【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 7
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ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。
ラクジョブ
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※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541384089/
※前スレ
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※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1543755464/ まあいずれにせよ早く証拠出して金の流れについてははっきりさせてほしいわ >>425
それは刑事で調べられているからはっきりするだろう >>420
その速さで万一読めたとしても書いた人がかわいそうに見えるわ。 ＞給与天引きの事実はない。支払い滞ったことも全く無い。
のに
＞彼らが自分で家賃を払えなくなったので、仕方なく一時的に事務所に住むのを許可した。避難先として貸した。
＞彼らは税金の未払い、クレジットカードの未払い、社会保険料の未払いがあった。生活が破綻しているのを立て直すために協力していた
社員３人は給料がしっかり支払われてて、なんで生活が破綻したの？？？？？ ＞モニターの破壊は認めた一方、暴言は否認。社長が女性の自殺を止めるために、「強い口調で厳しい言葉をぶつけたことはあった」とした。自殺の原因がパワハラとする内容は否認した。
自殺止めるためにモニター壊した？？？？？ >>82
お札の形に切った紙に『私の気持ち』と書いて封筒に入れて、BOXに入れれば良いんじゃないかな？ ノルマに達しないときは給料ゼロだから。
おまけに借金(過去に奢ったもの返せ)背負わされて、給料出る月も天引きされて実質ゼロ円支給だから。
さらに会社に寝泊まりしている賃料とPC使用料などの雑費が上乗せされ、生きているだけで迷惑と言われる。
大山さんは生理が止まるほど心労がたたってた。肉体的にも精神的にも限界だったんじゃないのかな。 自殺したいって社員が弱ってる時に強い口調でモニター壊しながらなだめるってどういう状況だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去の社員のブログ記事見ても、「なんだかんだ年収が高い」っていうのだけが取り柄の会社だったわけ。
それ以外は本当に激務でしんどいって書いてる。そりゃ８００万くらい貰わないとやってられんレベルなわけ（税金他もろもろ払ったら７００万くらいか？）
お金がちゃんと払われてるうちは問題なかった。
で、２〜３年前に会社が傾きだしてからおかしくなった。
S社長が難癖つけて借金背負わせるわ、会社に住まわせるわが始まった
（業績が上がらないから社員から家賃収入を得ようとしたんだろう。まぁこれ多分この建物の持ち主に禁止されてると思うんだけどねぇ。）
業績が上がらないのはお前らがだらしないせいだ、オレがお前らをコーチ（指導）してやると言い出した。大山にダイエットを無理強いしたのもブログにはっきり証拠残ってる。
多分、大豆も「これはダイエット計画の一端なんだからオレの言うこと守れよ」って事だったんだと思うよ。
ラインで５分ごとの報告も、GPSチェックも、「オレがお前らを管理しないとダメなんだ。お前らのためなんだぞ。（オレは親切心でやってる）」っていう考えから出ての事ではないだろうか？ >>392
Youtubeの対談みたいなので「死ね！！」とか言ってたよね
そんな人が暴言を否認しても信用ないよね >>428
速読は不可能だと科学的に証明されてたよね
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12898121/ >>383
彼らは他の働き方を知らないから実際には客観的に比較してるのではなく、社長に言われたことをそのまま鵜呑みにしてるだけだと思う しかしあの規模の会社で１０年間給料年８００万あったってすごくね？
この軟禁事件がある前にやめて独立すればよかったのにね >>347
工場派遣は社保完備だから
委託は社員としての 切れた。
委託は社員としての保障分が無い
派遣雇用で会社側が負担する分50%を自己負担する
工場派遣時給1500円でも、1500x8時間x20日x12ヶ月=約300万 これを1.5倍すると450万
工場派遣でも委託なら10年間で4500万円になる
さらに残業時間が狂気じみてる(15時間勤務等)から、
これだけ働けば工場派遣でも10年間で7000万円くらいにはなるという、いい比較材料だ さらに転職の自由も無い
臨時雇用なら辞めるのも自由だろうけど
顧客に社員として紹介されてしまっているから
個人携帯にまで電話が掛かる
無視すればいいとは言っても事実上拘束される。
普通の正社員ならわかると思うけどひとつの仕事が片付くまでは動けない。
プライバシーも会社のために切り売りしてる
臨時雇用なら有り得ない
その分加味すると工場派遣より劣悪だと思う
これやりたいと思いますか。 嘘つき清水もう自白してるようなもんだな。
論理が破綻してる。こんなアホの言うことを誰が信じるんだよ 偽装請負と呼ばれる業務委託は、雇用の調整弁の役割も果たしていて、
円滑に仕事を回すための仕組みでもある。
でもこういった悪用の事例が出てくると、
きっとテコ入れされることになるだろうな。
一応社員給与の125%〜150%くらいが委託での報酬に相当する。
800万なら社員給料での500万〜600万相当くらいだね 元インター生がフィクションのテイで記事にしてたけど、ビハイアで働いていた時
日給1000〜2000円(時給じゃなく日給)
強制される営業電話は自分持ちで、貯金の目減りが著しく青ざめたとか
社長自宅の掃除を毎朝出勤前にさせられて、起きたての元嫁を見かけたとか
(これは他の人の記事だったかな)
とんでもな話しばかり出て来る
プラス面は興味ある業界と言う事ぐらい
他社経験のない若い学生雇ってブラック洗脳
昔からこんなエピソードがボロボロ出てくるから余程イカレタ会社だったんだろね
ビハイアと関わった人のブログであの社長とあの会社は破綻すると断言してる人もいた そもそもなんで潰れないのだろ
顧客もボイコットだろ 成果給でノルマ達成なら50万〜、未達成なら0円
なんて会社は基本詐欺だからね テレビでも言ってたけど
さっさと刑事告訴すればいいんだよ
相手のほうにさきに刑事告訴されてるんじゃん
何を遠慮してんの？ >>450
しようとしたけど警察に断られたとかそんなんじゃなかったっけ 刑事告訴に持ち込むには決定的証拠がないのか
民事で悪質な実態を日の目に晒す事を選択したのか
その辺りは分からないけれど、
今回大山さんのご両親が刑事告訴を求めたい旨を主張されたらしいから
刑事も視野に入ってくるかもしれないね
世間が注目している案件だし告訴受理からの捜査に展開する可能性も 警察に断られたとは明言はされてなかったけど見つけた
https://twitter.com/yuta_sakurai/status/1055067264108519424
返信先: @piyohoge_foobarさん
会社を脱出した後に各関係機関へ飛び込みましたが、刑事事件としては取り扱って貰えてないです。今言えるのはそのくらいでしょうか。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大下さん、説明が足りてないんじゃないかなと思う
長年のパワハラで言葉数が習慣的に少なくなったんじゃないかな
去年の10月にワイドショー生出演した時、「なぜこんな酷いパワハラが起きたんだと思いますか？」って質問されて
大下さんは「私たちが駄目人間だから治すためにって社長は言ってました」って答えたんだよね
自分の意見を織りまぜると逆上されるから最小限の受け答えしかできない
だから年間800万×10年の計算も清水が言っていたことをそのまま言っただけで、実際に800万の年収が払われていたかどうかは別なんじゃないかと思う 確か最初に行ったのはおなじみの労基署で、まずは労使関係をはっきりさせないとねーって言われて門前払いされたはず
各関係機関（いわゆるお役所）はこの問題を解決したからと言って点数や給料が上がるわけでもないからなるべく何もせずに追い返したいんだよね
何かするとめんどくさい事態になるかもしれないから、追い返すための説得にかなりの労力がかかってもなるべく相談に来た人にあきらめてもらおうとする
中には正義感がある人がいて対応してくれることもあるけど、あまり期待はできない
でも取り扱わないことで周りから攻められるような圧力が働けば動くよ
例えば政治家に陳情して圧力かけてもらうとか、今回のようにメディアで取り上げられて多くの人が知る事態になるのも一つだけど、
さらに有効なのはこれで政治家がこの問題を知り、国会で取り上げられたりするとさらに大きな圧力になるよ っつうか、「パワハラ」って言葉を使ったのが失敗だったと思う
本人たちが洗脳されてたから当時は気づかなかったんだろうけど、
「洗脳」って言葉を使っていたほうが良かったはず
パワハラって言葉ではこの事件の異常性が薄まってしまう abemaTVのニュース番組で取り上げてくれないかな
要望送ってみるか このスレまた最初に巻き戻った感があるね。
みんあ疑問から入って憤って、自分なりの見解を見つけて、ブログとか動画漁り出す。
この事件に詳しくない人は過去スレ見てみたら色々わかるよ。
>>456 も指摘してるけど、パワハラなんかじゃないよ。洗脳だよ。洗脳するツールがパワハラなだけで。 そうなんだよなー
パワハラとかのレベルじゃないんだよなぁ 原告は年収で1000万くらいもらってると思うよ
会社でたら年収下がるとか会社にすがったようにいってるからね。
被告はかなりの年収与えてなら、掲示すべきじゃないの？ そもそもあの環境下で年収が低いとか、洗脳以前の問題。ラブライバーもそれくらい貰ってそうで羨ましい。 >>445
どう見ても屁理屈でも、密室で面と向かい合って延々とわめかれたら、普通の人間だったら言いなりになってしまうんだろうなあ。
大山とかに限らずね。
動画とか見ても、本当に口がよく回る男だなってわかるよ。
絶対に近寄りたくないタイプの人間だな ラクジョブ新聞担当
月 鈴木
火 榊原
水 佐野
木 平田
金 王（ワン）
鈴木が辞めたような… >>460
じゃあなんで住む家無くなってんだ
幹部だから最初はもらってたんだろうけど、すぐ反故にされて借金漬けになったんだろ？
マルチの手口 月給50万で借金返済や事務所使用料やらの名目で天引き50万で手取り0円って手口だろ >>454
もともと口数の少ない人なんじゃないかな
トークがうまい人だったら清水に反論してさっさと脱出できていたような気がする >>454
パワハラは利益になるからだよ
これは一般論としてのパワハラ全般に言える
普通はDVなど異常性格によるハラスメントと同列に語られることが多いが、企業でパワハラが横行するのは利得につながるから。
めちゃくちゃな業務指示とともに多くのものを踏み倒していく。残業代だったり労働力だったり他人の尻ぬぐいだったり。
それらは全て利益計上できるもの
パワハラ的な上司が出世するのもそれなりに暴力が実績につながるからだな
「ただ働きさせたかったのでしょう」
これが正解
でも洗脳状態だからうまく言えないのだろう
ワイドショーの記者は被害者にする質問じゃないよな
犯人の意図なんて被害者にわかるわけがない
インタビューされたのがお父さんじゃなくてよかった
「なぜ娘さんは自xxに追い込まれたと思いますか？」って聞く気なのかなこの記者 >>392
>なぜ彼女を救えなかったのかと自責の念が続いている
事件直後からは業務とは無関係としか言っておらず、お別れ会の記事でも自責の念など一切ないようなそぶりだったように見えるけど、ここにきて急に態度が変わったのかな。 ゴータイとかいう事件直後、不細工河童を庇ってた友達が朝日の記事を見てヘドが出るとかいっててワロタ カッパハゲは口から出まかせだから
はよ牢屋に入れて黙らせろ 自責の念がある人間が「死んでまで迷惑かけやがって！」とは言わんよね シャクレ顎清水は、会社HPの山梨への社員旅行の記事に何度も「死ぬほど仕事をしてもらう」って書いており、その通りになったね。 既出だけど最初っからおかしいんだよ
www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1131/
新卒の時点で一生に一度の卒業旅行も許されずに友人関係を断ち切らされているようにも見えるし。
周りとの関係を切らせるのは、何かの手口とも聞くし。 パワハラでもDVでもやるやつの心理は全部同じだからな
「死んでまで迷惑かけやがって！」(俺は心では泣いていることをあえて酷い言い方で表してるんだ!!ドラマチックな俺ナイスw)
「死ぬほど仕事をしてもらう」(俺の茶目っ気炸裂!プププw)
大体こんな感じ。だから全然反省しない
とてもキモい考え方してる >>462
サイコパスって雰囲気はあるよな
まあそれが何パスだろうとどうでもいいけどな
なんでもいいけど罪は罪なので 大山さんが亡くなった翌日の動画配信
http://readman.jp/movie/11032/
所用で疲れた疲れた連発してて、妹同然と思ってた人が亡くなって自責の念で苦しんでる様子は見えない >>476
通してみるとわかるけど、死んで良かった。良かったと思える成長をしよう。
とかなんとか言ってるんだわ。もうサイコパスっていうか悪魔そのもの。 何で誰も、「原告側に事務所を貸していたようですが、家賃は請求してましたか？していたとしたらいくら請求しましたか？」と清水に訊かないんだろ？
記者はこのスレを少し読んで情報共有した方がいい。基本中の基本だろ。 >>476
大山さんの死の翌日の配信が
・この土日は大変だった
・（喪に服すより）配信重視
・まぁ結果これで良かったんだと思う
・（俺様の）未来に何も影響しない
って…
桜井さんの証言「清水と平田は大山さんの自殺について“死んでまで迷惑かけやがって”と言っていた」
清水の証言「（大山さんの自殺について）妹同然の存在、深い悲しみ、自責の念」
どっちが嘘ついてるのか明白だね 大山さんが飛び降りて命を絶ったら、その日のうちに警察来るだろ？なんでその時点で警察にこれまでの経緯話さなかったんだろ？
うまく説明できればその時点で清水は逮捕されて今より大きなニュースになってたはずなんだけど。
ワイドショーも文春も飛びつくだろうし。いい加減ゴシップ系のマスコミは芸能人がとか言う前にブラック企業を追えって。
同じゲーム業界でも、キャリアシステムズとかデジタルワークスとかまだマスコミに追われてないブラックはたくさんあるだろう。 >>481
言うのは簡単だけど洗脳されてる人間には中々出来ないと思うよ。 >>484
最近、沸いてる末尾dの基地外と口調が似ている 批判してれば何かを成してる気分になれるからね
キーボードぽちぽちしてるだけで良いから安上りな趣味になる
どちらかに憑くことで巨人阪神戦と同じ盛り上がりに興じれる
横領云々は前提がまず証明されないと意味のない主張だし
突っかかってる人はパワハラによる自殺を問題視してるので、これまた齟齬のある主張 退職直後とは状況が違うので
しっかりと弁護士を通して告訴状を提出し
刑事告訴すべきだと思うけどな
とくに親御さん名義の告訴は必須だろ >>488
自演しなくていいって
ビハイアに寄生して注目してもらいたい無名アカウントなんてどうでもいいんだよ >>465
80万もらってるっての否定してないし
そのままもらってるよ
借金にされてからは天引きされてるかも知れんが、それ以前は年間1000万近くもらってるはず
借金されてからもすがった理由もなんとなく見えてくるね。でも自死した社員がでて踏ん切りがついたんだろうね >>491
＞それ以前は年間1000万近くもらってるはず
憶測で言うなよ 負の部分のみ公言してるけど、被告の太っ腹な部分を隠して、マスコミつかってるのでそこら辺はうまいかもね
5000万請求されたとき、すげーなっとおもったけど、それだけもらってるなら納得だわ >>492
初年度が低くて、10年目もやってりゃ高くなるのはふつうじゃん。
つーか、平均して800万は憶測じゃないし 年収が格段にいいだから、今まで疑問だった
ラブライバーがまだ在籍してるのに合点が行くよね >>494
８００万と１０００万じゃ２００万も違うやんけ。 >>495
年収良かったのは会社が傾く３年以上前の話だろ？
今在籍してる社員（？）はせいぜい３００万くらいしかもらって無さそう。ていうかそもそもこの会社ってもう機能してないし、給料払えるとも思えない 業務委託の800万ならサラリーマンの400万だろ
カッパハゲのトリックなんだよ 普通の企業なら社員に手取りの倍かかるのが相場
ここで大下が高収入とか言ってるバカはカッパハゲの身内の世間知らずか >>481
自殺発生当時は今回の原告二人も洗脳状態が続いていたから、そんなの無理 >>494
普通の正社員の年功序列じゃないんだから、勤続年数を反映して報酬が増えることなんかないよ
業務委託なんだから
そもそも、会社の経営が傾いてからは報酬払ってないんだし、さらに借金まで背負わせたんだし、
実質的な年収は会社員換算で200~300万程度じゃないの >>498
これわかってない人が結構いて驚く
会社員とは違うんだよ
800万から税金がたくさんひかれるんだよ >>503
本当に
一人年収がいいじゃないか！と騒いでいるのいるけど
所得税、国民健康保険、国民年金、交通費、タクシー、携帯代、通話代
家賃補助なし、保険組合に加入もされていない
失業保険手当もなし
全て自分持ちって事を理解してないよね
しかも意味不明な借金増えていくシステムだし
社会人経験がないんだろうかw あ は社会人経験に乏しいニートで非現実的なズレたことを言うからすぐにわかる >>498
その通り。営業の従業員雇うと給料以外に交通費や交際費など必要経費と社会保険でざっと倍かかる。 カッパはSNS等で精神的被害というがカッパという単語がよっぽどこたえたんじゃないかと思う
お前らカッパは言い過ぎだよ 最近の取材のように下からとったら全然はげてないんだから サラリーマンの30万をフリーが同額にするには80〜90万を稼ぐ必要がある
それくらい会社員は会社が負担してくれてる税金や福利厚生費があるのよね >>509じゃあ、アゴ薄毛頭頂部にカッパ以外の新しい愛称を考えてあげてよ 委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/amp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318
>一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
やっぱり、スピネルの法人格の否認ってのが争点になるんだな。
スピネルは実態として清水の支配下にあったということになるかどうか。
現金で払ってたってのは、かなりアレだな。 ここは一般にも見られる微妙な部分だから分かりづらいのも無理はない
サラリーマンであればあるほど理解出来ないこともある
会社で雇う従業員の社会保障は通常会社と社員で折半している
300万の社員の場合
健康保険料10%(会社5:社員5)15万
厚生年金料17.8%(会社5:社員5)27万
雇用保険料1.3%(会社8:社員5)2.4万
労災保険料0.3%(会社10)1万
通勤費月2万x12=24万
その他PC代等年5万
計75万
つまり最低125%は掛かる
その他一般には福利厚生があるので(制服代・旅行積立・電話支給など)
125%〜150%が委託でのこよゆ その他正社員には退職積立金や教育研修費、健康診断費などが加わるが、
上記はあくまで給与所得形態の派遣雇用と比較した場合。
委託契約は会社にとって大きく負担が減る契約形態。 >>512
> 報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
> 現金で払ってたってのは、かなりアレだな。
なるほど、現金で払ってたから「払った」「もらってない」みたいなことが起きてるんだな。
それで、清水は俺じゃなくて平田に責任がある、ってことにしてるわけね ロブスター食べさせてたって清水言うけど、全部あとで請求して清水からの借金になってたってのは裁判で言わないのかな
証拠がないのだろうか かつての終身雇用正社員が前提の時代に比べ、今の多様化した雇用形態は直感的な単純比較が出来ず実態が把握しづらい
下請け発注金額(委託契約)・・・人件費そのもの(諸経費は自腹)
年収＝人件費−諸経費(事業者負担分)
手取り＝年収−（賞与＋所得税＋諸経費(従業員負担分)）
つまり委託の月80万と社員給与の月35万の間には、諸経費(事業者負担分)、諸経費(従業員負担分)、賞与、所得税があり、委託はそれらを全て自己負担する。
これ以外にも厚生年金・社保と国民年金・国保の違いなどがある >>516
> 報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは清水の主張だから本当に「現金で渡されていた」のかはわからないってことだな
実際原告はもらってないと言ってるからな
ただ清水もこんなことを言っているようではスピネルは実質的に清水であると裁判所に認定されちまうぜ
なんで「スピネルが現金で渡している」なんて知ってるのかとか詰められるわな
あとは現金で渡したとされる時の伝票と金融機関での金の流れが一致してるかどうかを
精査されるだろうが、これを清水は平田に押し付けようとしてたんだな >>518
連れ回して何言ってんだといいたいよね。自分が散財してたツケを社員に押し付けてさ。
清水はくだらないブログと動画で何年も遊んでただけ。自己顕示欲のバケモノで自分とお金が大好き。
多分家族とか親類にも俺すごいしまくって疎遠になってるはず。メディアは話聞きに行けよ。すこぶるエンターテイメントだぜきっと。 >>520
仲介会社ってなんだろうな
こんな零細で仲介もくそもないねに
一般に仲介は中抜きが付き物なんだけど、これはスピネルにピンハネさせるためだけの仕組みなんだろうか
これもあまりに露骨だと何かの違反になりそうだけど >>518
奢っておいて後から請求
これも詐欺になりそうだけど、そもそもあまりに低次元で何も言えない
こんな馬鹿げた事に対応した法律がちゃんとあればいいのだが >>509
>>511
カッパハゲは裁判に出るために植毛手術でもしたのだろう
カッパハゲはカッパハゲ、次スレからはタイトルに入れようぜ
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