現役アニメーター専用雑談スレ57

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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1522470317/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん名無しさん (ワッチョイ c559-Ca5/)2018/05/14(月) 12:51:34.43ID:ywSbf4Zk0
>>1
乙華麗

3名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 63c7-iNIp)2018/05/14(月) 17:00:19.51ID:JrzSEMOr0
カレーす

4名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7def-8lob)2018/05/15(火) 11:06:34.87ID:eceh+4lh0
保守

5名無しさん名無しさん (スッップ Sd43-iNIp)2018/05/15(火) 12:03:33.40ID:Si6bGohvd
ほす

6名無しさん名無しさん (ワッチョイ c559-Ca5/)2018/05/15(火) 13:19:53.70ID:9M7idLzQ0
こんなこと言うと不謹慎だがウマ娘とか作ってる人間ってどう思ってんだろ?
このアニメ大化けして人気爆発するとかちょっとでも思ってるのかなぁ?

7名無しさん名無しさん (ワッチョイ 63c7-H2Xp)2018/05/15(火) 13:24:48.67ID:+6Jz7/xK0
糞アイドルアニメつくってるときもそうおもったよ
監督は現場にこねーし、たまに来たかと思えば臭いし

8名無しさん名無しさん (ワッチョイ a3c9-uwJI)2018/05/15(火) 15:16:14.68ID:lm9vAJ2v0
井上俊之さんの原画集に有頂天の時と同様のコメンタリーDVDが付くことが確定
井上さんは前回同様日本に住む1000人くらいの原画マンだけに向けて喋ってる模様

9名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 0524-Fwxj)2018/05/15(火) 15:38:15.05ID:L9SRm6nL0
>>6
ウマはソシャゲの勝利が確定してて、それあっての宣伝アニメだからな

10名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa13-adgc)2018/05/15(火) 15:39:41.66ID:IBWVXAyBa
こみっくがーるずってコンテが高レベルの仕事求めてるな
こんなの12話持つんだろうか
けいおん並みに作画カロリーが凄い

11名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3d29-/fl0)2018/05/15(火) 18:17:54.83ID:ESpVppFI0
>>8
それ嬉しいわ
先に予約してから一応劇場に観に行ったけどマジでつまんなくて原画集に過度な期待してたからコメンタリーあるのは嬉しい
社長がアニメーターじゃないと理解出来ない部分もあると思うってツイートしてたね
有頂天再販してくんないかな

12名無しさん名無しさん (スッップ Sd43-wiKu)2018/05/15(火) 19:16:09.37ID:viGNMTqPd
>>10
メーカーがそれを求めてスタジオが撥ね付けられないとそうなる
じゃあ予算がその分増えてるかっていうと増えてないという地獄

13名無しさん名無しさん (ワッチョイ f57f-k37M)2018/05/15(火) 19:33:28.09ID:a6hTt99u0
>>10
L/Oは写真が多いし海は実写映像だし動かないとこはとことん動かないし
カロリー高いとことバランスとってやってると思うけどね

14名無しさん名無しさん (ワッチョイ 252a-iSle)2018/05/15(火) 19:49:32.21ID:LC7dyKCH0
こみがは作ってたの去年だしもう全話作り終わってるよ
ちなみに寮内は全部3Dレイアウト出てる
監督はほぼ全話コンテやってると思うが絵が下手過ぎてわけがわからんw
総作監で構図とかなんとかなってる印象

15名無しさん名無しさん (ワッチョイWW a381-wiKu)2018/05/15(火) 19:56:28.18ID:i3EZdsqe0
>>14
回りのスタッフに有能を配置する制作Pは優秀
しかし勝てない原作と糞脚本家しか呼べないメーカーPは糞

16名無しさん名無しさん (ワッチョイ c5bd-k37M)2018/05/15(火) 23:06:51.64ID:zINtuAyg0
>>10
社内作監で賄ってる話数ならそれで何とかなるんじゃね

17名無しさん名無しさん (ワッチョイWW ee2a-rnCa)2018/05/17(木) 12:00:18.61ID:dn5NYec80
今年も拘束うまうま(o´艸`)

18名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9a81-R4v4)2018/05/17(木) 13:08:20.50ID:pOcn5vOh0
>>17
10年たっても20年たってもそうだといいね

19名無しさん名無しさん (ワッチョイWW b67a-cnWg)2018/05/17(木) 14:03:41.67ID:oY/8FkNT0
そんな先のこと心配してもな

20名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5a4c-vZWO)2018/05/17(木) 14:17:40.71ID:ZfTDG3GM0
今だけだからねー

21名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/17(木) 18:14:22.52ID:pNG+CSSw0
地方だと打ち上げ一応声かけてもらっても行けないから残念
タダ酒飲んでビンゴ当たりたい

22名無しさん名無しさん (スップ Sdfa-R4v4)2018/05/17(木) 18:41:46.36ID:sLbTnIPEd
>>21
声優と監督と偉い人以外当たらないから杞憂

23名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-IL7H)2018/05/17(木) 18:57:25.40ID:3MZhJZYv0
 
うっちー@fujisan79
アニメーター志望者さんへ再度
クッソ上手い某演出さんorベテラン作監さんが言ってた事
・絵が上手くなりたけりゃアニメーターになるな
遠回りになる、フリーターでもして基礎やった方が早い
・市販されてる美術解剖図全て模写してパース本最低2冊
(解釈違いの語弊の為)熟読してから業界に来い(´・ω・`


うっちー@fujisan79
・ディフォルメ効いたアニメ漫画の模写で人体覚えるな
リアルをある程度理解した上でディフォルメできる
・映画を週最低2本は見る
・活字の小説も読む
・現場入ると時間取れなくなるから学生の内の
下積みがすごい大事
後はほぼアニメ私塾さんが言ってる事と被ってた(´・ω・`)

24名無しさん名無しさん (スッップ Sdfa-cnWg)2018/05/17(木) 19:43:53.27ID:gpSfCXMld
だれ?

25名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)2018/05/17(木) 22:11:15.16ID:SMkP+pot0
BL受けの糞アニメに上手いも下手もあるのか?
プライド売るのがアニメ―ターだわな

26名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6924-sNmm)2018/05/17(木) 22:43:03.21ID:BZtOdk1T0
そもそもアニメに限らず絵で食おうと思ってるような人は
中学高校から模写であれデッサンであれ寝る間も惜しんで絵を描いてるもんだろうに
へたっぴな原画からはそういう雰囲気が全く感じられんのがな

27名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 25f1-iMnN)2018/05/17(木) 22:43:53.81ID:dJSHzRYT0
BL受けおじさん二度と書き込まないでもらっていいか?

28名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5524-OFeN)2018/05/18(金) 00:34:01.90ID:wiTzfPkf0
人から聞いたことをドヤ顔で言える神経がわからん

29名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)2018/05/18(金) 00:56:54.24ID:tmY3BJTs0
無言でツイッターコピペしてくる奴って、こいつうざいんで言ってやってくださいよ〜みたいな意味で他人に叩かせたいんかね。

30名無しさん名無しさん (ワッチョイ fda6-8Ubb)2018/05/18(金) 01:42:12.28ID:2ehhczcu0
>そもそもアニメに限らず絵で食おうと思ってるような人は
>中学高校から模写であれデッサンであれ寝る間も惜しんで絵を描いてるもんだろうに

そんなこたぁない。
サンプルは俺。

31名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9a81-R4v4)2018/05/18(金) 03:08:15.30ID:/gkZvfwS0
絵だけではなく文章も満足に読めないらしい

32名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-KqYp)2018/05/18(金) 05:04:16.63ID:jAoF1+UU0
これコピペなんだけどどこのスタジオだろうか?


>とあるスタジオに求人に関する資料請求をしたらこんなのが送られてきた

>あなたの基本的なスキルを確認します
>・自転車を漕いでいる人を任意の4方向から描いてください
>・車を運転している人を任意の4方向から描いてください
>・馬に乗っている人を任意の4方向から描いてください
>・上記3つの設問をそれぞれ2人乗りで描いてください
>※資料は見ないものとします

>これら24枚の絵を描くのに要した時間とその出来を自分で確認してください
>プロの水準に達していると感じましたらポートフォリオを作成してお送りください

33名無しさん名無しさん (ワッチョイWW b60f-cnWg)2018/05/18(金) 05:35:02.68ID:x0e5mpGd0
コピペは信用度ねーだろ

34名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)2018/05/18(金) 05:42:50.58ID:29wIMwHz0
なんで資料見ちゃダメなんだ?
資料見ないで描くアニメーターなんて下手くそだけだぞ
この課題の内容自体は問題ないが、この一文書いた奴は相当アホだな

35名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-7qef)2018/05/18(金) 05:54:28.00ID:q3ByAgb+a
資料見るなとか地雷じゃん。

36名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6924-sNmm)2018/05/18(金) 07:12:52.79ID:J9Le4xML0
馬とか車とか資料見ないで描けたらかなりすごい

37名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)2018/05/18(金) 07:17:12.42ID:E4X529Sf0
別に仕事でそうしろってわけじゃないでしょ
文章的に自信のないやつは来るなってことだろう
単純に採用側の性格の悪いってだけで別に変なことは注文してないだろう

38名無しさん名無しさん (ワッチョイ 0dc9-oL5H)2018/05/18(金) 08:23:43.87ID:pqxjrLjY0
逆に考えるんだ
資料なしでどこまで描けるか試されてるんだと

39名無しさん名無しさん (ワッチョイWW b60f-cnWg)2018/05/18(金) 08:29:54.59ID:x0e5mpGd0
にゃるほど

40名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/18(金) 08:32:28.50ID:Kgz/Vvku0
馬・車は描いたことあるし見なくてもまあまあできそうだけど自転車は描いたことなくてハンドルのあたりの造りがわかんねーからかなり酷いことになってしまうわ

41名無しさん名無しさん (ワッチョイ 917a-NAnY)2018/05/18(金) 10:30:38.10ID:losZqFke0
>>34
ネットは当然なくて太陽の光もない場所で原画が終わるまで外からカギを掛けるスタジオだと資料なしでかかないと駄目だろ。
アニメータにネットを与えると資料探しと言って余計なもの見るはじめるし、資料を探すと言って仕事が残ってるのに遊びに幾くクズが多いからな。資料なしで描かせるのは当然

42名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)2018/05/18(金) 11:22:20.77ID:29wIMwHz0
>>38
それが意味ないんだよね
むしろ描けない(知らない)ものでも資料を探す手間を惜しまず取り組むかだろうに

想像やあやふやな記憶だけで適当に描くのが一番プロとしてダメ

アニメーターに必要な能力って資料全てを覚える記憶力じゃなくて
どう動かすかだから資料を見ないで描くこと程無駄な作業はない

43名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/18(金) 12:22:48.13ID:Kgz/Vvku0
まあ、嘘か諦めさせる為の課題だと思うよ
こんなの自信満々に送って来られるのは鳥山明くらいの人材だろうから
鳥山明なら取るよって感じでは

44名無しさん名無しさん (スッップ Sdfa-cnWg)2018/05/18(金) 12:24:41.74ID:3LgrjSeWd
オリジナルのロボ描いてみてはあった
今描いてるのは中学生のおっぱい

大先輩に上手い人は大概資料見たり知識に貪欲な人達ばっかりだよって言われたな〜

46名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)2018/05/18(金) 13:56:56.34ID:cjY6orA40
実際のスタジオじゃ、資料なんかくれないし、今日の5時までにあげろ!と言われ
低ポキャブラリーの頭しぼってダッセ―の上げるのが関の山。
自分で本屋に資料探しに行けば、勝手にいなくなるな!
定時に帰れば、勝手に帰るな!と罵倒され、ただ机の前の空間が自分の世界なのだ。

47名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 25f1-iMnN)2018/05/18(金) 15:06:49.07ID:2CLOBL+c0
写参で作業するときはその写真をちゃんと演出通してるか確認するまで不安

48名無しさん名無しさん (ワッチョイ fa41-XbkE)2018/05/18(金) 15:31:21.08ID:0BYDlBqu0
>>41
どこの刑務所だよ

49名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa02-/7xF)2018/05/18(金) 16:50:13.35ID:/65krRAga
人体はモデル無しでも描けるようであってほしい

50名無しさん名無しさん (ワッチョイ 2624-wVeN)2018/05/18(金) 18:28:55.67ID:Q/tWbJXw0

51名無しさん名無しさん (ワッチョイ 2624-wVeN)2018/05/18(金) 18:40:43.06ID:Q/tWbJXw0
ベテランクソゴミ作監・・・・・・

52名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7559-oL5H)2018/05/18(金) 19:42:44.33ID:CUq5A22z0
誰かすげえ気になるなw

ひそまそ関係かな?

53名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9a81-R4v4)2018/05/18(金) 20:08:43.44ID:/gkZvfwS0
アニメーターでコミュニケーション能力に問題を抱えてる奴の方が多いから別に気にならない
基本楽して稼ごうとしてるだけだから芸人志望のクズと同じ

54名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5aa6-YzeW)2018/05/18(金) 21:31:38.67ID:2ac4qW+90
他社から移ってきた
たいして上手くない小太りの原画マンが
後ろに人が通る席に配置されたけど
人が通るのがムカつくのか
ついたて持ってきて通路塞いできたよ
わがまますぎる

55名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/18(金) 21:35:32.03ID:Kgz/Vvku0
>>54
別によくね

56名無しさん名無しさん (ワッチョイ 5a2a-XbkE)2018/05/18(金) 22:17:45.78ID:73QVr+Z20
よくはないだろ。通れないじゃん

57名無しさん名無しさん (ササクッテロロ Sp75-GzhJ)2018/05/18(金) 23:03:17.60ID:hbuy7CL6p
社外秘資料のコピーをメルカリに出品してるmn様尊敬してます

58名無しさん名無しさん (ワッチョイWW bd79-vHwb)2018/05/19(土) 00:11:15.70ID:aRpObg4f0
奥の席だから後ろ通るのいつも申し訳なくなる

59名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5aa6-YzeW)2018/05/19(土) 00:41:01.51ID:I4aq8kKV0
うまい人は多少領土広げても許容されるけどさ
入ってキャリア浅いくせに2席分使う奴ってなんなの

60名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)2018/05/19(土) 01:11:17.72ID:p7d7+TZva
三つ占領しててすまんな

61名無しさん名無しさん (ワッチョイ da6b-NEzo)2018/05/19(土) 01:52:45.98ID:uSwExXZX0
>>50
こいつ自体がスーパー糞ゴミアニメーターだけどすげえイキってんな

ゼロキンだか
ツイッターで変な名前にしてる人って
性格や人間性に問題ある人が多いイメージ

63名無しさん名無しさん (ワッチョイ da6b-NEzo)2018/05/19(土) 02:03:00.53ID:uSwExXZX0
本名らしいで

64名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 462a-Ax+u)2018/05/19(土) 02:17:52.97ID:m7FPkloj0
零王くんね

65名無しさん名無しさん (ワッチョイ 5aa6-8Ubb)2018/05/19(土) 03:21:23.13ID:1nDLVjLs0
まじもんのガイジやんw

66名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-JFHO)2018/05/19(土) 03:33:19.82ID:RElIFfX3a
いいなぁ最近の若い子は
名前かっこいいな

67名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5aa6-YzeW)2018/05/19(土) 03:46:49.26ID:I4aq8kKV0
キンタマ?

68名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)2018/05/19(土) 08:55:22.29ID:3ug/nIjI0
そのクソゴミ発言以外は別にイキってなくね?まだ若手なら許容範囲内レベルに見える。知らんけど。
辛そうな新人とか鬱っぽい人をネチネチ叩いてる中堅あたりの人のほうがきっついこと言ってんの多い。ずっと説教ツイートしてるとかさ。

69名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5af6-iMnN)2018/05/19(土) 09:00:00.54ID:pnKo4lqZ0
痛いやつ加減が全然変わってなくて草

70名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa02-/7xF)2018/05/19(土) 09:11:27.71ID:o7quuKq1a
新作ガンダムの「作画」が圧倒的に凄い理由
https://toyokeizai.net/articles/-/220456

71名無しさん名無しさん (ワッチョイ 75bd-NEzo)2018/05/19(土) 09:28:13.87ID:sD+5Nlrd0
某ちゃんねる管理人と同姓同名な西村さんか

72名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/19(土) 09:28:34.96ID:ZZMv12ZP0
>>68
ユーイチローくんと同じ種類の人間だなと思いましたけど

73名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)2018/05/19(土) 09:32:04.22ID:jsiBGuFj0
アニメーター歴四年とかもう眩しすぎて直視出来ん
未来があって良いねぇ〜

74名無しさん名無しさん (スッップ Sdfa-cnWg)2018/05/19(土) 09:45:45.04ID:XhMdwJGbd
こんどは若さがにくいか

75名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8974-TxCB)2018/05/19(土) 10:03:41.25ID:xGo+hT6h0
>>72
これ
アニメーターやってる俺アピールがいちいちキモイ
ツイート多いし女の腐ったやつみてえだ

76名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)2018/05/19(土) 10:07:49.00ID:3ug/nIjI0
>>72
今度は誰だよww名前出されても知らねぇwww

77名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)2018/05/19(土) 10:47:31.04ID:A+pecWqG0
あの人は作監やったとき素材見たことあるけど普通に上手いぞ

78名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)2018/05/19(土) 11:22:25.13ID:3ug/nIjI0
実際に上手いかどうかは関係なくて、単に癇に障るから叩きたいんじゃねーのこれ。
アニメーターの俺アピールって総作監含め大量にいるじゃん。その中でこいつ出してきたんだろ?
私怨ならよそでやれだし、叩きやすそうだから引っ張ってきたってことならサンドバッグにされてかわいそうって感想。

79名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)2018/05/19(土) 11:27:59.38ID:A+pecWqG0
実力が伴ってないとどんな行動も痛いけど、実力がついてきてるならそれはカリスマだからなぁ
まぁ悪目立ちしても良いことはないんだけど

80名無しさん名無しさん (スッップ Sdfa-cnWg)2018/05/19(土) 11:35:15.13ID:XhMdwJGbd
コミ力が憎い!

81名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/19(土) 11:49:38.52ID:ZZMv12ZP0
明らかにやばい奴と付き合って、後で離れていく人たくさん見るけど初見でのやばい奴センサーない人結構多いんだなーと思う

82名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7dc9-tXoI)2018/05/19(土) 13:45:50.94ID:/U8yipxg0
>>54
そいつスキッ歯のやつ? 思い当たる奴おるわ

83名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-NGbF)2018/05/19(土) 15:30:00.06ID:DTbuJmNWa
アニメーターの賃金が〜とか騒いでる奴のアイコンとかヘッダーとかが版権イラスト使ってるのブラックジョークかなって思う

なんで?

85名無しさん名無しさん (ワッチョイ b6c8-kDyt)2018/05/19(土) 22:57:02.35ID:544DFFC00
矢野茜 @if_224 4時間前
かなり絵に近いものが買えました(???? ?
https://pbs.twimg.com/media/DdjVs-aU0AA4ALf.jpg

86名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)2018/05/20(日) 01:05:37.02ID:GSaIp4sda
自分の意思なのかこれもプロモの力が働いてるのか気になる
まぁ近からず遠からずで見てると大変だと思うね

87名無しさん名無しさん (ワッチョイ ae12-/w+O)2018/05/20(日) 01:24:31.73ID:+kr+jDqD0

88名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5aa6-YzeW)2018/05/20(日) 04:36:58.19ID:2+gYmqZH0
ツイッター大好きだね

89名無しさん名無しさん (ワッチョイ b1b9-RYnA)2018/05/20(日) 05:25:50.46ID:8uWecjSA0
オ・レらがイキれるとこはツイッターしかないからな!

90名無しさん名無しさん (ワッチョイ b1b9-RYnA)2018/05/20(日) 05:28:31.72ID:8uWecjSA0
マジレスで矢野ちゃんに関して言うと、アイドルアニメーターとして自撮り上げたい!
ってやってるのは本人の意思なので誰も悪くないと思うよ
専門でアイドル声優志望だったからね

91名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)2018/05/20(日) 05:36:09.63ID:LmEcCZEA0
お前らツイッターでストーキングしすぎ。
ORIGIN見に行きたいけど行けん。安彦さんの絵柄好きでも、自分じゃあれに似せつつ動かせる気がしねぇから見て楽しみたい。

92名無しさん名無しさん (ワッチョイWW b65f-cnWg)2018/05/20(日) 06:03:59.26ID:nG2KWjh20
若いうちに稼げるならするだろ
別に風俗でもねーしな
大体憎むのは同性

93名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 69ef-cTrh)2018/05/20(日) 11:33:28.89ID:kwHPbQJf0
>>85
後ろのガラス戸から溢れるアパート感が泣けた

94名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7dc9-tXoI)2018/05/20(日) 12:34:55.82ID:bdVEvrNa0
かわいすぎるアニメーターってそもそもアニメーターにはブスしかいないという概念なので成立してる。たまーーーーーーーーーーーーにかわいい子いるけどね。

95名無しさん名無しさん (ワッチョイWW b65f-cnWg)2018/05/20(日) 12:50:28.38ID:nG2KWjh20
ブスのくせにおっぱいでかくて
タートルネックのやつは
何されても文句いえない

96名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa02-/7xF)2018/05/20(日) 13:03:47.39ID:NS/JNI0za
脇が綺麗で良いと思う

97名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-zAcI)2018/05/20(日) 13:44:54.88ID:r3DuZ+Hda
カフェイン取らないと全く集中できないんだけど皆どれくらい飲んでる?

98名無しさん名無しさん (オッペケ Sr75-m6D3)2018/05/20(日) 13:45:14.25ID:ZMx2zvBfr
オリジンって作画良いの?メカ3Dだからみてなかった

99名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7559-oL5H)2018/05/20(日) 13:51:51.18ID:Uy3/keKU0
ファーストと絵柄違いすぎて逆に違和感ありあり
UCのほうが個人的にはすんなり見られてた

100名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)2018/05/20(日) 14:54:48.23ID:mW1NbBMH0
>>97
胃が痛くなるからあまりのまない
飲むときは中国茶1日1リットル

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