuRe26w0
社会保険料も労災費用も雇用者が支払わない業務委託契約で
アルバイト以下の雇用関係なのに
正社員のようにこき使う会社はクソってことで
最初からそんな会社には関わるなってことだね
0717名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 07:52:59.25ID:kb8pAm130
ラクジョビコラムまだ書いてるんだね
と、言うかこの期に及んで仕事なんてないんだろうに
また、しつこい営業電話させてるんだろうか
0718名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 08:03:22.80ID:KF9UEX3x0
清水が金に汚い性格は新聞配達が原因かもしれないな。
俺も小6から中三まで週6配達で月に1万六千円で稼いでたけど、
今考えたらブラックすぎ。朝四時に出かけて6時半に終わるけど、
クレーム対応もしてたし、未配あると死ぬほど怒られた。
俺もこの経験からただ働きが死ぬほど嫌いだ。というか働く事が嫌いになった。
0719名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 08:32:49.79ID:Kdjw0NYu0
就職時:従業員・・・ハイアと委託契約
その後:従業員・・・スピネルと委託契約、スピネル・・・ハイアから業務受注あるいはハイアに要員派遣(偽装請負)

ハイア:給料は10年で(スピネルへ?)8千万払った
スピネ:8千万受け取って8千万渡した?
従業員:8千万は受け取っていない
・・・仮にそのまま信じるとスピネルがマージンを抜いてるという話になる。ピンハネ自体は違法では無いがスピネルはハゲの傀儡

従業員:売り上げ自体が10年で8千万円ない
・・・個人の?会社全体の?

A.足りない分はハゲがポケットマネーで払った(立派な資産家の放蕩社長ならたまにいる)
B.足りない分はスピネルが以下同。(この場合ハイアが払ったとは言わないので社長の嘘。まあそもそも現実性ゼロ)
C.受け取ってない

Cだよね
ここまで全て現金払い(これ本当?)

会社は法人税とかどうやって払ってたのだろうか
ここの経理業務をスピネルに丸投げでスピネル社長は自分の業務対価はマージンで得るようにしていた、とか。

ハゲ社長は馬鹿だから本当に理解して無いまま社員を罵るだけが仕事だったのかも
0720名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 09:01:34.91ID:Kdjw0NYu0
>>718
ハゲは大学行ってるからな

いまは小学生はさすがに親の手伝いだけだし、
俺も早朝のバイトでは朝4時すぎに出て通学前に帰ってたけど開始は5時だ。
新聞配達なら5時〜6時で週6×4=24H勤務だろう。時給700円なら普通だよ。

大卒まで出してもらっといて
金に苦労したから金に汚くなるという人物設定は勘弁してくれよ。そりゃ中二だろ
0721名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 09:17:29.74ID:NTfr8i6va
カッパハゲが金に汚いのは単に本人の資質の問題
性格も顔も頭髪も金に汚いのも本人責任
0722名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 09:32:54.27ID:J3gdpcJU0
>>720
それもそうだな700円なら中学生のバイトの割にまあまあだな。
いやハゲも新聞配達してたって記事見て、俺と同じかなと思っただけ。
まあハゲはゲームを買うためにバイトしてたって言うし、なんか違うよな。

奢った物をやっぱり返せっつうのは、難癖つけにくる人格障害にままある問題らしく、

贈与については、既に履行の終わった部分は撤回することができないとされています(民法550条ただし書き)。
食事代をおごるというのは、おごった時点で既に贈与の履行を終えたことになりますので、撤回することは出来ないのが原則です。

らしいな。つまり言いがかりで無効。これを借金にして給料から天引きするなんてどう考えても犯罪だろ。
0723名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 13:04:52.46ID:N4O9xS6Y0
セコいよね
https://youtu.be/uB3oydudeO4
13分〜カラオケの話
「カラオケは好きだけど歌う順番待ちが嫌い
でも一人で行きたくない
だから子分を連れてそいつらの金も払ってやって自分だけ歌う」
みたいな内容を話している
カラオケ代出すのは当然だし、普通は時給まで出してあげるべき
どうせこいつはカラオケ代も後から借金扱いしたんだろうし
「自分が歌ってる間は子分らはKindle読んで時間潰させる」って言ってるけど、大山さんは気を使う子だから拍手したりしてあげたんだろうな
本当にセコい
ケチすぎ
0724名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 13:44:24.47ID:avSG7Mcg0
趣味はドライブと言いつつ本人は車も免許も所持しておらず、運転するのは部下って話も過去スレにあったよね。
ドライブ中の動画もチラっと見たけど本人は助手席に座ってて、後部座席でうとうとしてる部下がいればキレるみたいな。
あんなキモくてセコい上司とカラオケ・ドライブ・旅行とかマジ勘弁だよな。

あと大山さんの死後、彼女が飛び降りた青山のビルの屋上で社員揃って焼肉したって話も信じられない。
0725名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 13:49:25.52ID:cG13UnyuM
>>722
お前は偉いと思うよ
もう少し時給を上げてもいいよな
俺は義務教育終わった後からだから中学バイトは知らない
まあでもその頃の1年差はデカいよな
0726名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 14:15:05.62ID:N4O9xS6Y0
>>724
子守りがいないと遊べない大きい赤ちゃん(40歳)
今年の正月は平田がずっと子守りかな
奴隷がいた去年でさえネチネチと正月帰省について嫌味言ってたのに今年は大変だったろうな
0727名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 14:20:38.04ID:jsZvVL7Td
清水さんはマーチよりは上の大学でてると思うぞ
0729名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 14:24:21.32ID:jsZvVL7Td
早稲田法>滋賀県立>>>マーチ>日大

こんな感じかな
0730名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 14:25:52.28ID:jsZvVL7Td
洗脳は自分より頭の良い奴には通じない
0732名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 15:06:59.61ID:Iuhyyzzjd
清水の大学は当時出来たばかりで受験すれば誰でも受かるレベルだったでしょ
0734名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 16:40:59.51ID:ztC3we/Cp
洗脳っつーから特殊な手法とかじゃなくて
単に自己顕示欲が強くてめちゃめちゃ性格悪いすぐ切れて暴れる偏執的なやつが社長で、経営状況の悪化でエスカレートしていった故にこうなったってのが真相やろ
0735名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 16:49:17.43ID:J3gdpcJU0
>>734
いやいや無理あるからそれ。>>34みたいな特殊な事しておいて計画性皆無なんてありえない。
確かに首をかしげるほどの自己顕示欲と金銭欲が根底にあることは否定しない。
こんな面白そうなネタ満載なのに、メディアの食いつき悪いな。有罪になったら一気に佐村河内化するよ。見ててみ。
0736名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 17:03:32.92ID:ztC3we/Cp
>>735
ああ、そういうブラック企業的な意味では性格悪いとかの域を超えてると思うわ
でも心理学的な洗脳とかそういう専門的な知識があるわけではないやろなっていうことを言いたいんや
0737名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 17:13:10.48ID:J3gdpcJU0
>>736
どうなんやろうね。アカデミックな洗脳というより、ヤクザや半グレの追い込みに近いっちゃ近いね。
でも清水が崇拝するのは洗脳の大家だし、コーチング=洗脳とも言われているから、洗脳そのものをどう定義するかで違ってくるんじゃない。
wikiで調べてみたらまんま洗脳で草。以下に洗脳の代表的なテクニックを抜粋する

1.環境のコントロール
2.密かな操作
3.告白儀式
4.純粋性の要求
5.「聖なる科学」
6.教義の優先
7.特殊用語の詰め込み
8.存在権の配分
0738名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 17:52:09.91ID:wDfoGUl6a
何処で洗脳技術とか身につけたのかな
松永と角田は専門教育受けずに駆使してた
まあ不完全だから殺人までいったのだが
麻原は以前いた阿含宗で身につけたと言われている
ハゲはこいつらに匹敵するクリーチャーだからな
0739名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 18:30:12.56ID:nORZzuJ90
だからさ、好き好んで読んでいた本の著者は洗脳の専門家だっつーの。批判するならそれくらい調べようよ。
0740名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 18:37:43.56ID:w8Xhq68la
生まれながらにして持ってたり、親など周囲の環境のせいで身につけたりもあるのではないか。
私の知る限り11歳くらいでその手のテクニックを駆使して友人を縛り付けたりいじめたりしてるやつがいた。

このスレで何人か「こんな奴が昔の知り合いにいた」と言ってこの事件に注目してる人がいるけど、私もそうだ。小学生の時に遭遇した。
0741名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 18:45:52.63ID:ztC3we/Cp
>>739
本を読む=理解して実践できる
これが成り立つならそうなんだけど
清水頭悪いと俺は思ってるからやろうな

やってたことを追っていくと
コーチングの洗脳手法をまんま実践してたわけでもなく
営業の激詰めが清水の異常な性格と組み合わさってエスカレートしたように思える

まあコーチングも胡散臭くてキモくて嫌いだから合わせて叩かれりゃあいいのにとも思う
0742名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 19:08:28.55ID:3Umo4vt/0
>>707
カッパの唯一とも言える正当性の主張の根拠が遺書とされるメールなんだが、全く信憑性がないように思えるんだよ。

カッパの犯罪的な悪行、直近の暴言で大山さんが自殺→カッパ、今までの悪事が全て明るみにでてしまうと焦り、自分がパスワードを把握している大山さん名義のメールアカウントから親のせいにした遺書を捏造

大下さんの証言からするとこっちが正解じゃないか?
大山さんの自殺の理由が離れて暮らしている親が原因なんて不自然だろ。
どう考えてもカッパに背負わされてた借金とか、数々の強要とか暴言とかが原因としか思えない。
0743名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 19:12:36.75ID:10vQMpova
清水社長って怖い人だよね

その日のうちに自殺する女性が使っていた電子機器にかかと落としをかけて破壊なんて
暴力団かそれに準ずるような心を持ってなきゃ出来ないでしょ 女にも容赦なしかよ
善良な男なら女には何からの心遣いはするはずなんだけど
0744名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 19:13:33.48ID:J3gdpcJU0
>>741
清水の動画でねコーチング対談みたいな5人くらいでコーチングを本音で語らう配信があったんだ。
そこで他のコーチは清水の事を真面目だ真面目だっていうんだ。愚直なほど本に書いてある事を実践してるってね。
清水の手口は確かに色々混じってると思う。コーチングにランチェスター戦略に毒親とか色々織り交ぜて洗脳してる。
確かに速読は嘘くさいっていうか嘘だけど、闇の知識を培養する素地になった事は自明なんだよな。
結果的に洗脳の手口に似ちゃいました。なんて生易しいものじゃない思うんだ。追い詰められた人間が愚痴も言わずに自害するんだから。
0745名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 19:14:18.69ID:3Umo4vt/0
やっぱり遺書はカッパの捏造の可能性が高いと思う。

刑事事件になれば警察はその点を徹底的に操作してほしい。
0746名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 19:37:11.18ID:3Umo4vt/0
>>744
自分の会社の部下と接するカッパ:他人を自分の思い通りに支配したい、自分のために利用したいというドス黒い欲望をむき出しにして実行したサイコパス

コーチや本の著者と接するカッパ:裏の行いを隠している(隠しきれてない部分があるが)し、嘘をつくことに躊躇がなく、口がよく回るから、行動力のある成功者に思われる

こんな感じだと思う
ただ、動画からもカッパのパワハラ気質はすごく出てるんだよな
0747名無しさん名無しさん
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2019/01/16(水) 19:43:23.40ID:ztC3we/Cp
>>744
それは清水の「コーチングを受ける」態度をほめてるんじゃないの?

なんでかっつうと
「コーチングする」のは認定コーチじゃないとダメで
清水は認定コーチじゃないはずだから
他のコーチが「清水はコーチとしてよくやってる」って言うたら立場上まずいはずやろ

だから清水はまじめにコーチングを受けて
それで部下に迷わず撃詰めできるようになってる
迷わないもんだから詰め過ぎたってことじゃないかと
0748名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:08:27.96ID:ztC3we/Cp
コーチングと清水の関わりはこうやと思う

清水「元引きこもりのわい、世間を見返したいんや」
コーチA「俺の言う通りやってたらいけるで、ここにサインしなはれ」
清水「ほんまでっか、頑張ります、ほいサイン」
コーチA「なりたい自分を演じるんやで」
清水「なりたい自分か… ビジネスで成功して周りにちやほやされたいのう」
コーチA「そうやそうや、演じ続けてるうちにほんまにそうやと思えてくるんやで」
清水「そうや、わいは成功者や」
コーチA「ええでええで」
清水「オラ成功者のわいの言うことを聞かんかい」
部下「無理。もう死にます」
清水「うわ、死んでもうた、ちょっとコーチはんどういうことですの」
コーチA「いや、やりすぎやろ」
清水「あんたの責任やで」
コーチA「いや、契約書読めよ」
清水「裏切られた! でも誰にどう裏切られたかは言えない! この板挟みは部下が死んだことよりも辛い!」
0749名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:37:07.32ID:3Umo4vt/0
>>748
カッパはコーチングもちゃんと学ばず、独自解釈なのよ

無理やりやらせるとか強制とか正反対なのにやっちゃってる
0750名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:49:38.41ID:ztC3we/Cp
>>749
コーチングを受けるのとコーチングをすることの区別が必要やで
コーチングを受ける身としては熱心だった
んでコーチングを独自解釈したものや他の浅い知識などをミックスして部下を激詰めした

しかし俺はなんとなくコーチング自体を擁護してる風になってしもうとるがあれはあれでキモくて嫌い
0751名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:08:46.90ID:KF9UEX3x0
>>750
しっくりくるなそれだ。それプラスだ。ランチャスターにやられちゃって、
長時間労働最高になってハイテンションで檄詰め。毒親でマインドコントロール。
全部都合のよい方に独自解釈して無敵状態。幼稚園児の万能感だなこりゃ。
0752名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:09:59.39ID:w8Xhq68la
>>745
私もそうだと思うし証明して被告の嘘を暴けたらかなり強力な材料(こういう言い方もアレだが)になると思うが、どうやって証明できるかな。
そもそも我々は文面は断片的(ニュースで報じられた冒頭部分とか)にしか知らないんだよな…とにかく早く警察を動かせますように。
0753名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:13:24.37ID:z4RDUTZI0
速読もパラパラめくっただけで読めたと言っているぐらいだから、
コーチングも多少受けたぐらいでマスターしたと言っていても全く不思議ではない
0755名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:22:26.97ID:3Umo4vt/0
>>752
部下のFacebookだってカッパが管理してたんだから、大山さん名義のメールアカウントなんてやりたい放題でしょ。

大山さんが自殺して、カッパ人生最大のピンチの時にこれを使って遺書を捏造して自分の責任を回避して大山さんの親になすりつけようとすることは、大下さん達が告発したカッパの悪行や性格からしたら、むしろ自然な行為に思えるもん。

大山さん自身がいまさら今は離れて暮らしてる親の悪い点なんか遺書に書いて自殺する方が不自然だよ。
0756名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:25:11.66ID:3Umo4vt/0
遺書は捏造

この可能性を徹底的に追求するべきだよ
0757名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:40:45.62ID:xo8Rmibn0
大山さんのご両親は清水を名誉棄損も追加で訴えればいいのに
毒親放送という証拠があるんだから
0758名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 22:42:54.08ID:z/lQ98n/0
そもそも精神的に追い詰められた状態で書かされた遺書の内容は無効。例えばヤクザに脅されて書いた遺書に、遺産や保険金の受取人書かされて自殺したら無効。
0759名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 00:04:03.78ID:vFpGbvatH
清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令されてて、絶縁状ではなく遺書が送られてきたって証言があったけどかなり異常な事態だよなー
0760名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 00:16:34.81ID:szsz2x/A0
>>759
そうなんだよね。俺が大山さんの立場なら絶縁状を送れなかったら、清水にまた怒られる。
今度はパソコンじゃなくて殴られる。もう殺される。位に思い詰めるだろう。その上で遺書なんて書けないよ。
だからこそ遺書は清水の浅知恵の線が濃厚だと思うんだ。警察は遺書のメールログを良く調べるべき。
だけど遺書は死ぬ前に送信してるから、遺書を偽造したとなると、殺しの線が出てくる。突き落としたか、飛び降りるのを強要したか。
いずれにせよ破壊したパソコンには清水の都合の悪いデータが入っていたんだろう。そこもきちんと調べて欲しい。
0761名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 00:35:14.80ID:G2T5820X0
>>760
遺書は死ぬ前に送信してるって確定の事実かい?
何時何分にビルから飛び降りたなんて誰かが時計でも見て記録した?
死んでからカッパがあわててメールで遺書を捏造した線がないか?
0762名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 01:01:40.67ID:FsNg67FU0
自殺の前に送信された遺書メールが清水の捏造だというのは、間違いだと思う。
ワイドショーのインタビューで桜井さんがコメントしてた内容と一致しない。
https://imgur.com/a/cM3xNj9

推理小説のトリックのような仕掛けがあれば話は違ってくるが、それは考えすぎだと思う。
0763名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 01:10:04.81ID:szsz2x/A0
>>762
本当に言いにくいんだけど、もしもだよもしも、原告サイドこの件については口裏合わせてるとしたら可能なんだよな。偽造。
だからこそ、今度は俺たちが殺されるとコメントした。なんてね。忘れて考えすぎだわ。
0764名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 01:14:02.05ID:vFpGbvatH
>>759
間違えた
×清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令されてて、絶縁状ではなく遺書が送られてきた
〇清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令して、大山さんからは絶縁状ではなく遺書が送られてきた
0766名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 12:00:52.61ID:W6+YL0fo0
一億四千万の借金背負った時の話 9:00〜
https://www.youtube.com/watch?v=zlDk74YJr6E

借金すると普通は社長出せって言うんだけど、私は行かない。部下に行かせて謝らせる。
なぜなら俺が一番生産性が高いから謝りに行く時間がもったいない。もし謝りに行ってたらストレスで死んでた。
返した返したと言うが、どうやって返したかは言わないし、矢面に立ちたくないし謝りたくもない。
清水さんかっこいい。
0767名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 12:10:44.51ID:mocgK8pP0
自己洗脳で信じ込んでいるんじゃなくて、ちゃんと虚言の自覚があって、他人を騙して利用する為に意図的に嘘ついてるんだな
0768名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 12:22:14.68ID:Qg2orF9Nr
>>762
もう一回よく見てみる
0769名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 13:08:49.01ID:VG/yisTsa
桜井さんたちの証言は問題にならない
何故ならば桜井さんはハゲの連絡によって大山さんが自殺するかもしれないと知ったからだ。
1.大山さんハゲ宛に恨み骨髄の遺書を送る
2.ハゲ慌てて親の所為にしたメールを偽造、大山さんのアカウントで自分と大山さんご両親に送信
3.ハゲ、桜井さんと大下さんに大山さんを探すよう連絡
4.大山さんが亡くなっているのが発見される

外観的には大山さんがいつ亡くなったのか特定できない
1から4の間ってだけだ
ハゲは偽造メールを出す時間はあった
0770名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 13:27:43.33ID:Qpj/XMT3M
>>743
仕事が出来なくするという二重拘束なんだな
それでやることが終わってないとネチネチと罵るわけ

その嫌がらせの意味するところもわかるから、やられた方の精神的ダメージは半端じゃない

病的な嫌がらせ
0771名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 13:42:23.70ID:Qpj/XMT3M
>>759
絶縁状はハゲに強制されて親と自分に同時に送れ、と言われたのだろう
でも親には送れなかった

この指示をギリギリまで遂行しようとしてることが洗脳というか精神的虐待の動かぬ証拠だろうな

最後に抗って親には送らなかったが、代わりに選んだのは自分の死だった

ここはパワハラや詐欺と別に前後関係を調査してもらいたい
0773名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 14:59:23.50ID:15VJtgSza
>>766
清水さん、カッコよすぎる!!大下さんの話も出てくるから裁判所で上映してほしい!
0774名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 16:15:13.94ID:ebyPy/fm0
コーチング?ってよくわからんけど、
例えばダイエットのケースだと自分の意思でダイエットしようとしても意思の弱さで完遂できないから、食事などの管理を他者(コーチ)に任せて管理してもらうって事でしょ?
これコーチがいい人ならいいけど、コーチに少しでも悪意があれば恐ろしく危険な話になる。

コーチ受けてる人が「これちょっと厳しすぎないですか?」って抗議しても
「それが弱さなんだ!甘えるな!」って言われて
「そうかも・・・そうだよね・・・私は意思が弱い人間なんだからちゃんと管理して貰わないと・・・」
っていう流れになって抜け出せないからね。
ヒトラーの全権委任状と同じだよ。
0775名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 16:43:30.71ID:W6+YL0fo0
なんで動画ではため口で親しそうなのに奴隷なんて言うの?

過去の動画見ると、社長と自殺した女性がタメ口で仲良さそうにしゃべっててみんな疑問に思うかもしれんが、

1.あえて部下にタメ口で気さくに接しろと指示する
2.部下は社長を「疑似親・疑似兄・疑似コーチ」と勘違いする
3.親しくなった所で、本当の家族と決別させる(過去にあった親との小さなわだかまりを引き出して重大問題だと思わせる)
4.お前のためだからと、部下の行動を社長に一任させる(コーチングという名の全権委任状)(ダイエットという名目の食事制限・行動制限)
5.逃げ道なくなった部下、なすがままの奴隷と化す

だからな
0776名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 17:17:42.44ID:GzaVzp32d
>>766
清水さんファンのおれも流石に引くわ
0778名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 18:44:08.33ID:udpYgVM90
>>766
うpありがとう
結果論からすると、社長論ウンチク語ってるけれど
社員の一人は自害し、他二人の社員は命からがら逃げ出し(自害した両親と)裁判
ビハイア元社員も社長を敵視
おまけに訴えられるずっと前からインターン生や取引企業から
ヤバイ会社だと疑問を持たれ暗にネットで囁かれる

清水のやり方は全て失敗で
こういった考えと社員教育では破綻するという反例だね
0779名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 19:00:51.62ID:ebyPy/fm0
>>778
今は怒りをぶつける(ストレス発散)の相手もいないから、相当ストレス溜まってそうwwwwwwwwww
0780名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 19:56:58.87ID:k5WS0lfi0
>>775
部下を操る手法なんてのが流行ったのも
雇用が厳しい時代だったからだろうな
部下に勝手に優秀な奴が入って来てるだけなのに
それを自分の指導技術だと勘違いして発展した技法にみえて仕方ない
0781名無しさん名無しさん
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2019/01/17(木) 21:02:56.15ID:G2T5820X0
>>769
おお!
それは本当にありえるな!

というのも、カッパがやって証拠もある、借金を背負わせる、事務所への監禁、監視、食事・睡眠制限、親との絶縁を迫る、物を壊しての脅迫、言葉での暴力で追い詰める。
こういうことがあって、しかも死んだのが仕事場なんだから、状況と証拠からして大山さんが死んだのはカッパの所為以外ありえないんだよ、常識的に考えて

そんな状況の中で、なんで離れてて現在は直接関係ない親のせいで死のうとするのよ?

769が言うように大山さんは、カッパのありえない暴言と圧迫でもう死んでやる、死ぬしかないってなって、まずカッパあてにメール送ったんじゃないか?
それを見てまずいと思ったカッパがあわてて大山さん名義のメールアカウントで遺書を作って、自分と大山さんの親に送って、桜井さんに大山さんからこんなメールがきたって伝えたんじゃないかな
カッパは文章を書くのは速いって自慢してたり、内容が毒親問題で自分でも動画とかブログと一致してるって言ってるんだから、ドンピシャでしょ
0782名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:40:16.77ID:DARsJZyN0
清水はちょっとアレだから一人親方とかの方が向いてる
上場企業じゃ当然上手くやれないだろうし
かといって零細企業だと私情と感情丸出しで例によってモラハラブラックで破綻
親友人が機能していないから、社員もを引き摺り回す悲しきモンスター
0783名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:00:28.13ID:HqKGZT/Yp
直前にPCぶっ壊されて
「いやそれ仕事できませんやん…」
「…っつかこのPC代もきっと借金に上乗せされる…」
みたいなところに本当は仲のいい親への絶縁状をスマホでちまちま書かなければならないってのは
死んでも全くおかしくないし明らかに清水に責任があるわな
0784名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:01:26.37ID:266Ptzt70
有名どころに所属しているお仲間が凄いと囃し立ててくれなければ、たたの孤独な狂人でしかない
0785名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 00:31:06.75ID:tF+LFh5+0
ブラック企業で悩んでいる方へ

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0786名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 09:27:48.23ID:FXeTz4at0
確定申告はどうなるかな
個人名義の口座でカンパ募ったり
セミナーのカンパで2000万集まったとか言ってなかったっけ?
そのあと2000万を全額寄付しようが、一旦は清水の所得として申告必要じゃない?
0787名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 11:51:47.32ID:foXSPbh40
>>786
守銭奴を絵に描いたようなネット乞食が税金なんて収めるわけないw
セミナーのカンパも何割かは懐に入れてるだろうな。清水がタダ働きするはずない。
0788名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:44:18.05ID:fphNAgScM
>>783
悪質すぎるな
0789名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:52:41.21ID:fphNAgScM
社長は社員が亡くなる前夜に社員のPCを目の前で踏み潰して破壊した。
理由はその社員の言動に腹が立ったから。

これだけでも異常性が十分感じられる。

もし死んでなくても告訴出来る案件。
死んでしまうと訴える当事者がいないし、死の理由とまで言い切るのは難しい。

死ぬのは本当に損だな
0790名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:55:17.40ID:FmeIwCzCa
最前列で口頭弁論を傍聴していた報道記者の烏賀陽弘道さん、起きてますか?
0791名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:15:01.10ID:foXSPbh40
結局清水は情報商材屋みたいに自分を着飾って、儲かってるぞ年収一億だぞと嘘こいて、
情弱から金とカンパを巻き上げて散財してただけなんだよな。きつい仕事は奴隷に鞭打って、
自分はSNSやブログやらで遊んでただけ。動画配信で成功者を演じ続けたら気が狂っていったね。
口だけ達者だから騙されるユーザーもいたわけだけど、もうそれもおしまい。裁判所は聞く耳持たんぞ。
0792名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:37:58.61ID:LAc6j7vf0
>>789
社長はPC壊したのは認めていて「自殺を止めるためにやった」とかほざいてる。
意味わかんねえよ
0793名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 17:29:03.69ID:IinhSSHN0
>>791
的確…w
>>792
会社の備品やpc壊すのも頭おかしい人認定だけど
自殺止める為とかますますキチガイすぎる
0794名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:54:22.63ID:foXSPbh40
一月万冊の販売テクニックを研究
東大教授が『発明した』スピーカー(中身はダイソー300円)が3万円で売れました 1:58:30〜
https://twitter.com/FacismAnti/status/1086197283161485313
https://www.youtube.com/watch?v=x99bUP-SKKg&;feature=youtu.be&t=7110

これさヒム子が教えてくれたんだけど、さっすがにまずいんじゃないw
ってかさ、安富が「まさか自分がイノベーション起こすとは思わなかった」とか言っててマジで騙されそう。
本当にこれ技術革新なの?業界が根底からひっくり変えるような発明とかなの?マジだったら俺も作るわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0796名無しさん名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:58:28.54ID:ElxPGO1Ba
>>794
ダイソーの300円スピーカーのユニットと段ボールスピーカーが良い音はするのは事実。

ユニット単体はなかなか高評価でマニアの改造対象になっている。
あとシングルユニットは元々、定位とかが優秀。
段ボールスピーカーが良い音になるのはマニアの定説になるぐらい古い話。
まあこの組み合わせの時点で成功してるからセレブなんちゃらの機能とは思えない。
二、三万でキット売ってるから詐欺だと思う
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