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現役アニメーター専用雑談スレ57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん名無しさん (ワッチョイ c559-Ca5/)
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2018/05/14(月) 12:51:34.43ID:ywSbf4Zk0
>>1
乙華麗
0006名無しさん名無しさん (ワッチョイ c559-Ca5/)
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2018/05/15(火) 13:19:53.70ID:9M7idLzQ0
こんなこと言うと不謹慎だがウマ娘とか作ってる人間ってどう思ってんだろ?
このアニメ大化けして人気爆発するとかちょっとでも思ってるのかなぁ?
0008名無しさん名無しさん (ワッチョイ a3c9-uwJI)
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2018/05/15(火) 15:16:14.68ID:lm9vAJ2v0
井上俊之さんの原画集に有頂天の時と同様のコメンタリーDVDが付くことが確定
井上さんは前回同様日本に住む1000人くらいの原画マンだけに向けて喋ってる模様
0009名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 0524-Fwxj)
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2018/05/15(火) 15:38:15.05ID:L9SRm6nL0
>>6
ウマはソシャゲの勝利が確定してて、それあっての宣伝アニメだからな
0011名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3d29-/fl0)
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2018/05/15(火) 18:17:54.83ID:ESpVppFI0
>>8
それ嬉しいわ
先に予約してから一応劇場に観に行ったけどマジでつまんなくて原画集に過度な期待してたからコメンタリーあるのは嬉しい
社長がアニメーターじゃないと理解出来ない部分もあると思うってツイートしてたね
有頂天再販してくんないかな
0014名無しさん名無しさん (ワッチョイ 252a-iSle)
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2018/05/15(火) 19:49:32.21ID:LC7dyKCH0
こみがは作ってたの去年だしもう全話作り終わってるよ
ちなみに寮内は全部3Dレイアウト出てる
監督はほぼ全話コンテやってると思うが絵が下手過ぎてわけがわからんw
総作監で構図とかなんとかなってる印象
0020名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5a4c-vZWO)
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2018/05/17(木) 14:17:40.71ID:ZfTDG3GM0
今だけだからねー
0023名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-IL7H)
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2018/05/17(木) 18:57:25.40ID:3MZhJZYv0
 
うっちー@fujisan79
アニメーター志望者さんへ再度
クッソ上手い某演出さんorベテラン作監さんが言ってた事
・絵が上手くなりたけりゃアニメーターになるな
遠回りになる、フリーターでもして基礎やった方が早い
・市販されてる美術解剖図全て模写してパース本最低2冊
(解釈違いの語弊の為)熟読してから業界に来い(´・ω・`


うっちー@fujisan79
・ディフォルメ効いたアニメ漫画の模写で人体覚えるな
リアルをある程度理解した上でディフォルメできる
・映画を週最低2本は見る
・活字の小説も読む
・現場入ると時間取れなくなるから学生の内の
下積みがすごい大事
後はほぼアニメ私塾さんが言ってる事と被ってた(´・ω・`)
0025名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)
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2018/05/17(木) 22:11:15.16ID:SMkP+pot0
BL受けの糞アニメに上手いも下手もあるのか?
プライド売るのがアニメ―ターだわな
0026名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6924-sNmm)
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2018/05/17(木) 22:43:03.21ID:BZtOdk1T0
そもそもアニメに限らず絵で食おうと思ってるような人は
中学高校から模写であれデッサンであれ寝る間も惜しんで絵を描いてるもんだろうに
へたっぴな原画からはそういう雰囲気が全く感じられんのがな
0028名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5524-OFeN)
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2018/05/18(金) 00:34:01.90ID:wiTzfPkf0
人から聞いたことをドヤ顔で言える神経がわからん
0029名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/18(金) 00:56:54.24ID:tmY3BJTs0
無言でツイッターコピペしてくる奴って、こいつうざいんで言ってやってくださいよ〜みたいな意味で他人に叩かせたいんかね。
0030名無しさん名無しさん (ワッチョイ fda6-8Ubb)
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2018/05/18(金) 01:42:12.28ID:2ehhczcu0
>そもそもアニメに限らず絵で食おうと思ってるような人は
>中学高校から模写であれデッサンであれ寝る間も惜しんで絵を描いてるもんだろうに

そんなこたぁない。
サンプルは俺。
0032名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-KqYp)
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2018/05/18(金) 05:04:16.63ID:jAoF1+UU0
これコピペなんだけどどこのスタジオだろうか?


>とあるスタジオに求人に関する資料請求をしたらこんなのが送られてきた

>あなたの基本的なスキルを確認します
>・自転車を漕いでいる人を任意の4方向から描いてください
>・車を運転している人を任意の4方向から描いてください
>・馬に乗っている人を任意の4方向から描いてください
>・上記3つの設問をそれぞれ2人乗りで描いてください
>※資料は見ないものとします

>これら24枚の絵を描くのに要した時間とその出来を自分で確認してください
>プロの水準に達していると感じましたらポートフォリオを作成してお送りください
0034名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)
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2018/05/18(金) 05:42:50.58ID:29wIMwHz0
なんで資料見ちゃダメなんだ?
資料見ないで描くアニメーターなんて下手くそだけだぞ
この課題の内容自体は問題ないが、この一文書いた奴は相当アホだな
0036名無しさん名無しさん (ワッチョイ 6924-sNmm)
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2018/05/18(金) 07:12:52.79ID:J9Le4xML0
馬とか車とか資料見ないで描けたらかなりすごい
0037名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)
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2018/05/18(金) 07:17:12.42ID:E4X529Sf0
別に仕事でそうしろってわけじゃないでしょ
文章的に自信のないやつは来るなってことだろう
単純に採用側の性格の悪いってだけで別に変なことは注文してないだろう
0038名無しさん名無しさん (ワッチョイ 0dc9-oL5H)
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2018/05/18(金) 08:23:43.87ID:pqxjrLjY0
逆に考えるんだ
資料なしでどこまで描けるか試されてるんだと
0040名無しさん名無しさん (ワッチョイW b129-ph+O)
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2018/05/18(金) 08:32:28.50ID:Kgz/Vvku0
馬・車は描いたことあるし見なくてもまあまあできそうだけど自転車は描いたことなくてハンドルのあたりの造りがわかんねーからかなり酷いことになってしまうわ
0041名無しさん名無しさん (ワッチョイ 917a-NAnY)
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2018/05/18(金) 10:30:38.10ID:losZqFke0
>>34
ネットは当然なくて太陽の光もない場所で原画が終わるまで外からカギを掛けるスタジオだと資料なしでかかないと駄目だろ。
アニメータにネットを与えると資料探しと言って余計なもの見るはじめるし、資料を探すと言って仕事が残ってるのに遊びに幾くクズが多いからな。資料なしで描かせるのは当然
0042名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)
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2018/05/18(金) 11:22:20.77ID:29wIMwHz0
>>38
それが意味ないんだよね
むしろ描けない(知らない)ものでも資料を探す手間を惜しまず取り組むかだろうに

想像やあやふやな記憶だけで適当に描くのが一番プロとしてダメ

アニメーターに必要な能力って資料全てを覚える記憶力じゃなくて
どう動かすかだから資料を見ないで描くこと程無駄な作業はない
0046名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)
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2018/05/18(金) 13:56:56.34ID:cjY6orA40
実際のスタジオじゃ、資料なんかくれないし、今日の5時までにあげろ!と言われ
低ポキャブラリーの頭しぼってダッセ―の上げるのが関の山。
自分で本屋に資料探しに行けば、勝手にいなくなるな!
定時に帰れば、勝手に帰るな!と罵倒され、ただ机の前の空間が自分の世界なのだ。
0051名無しさん名無しさん (ワッチョイ 2624-wVeN)
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2018/05/18(金) 18:40:43.06ID:Q/tWbJXw0
ベテランクソゴミ作監・・・・・・
0054名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5aa6-YzeW)
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2018/05/18(金) 21:31:38.67ID:2ac4qW+90
他社から移ってきた
たいして上手くない小太りの原画マンが
後ろに人が通る席に配置されたけど
人が通るのがムカつくのか
ついたて持ってきて通路塞いできたよ
わがまますぎる
0057名無しさん名無しさん (ササクッテロロ Sp75-GzhJ)
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2018/05/18(金) 23:03:17.60ID:hbuy7CL6p
社外秘資料のコピーをメルカリに出品してるmn様尊敬してます
0058名無しさん名無しさん (ワッチョイWW bd79-vHwb)
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2018/05/19(土) 00:11:15.70ID:aRpObg4f0
奥の席だから後ろ通るのいつも申し訳なくなる
0060名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)
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2018/05/19(土) 01:11:17.72ID:p7d7+TZva
三つ占領しててすまんな
0068名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/19(土) 08:55:22.29ID:3ug/nIjI0
そのクソゴミ発言以外は別にイキってなくね?まだ若手なら許容範囲内レベルに見える。知らんけど。
辛そうな新人とか鬱っぽい人をネチネチ叩いてる中堅あたりの人のほうがきっついこと言ってんの多い。ずっと説教ツイートしてるとかさ。
0073名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)
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2018/05/19(土) 09:32:04.22ID:jsiBGuFj0
アニメーター歴四年とかもう眩しすぎて直視出来ん
未来があって良いねぇ〜
0076名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/19(土) 10:07:49.00ID:3ug/nIjI0
>>72
今度は誰だよww名前出されても知らねぇwww
0077名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)
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2018/05/19(土) 10:47:31.04ID:A+pecWqG0
あの人は作監やったとき素材見たことあるけど普通に上手いぞ
0078名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/19(土) 11:22:25.13ID:3ug/nIjI0
実際に上手いかどうかは関係なくて、単に癇に障るから叩きたいんじゃねーのこれ。
アニメーターの俺アピールって総作監含め大量にいるじゃん。その中でこいつ出してきたんだろ?
私怨ならよそでやれだし、叩きやすそうだから引っ張ってきたってことならサンドバッグにされてかわいそうって感想。
0079名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)
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2018/05/19(土) 11:27:59.38ID:A+pecWqG0
実力が伴ってないとどんな行動も痛いけど、実力がついてきてるならそれはカリスマだからなぁ
まぁ悪目立ちしても良いことはないんだけど
0086名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)
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2018/05/20(日) 01:05:37.02ID:GSaIp4sda
自分の意思なのかこれもプロモの力が働いてるのか気になる
まぁ近からず遠からずで見てると大変だと思うね
0087名無しさん名無しさん (ワッチョイ ae12-/w+O)
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2018/05/20(日) 01:24:31.73ID:+kr+jDqD0
http://www.maccinc.org
0090名無しさん名無しさん (ワッチョイ b1b9-RYnA)
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2018/05/20(日) 05:28:31.72ID:8uWecjSA0
マジレスで矢野ちゃんに関して言うと、アイドルアニメーターとして自撮り上げたい!
ってやってるのは本人の意思なので誰も悪くないと思うよ
専門でアイドル声優志望だったからね
0091名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/20(日) 05:36:09.63ID:LmEcCZEA0
お前らツイッターでストーキングしすぎ。
ORIGIN見に行きたいけど行けん。安彦さんの絵柄好きでも、自分じゃあれに似せつつ動かせる気がしねぇから見て楽しみたい。
0094名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7dc9-tXoI)
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2018/05/20(日) 12:34:55.82ID:bdVEvrNa0
かわいすぎるアニメーターってそもそもアニメーターにはブスしかいないという概念なので成立してる。たまーーーーーーーーーーーーにかわいい子いるけどね。
0102名無しさん名無しさん (スップ Sdfa-R4v4)
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2018/05/20(日) 15:35:15.10ID:g9wq2Ie/d
俺の周りは可愛い子ばっかりで困る
こっちが結婚して子供もいると、口説かれる心配がない&社会人としてまあまともと見られるせいか、結構馴れ馴れしく接してこられてそれはそれで嬉しい反面ちょっと困る

ま、手は出さないけどね
0103名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-vZWO)
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2018/05/20(日) 17:07:02.31ID:2M3q7CiNa
>>97
毎日強めの栄養ドリンク一本とブラックコーヒー一本
0104名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5aa6-OFeN)
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2018/05/20(日) 18:11:47.46ID:TUXqGToJ0
>>100
中国茶だとだいたいコーヒーの10分の1だな
0110名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-vZWO)
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2018/05/20(日) 20:31:42.94ID:2M3q7CiNa
コーヒーは飲むけどその分水を一リットル飲んでるな
利尿作用があるから水を飲まんと足がつる
0111名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa4d-vZWO)
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2018/05/20(日) 20:32:09.49ID:2M3q7CiNa
脳梗塞も怖い
0113名無しさん名無しさん (ワッチョイ fde8-kDyt)
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2018/05/21(月) 14:56:58.48ID:E3g4BI740
嫌儲で矢野ちゃんすげえ絶賛されてる・・・
0114名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)
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2018/05/21(月) 15:10:58.34ID:dN/RxM/fa
何か困るの?
0115名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa02-/7xF)
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2018/05/21(月) 21:03:18.86ID:d5sA1B8Ra
357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9585-RYnA) sage 2018/05/21(月) 20:48:18.65 ID:HQXAxqqg0
>>352
制作進行で元モデルか何かのハーフの美人がいたよ
背が高くてめちゃくちゃ目立つし普段怖いオッサンもその人にはデレデレして優しい
0117名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-IL7H)
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2018/05/22(火) 02:15:53.04ID:mB74PtiA0
やどん@maplerefrain
お名前は伏せますけど、先日某アニメーターさんにリコーダーを披露する機会をいただき披露したところ
「君はそれで金を得ているわけではないだろう。私は原画を描いてお金を得ている。
それに比べれば全く大したことはない」と一蹴されてしまい、なんだこいつはと思いました


アニメーターは人間のクズ
0118名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/22(火) 03:03:30.79ID:/DQKfW0i0
かわいいって言葉はある程度誰にでも当て嵌める事ができるから、実際どうなのかは分からん。地味にしてるけど綺麗な美人作監なら見たことあるな。
すげー真面目で無駄なことせず黙々と仕事こなしてたし、絵はかわいいというより男らしい人だった。おっさんがその人を狙ってたけど、あれは落とせんわ。
0121名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1ac9-IL7H)
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2018/05/22(火) 05:44:06.59ID:mB74PtiA0
漫画家も人間のクズ
0122名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-3jBv)
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2018/05/22(火) 05:49:06.18ID:/DQKfW0i0
>>119
せやな。真面目に越したことはない。
0123名無しさん名無しさん (ワッチョイ 956b-XbkE)
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2018/05/22(火) 07:06:05.64ID:0SSkr2Bx0
制作部屋いって可愛い女制作一人が残ってるとその女の口へ強引に肉棒つっこみたくなる
脱退した山〇さんの気持ち分からなくもない
0131炎上系アニメーター募集 (ワッチョイ 5524-wVeN)
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2018/05/22(火) 18:38:50.69ID:c3Ync2dF0
自称業界一のモテ男ゼロキング
アニメ業界のシバター
自身を零の王と名乗る。
0133名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)
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2018/05/22(火) 19:55:09.82ID:GScVG/A/0
作監なら20〜30万プラス出来高で原画料金が付くんじゃない?
0134名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)
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2018/05/22(火) 20:17:09.67ID:iP8bn1axa
実は実力だけと思いきや年齢にもよったりするしなぁ
平均的な感じなら20代後半〜30前後目安だと完拘で25〜30万か、15万+出来高ぐらいだと結構いいね
もちろん上も下もピンキリだからあくまで目安
年齢×1万を目標にしたらいい
0136名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9a5b-vZWO)
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2018/05/23(水) 05:04:02.80ID:rtvgh6YE0
>>135
で一体いくらで拘束なのよ?
0138名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)
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2018/05/23(水) 18:57:53.74ID:b9Ge/o0a0
俺が初めて拘束貰ったときは、年収800万だった
それが普通だと思ってたけどね
0140名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4155-JF3g)
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2018/05/23(水) 19:10:03.24ID:b9Ge/o0a0
ランディングビーンなんてソノケンが落ち目になったきっかけの作品だからねぇ
話もつまんないし、ガンスミスと違ってサービスシーンも無いし、車は当然CGで処理すんだ
ろうけど、CGばっか目だった今時の糞アニメにしかならんだろうな
0144名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa39-OFeN)
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2018/05/23(水) 22:53:24.03ID:sCvIeMzOa
>>141
原画のみでも作監含むでも額はあんまり変わらん
並みの実力があるなら年齢×1万で考えれば良い
0145名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5524-OFeN)
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2018/05/23(水) 22:54:47.85ID:kOHEaIR50
>>138
俺ももろもろ含めたらそのぐらいだったがさすがにこれが一般的だとは全く感じなかったぞ
さすがに視野が狭くないか?
0146名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5524-OFeN)
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2018/05/23(水) 23:06:03.57ID:kOHEaIR50
ちな歩合にコンテ含んでる
純粋な作画だけだと500超えるのが精一杯だわ
0148名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
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2018/05/24(木) 00:42:32.01ID:CB150VpWa
>>147
いや、足りる足りないとか希望額の話じゃないし
そりゃ貰えるなら60でも100でも200でも貰った方がいいよ
0152名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/24(木) 03:59:02.45ID:0rmxTLXg0
>>150
でもあれって自営業含まないらしいよ
確定申告の金額をデータにしてるならともかく多分会社にアンケート取るかたちで調べてるんじゃないの?
自営業入れたら流石にもっと居るよ

あとは副業なんかは含まないみたいだしね
年収300万台が50%近く居るなんて副業やんなきゃ生きていけない
0153名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/24(木) 04:01:11.07ID:0rmxTLXg0
>>146
作画で500万確保しながらコンテで300万近く稼げるって凄い
コンテ一本30万位だから年に10本描いてるって事でしょ?
0154名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 13a6-y8lk)
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2018/05/24(木) 04:41:31.18ID:12MkOpuY0
テレビシリーズのコンテ30万ももらえるとこは稀だよ
多くて25万
演出料と同じくらいで平均23万くらいだわな
0155名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/24(木) 04:46:19.44ID:0rmxTLXg0
そういや知り合いも「やっぱコンテやんなきゃ金にならん」って言ってたなー

コンテ描けると全然収入変わるね
0156名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
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2018/05/24(木) 05:37:19.71ID:W88x3D3ea
>>153
違う違う
コンテメイン時と作画メイン時でそれぐらいの差が出る
コンテメインだと月1〜1.5本+拘束35+年2の茄子でだいたい800ぐらい
あと撮影もたまにやってるわ
キャラデザ版権とかならわかるが、平原画平作監のみで800は想像つかんなぁ
役員とかならまた拘束とは別の話になってくるし
某大手で月100固定の作画マンがいるのは聞いたことあるけど、あんなん氷山の一角どころか特殊な事例だろうし
0159名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/24(木) 05:59:30.94ID:0rmxTLXg0
>>156
ああそうなんだ
コンテ月に一本描きながら作画で500万分稼いでるのかと思った

拘束35万でコンテ2ヶ月に3本出来高でボーナス、たまに撮影って何でも出きるね凄いなw
0160名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 13a6-hGvn)
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2018/05/24(木) 06:12:33.31ID:rvGDT9zH0
ワイ拘束20のみ低みの見物
0162名無しさん名無しさん (ササクッテロル Sp05-NbP0)
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2018/05/24(木) 13:07:38.35ID:sik6Inyxp
ネットで叩かれてたら
それ見たスタジオにいる制作は
あの人はそんな奴か、追い出そう
拘束出すのはやめようって考えないのか?
本人もネットで叩かれてるの見たら
ツイッターやめようって考えないか?
0163名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8b74-qEMU)
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2018/05/24(木) 13:50:59.03ID:y31MGNge0
>>162
無い
0166名無しさん名無しさん (ササクッテロル Sp05-NbP0)
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2018/05/24(木) 14:50:57.68ID:sik6Inyxp
>>163
それは間違っている
なぜネットで名前を出されるのか、なぜ叩かれるのか
それは過去に多くの人を蹴落として傷つけたからだ
そういう恨まれている奴の事実を現場の制作は知るべき
そんな糞な奴が今の現場で楽しく仲良しこよしでやってるのは間違ってると思わないか?
0170名無しさん名無しさん (ワッチョイ 93c9-HY9j)
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2018/05/24(木) 16:07:03.68ID:z1XQk/2g0
宮崎さんの弔辞のフルバージョンがyoutubeにあるけど
その中で休日出勤してタイムカード押さずに仕事して映画を完成させたってことを言ってるけど
どうなんだろ
0171名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
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2018/05/24(木) 16:15:55.06ID:W88x3D3ea
どうなんだろって何が?
別に誰かに強制されたわけでもないし、嫌々やってたわけでは無いだろう
受験勉強徹夜でしたってのと同じじゃないか?
0173名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8b74-qEMU)
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2018/05/24(木) 17:33:40.71ID:y31MGNge0
>>166
お前がそう言うなら
そうなんだろうな。
お前の中ではな
0177名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/24(木) 21:42:46.81ID:0rmxTLXg0
>>170
ブラック企業だとでも言うのかな?
アニメーターがブラックとか言われてもねぇ

世の中個人事業主なんてどこもそんなもん
0178名無しさん名無しさん (ワッチョイ 136b-TUnL)
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2018/05/25(金) 00:19:44.87ID:ZvdozYv20
締め切り破ってしょっちゅう仕事引き上げられてる知り合いがいて
いつも「制作がクズ!」とキレてるんだけど
仕事引き上げられるとか余程の理由がないとありえんよな?

普通にまじめにしてれば引き上げられて仕事切られるとか一度も経験ないのが普通だと思うんだが
0180名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8b74-qEMU)
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2018/05/25(金) 01:44:03.26ID:ZPoBvEU30
>>178
じいさん乙
そんな時代じゃねぇ
だから拘束して貰えないんだよ
0181名無しさん名無しさん (ワッチョイ 13a6-sUWO)
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2018/05/25(金) 02:09:13.91ID:ve0kb7020
クソなやつが一定数いるのは事実だし拘束憎いおじさんは拘束が憎いんじゃなくてそいつが憎いだけなんじゃないかな
席移せばええやろ、とまで書こうとしたとこで察してしまった
がんばってくれ...
0182名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 04:43:24.10ID:5+6JsbJX0
>>178
うーんぶっちゃけ「締め切り破ってもどうしてもこの人に描いて貰いたい」位の人なら引き上げられる事は無い

だから悔しかったら「締め切り破っても引き上げられない人になりな」って言っといて
0183名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-eW5h)
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2018/05/25(金) 06:45:09.07ID:B1fYVzhb0
>>166
事実かどうかも調べずにそれがまかり通るようになったら、気にいらない蹴落としたい相手の名前を出してあることないこと言い出す奴で溢れる。
そしたら誰もかれもが切られていなくなるわけだが、それでいいわけ?
自分だけは安全圏にいるっていう前提かもしれんが、お前の名前が晒されない保証なんて何も無いからな。
0185名無しさん名無しさん (ワッチョイ 596b-TUnL)
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2018/05/25(金) 17:54:01.56ID:A3QnaOgU0
>>180
誰と勘違いしてるんだ?だせえぞ
0190名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 18:54:56.20ID:5+6JsbJX0
>>188
半拘束なら月に20〜25カットかな
今はスケジュールあるやつやってるから1話数で40カット取って2ヶ月で終わらせてるな
60カットだと完全拘束だな…
0191名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 18:58:30.11ID:5+6JsbJX0
>>188
ああでも腕によるからさ
俺はメインの作品は拘束で、それとは別の作品で半拘束だから10万だけど

人によっては15万で60カットって人も居るのかな
でも沢山やる分には稼ぎになるから良いんじゃない?出来高で付くでしょ?
0192名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1309-8Rlh)
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2018/05/25(金) 19:34:42.20ID:oVM/z92Q0
えっ そんなもんなの
確かに出来高もらえるから今までは気にしてはいなかったんだけど
しかも自分アクションが主だからもしかして結構こき使われているのか
0195名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 20:07:44.41ID:5+6JsbJX0
>>192
アクションメインで月に60カット上げるなら30〜40万プラス出来高かな
0196名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 20:10:53.63ID:5+6JsbJX0
>>192
半拘束だから別の作品もやりたいし数減らしてくれないなら他の会社行くって言えば?

月に60カットのアクションやってくれるなら辞められたら困る筈なんで拘束料金上げてくれるかもよ
0197名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/25(金) 20:14:17.52ID:5+6JsbJX0
>>192
拘束30万になれば毎月60万位になるじゃん
アクション大変だし、それだけやってるなら交渉してみ?
0200名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1309-8Rlh)
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2018/05/25(金) 21:35:13.24ID:oVM/z92Q0
みんなありがとう。
これでも交渉に交渉を重ねてこの値段になったんだ・・だから言いにくくて。
周りは10万のやつとか、超絶上手い人でも完拘出来高なし30万とかきいてたからまだいい方なのかと
0202名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/26(土) 02:24:24.36ID:FW8+Bmgq0
>>200
完全拘束で30万?それなら月に60カットやって半拘束15万付いて40万の方が稼げるよね?
拘束料金って相対的なものだから

そこの会社に描ける人が沢山居れば安くなるし、描ける人が居なければ高くなる

トップでも40万位しか出ない大手もあるって聞いたな
0203名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
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2018/05/26(土) 02:59:20.76ID:OVJVcwGza
交渉するのは大事だがネットに感化されて無謀な交渉しても損しかないからちゃんと自分の実力と生産性、会社の貢献度を捻出して周りを見ながら交渉しろよ
自分の評価がちゃんとできてないのに先走るやつはただのアホだからな
0204名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/26(土) 05:49:29.71ID:FW8+Bmgq0
超絶上手くても月に20カットしか上がらないなら30万は妥当かも
0206名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/26(土) 05:51:37.97ID:FW8+Bmgq0
あーあとは制作が強い会社なのか作画が強い会社なのかにもよると思う
「アニメーターに金払うと仕事しない」っていまだに言ってる制作も結構居るからねー
0208名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1309-8Rlh)
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2018/05/26(土) 22:59:44.83ID:hnX8J4qC0
200です
お金ない会社だからお願いするのに気がひける。
かといって他社にうつったら値段があがるともならないこの業界
203に気をつけて交渉するよ
0210名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
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2018/05/27(日) 03:08:42.79ID:ru6Fx40da
俺のとこも金なくて最底辺さまよってたけど、みんなやめていってトップになったら一応固定でサラリーマンの平均以上はもらえるまでにはなった
大きいところにいっても上が詰まってるから小さいところで地道にがんばるのも一つの手だぜ
まぁこれに関してはどうすれば正解というのがないからなぁ
0213名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/27(日) 07:08:26.25ID:xlIXcey90
>>211
あらw名前出しちゃったwwディオメディアねぇ…一度も仕事したことないかも
0223名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
垢版 |
2018/05/27(日) 11:58:58.07ID:xlIXcey90
なんかこうキャラクターが人形みたいなんだよね
止めでも重心を感じないしキャラ似てても不自然で格好悪いんだよ
キャラが似てる似てないより自然なポージングが取れるって重要だと思う
0227名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/27(日) 14:01:07.83ID:xlIXcey90
>>225
ユウイチローくんと同じ事を言ってた?やだぁw
0228名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 13a6-hGvn)
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2018/05/27(日) 14:47:26.73ID:DLbJYBgt0
>>212
原画というか作画部のトップやな
動検でリーマンぐらいの収入は無理やで
0230名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
垢版 |
2018/05/27(日) 21:54:31.38ID:LtvXwoAqa
もっと泳がせとけばいいのにまとめが早漏すぎたな
0235名無しさん名無しさん (ワッチョイW a912-+Xvq)
垢版 |
2018/05/28(月) 01:04:31.97ID:VpCTqehw0
2〜3月、春から動画マンたちがウキウキして意識高いツイートを連発、からの4月研修に入って原トレの辛さを知り5月頃にこの業界の異常さを身をもって痛感しアニメ業界のシステムに文句言い出すのはもはや風物詩だなあ
勿論今のやり方は異常だから改善されるべきとは思うけどそれとこれとは別っていうかアニメーターがキツイことなんて分かってたはずなのに謎の正義感からか改善を訴えたり内情を暴露したがるよね
あとコナミ先輩、作品名が分かる状態で全世界に向けてブツクサ文句言うのやめた方がいいと思うよ
0236名無しさん名無しさん (ワッチョイ 39c3-TUnL)
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2018/05/28(月) 01:24:08.07ID:eCXZtvZe0
だよね、募集要項にも(出来高)って書いてるはずなのに、2〜3か月目で「稼げないから」
って理由で辞める新人が多すぎる。むしろ2〜3か月目の動画の出来高でどうやって稼ぐつもりだったのか。
それで会社が悪いって、もうコントとしか、、、
自分の時は3〜5万ぐらいと予想立てて貯金切り崩して何年暮らせるとか計算してたのに、、結果プラマイ0ぐらいでは
生活はできていたけど、だからこういうの見るとほんと腹立つ。
0238名無しさん名無しさん (ワッチョイ 93a9-dNnC)
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2018/05/28(月) 01:39:27.58ID:XY59jZd80
>>236
>自分の時は3〜5万ぐらいと予想立てて貯金切り崩して何年暮らせるとか計算してたのに、
つーか今なんてそれこそネットで実情どれくらいの稼ぎになるかなんて簡単に見つかるんだから、今更感ありすぎる
自分なら大丈夫っていう謎の万能感なのかもしれないけれど
0239名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 312a-y7xq)
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2018/05/28(月) 01:47:12.65ID:tXBSaO0t0
新卒で厳しい就活勝ち抜いて入ったやつはそりゃギャップにやられるわ
専門学校も上手いやつは下請け狙ってさっさと原画になれって教えてやりゃいいのに
合格実績のためとかでそういうのやらないんだろうな
大手中堅は二年三年動画やってる先輩とか平気でいるだろうし絶望するのもしょうがない
0240名無しさん名無しさん (ワッチョイW 913f-eW5h)
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2018/05/28(月) 02:07:39.82ID:EgHjFpxU0
異常さに気付いて改善を訴えられる思考があるのはまだマシだと思う。言ったところでどうにもならないのはともかくとして。
そんなことない!楽しい業界だよ!って反論してる人のほうが俺はゾッとするよ。
0243名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 13a6-hGvn)
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2018/05/28(月) 02:53:55.56ID:pVQFpOvi0
>>242
どれ?
0247名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8b74-qEMU)
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2018/05/28(月) 04:15:12.67ID:d+hmljuo0
ディオメにハッピー信者が沢山いるってマジ?
0249名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa95-c9g9)
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2018/05/28(月) 05:13:01.73ID:j3sao3hba
>>239
2〜3年動画やるって別に普通なのでは…
0251名無しさん名無しさん (ワッチョイW a912-+Xvq)
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2018/05/28(月) 06:29:31.09ID:VpCTqehw0
下請けとかはすぐに原画やらせちゃうからそういう人達と比べちゃうんじゃない?そこそこ力のある元請けにいるときっちり動画やらせようとするだろうから余計にまだ動画やってる自分は下手なんだと勘違いするのかも
むしろ一年目で原画とか作監やってる方が異常だわ
生存競争の激しいサバイバルなところほどサイクルが早いっていうけどほんとにそうだなと思う
ユニクロが入社一年で店長になれたり動物が生まれてすぐに立てるようになるのとよく似てるわ
つまりすぐ死ぬ
0252名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa95-c9g9)
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2018/05/28(月) 08:29:44.13ID:QDcNsxmxa
そそ
むしろ2〜3年動画やらせて貰えるなんてちゃんと教育されてる
下請けなんか動画半年で2原が始まる
しかも一原が描き飛ばした円人形のメカを原画にしろとかいう無茶振り
それでますます食えなくなって追い込まれて辞めてくんだよなー
0254名無しさん名無しさん (ワッチョイ 136b-vxiR)
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2018/05/28(月) 10:40:26.51ID:1dzoCnJP0
今のご時世3年動画やらせるのは上がそいつ気にくわなくてやめるまで飼い殺す気なだけだけどな
色々な会社転々としているがそんな例をいくつも見てきたよ
0259名無しさん名無しさん
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2018/05/28(月) 14:39:31.97ID:V5Spqvvj
高松信司? @takama2_shinji
47分47分前
作品の内容で責められるべきはやっぱり監督なんじゃないかなと思います。

高松信司? @takama2_shinji
50分50分前
ドラマでは、倉本聰とか、橋田壽賀子クラスだと、「玉稿いただきました」で、一字一句変えたらダメなんでしょうけど。アニメはそうじゃないしなー。

高松信司? @takama2_shinji54分54分前
シリーズ構成も、たとえば監督、原作サイド、販売するメーカーなどが色んな人が意見を出して、それに沿って構成されるわけです。

高松信司? @takama2_shinji
56分56分前
よく、アニメの内容について特定のスタッフ(たとえば脚本とか)を叩いている人を見るけど、今の製作委員会方式では各社から何人ものプロデューサーか来て合議制で脚本打ちをしている訳で、たとえば一人のライターの意見だけが通るみたいなことはまずありえないです。
0260名無しさん名無しさん (ドコグロ MM63-GmoF)
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2018/05/28(月) 15:13:50.03ID:2gBbP+1qM
2.3年も薄給にさらされるのを普通だのちゃんとしてるだのオマエラ業界に毒されすぎ
動画やってても根本的な画力が上がるわけじゃないんだからある程度線引けるようになったら
とっとと卒業させてやらなきゃ上手いやつでも辞めちまうぞ
0263名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 8b74-qEMU)
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2018/05/28(月) 17:10:14.28ID:d+hmljuo0
>>261
生活のためで奴隷仕事をする為じゃねーから
0265名無しさん名無しさん (ササクッテロレ Sp05-+Xvq)
垢版 |
2018/05/28(月) 17:51:56.62ID:6Wn8Hx7Dp
原画になる為に動画をやるのって画力がどうとか発想力がどうとかよりも合成やクミ、セルワークの処理を学ぶのに必要なんだと思ってる
動画や仕上げ、撮影等後工程に迷惑かけない原画にするにはクソ原画神原画含めて一通りあらゆるパターンの動画をやるのが一番早いってだけなのでは…?
収入が低いのは確かに問題だけど現状これで回ってる所に自分の意思で入ってきてる以上ブツブツ言ってんじゃねーよ、と思うわ
0268名無しさん名無しさん (ワッチョイ 39c3-TUnL)
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2018/05/28(月) 18:40:16.09ID:eCXZtvZe0
いや、苦労したくないなら動画でも固定給で募集出してるところを受けて合格すればいいんだよ、
会社側ははじめから出来高、固定、って募集に書いてるんだから。
0270名無しさん名無しさん (ワッチョイ 93c9-Ie40)
垢版 |
2018/05/28(月) 19:39:25.20ID:uULcrmld0
>まあ今どきアニメーターになる奴自体ただの情弱なんだがな
0272名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/28(月) 21:06:51.71ID:aanPQ+tn0
>>260
現状ろくに動画やらないまま原画やってる奴の使えない率が高いからこういう話が出るんじゃねーの?

何で原画を閉じ口で描くかとか分かってなさそう
0273名無しさん名無しさん (ワッチョイ d1c4-sUWO)
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2018/05/28(月) 21:09:27.34ID:HlWrHuiW0
風刺画「顧客が本当に必要だったもの」がアナログゲームに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180513-00000005-it_nlab-life
ゲムマ2018大阪・春での話題作「Liqueur the GAME (リキュール・ザ・ゲーム)」
http://www.comonox.com/entry/boardgames/open/Liqueur-the-GAME
「犯人は踊る」をプレイして「探偵」となって「犯人」を看破し脳内麻薬ドバドバに挑戦
https://gigazine.net/news/20170921-hanninha-odoru-sugorokuya/
隣人の価値観、分かってますか?『あなたを知らないあなたの隣人』遊びました
http://www.unjyou.com/entry/2017/12/14/220000
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
大富豪(大貧民)のようなカードゲーム「ReCURRRing(リカーリング)」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ! “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/
化石を発掘し発表せよ『化石鉱脈』を遊びました
http://www.unjyou.com/entry/2017/09/02/200000
仮想通貨を遊びながら学べるボードゲーム「THE仮想通貨」
https://www.makuake.com/project/the-kasotsuka/
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game
0274名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
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2018/05/28(月) 21:09:28.51ID:aanPQ+tn0
画面にインしてくるのにフレームで見えるところしか描いてなかったり、閉じ目参考すら描かない奴が大量に発生してるのは動画をろくにやってないからじゃない?
0283名無しさん名無しさん (ワッチョイ 596b-TUnL)
垢版 |
2018/05/29(火) 03:04:31.73ID:zFj+LQX30
>>275
みんな松本さんみたいに天才なの?
0284名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
垢版 |
2018/05/29(火) 04:45:35.79ID:SA1RAQlO0
>>276
松本さんは殆ど原画だろうねー
0287名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-hGvn)
垢版 |
2018/05/29(火) 08:50:06.64ID:TPOi06aqa
>>275
バカすぎて微笑ましい
0288名無しさん名無しさん (ワッチョイ d924-QPWp)
垢版 |
2018/05/29(火) 10:48:55.47ID:BlNSxarL0
ボンズって新人に拘束料をだすんでしょうか?
0291名無しさん名無しさん (ニククエ Sp05-NbP0)
垢版 |
2018/05/29(火) 13:00:36.10ID:vK1ULbWrpNIKU
塩つくね@あおたいよう
@bunashimej0121
キューティハニー ユニバース1話、原画で参加しました!
担当したカットはリンク先動画の13〜54秒あたりです。

違法アップロードされてる動画を
宣伝しちゃうアニメーター
0295名無しさん名無しさん (ニククエ 13a6-vxiR)
垢版 |
2018/05/29(火) 15:57:36.85ID:wyamUxyq0NIKU
サトウイクオ@ikumaru_s5月27日
【拡散希望】我がスタジオでは、アニメーターの所得向上のため、二足の草鞋プロデュースを導入いたします。
『グラビアアイドルアニメーター』というダブルワークのマネージメント、
資質のある若手のデジタル作画補助、家賃補助、同人誌製作プロデュースを行います。
固定支給十万+出来高、売上報奨金。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0296名無しさん名無しさん (ニククエW 913f-eW5h)
垢版 |
2018/05/29(火) 16:47:26.13ID:TIbXVj6b0NIKU
芸能事務所でもないのにグラビアプロデュースとは……?闇しか感じねぇ。
0297名無しさん名無しさん (ニククエ Sae3-RK9I)
垢版 |
2018/05/29(火) 16:48:18.82ID:OM7/FB0eaNIKU
愛人枠?手込めがほしいの?
0301名無しさん名無しさん (ニククエ 93c9-Ie40)
垢版 |
2018/05/29(火) 19:11:25.40ID:ydojt+Kv0NIKU
>グラビアアイドルアニメーター

要するに自分専用の肉便器が欲しいってことか?
0303名無しさん名無しさん (ワッチョイW a912-+Xvq)
垢版 |
2018/05/30(水) 01:05:51.29ID:2in4iLGO0
アニメーターって例え収入が良くても二足のわらじはキツいと思うんだけど…
というか愛人枠じゃないのなら何が狙いなのか全く分からんな、そもそもグラビア出来るような見た目の子なんてほぼいないに等しいのに一体何言ってんだか…
0312名無しさん名無しさん (ワッチョイ f155-btzp)
垢版 |
2018/05/30(水) 18:05:02.21ID:mH4BZ4yg0
>暴力はいけないね
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!
0314名無しさん名無しさん (ワッチョイ f155-btzp)
垢版 |
2018/05/30(水) 20:30:04.62ID:mH4BZ4yg0
>原画で参加しました
知りあいが、その原画が全部ホチキスで止められて、作監が書き直してたって言ってた
ある意味、原画って悲しいポジションだな
0315名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-c9g9)
垢版 |
2018/05/30(水) 21:22:30.93ID:SEp92Kxi0
>>313
理由は?
0317名無しさん名無しさん (アウアウウー Sadd-GMV+)
垢版 |
2018/05/30(水) 22:32:38.35ID:cTX5JZGEa
>>314
馬鹿かよ
リテイク出す側と直す側が精神的にも肉体的にも1番辛いわ
0320名無しさん名無しさん (ワッチョイW 2524-G5hs)
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2018/05/31(木) 03:56:50.78ID:YZOl1tku0
フリーで拘束をもらうにはどうすればいいでしょうか?
0321名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 04:27:59.64ID:9iQr3a0La
拘束もらいたい会社に聞いてみれば?
可能性があるなら具体的に何か提示されるだろうし、可能性がないなら遠回しに避けられるよ
0322名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/05/31(木) 05:16:40.29ID:mHwZvFH70
>>320
上手くなれば良いじゃん

そこまで上手くないなら毎日ちゃんと連絡が付く、締め切りを守る、敗戦処理でも嫌な顔一つせずにやる、他の人がやらないような大変なカットやモブが沢山出てくるようなカットを選んでやる、そこそこ数をこなしてくれる

…かな
0323名無しさん名無しさん (ワッチョイ 2524-Vi+s)
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2018/05/31(木) 05:49:13.91ID:YZOl1tku0
>>320原画は月に50ほどあげていますし、戻しをみてもほとんど芝居の修正入れられてないのですが、
体が弱いので毎日会社に通勤するのが億劫になりがちで完全在宅作業です。
仕事の依頼が基本的に単価のみなので生活的に金銭面が不安である程度安定したいため拘束のお話があればいいかな・・・と考えています。
0326名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/05/31(木) 08:45:06.06ID:mHwZvFH70
>>323
芝居の修正?レイアウトやキャラの修正も入れられてないって事?
0328名無しさん名無しさん (ワッチョイ d155-hrqA)
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2018/05/31(木) 10:43:52.79ID:W0FGqD4E0
こんなBL受けのクソアニメばっかじゃ、上手くなっても意味ねーよ
作品が最初からクソだから
それを必死でやってる奴ってオメデてーなホント
いつか気づいて、真人間になれるといいね
0332名無しさん名無しさん (ワッチョイ 99ee-NSvh)
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2018/05/31(木) 12:12:32.56ID:A4oLrbjM0
オバロが流れる時には一緒に幼女戦記も流れる
そう思ってた時期もありました
0334名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7a35-0arL)
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2018/05/31(木) 12:47:10.73ID:iJp7F5p00
>>323
制作の意見で良ければ

完全自宅作業でも拘束は普通にするよ
もちろんスタジオに入ってくれれば嬉しいけど大阪とか地方の人でも拘束してる

制作都合で拘束するかどうか考えるなら上手いか早いどちらを取るかなら早い人を拘束したい

あとはレイアウターより作監を優先して拘束したいから文章見る限りでは作監はまだ難しいってこと?もちろんレイアウターとして数名拘束したいけど作監で拘束できるアニメーターよりは優先度落ちる

ちなみに半拘束なら月7〜10万+出来高、完全拘束なら月30万+出来高以上くらいが俺のやってるタイトルの相場だけどA-1とかは月5万とかで手当たり次第に半拘束しまくってるとは聞くね
0335名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7a35-0arL)
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2018/05/31(木) 12:48:14.38ID:iJp7F5p00
仮に>>323がスケジュール守ってくれて上がりもそこそこって仮定するなら拘束の話が無いのがおかしいから理由はあると思う

例えばスケジュールは守るけどぎりぎりに一気に出す、制作からの電話を無視することがある、
体が弱いことを理由にスケジュール調整してもらうことがある、
制作に嘘をつく、キャラは描けるけど頭身や動きが苦手、アクションやエフェクトが駄目、制作に対して喧嘩腰、単純に実力不足とか

書いてある文章をそのまま鵜呑みにするのなら俺は確実にPに拘束を打診するからなぁ
0336名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 13:31:46.35ID:9iQr3a0La
>>334
君の会社の30+出来高の実力レベルってどのくらないの人なの?
0338名無しさん名無しさん (ササクッテロラ Sp05-4XdF)
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2018/05/31(木) 17:13:54.05ID:FTiY/zvVp
100人いて100人拘束できる余裕と資金があるなら誰だって拘束する
でも実際は100人のうち30人くらい拘束できる金くらいしかない
70人はあぶれる
それだけの話
0339名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 17:50:07.10ID:9iQr3a0La
ディズニーとか欧米みたいなスタイルにしちゃうか?
定時で固定でボーナスもあるぞ
その代わり定時内に仕事終わらないと即クビ
日本のアニメーターなら一割も残らないと思うな
0340名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7a35-0arL)
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2018/05/31(木) 17:54:13.82ID:iJp7F5p00
>>336
俺の会社自体が見栄を張っても中堅以下の会社だから参考になるかわからんけど
完全拘束してるアニメーターはローテ総作監で入ってるけどそれほどのレベルじゃないよ

過去の実績で言うならキャラデ経験無く総作監経験もわずかでローテ作監に入ってれば頑張ってるような人
手も大して早くないけど基本的に毎日スタジオに入ってくれるからオールラッシュの後の突発的なリテイクに担当話数でなくてもすぐ対応してくれるのが大きいかな
言葉が悪いけど便利屋的な

て言うかアニメーターってそもそも自由が無くなるから完全拘束嫌わないか?
0341名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/05/31(木) 18:45:34.08ID:mHwZvFH70
自分が今関わってる作品のトップは80万+出来高だな
キャラデ経験有り、作監兼総作監ローテ1日30〜40カット、アクションもエフェクトも上手い

やっぱ総じて能力高いと拘束料がはね上がるね
0342名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 19:15:27.13ID:9iQr3a0La
>>340
そのレベルが何人か拘束かけてるってこと?
動かし屋は完全拘束嫌うけど、一般的なアニメーターはそんなことないぞ
確定申告も楽だし、仕事のスケジュールも自分で組まなくていいしな
0343名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9974-/P1+)
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2018/05/31(木) 19:40:35.71ID:dFpcj8Yx0
>>339
ディズニーの仕事してたけど
みんな稼げるから喜んでやってたよ
お前ディズニーの仕事の何がわかるの?
日本のアニメーター舐めてんのか?
0345名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/05/31(木) 20:19:58.46ID:mHwZvFH70
そうだよね
自分でさえ夏から完拘3本半拘5本話が来てる
そんなご時世に何故半拘すら話が来ないのか…
0348名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/05/31(木) 20:32:23.63ID:mHwZvFH70
>>346
いや結構なベテランだよ50代
その人ずっと毎月60万以上稼いでる
やっぱそういう人見てると勉強家だよね
0350名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 20:59:10.26ID:9iQr3a0La
>>343
俺もジャパン解体する前に噛んでたよ
0351名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/05/31(木) 21:03:34.59ID:9iQr3a0La
というか、アニメーターに限らず何の仕事でも日本人体質だと合わせられない人が多いだろうね
残業したらクビって感覚わからんだろう
だからといって仕事残っててもクビだ
短期集中ってよりも日本人は長期的に粘るやり方だから根本が合わない
0354名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 2524-+TpA)
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2018/06/01(金) 00:03:40.96ID:HWPFrt0K0
そりゃ普通の原画の仕事なら鉛筆握れて言葉が話せれば誰でもくるよ
0356名無しさん名無しさん (ワッチョイ d5c3-lkdC)
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2018/06/01(金) 00:35:58.02ID:VXyBasOo0
どこも人手不足だからねー、制作も毎回パート埋め相当大変そうだし、悪くなければ連絡も来るでしょう。
むしろ微妙でも演出や作監が名指しで怒らないかぎりは制作はつかうよねぇ。。
なんでこの人まだ使ってるんだろうとかよく思うけど、制作からすると知ったこっちゃないはなしだろし。
0359名無しさん名無しさん (ワッチョイW 213f-/gwi)
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2018/06/01(金) 03:33:44.39ID:ogu3qyL70
知り合いのツテでとか、新人の頃から一社に居続けてるとか、自分から拘束してほしいって交渉したから拘束になるパターンもあるしなぁ。
単純に下手だから拘束されていないっていうのも一つの答えではあるけど、全部そうだという結論は出しにくい。
>>323は体が弱くて長時間仕事できなかったり通えなかったりするなら、1カットのクオリティを高くすると良いかもしれん。作画クオリティがそこまで高くないものを作る会社を最初は選んでみてもいいんじゃないかな。
待ってても相手が動いてくれるとは限らないから、拘束でなら引き受けますとか言い出すのも有り。
0360名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-RLQA)
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2018/06/01(金) 05:44:00.54ID:jNRTeKy80
>>357
ピークは40代だと思うよ
20代はがむしゃらに描いて、30代はそれを形にしていく
40代で完成
あとは40代までに作った貯金を緩やかに消費していくか、それでも勉強を止めないかで差が出てくる
誰でも出来るけどやらない人が多いだけ
0362名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7a28-5bMr)
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2018/06/01(金) 14:13:10.86ID:dkW9orIZ0
>>361
スクショで晒すな!って逆ギレ&いつもの被害妄想の後にツイ消ししまくってたからな
昨日までの親澄代表示も2日ぐらいしか保たなかったからまた変えるかもね
サブ垢も鍵かけてたし
スクリーンネーム変更してもIDは変わらないから垢消さない限り、いくら変えても自動追尾で検索にも出ちゃうんだけどね
0363名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/06/01(金) 15:31:40.12ID:Tw2x8yzda
今ってID変えれなくなったの?
0364名無しさん名無しさん (ワッチョイ 797a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 16:07:18.71ID:ftf9iS+d0
匿名掲示板で晒したり叩いても大体わかってるからな叩いてる側が誰なのか
現実では叩かれてる側よりも叩いてる側が既に干されてる
あんま懲りずに続けると訴えられたらまず負けなんで
程々にしとかないとかなり痛い目見るよマジで
0365名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 7a28-5bMr)
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2018/06/01(金) 16:19:22.44ID:dkW9orIZ0
>>363
初期の頃から変えられないよ
TwitterのユーザーIDは固定で数字のみで構成されてるやつで
@〜はスクリーンネームでこっちは好きに変更できるけど
上記の数字IDで紐付けられてるから、いくら変更しても検索でも古いリプからでも追尾される
追尾されずに隠れたかったらアカウント自体を新規に登録して移動するしかない
0366名無しさん名無しさん (ワッチョイW 9929-UNjo)
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2018/06/01(金) 16:59:54.42ID:vfpRraau0
@以下のIDも変えて暫くは前のIDで検索ひっかかるからなあ
それに普段から香ばしい発言繰り返しててオチ対象としてリストに入れられてでもしたら意味ないしね
毒吐きたくなるのは分かるけどやっぱりそういうのは身近な人に直接聞いてもらうのがいいと思う
まぁ炎上する人って何故か他人を貶める系の愚痴を見知らぬ誰かに届けたがるからこんなこと言っても意味ないんだろうけど
0367名無しさん名無しさん (ワッチョイ bac9-ypYL)
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2018/06/01(金) 17:50:53.32ID:PH5fHdAY0
おっと、小林誠大先生の悪口はそこまでだ
0370名無しさん名無しさん (ワッチョイ bac9-sZ2J)
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2018/06/02(土) 15:20:08.45ID:7qgzU5kU0
>>360
井上俊之さんは勉強を止めない人だよね
ツイッターで『特殊効果アニメーションの世界 エレメンタルマジック Volume II』を買うと言ってた
7年前のジャニカのブログでものこの本の前作を紀伊国屋書店で買ったと書いてた
井上さんの原画展見てきたけどラフ原画が額装されてて笑ったww
まあ井上さんのラフ原画をまとまった形で見ることができるのはこれが最初で最後だろうね
原画集は今月末に出るみたいで上巻が竜とエフェクト、中巻が歩きと走り、下巻が馬っていう内容らしい
DVDは各巻それぞれに1時間分が付くみたいでインタビューっていうか鼎談は中巻に載るみたい
0372名無しさん名無しさん (ワッチョイ d155-hrqA)
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2018/06/02(土) 18:16:56.74ID:yFeyIqmV0
井上さんはホモ好きのするタイプだよね
ホモと同室になったら絶対掘られる
新宿2丁目には注意した方がいい
0375名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/03(日) 16:29:53.76ID:gQ6+kfnd0
>>373
うま!誰?
0381名無しさん名無しさん (ワッチョイWW faa6-+TpA)
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2018/06/03(日) 19:24:36.07ID:VSlGJpEC0
>>377
おは素人
0385名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7a6b-lkdC)
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2018/06/03(日) 22:16:59.00ID:UXyFszzr0
アニメ私塾ってことあるごとに自分に酔ってるTwitterしないと死んじゃう病気なの()
0386名無しさん名無しさん (ササクッテロレ Sp05-UNjo)
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2018/06/03(日) 22:34:21.20ID:7USV3NoAp
技術はあるんだろうけど仕事で関わりたくはないなぁと思う
コイルの時に自分より下手な原画直すの嫌だとか言ってたし…業界目指す若者へ高説垂れる前にそういう物言いとかどうにかした方がいいように思いますねえ、一人でアニメ作るんじゃないんだから
拘束の話もそうだけど結局気持ちよく人付き合い出来る人にいい話が回ってくるんだと思う、ツイッターで暴れる系のめんどくさい人間にはなりたくないね
0391名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa5d-LmGq)
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2018/06/04(月) 00:30:01.38ID:VUKhT21Ma
どうせ大量に海外2原動仕使うからほとんど動画に社内仕事回らないし、国内外のクソレイアウトを直して総作監に投げ込むために作監を金使ってかき集めてる最中なのによくまだ社内動画に保証出せてるな
マジでそろそろ潰れるんじゃないか
0395名無しさん名無しさん (ワッチョイWW f12a-ceEF)
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2018/06/04(月) 01:13:17.13ID:YYRoPoEr0
まぁこれからは京都PAサンライズみたいに大手は養成所持つのが当たり前になるでしょ
アニメーター1年目に最低賃金稼げるほど仕事出来るやつなんてほぼいないわけで
それならスクールという名目で金取って指導した方が絶対得だし
1年かけてじっくり品定めすりゃ会社側も地雷引く確率減るし
0398名無しさん名無しさん (ワッチョイ bacd-UyIb)
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2018/06/04(月) 02:58:01.33ID:FAmBl3bD0
実際のところ現代なら事前にどれだけキツイか幾らでもわかるのに、仕事入って一ヶ月目で既にギャラへの文句が飛び出すって
一体何故入ってきたんだと思ってしまう……自分ならそんな事はないと思ってたのか……
0399名無しさん名無しさん (ワッチョイ 5dc9-lkdC)
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2018/06/04(月) 03:04:03.46ID:RWu7QH260
>>387
うん、というかその明日ちゃんの作者さんのHPにあげられてる落書きを誰かがGFにしたやつだよ。元絵は一枚の横長の画像だから
もともと動かすように作られてる絵じゃないから。
0401名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9974-/P1+)
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2018/06/04(月) 03:28:03.61ID:ON3EmWGq0
>>396
いいわけ無いだろ
0403名無しさん名無しさん (ワッチョイW 5dc9-G5hs)
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2018/06/04(月) 07:58:52.42ID:sKALzw460
作オタの新人動画マン達のツイでの発言見てると、やれ動画は大事だのやれ待遇良くしろだの言ってるように感じるけど何だかんだ彼ら自身が1番本心で動画をバカにしてそうに見える
0404名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7a6b-lkdC)
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2018/06/04(月) 08:06:51.08ID:Xp6Nw1Q50
動画は本当に固定給16万にしたほうがいいよな
会社が使えない子の肩たたくと法律に触れてダメだから使えないこの場合は自主的退社を願うしかないけど
0410名無しさん名無しさん (ワッチョイW faa6-lohG)
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2018/06/04(月) 08:24:24.22ID:/7lD4Jv20
昔のテレコムとか東映とかサンライズの若木とか
大手の制作会社は給料出しつつ新人養成してんだよ
それを金取って養成スクールやるってのがブラックってこと
0414名無しさん名無しさん (ササクッテロロ Sp05-4XdF)
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2018/06/04(月) 09:56:24.98ID:DOD7yCMpp
>>413
若木塾は最近復活してたけど
サンライズは別に社員アニメーターにはしないからなぁ
もちろん制作の知り合いやツテがサンライズになるからそこの仕事中心になるとは思うけどフリーランスはフリーランスだし若木出身で別で仕事してる人とか普通に知ってるよ
0415名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-lohG)
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2018/06/04(月) 10:01:38.24ID:IADaQgd8a
まあ京アニの養成スクールってのは声優養成スクールと同等の金儲けってことだ
「優秀な生徒は社員(声優なら事務所に所属)もありえます!」とか美味い謳い文句付きなんだろ?
食い物になった夢多き若者はご愁傷さまと
0418名無しさん名無しさん (ワッチョイ 5dc9-89TH)
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2018/06/04(月) 10:28:02.27ID:uoCbt8zG0
一般企業じゃ新人採用は明確なコストとして計上してるからな
選別にかかる経費はもちろん、新人が使い物になるまでの期間や育成担当の労力含め全てのコストを見込んで採用する
それだけ金をかけて1年2年でで辞められちゃ当然赤字だから、選別は厳しくやるし
採用したら手厚い教育と保障で組織への帰属意識を高める
メインの事業で人事コストを回収できる見込みすらないなら、本来会社なんてやるべきじゃねぇのよな
0419名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/04(月) 10:28:29.64ID:VqzPrEGY0
下手な専門学校行くより京アニや東映の養成塾行く方が勉強になる気がするな
何せ専門の講師の質が低すぎる
0420名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/04(月) 10:34:42.53ID:VqzPrEGY0
無認可の専門なんかろくに現場経験もない奴やろくにレイアウト描けないような奴が講師やってたりするからな

今思うと通ったのは無駄だったな…
0421名無しさん名無しさん (ワッチョイW cd12-UNjo)
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2018/06/04(月) 11:25:33.45ID:nyT9YGnM0
期待するだけ無駄だけど会社が持ってる養成所で教えるようなことを専門学校でやってほしい
なんでアニメの専門出たやつと何も知らずに入ってきたやつの研修にかかる時間が同じなんだよ
0422名無しさん名無しさん (ワッチョイ 217a-Q/8c)
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2018/06/04(月) 12:40:52.75ID:GMi3vVbP0
業界引退後乳さん見てると日雇い派遣て過酷なんだなとオモタ
日々の仕事はちょっと重い程度だが一度でも風邪で休んだらアウトだろ?これを一生続けるとか最悪だと思ったわ
0428名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/04(月) 15:46:39.09ID:VqzPrEGY0
>>421
専門って金出せば絵が小学生レベルでも入れるけど、養成塾は一定水準超えてないと無理

専門の講師の質もクソ
総作監にレイアウトから全修されるような奴が講師やってるから教える内容もたかが知れてる
最低限作監以上経験のある奴が講師だと思ってたけど、作監未経験で普通に講師やってたりする
0434名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 2524-+TpA)
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2018/06/04(月) 18:14:35.60ID:0KULDniA0
>>404
社員じゃないから法律関係ないよ
普通に取引打ち切りで実質クビ
0435名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 5dc9-CKCa)
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2018/06/04(月) 18:28:32.36ID:Oj+ap4Tk0
業務委託で就業場所と労働時間指定とか低すぎる動画単価とか厳密には違法なんだけど訴えるのに手間かかるから泣き寝入り状態になってるだけ
労基が問答無用で取り締まれるように法改正されたらアウト
0436名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/06/04(月) 18:56:42.16ID:GRolXYy1a
要するに今はアウトではないし、その予定もないわけだな
0438名無しさん名無しさん (ワッチョイW cd12-UNjo)
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2018/06/04(月) 19:09:51.81ID:nyT9YGnM0
まぁ違法といっても会社側も固定である程度出せてその上で儲けが出るならやってるからなあ
もともと自転車操業のところを訴えて潰したところで誰も幸せにならない気がする
一社消えたところで意味ないし変に波風立てるやつは煙たがられるし…
問題だらけだけど郷に入っては〜ってやつだと思う
今後どうなるんだろうなあ
0439名無しさん名無しさん (ワッチョイWW f12a-ceEF)
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2018/06/04(月) 19:24:36.88ID:YYRoPoEr0
若い会社は動画なんて無駄だからさっさと原画にあげろってとこ多いし
デジタル動画と自動中割の性能向上で10年のうちに国内動画はなくなるんじゃないかな
海外丸投げしても動検一人で週一本こなせるなら問題ないわけだし
0445名無しさん名無しさん (スププ Sd9a-EdPD)
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2018/06/05(火) 01:22:33.18ID:hX/pp0iod
江口さんに関しては、某映画の作画作業を途中で降板したとはいえ、
最終的には関わっていない映画の内容そのものを個人的感情で批判したのは残念に感じたね
すぐにツイは消したけど
0446名無しさん名無しさん (オイコラミネオ MM62-rOub)
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2018/06/05(火) 02:08:55.35ID:+SNDn/oxM
どちらかといえば、江口持ちかな。
言葉での説明と絵コンテだけで
演出のイメージ100%再現するなんて絶対無理。
付き合ってられんわ。
0447名無しさん名無しさん (ワッチョイ faa6-89TH)
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2018/06/05(火) 02:37:26.30ID:tAK81BEY0
言葉の説明すらままなってないのが3分の2くらいな気がするけどな...
作打ちで言われてないことでリテイクとか来てもしぶしぶやるけど信用失ってるのだけは知っといて欲しい
0449名無しさん名無しさん (ササクッテロ Sp05-3LpY)
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2018/06/05(火) 04:05:38.58ID:PuEVAX+4p
>>412
間接的にはTVシリーズに見合わないクオリティの高さを底上げされたことかな
京都が出来るんだからお前らもやれってな
0453名無しさん名無しさん (ササクッテロロ Sp05-4XdF)
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2018/06/05(火) 05:47:07.04ID:g3ho/QZFp
演出も作監も別に拘束されてない人はされてないのに、こいつ何言ってんだろうって感じだなぁ
作監はされること多いけど、演出単体で拘束されることはまだ少ないほうだしね
されても作監もできるようなアニメーター演出だったりするし
単価でやってる演出や作監からしたらクソをまともにするために叩き直し要求されるほうがよっぽどギャラ以上の要求を押し付けられてるだろ
0454名無しさん名無しさん (ワッチョイWW faf6-LmGq)
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2018/06/05(火) 07:17:38.11ID:u5u3Eod00
拘束とかあればちょっと頑張って作監で直してもいいかもしれんが単価換算1,000円ちょいでやってる人もいっぱいいるしな
原画作監のときにクソ2原の全修が発生することもあるし、今いちばん割食ってんのは単価でやってる作監だよ
0456名無しさん名無しさん (アウアウウー Sa09-+TpA)
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2018/06/05(火) 09:56:34.78ID:XrB0gEeXa
仁義
0458名無しさん名無しさん (ワキゲー MM5e-BJJk)
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2018/06/05(火) 10:38:22.61ID:zW0+uyleM
支持されてないのに自分の描きたいことは断固として描く
その一方で支持されないもパースも取れないし単純な演技も付けれない

それがアニメーターといふもの
0460名無しさん名無しさん (ワッチョイW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/05(火) 13:59:28.10ID:y4uUaoer0
何か極端なんだよな
リテイク出すときは作監にだって出すぞ
ただ相手が出来高なら数や内容は考慮するし、相手を育てたいと思ったらコメント付きでリテイク出す
制作に相手が新人なのかベテランなのか位聞くし時と場合によるとしか
0464名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7aa9-h81y)
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2018/06/05(火) 22:01:42.94ID:AWOYOYh/0
最近やった2原の手伝いで横顔セリフで口元の輪郭変わって、もろセルバレしてるのに
カブセにしてたのも有るぞ。それも仕上げが何とかしてくれるん?
0465名無しさん名無しさん (ササクッテロル Sp05-UNjo)
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2018/06/05(火) 22:32:55.87ID:xqpvVM7Ap
キレながらだろうけど描き込みの口を分離して別セル扱いにするんじゃないの
たった一枚だけど動画枚数増やしとこうと思ってセリフは全部別セルにしてるのにかなりの確率で演出がかぶせにしてきやがる
な〜〜〜〜にが×12じゃ
0470名無しさん名無しさん (ワッチョイ bac9-ypYL)
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2018/06/05(火) 23:57:47.60ID:G7Tjkhfy0
> 他人の立場になってものを考えようとしない

それができればアニメーターなんかやってないよ
0471名無しさん名無しさん (ワッチョイW 01b9-2y9J)
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2018/06/06(水) 00:44:33.31ID:uaWQMf1z0
鼻の下あたりから全部カブセにしちゃうんだろうね
自分ではナシと思っていたけど、昔ホリックの作画注意事項でアリの事例として載ってて驚いた
アリな現場もあるんだろう
0472名無しさん名無しさん (ワッチョイWW faa6-+TpA)
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2018/06/06(水) 00:54:44.04ID:A5I6OL2N0
>>471
そうそう
おじいちゃんばかりだから最近のやり方わからんのよ
権限もないのに文句ばかりでな
0475名無しさん名無しさん (ワッチョイWW f12a-ceEF)
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2018/06/06(水) 05:54:00.39ID:/Bbw1yOI0
https://twitter.com/LawofGreen/status/993479549408002049?s=19
北久保さんがこの辺りのことに言及していろんな人がリプしてる
田中将賀さんもちょっと前に横口で×12上げてくる原画マンに苦言呈してた
まぁなんにせよ作画注意事項で作品ごとに明確にルール決めた方がいいわな
直してる演出だって結構な手間だし
0477名無しさん名無しさん (テトリスWW faa6-+TpA)
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2018/06/06(水) 07:36:23.96ID:A5I6OL2N00606
作注作ってもアニメーターって見ないんだよね
0479名無しさん名無しさん (テトリスW cd12-UNjo)
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2018/06/06(水) 07:43:21.20ID:PLMc6yNH00606
枚数制限あった頃の名残っていうか今でも枚数をなるべく減らしたくてそうしてる人もいるんだろうけどそんなところじゃなくてアホみたいに原画枚数の多い自己満アクションをやめさせたらいいんだよ
0481名無しさん名無しさん (テトリスW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/06(水) 09:34:17.87ID:YJeIVVjs00606
スケジュール無さすぎて逆に楽しくなってきた
一原の絵がそのまま生かされる
0482名無しさん名無しさん (テトリス Sp05-4XdF)
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2018/06/06(水) 11:38:44.12ID:vFT+wZyyp0606
>>479
名残ってか今も深夜アニメでも枚数制限は存在する会社には普通に存在するよ(てか予算組みする上で無制限だったとしてもある程度の目星はつけるし)
守られてないパターンは多いけど

演出からしたら枚数制限超えて作ると仕事もらえなくなることだって普通にあるから少しでも減らせるとこで減らしておきたいのは仕方ない
カット内容見て全体の枚数が計算できるなんて今のアニメでは相当な難易度だしね
0484名無しさん名無しさん (テトリスW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/06(水) 12:04:48.69ID:YJeIVVjs00606
コンテって相性あるんだよね
良いコンテ演出が自分のコンテを限りなく100%に近く再現してくれる作画監督と組んで仕事するのは良くある話
有名監督と有名アニメーターはセット
0486名無しさん名無しさん (テトリスW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/06(水) 12:17:40.22ID:YJeIVVjs00606
だからたまにコンテを再現出来なくても、そのコンテ演出との相性が悪いんだな位にしか思わないけど
どのコンテも再現出来なくてリテイク食らう奴は、自分の腕が足りないかイメージ貧困だと自覚した方が良い
0487名無しさん名無しさん (テトリスW 3a5b-f6Ws)
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2018/06/06(水) 12:21:56.11ID:YJeIVVjs00606
まあ最近は綺麗なコンテに慣れすぎて絵の描けない演出が描いたコンテ読めない奴が増えてきたから
絵の描けない演出が自分のコンテを再現してくれるアニメーター探すのも難しくなってるんだろうね
0490名無しさん名無しさん (テトリス Sa09-+TpA)
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2018/06/06(水) 13:32:34.51ID:gziqZY1pa0606
総作監(キャラデザ)が仕事しないタイプだと作画注意事項はないね
0495名無しさん名無しさん (テトリス Sa09-wjQo)
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2018/06/06(水) 15:06:23.75ID:NQeFkco1a0606
>>494
https://twitter.com/takeo_st
その某名言主、Twitter復活しているぞ
0499名無しさん名無しさん (テトリス bac9-sZ2J)
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2018/06/06(水) 16:51:09.12ID:DaJLHnec00606
先輩にくじらのピークとおじさん改造講座は絶対見とけ
いつでもビデオ貸してやるからって言われたんだけどビデオデッキ持ってないですって言い出せなかったわ
0501名無しさん名無しさん (テトリス d155-hrqA)
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2018/06/06(水) 17:01:12.40ID:T1uNYXAN00606
> 他人の立場になってものを考えようとしない
その前に自分の事なんとかすんのが順序だろ
ネットのニュースも海外の不幸な人ガー!とか取り上げて無いで
国内の事を大々的に取り上げろ
0502名無しさん名無しさん (テトリスWW f5c1-bp8J)
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2018/06/06(水) 17:46:01.03ID:Ux/5lqoy00606
反日映画は良くて、作品に関係ないところのこんな事でも駄目なのか、、
日本がどれだけ侵略されてるか丸わかりだな

日本人へのヘイトが問題にされなくて、中韓へのヘイトは問題になる。

これでいいの?
日本人として怒りがこみ上げてくる。
0516名無しさん名無しさん (ワッチョイW e112-9puG)
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2018/06/07(木) 02:39:34.57ID:0FVyBGeD0
放送直前じゃないだけよかったなぁ
こればっかりは崩壊したクソスケジュールに感謝だね
それでももう枠はとってただろうし色々損害はあると思うけど…
0517名無しさん名無しさん (ワッチョイ c955-ek9g)
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2018/06/07(木) 07:03:30.71ID:XLn03HAD0
アニメ化!っていうけど、俺の子供の頃みたいなステータスじゃ無いからなぁ
日曜の夜7時にやるとか金曜の夕方6時にやるとか、そんなアニメじゃ無いもんな
版権が安いから、会社の成績の為に量産されてる奴やん
(クソアニメでも作らないと、銀行から金が借りれないだ。富野が新人の頃みたいに
志が高いとか低いとか論じる以前のクオリティ)
0524名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/07(木) 17:35:46.96ID:I5Tf51nga
>>523
監督と演出が、要するに監修者が納得できるもの上げられるならいいと思うよ
0525名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/07(木) 17:37:37.25ID:I5Tf51nga
あとは進行状況だね
CT終わってるなら尺はいじれないし、MK終わってるなら動きもいじれない
まぁコンテ撮でMKやることはほとんどないけど
制作にどういう状況か確認しておいたほうがいいよ
0526名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/07(木) 17:39:12.00ID:s6AkRoyT0
>>523
お前に決定権はないから作打ちで聞け
0527名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9381-BsBy)
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2018/06/07(木) 17:42:22.93ID:DPYi88md0
声優の殺害予告すれば影響力を持てることが分かったからな
アンチが新たな技を学習したぞ
中国当局が取り締まらなかったらこれからもコンテンツを消し去ることが出来るし、イベントなんて簡単に潰せる
0529名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 092a-6Mzr)
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2018/06/07(木) 19:49:17.34ID:meT3WR3l0
こういうオタクの統一された陰謀論って誰が考えるんだろうな
けものフレンズの時もいつのまにか吉崎観音が悪いみたいな流れ出来上がってたけど
ファンじゃない傍観者から見たら誘導されてるのが見えすぎて怖いんだけど
0531名無しさん名無しさん (ワッチョイW 61a6-psTc)
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2018/06/07(木) 20:36:39.99ID:lI2dkkpH0
流れぶった切って現役さんに質問します。
某転職サイトから絵コンテライターの求人が来ましたが、美容師などからの転職もあり他業種からも大歓迎!って書いてありましたが、ここで会話してる流れに付いていけない程の超ド級の初心者は、言うまでもなく対象外ってことでしょうか。
答えて下さったら嬉しいです。
0536名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/07(木) 20:59:53.29ID:s6AkRoyT0
>>531
対象外というか、たぶん想像してる仕事と違うと思う
恐らくその求人はテレビアニメとかではない
0537名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/07(木) 21:04:33.47ID:s6AkRoyT0
まずアニメ業界では絵コンテライターという単語を使わない
そして絵コンテマン向けの求人というものはない
素人やちょっと経験あるレベルの人がやれる仕事ではないからね
0545名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 1974-6dXU)
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2018/06/08(金) 00:36:48.72ID:62XTPKSU0
>>540
そんな都合悪いの?別に今更隠せないだろ
0546名無しさん名無しさん (ワッチョイW 61a6-psTc)
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2018/06/08(金) 07:54:58.87ID:qZvJA4Yu0
>>537
答えて下さって有り難う御座います。
やはり想像してるのと違うのですね。

みなさん頑張って下さい
0548名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9324-ExzQ)
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2018/06/08(金) 08:40:35.64ID:SNtu0EnS0
2原マン(2原しかできない、レイアウトがかけない)に拘束料を払う会社ってあるんでしょうか?
(社員制以外)
0550名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/08(金) 10:46:30.14ID:T9sgosvR0
>>548
凄い重いアクションの二原やってくれるとか
月に100カット二原出来ますとか
レイアウト描けなくてもキャラクターは凄く上手いとか売りが無いと無理じゃない?
0552名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/08(金) 14:24:57.67ID:T9sgosvR0
こういうのは需要と供給だから2原しか出来ないのに、ってのはあんま関係ないよ

描き飛ばし一原マンの多い現場なら月に100カット以上2原やってくれるならお金出すだろうし
丁寧で早くて合わせも上手ければ金額も上がる

拘束は相対的なもんだから需要があればお金は貰えると思うよ
0553名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/08(金) 14:29:10.81ID:T9sgosvR0
適当に100カット以上って言ったけど、2原1日6カットやるとして10日で60カット
単純計算で月に150〜180カットかな
0554名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-zqls)
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2018/06/08(金) 14:48:08.96ID:5Ila39Bxa
下手したら2原って1原大ラフより時間かかったりするぞ(作監が1枚しか載せてなくて後設定見て宜しく、とかだと)
せいぜい1日3カットが限界
ちなみに元原画さんで結婚したから自宅で2原オンリーやってる人知ってる
拘束じゃないけど単価良いだぽい
0558名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/08(金) 16:18:53.96ID:3zwM4Evsa
どの部署も思ってる
他人の字が読めない、俺くらいちゃんと書けと
0568名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/09(土) 18:40:47.78ID:CyrBXmq8a
>>566
どうにかって?
0574名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/09(土) 21:20:10.79ID:Ncl95ddC0
現場の人間と話をしなくなったPはどんどんダメになるな
0576名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/09(土) 21:30:50.95ID:0f80r3xr0
>>569
会社の数が足りなくてヤバいことになってるのに減らしてどうなるの?
合併しても中の人数も予算も変わらないよ?
0577名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/09(土) 21:48:42.45ID:CyrBXmq8a
俺はもう疲れたが、業界変えたいやつは一度頂上付近まで登ってそこから広い視野で業界を見てくれ
アニメーターしてるだけじゃ知識不足すぎて解決策を講じるもおままごとの延長でしかない
ここまで市場が成長してしまって何かを根本的に変えようとするのは難しいとかそういうレベルじゃない
汚染された大河を綺麗にするのに蛇口につけるような清浄機とりつけても意味がないだろ
例えその清浄機がいくつもあったところでも意味がない
諦めるのは悪だが正常化できない引き返せないところはとっくに過ぎてる
0578名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/09(土) 22:08:38.51ID:CyrBXmq8a
打開策がらないなら業界を一度壊すしかないと簡単に言う人もいるが、壊すとは具体的に何をどうするか?
会社を間引きしたところで壊れなどしない
隕石が落ちて物理的に携わっている人間がすべて消滅するぐらいのことがないとこの市場は壊せないよ
たった一つの会社を畳むのさえ一苦労
コスパの悪いアニメ産業は利益が少なくても年商だけで見ると億を簡単に越えてるわけだ
このお金の流れが絶えず動き続けている
そんな大きな流れをはい終わりと急に畳むのは無理なわけ
某会社みたいに支払いを打ち切って逃げるとかしないかぎりね
0581名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/10(日) 02:31:54.17ID:+CfAKMA90
>>580
両方だよ
0582名無しさん名無しさん (ワッチョイ 81c9-EqDK)
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2018/06/10(日) 03:19:41.57ID:+ce38hBH0
フリーランスの人間が大勢いるからこういう状況になってる
「自分の会社で人が足らなくてもフリーの人使えばいいや」ってどの会社も思ってるから
人の取り合いになってキャパ不足が起きる

だからキャパ把握できる自社の人間だけで作るようにする
確実にキャパの範囲内で作れるようにすれば「人が足りない会社が足りない」なんてことにはならない
まあ内製率上げろってことだよ
0584名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/10(日) 03:28:13.96ID:+CfAKMA90
>>583
何に意味を求めてるかわからないけど
Pさえいれば作品は回るしお金は動くからね
メーカーは会社の数を求めてて、会社は人の数を求めてる
ただそれだけのことだよ
0585名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/10(日) 05:33:08.82ID:546bV4b/0
京アニみたいに全員社員で動画までやるってのが一番良いんだよね
で、最終話まで作ってから納品
0594名無しさん名無しさん (ワッチョイW e112-9puG)
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2018/06/10(日) 13:14:22.23ID:o5/YlB0H0
京アニも動画は結構外に撒いてるしなあ
けどそれでも撒くスタジオほぼ固定みたいだしあれくらい安定してるといいよね
最近は線量のおおい作品ばっかりだから動画は大変そうだけど…
0596名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/10(日) 16:08:12.35ID:546bV4b/0
まあ金だけじゃなく京アニは育成も成功してるだろ

京アニモデルは量産は出来ないかもしれないがクオリティの維持と付加価値が付いて、育成も成功してるなら見習うべき所は沢山ある気がする

特に大手でフリーばっかのグダグダな会社なんかは
0599名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 81c9-BJSQ)
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2018/06/10(日) 17:35:30.19ID:+ce38hBH0
京アニもちょくちょく引き抜かれてはいるけどな
監督キャラデ作監クラスの人でも定期的に抜けたりしてるし
それでも代わりの人がどんどん出てくるし制作維持できる位には人が残る
 
作品ヒットしたらボーナス出したり福利厚生充実させたりで
社員ならではの特典でスタッフが留まってくれるようにはしてる
0601名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/10(日) 18:23:29.78ID:546bV4b/0
福利厚生とボーナスあるのはやっぱ強いよね

待遇が良ければいつまでも不安定なフリーじゃなく社員になりたいのが本音だな
0603名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/10(日) 18:51:20.56ID:nKcM314Da
待遇面しか見ない視野の狭い人が多いけど、もし仮に京都でやっていける実力があってもノルマのキツさに絶えれず低待遇でいいから自由にやりたいって奴が多数だと思うぞ
自由さが唯一この仕事の良いところだからな
そういうので成り立ってるのにやることもやる量も仕事時間もガッチリ決められてついていける人はさて業界に何割いるか
0605名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/10(日) 18:54:58.98ID:nKcM314Da
海外の会社でも同じ
海外なんかは特に時間で縛る
待ち合わせとかはルーズなのに仕事時間に関しては厳しいし守れないとすぐ首が飛ぶ
仕事中にアニメ見たりゲームしたりなんて論外や
君たち耐えれる?
0606名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 092a-6Mzr)
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2018/06/10(日) 18:55:53.95ID:DODHQL2g0
京都は最初から真面目な社員アニメーターしか取らないからなぁ
元京都のアニメーターも働き者ばかりだし
言っちゃあなんだなアニメ業界がそんなやつらばかりになったら困るわ
0609名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-zqls)
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2018/06/10(日) 19:07:50.64ID:isnd5vVDa
妻子持ちで自宅で悠々自適に劇場作監やってる50代の人いるけどな
拘束貰いつつ基本フリー
0611名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/10(日) 19:56:48.22ID:546bV4b/0
周りは結構中途で社員にして貰ったりしてるんだよね
自分には話来ないけど…
0612名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/10(日) 20:38:55.06ID:nKcM314Da
いるのはわかるけどそういうのになれると思う?
0614名無しさん名無しさん (アウアウイーT Sa5d-T1fc)
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2018/06/10(日) 21:27:27.82ID:UZJh4I1Ka
俺も怠け者なので賃金がしっかりしてるなら一生動検で暮らしていきたい。
社員待遇で動検だけをずっとやってるアニメタさんいるよね。J.C.だっけか。
ああいうの憧れるなあ、羨ましい。どうやったらああいうポジションに就けるのだろう
0615名無しさん名無しさん (ワッチョイWW f1f1-qUB9)
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2018/06/10(日) 21:45:27.65ID:JDY8rFBd0
>>614
ちゃんとした動検をほんの数名だけ囲ってる会社はけっこうあるけど、枠に限りがあるからその枠が空くか増えるかするタイミングでうまいことそこにおさまるしかないよ
0616名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 1974-6dXU)
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2018/06/11(月) 00:20:36.10ID:0AcLwKap0
>>605
海外は間にあわなけりゃ
人海戦術とるし
環境悪けりゃ普通に人はやめてく
0620名無しさん名無しさん (ワッチョイW 81c9-psTc)
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2018/06/11(月) 03:48:39.62ID:6wCQdFLK0
>>614
動検不足な会社いっぱいあると思うけどなぁ
自分から何社か電話とかで聞いてみたらぜひ来てください、って言うとこあるんじゃない?
現に今いる会社(名前は伏せるけど)動検常に不足してるし…
0621名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-hzhv)
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2018/06/11(月) 09:34:55.37ID:wglCZ8970
フリーで月収40万以上稼ぐ人には逆になかなか社員の話来ないのかね
0623名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1159-VlqU)
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2018/06/11(月) 13:44:32.36ID:3aVhXaDu0
あるアニメを見てたんだ 数十カットにわたって止めが続き、動いても口パク、目パチだけだった
そういう演出ねらいがあるとはおもえない内容のアニメだ やっと動いたと思ったら顔が少し動いただけ
この動かない紙芝居がアニメ―ションという商品でそれなりの制作費かけて多くの人間が動いて
作ってんだと思ったら脱力したよ この作品に金集めて作らせてる制作委員会は何がしたいんだろ?
視聴率もとれず円盤も売れずにかといって原作も売れてると聞いたことないし
0627名無しさん名無しさん (ワッチョイ e99e-VlqU)
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2018/06/11(月) 14:43:12.71ID:Kf/DIOds0
スケジュール的に間に合わないときは
無理して特急でクソ高い金だして間に合わすより円盤で直しますと
上になっとくしてもらうのもある
配信や再放送なんかはそっちを放送とかね
0628名無しさん名無しさん (ワッチョイW e112-9puG)
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2018/06/11(月) 16:55:19.14ID:pRcfsMI30
最近のリメイクブームは一体どこから来たんだろうね
一つだけならおおっ!となるんだけどここまであれもこれも…ってされるとなあ
過去の人気作だとある程度売り上げの予想がつくとかそういうのだとは思うけど
かと思えば面白い原作を手っ取り早く手に入れようとコンテスト形式で作品募集も流行ってるし
もうアニメオリジナルはダメなのかな
0629名無しさん名無しさん (スップ Sd33-BsBy)
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2018/06/11(月) 17:14:52.86ID:yHYZVabud
>>627
それって局には未完成のものを納品しますって言う訳だからお前が言うほど簡単じゃないぞ
アニプレとかの大手スポンサーがついてそこがOK出さないと無理
放送局が幹事やってるタイトルでも無理
0630名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spdd-/z4O)
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2018/06/11(月) 17:23:54.26ID:+KHNYU1Pp
>>628
そりゃオリジナルは博打だし
過去作品のリメイクのほうが見込みあるからな
0633名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1324-voL8)
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2018/06/11(月) 19:50:03.44ID:Fj9zx/ya0
作画wikiにのってる河本零王って人パートが全くわからないんだけど、上手いんですか?
誰か詳細教えてください。
0640名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/12(火) 05:44:02.21ID:82UkhcoC0
まともなスケジュール感覚の会社と仕事をした方が良いな
拘束でも都合よく使い潰すなんて勉強にもならんし時間の無駄だ
0641名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1155-ek9g)
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2018/06/12(火) 08:24:43.44ID:WAHmXygJ0
>止めが続き、動いても口パク、目パチだけだった
コンテ切った奴やる気ゼロだな
もう目が死んでて、顔だけニタニタしてんだよな

>円盤で直しますと 上になっとくしてもらうのもある
「それ町」がそうだったけど、
ウンコ出しといて、あとでカレーにします!ってユーザー馬鹿にしてんのか
誰が買うかそんなモン
0644名無しさん名無しさん (ワッチョイ e1a6-X4KX)
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2018/06/12(火) 12:42:46.81ID:qSb1ds7c0
【フクシマ認知症、非常事態″】 12日、11日、10日、9日・・・4日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故! 責任者は安部信三!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50
0646名無しさん名無しさん (ワキゲー MMab-E/Ne)
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2018/06/12(火) 18:18:09.13ID:JrN+1RaoM
この業界って能力が高い即戦力が求められてるほど人材が不足してるのは確かなんだけどそれでもやっぱり代わりはいくらでもいるからダンピングされてる
特に作監できるレベルのやつら
0647名無しさん名無しさん (ワッチョイ 93c9-ohLt)
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2018/06/12(火) 18:25:20.37ID:EdK516410
堀内全@zen987654
作画崩壊って見る側からすれば笑い話だけど、現場は悲惨なことになっているのは確実。
二ヶ月ほどかけて作る22分アニメを一ヶ月で作る、なんてのはザラで、
足りない時間は誰かが寝ずに働いて賄っている。つまり作画崩壊の裏には過重労働が必ず存在しているのだ。
これがはたして笑い話になるのだろうか。
0648名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/12(火) 18:31:28.55ID:2BSnRvGNa
ユーザーにとってはただの笑い話でしかない
0651名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spdd-/z4O)
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2018/06/12(火) 19:48:33.01ID:HYm7jgN3p
>>647
そんな裏事情知ったことではない
プロなら作画崩壊させるな
0652名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/12(火) 20:41:27.13ID:82UkhcoC0
>>651
作画崩壊は既にアニメーターの責任ではないよ
無理なスケジュールで通そうとした制作の責任
0655名無しさん名無しさん (ワッチョイ 516b-6+Fv)
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2018/06/12(火) 23:15:16.63ID:qFeB25Fo0
別に止め絵で目パチ口パチだけでも構図が決まってたり演出がちゃんとしてた人だったら面白いものできるんだけどな
作画や動くうんぬんではなく演出がカスなだけ
0657名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 1974-6dXU)
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2018/06/13(水) 00:18:23.02ID:aA7IqoxJ0
>>651
出てけ素人
字も読めねーか?
0659名無しさん名無しさん (ワッチョイ 93c9-X4KX)
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2018/06/13(水) 04:57:44.86ID:kAP+u7v60
>>503
ありがとう
くじらのピークはないのかな
0660名無しさん名無しさん (ワッチョイW e93f-n5F4)
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2018/06/13(水) 05:03:44.07ID:fM1iZp0Q0
大人数で作っている中で作画マンだけにヘイト集まって批判するのはお門違いもいいところなんだが、素人に対して言ったところで知ったこっちゃないっていうのが普通だろ。
現場の苦労を理解してくれという気持ちはよく分かる。でもそれは視聴者に求めることじゃない。思ってても言ったら駄目なんだよ。
0662名無しさん名無しさん (オイコラミネオ MMb5-G5VL)
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2018/06/13(水) 06:59:43.74ID:R97FpMSKM
なんだこいつ。客でもないのに偉そうだな。
単価分の仕事したらそれで終わりだよ。作画崩壊とか知らんわ。
0663名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/13(水) 08:16:09.87ID:C+sZpLg9a
単価分の仕事すらしてないアニメーター多いから何とも言えねぇ
0664名無しさん名無しさん (ワッチョイW e93f-n5F4)
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2018/06/13(水) 10:26:51.84ID:fM1iZp0Q0
>>660が素人擁護みたいに見えるから要約しまーす
「一般視聴者にこちら側の苦労に関する理解を求めたところで報われない」
だから作画崩壊指摘厨の言葉は無視していいと思う。
>>647みたいに思う事もあるけど、視聴者に期待しても無理。必死になるほど俺達が悪者扱いされるだけ。
0665名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1159-VlqU)
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2018/06/13(水) 10:41:48.20ID:3U20rm4h0
現状を分かってる人はわかってるよ
昔に較べれば作画崩壊も減ったしそのレベルも言うほど酷くない

この数年間の作画厨のこだわりが強すぎるんだよ
特にタダで観れるTVアニメに文句つけてるやつは見当違いすぎ
0668名無しさん名無しさん (スップ Sd33-MtUt)
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2018/06/13(水) 11:27:11.86ID:E9vKE6dGd
全体的に要求レベルが上がっているとは思う。作画に限って言えば技術レベルも待遇もたいして変わってないのに、負担だけは増えてるような感じ
0669名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/13(水) 11:56:46.33ID:C+sZpLg9a
>>667
そういう話ではなくてだな
設定見て描かなければゴミだし、頭身合ってなければゴミだし、レイアウト収まり悪ければゴミだし、
そういう資源ごみ量産っていうレベルのひくーい話し
原画枚数が足りないとかは単価的にまぁわかる
0673名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 13:41:56.85ID:xherGrTZ0
いやあ何かもう作監入るだけマシって状況だからさ…頭身がどうキャラ似せがどうって言ってる場合でもない…
0676名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/13(水) 13:57:53.48ID:3eKdXiOP0
仕事できる実力の概念がすっぽぬけてる
その理論だと小学生にやらせてめちゃくちゃな絵ができてもお金が発生することになる
だいたい資源ごみ量産メーターは時給500円の能力もないよ
0679名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/13(水) 14:03:02.07ID:3eKdXiOP0
>>678
だいぶ狭い範囲で仕事してるんだな
箱入りアニメーターと名付けよう
0683名無しさん名無しさん (ワッチョイWW d124-xfmh)
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2018/06/13(水) 14:08:26.04ID:3eKdXiOP0
枚数多い、キャラが多い、構図が難しい、芝居が難しい
だから単価に合わないってのはその通り!なんだがな
設定見ない、頭身合わない、打ち合わせ聞かないは全く単価どうこうは関係ないのよ
単純な実力不足であるか、ただの適当なゴミなだけ
0685名無しさん名無しさん (ワッチョイ 13a9-T1fc)
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2018/06/13(水) 14:43:45.47ID:WhWr93pl0
>>683
実力不足な人には原画振らなきゃいいだけの話じゃん
0688名無しさん名無しさん (ワッチョイW a9b9-sOuI)
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2018/06/13(水) 14:58:24.74ID:wlnUuH8j0
だから言いたいのは背景なしキャラ1で成立するような実力でも出来る仕事じゃないと成立しない単価ってことなんだよ要は
キャラの設定見ないって言うのは勿論ダメだが
背景があって成立していてキャラのシルエットがある程度似ている、しかも動く、これは単価15000円以上の仕事だと思うな、ひしひしと
これが出来てないと単価に足りてない仕事だ、と思う感覚は自分の力を安く見積もりすぎている、
日本はデフレが極まってるよな…カツ丼とかも490円で食えるんだぜ、どんな価格設定なんだよと思う
勿論二原は別料金

2000円は最近のレイアウト一原のフリー大体最低価格くらいで想定してある
まあ読んでる人の殆どはそう理解してくれてると思うけど
0692名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 17:01:18.20ID:xherGrTZ0
メインで仕事してる会社もとうとうアニメーターを社員にする話が出た
条件は上手くて早くて真面目で若いこと

年齢制限有りはキツい!
0695名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 17:52:19.65ID:xherGrTZ0
>>694
確実に増えてる
知り合いがもう3〜4人社員になった

社員になる条件も
会社の仕事は確実にやんないとダメだが手が空いたときは外の仕事受けて良いとか
地方住みでもOKとか幅広い
0696名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 17:54:58.40ID:xherGrTZ0
拘束料出しても中途半端な仕事しかして貰えない案件が増えたからかね?
高い拘束料出すより、社員にして安価に押さえた方がスケジュールも崩れないし確実だって判断だろうね
0697名無しさん名無しさん (ガラプー KK05-sQUW)
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2018/06/13(水) 18:15:03.26ID:w+wukz7zK
>>690
サザエさんに止め口パクのカットはほとんどない。
0698名無しさん名無しさん (ワッチョイ 51c9-LHz9)
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2018/06/13(水) 18:24:56.29ID:j+uLFnb90
B: The Beginning2期決定だそうだけどまたテレビ単価でやらせんのかな?
「ネトフリは報酬後払いだから」を言い訳にテレビ単価でやらせてたけど、2期で変化無かったら暴動ものじゃないのか
0700名無しさん名無しさん (ワッチョイW 1929-9puG)
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2018/06/13(水) 18:51:39.57ID:OCrjUCjl0
>>698
ボンズのもそうだけどあれの辛いところはテレビ単価でかなりのクオリティを求められたのに本編が面白くないってところだよ
面白くてすごい話題になったとかならまだいいけどマジで空気
0705名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/13(水) 19:49:51.11ID:C+sZpLg9a
>>688
15000はねぇよw
ソシャゲバブル期の一枚線画より割良いじゃねぇか
それは調子乗り過ぎ
せいぜい適正ら単価倍だな
0706名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/13(水) 19:52:13.34ID:C+sZpLg9a
>>692
ランニングコストどれぐらいになるんだろうな
飲みのときとかゆちょろっと社長に聞いとけ
無作為にランニングコスト赤にするとすぐ潰れるからな
何より社員寝かせないで継続的にスケジュールハシゴできる仕事を用意するのがクソ難しい
0707名無しさん名無しさん (アウアウウー Sad5-xfmh)
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2018/06/13(水) 19:55:02.99ID:C+sZpLg9a
>>698
その理屈だと後払いされた後に会社はアニメーターに追加分の上乗せ払わないといけないからちゃんとつっこんだほうがいいぞ
というか言い訳にしてもアホすぎる
0709名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 21:08:37.71ID:xherGrTZ0
>>702
知り合いは25万位で社員だったよ
そっから福利厚生引いて手取り18万位じゃね
ボーナス有り
月々の給料はそんな高くないからバイトOKって事らしい
0710名無しさん名無しさん (ワッチョイW 935b-/vCS)
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2018/06/13(水) 21:10:45.50ID:xherGrTZ0
まあ月収40万以上安定して稼げるようなフリーだと社員になるかどうかは悩みどこだな
あとそのくらい稼いでる人だと、会社側もそんな待遇用意出来ないから逆に上手くても声かからないかもね
0715名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-6iUI)
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2018/06/14(木) 05:59:59.37ID:UNipEMv40
>>711
そう、それ考えたら正社員はありがたいよね
0716名無しさん名無しさん (ワッチョイ e16b-4dYe)
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2018/06/14(木) 06:34:32.66ID:9dZCD4/r0
後で劇場版に使うってわかってるのに某アニメ会社は相変わらずTV単価で劇場の仕事させてんのなー
0719名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-6iUI)
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2018/06/14(木) 08:47:35.86ID:UNipEMv40
劇場で単価が4500ですって言ってくる制作も居たぞ
やるかそんなの
0720名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/14(木) 10:42:12.92ID:sOZt247Na
なぜ?
内容簡単かもしれないぞ
数字だけで判断するのは賢くない
一万のめんどくさいカットより、2000円の簡単なカットの方が金になる
0724名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-6iUI)
垢版 |
2018/06/14(木) 11:41:43.17ID:UNipEMv40
分かった
韓国みたいにレイアウト描く人、作監だけの人、1原だけの人、動画って完全分業制にすれば良いんだよね
そうすりゃ動画が職業として成り立つ

ディズニーも2Dだったとき分業じゃなかった?
0727名無しさん名無しさん (ワッチョイ 42a9-eoBX)
垢版 |
2018/06/15(金) 02:00:26.37ID:Km85v0bD0
どうでもいいけど素人のプロアニメーターって何か面白なと思った
0733名無しさん名無しさん (スップ Sdc2-o+Gq)
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2018/06/15(金) 15:44:10.23ID:krAW3WHrd
演出の言うとおりにやってください
時間こんだけしかないですけど
演出の言うとおりにやってください
大変ですけどお願いします

って感じだったんじゃないの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0740名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spf1-3mhc)
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2018/06/15(金) 20:00:24.60ID:UNsQN72Zp
ぶっちゃけコンテの時間も演出の時間も=クオリティだけどね
0744名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/16(土) 01:09:34.22ID:hGhYhqICa
>>736
時間は関係ないよ
時間かければ線が丁寧になるだけで絵が上手くなるわけではない
これは現場で仕事してれば誰でもわかる
0746名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/16(土) 08:50:03.15ID:yy1mUVKt0
>>744
でも時間が貰えないと漏れなく溶ける
誰でもわかるで
0748名無しさん名無しさん (ワッチョイ e155-yy/f)
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2018/06/16(土) 13:51:29.34ID:4gpFirL40
BL受けアニメに作画崩壊もクソもあるか!
よくそんなの喜んでやってるよ
プライドってもんが無いのかね
0750名無しさん名無しさん (ワッチョイWW c2a6-N1e/)
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2018/06/16(土) 15:05:02.93ID:ONtlrEPq0
>>746
動画の話か?
動画も関係ないぞ
溶けるときは溶けるし
0751名無しさん名無しさん (ワッチョイ 82c9-/RsH)
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2018/06/16(土) 15:56:38.07ID:iRiNbUV90
井上俊之原画集 オーディオコメンタリーサンプルが公開されました
https://www.youtube.com/watch?v=ouPZlAadqf4
0752名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/16(土) 16:31:06.30ID:yy1mUVKt0
>>750
リテイクで直す時間があるのと無いのじゃ大違い
0753名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/16(土) 17:03:19.81ID:hGhYhqICa
>>752
それもはや個人個人の話ではないじゃん
0759名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 4124-N1e/)
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2018/06/16(土) 22:36:15.71ID:Xdp+k/FW0
生きていくだけなら1万でも生きていけるだろ
都心なら最低限の生活水準を守ることはできないってだけ
屁理屈であり言葉遊びに近い
0760名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/16(土) 23:56:59.30ID:yy1mUVKt0
家賃光熱費食費がかからないなら七万でもいける…
0762名無しさん名無しさん (ワッチョイ b2c8-QZj+)
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2018/06/17(日) 00:59:56.89ID:4Ry//YvS0
そういやホリエモンがクラウドファンディングで金集めてたアニメ企画ってどうなった?
0763名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/17(日) 02:55:42.81ID:ol+qD+kVa
>>761
余裕って感じるなら成長できんな
0764名無しさん名無しさん (スッップ Sd62-xa+w)
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2018/06/17(日) 04:37:06.56ID:CEfgaZ+bd
俺も動画一年目は月平均7万で暮らしてた。
家賃3万高熱費4千通信費6千食費1万その他2万。
卵と納豆しか食べてなかった。慣れれば大したことなかったな。
0766名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/17(日) 06:17:07.86ID:fqL/MHIQ0
>>761
いやそれ年金税金払えんだろ…生活必需品のお金も出るか出ないか
家でトイレ使わないで公園とかでしてるのか?

動画時代なら仕方ないけど、30〜40代でその生活してたら身体壊すよ
0767名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4224-mJaI)
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2018/06/17(日) 07:52:41.32ID:ylAC7T5l0
今週のダリフラ、上手いところはいいんだけど明らかに海外原動仕にまいたのかってくらい戦犯なカットがあってひどいな・・・
作監じゃなくて明らかに原画の問題だろうこれは!?
0772名無しさん名無しさん (ワッチョイ 816b-4dYe)
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2018/06/17(日) 10:17:59.99ID:Rlgat0Y70
仕事引き受けといていろいろ言い訳して締め切りをいつも破ったり
仕事を一度でも引き上げられたりした奴はカスの自覚を持ったほうがいいよ
どんな言い訳をしようとお前は「仕事を引き上げられた」事実は変わらない

これに反論する奴は仕事引き上げられた経験が一度でもある無能アニメーターwwww
0779名無しさん名無しさん (ワッチョイ e155-yy/f)
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2018/06/17(日) 16:27:16.52ID:iBdJp2uz0
ジャンクフードばっかり食ってる70のオッサン見てると
平気なんだなって思うw
0780名無しさん名無しさん (ワッチョイ 312a-4dYe)
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2018/06/17(日) 16:53:06.48ID:I4kr5z1L0
>>766
年金は払ってないよ。他の税金は払ってるけど
別にそんな極貧生活みたいなの送ってるわけでもなく部屋のトイレも風呂もエアコンも普通に使うよ
肉も野菜も食ってる
収入が月6万しかないわけでなく平均で月6万くらいしか使わないだけだからな
金のかからない趣味なんていくらでもあるし充実しとるで
0784名無しさん名無しさん (ワッチョイ 3e2a-4dYe)
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2018/06/17(日) 17:58:53.69ID:KKvJIsOB0
>>781
仕方ないのう
家賃3万5千、食費1万5千、水道光熱費5千、スマホ4千、雑費2千
税金は計算に入れてないけど毎月払うものなんてあんの?月で割れってこと?
光熱費をやたら高く計算する奴多い気がするけどプロパンガスでもやってんのかね
オール電化だから普通の月なら3千で済むし夏冬でも5千いかないくらいだ
水道代は毎月1500でそれ以上かかったことない
食費は99%自炊やな
0785名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/17(日) 18:05:30.97ID:ol+qD+kVa
貧乏自慢はやめて早く家買って子供作ってレクサス乗りたまえ
凡人にもできるから不可能なことではない
運は必要だがな
0787名無しさん名無しさん (ワッチョイ 3e2a-4dYe)
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2018/06/17(日) 18:14:12.83ID:KKvJIsOB0
貧乏自慢のつもりはないが全く結婚とかしたいと思わないし幸福の価値観は人それぞれやで
実家はそれなりに裕福だから老後はあんまり心配してない
0790名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/17(日) 18:29:12.61ID:fqL/MHIQ0
>>784
食費一万五千円か
今日スーパーで一万四千円分買ったわ…
買いすぎだ…
0791名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/17(日) 19:04:11.16ID:ol+qD+kVa
幸福の価値観は人それぞれなんだが、日本では払わないといけないものも多いし、親の老後も考えないといけないし、自分の老後もあるし、事故や病気の緊急時もあるし
完全一人で最後は野垂れ死ぬ覚悟があるならいいんだが、誰かが迷惑するのなら幸せの定義は改めた方がいいぞ
0792名無しさん名無しさん (スップ Sd62-hNc2)
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2018/06/17(日) 19:19:33.20ID:WUG5UmyXd
>>787
俺の先輩方も口を揃えて同じ事を言っていたな
今は会う度に「一人で死にたくない金が欲しい生活が出来ない」と泣いてるよ
0793名無しさん名無しさん (ワッチョイW adb9-6LNV)
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2018/06/17(日) 19:30:14.84ID:HjHvGJOB0
まあ>>784は実家裕福で倹約家みたいだし、結婚したい人が現れたら結婚するだろう
なんでも縁だからな
6万しか使わないんであって6万しか稼いでないわけじゃないみたいだし
でもうちもじじいが裕福だったけど父が完全に食いつぶした
意外とすぐなくなるぞ…老後ヤバイ
人の金はあてにならん
0794名無しさん名無しさん (ワッチョイ edc4-5g47)
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2018/06/17(日) 19:44:56.93ID:rKsnPSEk0
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場!焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&;t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&;t=213s
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【アウトドア】真冬のホットサンドでお気軽キャンプ!
https://www.youtube.com/watch?v=TsNDEyHVvMI
焚き火とカップラーメンだけのソロデイキャンプ
https://www.youtube.com/watch?v=9-rWZ_e5dOU
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw
0796名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/17(日) 22:04:33.44ID:fqL/MHIQ0
>>795
昔と逆転してる気はする
ベテランの独身率は凄く高いけど最近の若い人は普通に結婚してるね

結婚も出来ずに業界全体が殺伐としてるより良い傾向だと思うよ
0799名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/17(日) 23:52:53.70ID:CIVHi803a
昔の方が荒稼ぎできて稼げたからその理屈はおかしくね
0800名無しさん名無しさん (ワッチョイWW e574-hNc2)
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2018/06/18(月) 01:41:39.39ID:echasbea0
>>799
その金を湯水のように使ったんだよベテラン世代は
0802名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/18(月) 05:45:31.20ID:0Hfco8Nu0
既婚者が増えるのは良いことだ
ついでに子供も沢山作って打ち合わせ時に会社に連れてきて抱っこさせてくれ
0805名無しさん名無しさん (ワッチョイ e155-yy/f)
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2018/06/18(月) 07:19:11.29ID:y2CMG5rP0
金持ち(例:パヤオ)がやる仕事なんだから結婚して当然だろ
それを見て貧乏人が儲かる仕事と勘違いして来るわけだ
某スタジオじゃ実家が農家(食料いくらでも送ってくるから)じゃないと採用しないとかあったな
0809名無しさん名無しさん (ワッチョイW 025b-z/mf)
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2018/06/18(月) 09:49:57.72ID:0Hfco8Nu0
家は買ったけど車は買えんなー

とはいえ車で通勤しないで、休日にしか使わないなら月4回(毎週出掛けるわけじゃないなら月1〜3回)と考えると
維持費や保険もあるし車はレンタルかカーシェアリングで良いかも…と考えてしまう

子供出来ると生命保険や学資保険なんかもきちんとしたもの考えないとダメだし金はかかるよな
0811名無しさん名無しさん (ワッチョイW adb9-6LNV)
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2018/06/18(月) 10:18:29.17ID:1jzW6hll0
車なんかいらんだろ
東京の道は細くて曲がりくねってるし自転車も危ない
父の車にたまに乗るが本当に不便で怖い
公共交通機関が大充実だし
駐車場も税金も高い
酒飲んだ後乗れない
東京じゃ趣味にあたる
カーシェアリングが正解だと思うわ
0814名無しさん名無しさん (ワッチョイW c28d-z/mf)
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2018/06/18(月) 10:57:50.34ID:dcHAkxwa0
>>811
そうなんだよなー
今は子供一人だから車無くても良いけど
これが二人三人になると都会でも車あると便利

ちっちゃいのを何人もまとめて安全に移動させるのに最適だと思うわ

カーシェアリングも良いんだけど、連休は予約が取れなかったりしそうだな
0817名無しさん名無しさん (ドコグロ MM29-6kSR)
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2018/06/18(月) 19:24:56.51ID:j52+8BmJM
大張が若い子と再婚したのは元妻が子供産めなかったせいじゃないかな
でもあの(自称モデラー)の子って育児しなさそうだよな
育児よりガンプラの方が大事とか言い出しそう

俺だったら「子供がいなくても君がいればいい」って言って離婚しないけどな
0818名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4912-iSTz)
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2018/06/18(月) 19:50:21.49ID:YoL3egMl0
>>816
この子ほんとに好きだわ
他人とのリプライで本名分かったからより一層ウォッチに気合が入る
こないだ合成とクミ云々のツイートに対してツイート主の動検が間違った解釈してるって言ってたなぁ、なんでも合成親の後ろで髪の毛がなびいてる場合面合成は不可なんだそうです!
0823名無しさん名無しさん (スップ Sd62-Lk5B)
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2018/06/18(月) 22:18:56.30ID:GFIYDNoWd
>>822
明らかに同類
技術以上に意識だけが一人歩きしてる感あって、観察しがいがあるな
0824名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/18(月) 22:31:38.11ID:8UGUXBWH0
>>823
みればわかるけど、レイアウトかけない典型的な自称アニメーターなタイプ
0828名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/18(月) 22:51:59.43ID:8UGUXBWH0
>>767>>822
戦犯カット明らかにこいつだろ・・・
0829名無しさん名無しさん (スププ Sd62-xdd7)
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2018/06/18(月) 23:05:07.94ID:O9eh8+whd
>>816
矢野ちゃん叩いてた小僧か
ヤマカンにも楯突いてたしみんなで積極的に潰していこうな!
0832名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4124-bC03)
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2018/06/18(月) 23:52:12.87ID:8UGUXBWH0
実際、被害にあってるんだよなぁ……
0833名無しさん名無しさん (ワッチョイ 31a7-/RsH)
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2018/06/19(火) 00:16:54.50ID:+aVTZ4l40
こいつら2人とも明らかに実力以上にビッグマウスだよな
それでダリフラとかやって大物と同じクレジットされたからって上手い原画マン気取ってるのほんと笑える
0842名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 02:52:10.56ID:YgwkjjXr0
>>841
それはやばいなぁ・・・・
0843名無しさん名無しさん (ワッチョイW c28d-z/mf)
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2018/06/19(火) 03:01:11.73ID:y/yj8wUr0
時間無い時は作監補とか任されそうなレベルだな
20代前半ときはこのくらいも描けなかったかも
0844名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 03:04:52.77ID:YgwkjjXr0
>>843
作画崩壊待ったなし!
0845名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 03:41:35.06ID:YgwkjjXr0
ゼロキングならこんなレベルの作監上がりがきたらブちぎれてその上がり半分におってホッテキスしまくって二度とあけられないようにして
自分で1から原画かきなおすだろうなぁ・・・・・
0846名無しさん名無しさん (ワッチョイWW e574-hNc2)
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2018/06/19(火) 04:09:24.69ID:GoZ7gmzM0
>>833
トリガーの若手は皆こんなんばかりやで?
社風だからそっとしておけ
0847名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4d3f-VGSd)
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2018/06/19(火) 04:59:10.31ID:Z/bBBtRo0
このレベルで粘着するほど腹立ってんのヤバない?全然知人でもないから全く何とも思わねーわ。
私怨とかに巻き込もうとするのうぜーからヲチスレでも作ってこい。ストーカー同士で盛り上がっててくれ。
0849名無しさん名無しさん (ワッチョイ 31a7-/RsH)
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2018/06/19(火) 05:06:55.55ID:+aVTZ4l40
>>846
なんかトリガー系崇拝してる若手こんなんばっかりなのすごいわかる
個人に対する私怨とかはないけどワイは個人的にこういうやつら大嫌いや
0850名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4912-iSTz)
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2018/06/19(火) 07:26:46.45ID:gsi1Pc6W0
腹たててる人なんかいるの?単純に痛くて面白いやつというだけでは…
新人とか若気の至りとか色々あるだろうけど見てて飽きないな
むしろ自分に直接被害がないからニヤニヤして見てられるよ、あったらあったで面白いけど
彼にはこのままでいてほしい
0851名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4d3f-VGSd)
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2018/06/19(火) 08:33:47.13ID:Z/bBBtRo0
>>850
あー…そう。そここだわるところなのか。
どちらにせよ珍獣を観察したがる珍獣は隔離でいいわ。ヲチ巣へお帰り。
0853名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 08:50:27.95ID:YgwkjjXr0
若気の至りとかいうけど、取り上げられてる人たちは20歳超えてる大人だろう
それに実際に被害>>767がでてるからこうしてとりあげられてるわけで、同話数参加しているまともなアニメーター達に失礼だろ・・
0855名無しさん名無しさん (アウアウエー Sa4a-xdd7)
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2018/06/19(火) 09:20:40.35ID:ELWRR0hEa
内ゲバ誘導やめーや
0856名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spf1-iSTz)
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2018/06/19(火) 09:21:16.01ID:DiVFCxz0p
ていうかこの人PAの養成所?かスクール?にいるんじゃなかったの?原画の仕事は外から貰ったのかな
スクールにいて外部の制作と繋がってるとも思えないしツイッター経由なのかな
けど動画やってるならきっちり動画やった方がいいように思う、新人ならあれこれ手を出すのは良くなさそうだけどなあ
ツイート見る限り本人は原画やりたいみたいだけど
0857名無しさん名無しさん (ドコグロ MM0a-6kSR)
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2018/06/19(火) 10:31:45.72ID:K0k37qRzM
>>817
常識的な見解だな
その自称モデラーの女も大概だよな
言い寄って来た若い男は居たんだろうけど、それ蹴って爺と結婚するってやっぱ愛じゃなくて金なんだな
0858名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/19(火) 10:33:56.49ID:5IpiLphla
その辺はいろいろな価値観があるからいいんじゃないの
状況も推測でしかないし
0860名無しさん名無しさん (ドコグロ MM0a-6kSR)
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2018/06/19(火) 10:48:35.74ID:kZTNyjKaM
お前らまともに結婚出来ないからって僻みすぎwww
0861名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 11:06:15.51ID:YgwkjjXr0
>>833
こいつらが問題なのってこういうところなんだけど
https://twitter.com/08Wataka10/status/1007864724308914176
https://twitter.com/mosu_satifo/status/1007958017269092357
上の奴は担当パート明かしていてまだましなんだけど、下の奴みたいな担当パートも明かさず有名アニメに参加してあたかも貢献しましたって顔して承認欲求抑えられなかったモンスタだからなんだよ。
上手い人が参加してあわよくばそのカットは俺がやったと勘違いされればいいという目論見があるだろうしこういう貢献もしてなく迷惑しかかけていない戦犯カット野郎がネットで参加しましたということによって他のアニメーターに迷惑をかけていることになるんだよ・・・
0862名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/19(火) 11:11:52.29ID:5IpiLphla
まぁ下の人は実力が…
修正だらけで自分からは言えないでしょ
0863名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
垢版 |
2018/06/19(火) 11:14:32.03ID:tpyjZjLEa
某監督みたく、このカットはこの人がやってます!って善意的に告知したら良いのにw
0864名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/19(火) 11:19:38.87ID:tpyjZjLEa
でもフェイトにしろダリにしろweb系たくさん使っててすごいね
演出も作監もクソ大変だろうに
完成映像までいく工程を想像しただけでゲロ吐きそう
まぁ見栄えはいいからなぁ…
0865名無しさん名無しさん (スッップ Sd62-xa+w)
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2018/06/19(火) 11:50:20.26ID:ZzPIfQVyd
>>861
下はともかく上は晒されるほど下手には見えないけど…。
うちの会社にレイアウトはもちろん2原すらまともに描けないレベルで、ツイッターじゃ原画マンや作監上がり、挙げ句会社や業界についての文句ばっか言ってる人知ってるから二人共全然マシに見える。
0866名無しさん名無しさん (アウアウウー Saa5-N1e/)
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2018/06/19(火) 11:58:17.39ID:DMHtcuwKa
底辺と比べても…
0867名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/19(火) 12:04:16.20ID:YgwkjjXr0
>>865
上は確かにそれほど下手とはいえないけど、
会社で動画しているけど実力でとても原画にあがらせてもらえないようなやつが外でツテやコネでたまたま原画させてもらって、結果迷惑かけているってことが問題なので・・・
0869名無しさん名無しさん (ワッチョイ e155-yy/f)
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2018/06/19(火) 12:43:40.20ID:wT1TKT1U0
>大張が若い子と再婚したのは元妻が子供産めなかったせいじゃないかな
> でもあの(自称モデラー)の子って育児しなさそうだよな

お前ら底辺アニメーターは逆立ちしても20歳も年下と結婚出来ないから心配すんな
そんな事ガタガタ言ってる>>817はほんと底辺アニメーターだな
せいぜい単価の高いカットあさってろよ
0874名無しさん名無しさん (ワッチョイ 82c9-wsvy)
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2018/06/19(火) 15:14:17.15ID:I/wNZtrK0
バリグナーアゲ
0875名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 2e74-X/D+)
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2018/06/19(火) 15:20:31.72ID:1ma/z/jH0
なんで若い頃ってガイナ好きになるんだろうな
思えばグレンとかエヴァの原画集はみんな持ってた気がする
上の若い子も少しすればいろんなアニメがあっていいと思えるようになるんじゃないかな
0877名無しさん名無しさん (ワッチョイWW e574-hNc2)
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2018/06/19(火) 16:27:38.44ID:GoZ7gmzM0
正直ロリコン過ぎて引くわ20才下とか年齢的に娘と近いだろ
人間性が最底辺
0878名無しさん名無しさん (ワッチョイW 4d3f-VGSd)
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2018/06/19(火) 17:55:27.18ID:Z/bBBtRo0
やべぇ…ここまでのマジキチ久々に見たわ
どれだけ正義面してもやってることがネットイキリストーカーじゃ全く意味無いのにやべぇ…戸締まりすとこ…
0881名無しさん名無しさん (スププ Sd62-xdd7)
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2018/06/19(火) 20:45:32.00ID:QLTgkwsCd
底辺感出してこうな
0886名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/20(水) 01:32:55.62ID:ifI8BfcI0
それって馬ち○ぽ事件のことですか?
0887名無しさん名無しさん (ササクッテロレ Spf1-/i5v)
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2018/06/20(水) 01:37:15.17ID:fWO9gvSHp
その人ってまだあの会社にいるの?
名前変えてやってんのかな
0888名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/20(水) 01:39:51.11ID:ifI8BfcI0
取り上げられてる人もその会社だし、あそこの会社いつも問題おこしてるイメージ・・・・・
0889名無しさん名無しさん (ワッチョイW c28d-z/mf)
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2018/06/20(水) 06:10:15.10ID:+jKdbmi20
今は派手なアクションやカメラワークが話題になるけど、昔のスプーンおばさんやピーターパンみたいな丁寧な日常芝居が本来アニメーターの本質だと思うよ

今はああいうの描ける人居ないだろうな
0891名無しさん名無しさん (ササクッテロ Spf1-3mhc)
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2018/06/20(水) 07:09:34.02ID:DocCQ5e7p
今はコンテを整えましたみたいな馬鹿な上がりばかりだし
高いところから着地した時に膝でクッション作ってくださいとかそういうのも説明するかコンテに描いてないと出来ない(最悪説明しててと抜けて来る)
そして、そんなこと言われなかったとなアホみたいなこと言うからな
何も考えずに、絵が描ける機械が作業してるだけみたいな人が多い
0892名無しさん名無しさん (ワッチョイW c28d-z/mf)
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2018/06/20(水) 08:32:46.79ID:+jKdbmi20
>>890
アニメーションの語源としてはアニマ(命を吹き込む)だから

派手なアクションは目立つけどアニメーションの本質はそこじゃないって話をしてるんだけど
0893名無しさん名無しさん (ワッチョイ e155-yy/f)
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2018/06/20(水) 09:50:02.51ID:a/AS8fef0
>>817
大張の仕事って昔からいいとは思えない。
普通のアニメの作画(例:マシンロボ)や演出(例:バブルガムクライシス))は、
はっきり言って作品を汚してた。特にバブルガムは主人公が女性なんだから、
女性の立場で物考えて欲しかったな。まぁ、昨今、女におっさんのセリフ言わせるの
流行ったけど

「大魔神我」は凄いと思ったけどな。逆に大魔神我の中で、これはぶっとんだ
作画だから修正!なんてとこは萎えた。ぶっとんだトコがいいのに修正してどうすんだと。
0894名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 4124-N1e/)
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2018/06/20(水) 15:59:28.58ID:6Ui+wCoI0
カットの難易度関係なしに絵が単純に下手な人ってセルワークもシートも作れないし原画も全く足りないんだけどやっぱ頭の出来なんかな?
不真面目とか適当なだけなんだと思ってたけどどうも違うっぽいんだよな
0897名無しさん名無しさん (ワッチョイWW c274-ztR8)
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2018/06/20(水) 17:21:30.82ID:FJkwlwIM0
選り好みして上手い奴を取ったところで1年もせず辞めてくとかざらだろうしなぁ
京アニブランドみたいなのが確立できればある程度上手く回り始めるのかもしれんが
0901名無しさん名無しさん (ワッチョイW c28d-z/mf)
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2018/06/20(水) 20:11:48.96ID:+jKdbmi20
春番終わった…これでしばらくゆっくり眠れる
夏番の作監もあるけど今は寝よう…
0903名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 4124-N1e/)
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2018/06/20(水) 20:16:33.24ID:6Ui+wCoI0
んー、なんていうか贅沢になったよね
これが良い流れなのか悪い流れなのかわからないけど
環境改善に向かうキッカケにはなるから良いとは思うんだけど、実力がないのに権利だけ主張するヤバイ人が増えてきてるとは思う
会社入って何もできないけど一から教えてもらって、福利厚生しっかりお給料もきっちり、でも会社への利益にはならないし向上心もありません的な乞食居候が増えてる
単価交渉とか作業時間配分とか自営業としての当然の主張はして当たり前なんだけど、自分は立派な会社員ですっ勘違いしてる人は多い
0904名無しさん名無しさん (ワッチョイW 81c9-zut4)
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2018/06/20(水) 20:21:04.89ID:JrvTWVV50
>>903
本当に言いたいことはよく分かる
でも人を雇うってのはそれだけ手間とかリスクがあるってことなんだよ
そういうことをこの業界の殆どの人は理解せずにやってきた
そのツケをこれから払うんだよ
0907名無しさん名無しさん (アウアウイーT Sab1-eoBX)
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2018/06/20(水) 20:50:39.69ID:bIsrZ+1va
動画や進行でいるうちは修行期間だと思ってるし俺は別に低賃金でも文句は言わんけど
会社には御飯だけは面倒見て欲しいっていつも思う。現物支給でいいから。
相撲部屋みたいにさ。
0908名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/20(水) 20:55:46.07ID:ifI8BfcI0
ゼロキングは月40万以上稼いでるって自慢してたけど
0909名無しさん名無しさん (スププ Sd62-xdd7)
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2018/06/20(水) 21:08:51.75ID:urZga44jd
ゼロキンもジンくんも一年経たずに動画職から逃げ出して颯爽とフリー原画まんに転身してから荒稼ぎしまくってるのすげーうらやましい;;;;
0911名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/20(水) 21:12:36.37ID:ifI8BfcI0
でもそれくらい稼げるくらい上手いんだったら、担当パート明かしてもいいのに、作画wikiで担当パートが一個も記載されてないのゼロキングくらい
0912名無しさん名無しさん (ワッチョイ 4124-mJaI)
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2018/06/20(水) 21:19:50.22ID:ifI8BfcI0
本人談ではbooruに担当カットは載ったことがないらしい
0916名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1fc9-lC4z)
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2018/06/21(木) 00:34:44.84ID:TKU0g9mh0
>>903
過酷な業界をサバイブしてきた身にすれば「軟弱者は去れ」と言いたくもなるだろうが
その結果一握りの優秀な人材を除いて、図太いだけが取り得のアレな人材が残った
そんなメンバーで仕事すりゃ誰に負担が集中するかは分かりきっている
せめて普通に仕事してくれる凡人が欲しい…でも「軟弱な」凡人では過酷な環境を生き残れない
一般企業が過保護なほどに労働者を大事にするのは、大多数の軟弱な凡人を逃がさずに安定した生産性を得るためなんだよね
0917名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f2a-o8Xm)
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2018/06/21(木) 00:46:39.01ID:xHsVvI4w0
一般企業は入社式から即山奥での10日間研修とかやったりして
とにかく辞めさせずに奴隷にする方法をあれこれ考えてるからな
アニメ業界は良くも悪くもやりたいやつがやればいいって方針が強いから
上手いやつとダラダラと続けてるだけのやつだけ残るんだよね
0918名無しさん名無しさん (ワッチョイW 1f12-vM7A)
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2018/06/21(木) 01:22:14.43ID:nM3C+jgM0
自営業としての単価交渉とか改善を訴えるのは当然といえば当然なんだけどほんとのほんとに毎回思うのは「だけどアニメ業界がこういう世界だってのは知ってて入ってきたんでしょ?」ってことなんだよなあ
下手な人がツテで荒稼ぎするのも一つの方法ではあるし仕事を依頼する制作がいる以上間違いとも言えない気がするけどとにかくこういう弱肉強食サバンナ!みたいな業界で法律がどうのこうの言われてもなあ…って思うなあ
いやこの感覚がおかしいことは分かってんだけども
0923名無しさん名無しさん (ワッチョイW 7fa6-J51f)
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2018/06/21(木) 04:24:26.63ID:ns92e1ur0
というか中学生レベルって言い方がおかしいんだよな
歳くってれば上手いわけじゃない、中学生でも大学生より画力があればいいわけだし
才能の世界なんだから
0924名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f74-svmf)
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2018/06/21(木) 04:25:52.80ID:GA4UjyPR0
>>903
人が増えたら淘汰される
だからまずギャラの健全化
技量に会わせた青天井化だよ
心配に及ばない
ギャラが良ければ才能であふれるよ
0925名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f74-svmf)
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2018/06/21(木) 04:29:26.57ID:GA4UjyPR0
>>918
わかってないよ君
0928名無しさん名無しさん (ワッチョイW 7f8d-yKT0)
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2018/06/21(木) 05:25:40.45ID:BW/EDf/P0
才能があるやつより普通の奴が数居た方が仕事としての安定性は上がる

会社組織として考えると凄く出来る奴は出世して当然だが他は凡夫

凄く出来る奴が2割、普通が7割、ダメな奴が1割位が組織として回るんだよ

アニメ業界のおかしな所は普通の奴が普通に食っていけるだけの収入が無いってこと

動画がいなきゃアニメは放送出来ないのに随分安く扱われてる
それどころか海外に出して育成すらしてないってとこが一番問題


ただ社員化進んでるから改善するんじゃないか?
0929名無しさん名無しさん (アウアウウー Sae3-ZVf5)
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2018/06/21(木) 07:05:35.81ID:u6QM9j4Ja
>>924
ギャラ良い中華アニメに集まってないけど?
0933名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1f55-C2vx)
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2018/06/21(木) 09:22:09.21ID:vvMqSI710
JCスタッフいいよ
業界TOPクラスの給料
老舗だし、潰れる気配全然無い
0937名無しさん名無しさん (ワキゲー MM8f-lpiK)
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2018/06/21(木) 15:48:20.68ID:dkV4PK1VM
>>924
そうかなあ?
何やっても結局は今みたいになりそう
アニメーター志望者は脳死してなりたがるから人材が不足することはない
ベテランは脳死してツイッターで待遇にケチ付けて終わりだしキモヲタは脳死してアニメと声優に金を落とし続ける
それがある限り常に末端にしわ寄せが行く
関わってる人間全てが頭おかしい
まともなのはアニメを単なる金儲けだとしか思ってない出資者
だからステークホルダーとスタジオはアニメーターを使い倒し続ける
0942名無しさん名無しさん (ワッチョイWW 9f74-svmf)
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2018/06/21(木) 16:38:26.02ID:GA4UjyPR0
>>937
絶望に呑まれて前向きに思考しない
貴方の方が悪影響だし
業界を去るべきなんじゃない?
0943名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7fa9-mTVk)
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2018/06/21(木) 16:49:23.77ID:dQy+Zm4U0
アニメーターの待遇が良くなってきているのは少子化によって志望者が減って
優秀な人材を大手でも確保出来なく無りつつあるからだよ

この状況で一番きついのはそれでも金を出せない小さな会社だと思うぞ
0945名無しさん名無しさん (ワッチョイW 7f8d-yKT0)
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2018/06/21(木) 20:17:03.52ID:BW/EDf/P0
逆にいくら貰えたら仕事するんだ?
0951名無しさん名無しさん (ワッチョイW 7f8d-yKT0)
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2018/06/21(木) 21:12:54.91ID:BW/EDf/P0
意外とここに集まる現役は稼いでるのな
0952名無しさん名無しさん (スップ Sd1f-UkVK)
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2018/06/21(木) 21:29:57.65ID:2qoGnRXQd
>>951
稼げない奴はこんなスレみてる余裕なんてないだろ
0954名無しさん名無しさん (アウアウウー Sae3-ZVf5)
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2018/06/21(木) 23:52:32.95ID:zTdj16A4a
>>946
冷静に自己判断して自分に月50出す価値あると思う?
君が会社側だったなら自分に50出したい?
0961名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa93-GyHQ)
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2018/06/22(金) 14:01:52.60ID:1QyiBuY9a
日本人アニメーターを引き抜け! 中国アニメ業界の“厚遇ヘッドハント”で日本アニメが死ぬ日
 一部中国メディアが伝えた「なぜ中国のテレビから日本のアニメが消えてしまったのか」との記事が、アニメ関係者の間で話題になっている。

 同記事では、現在の中国ではテレビの地上波放送で、かつて人気だった日本のアニメがほとんど放送されておらず、その理由が「日中関係の悪化」に加え、
「中国国内のアニメ産業発展」を打ち出す中国政府の方針に各テレビ局が追随している状況にあるからだという。

 日本のアニメ業界は「中国市場抜きではビジネスが成立しなくなっている」とも言われてきただけに、その売り先の縮小化はかなりの痛手になりそうだが、
ある制作関係者に話を聞くと「ひそかに人材の流出も痛手になっている」というのだ。

「実は日本人のアニメ制作スタッフがたくさん中国で雇われているんですよ。Twitterで『上海旅行してきました』と書いている人が、実際には現地で仕事をしてきているんです。
正直、中国アニメの仕事は年々、報酬が高くなっていますからね。ただ、それを公にすると日本の業界から裏切り者のレッテルを貼られたり、ファンから売国奴のように叩かれたりすることがあるので、隠れてやっている人が多いんです」(制作関係者)

 日本のアニメ業界は、低賃金の過酷労働が問題となっているが、中国では有能な人材であればその評価が、即賃金に反映される傾向が強くなっているという。

「3年前に上海企業が日本で会社を設立したとき、引き抜かれたアニメーターの待遇が日本企業より良かったという話がありましたけど、
さらに中国に移住して仕事をするなら『もっと出す』というんですよ。昔の中国は日本アニメの安い下請けでしたが、本国のアニメが多数受注されるようになって、日本の有能な人材を欲しがるようになっているんです。
中国アニメは日本と違って市場規模が大きいので、メジャー作になると、資金が日本の30倍高いなんてこともあります」(同)
0962名無しさん名無しさん (アウアウカー Sa93-GyHQ)
垢版 |
2018/06/22(金) 14:02:11.23ID:1QyiBuY9a
中国の求人サイトで見つけた日本人スタッフ募集は、「日本のアニメ業界で5年以上の勤務経験」を条件としているが、
待遇は「1万8,000中国元」(約31万円)に加え昇給や福利厚生はもちろん「家賃無料のマンション住居」とあった。
勤務地の上海は近年、物価が高まっているから昔ほどの“お得感”はないにしろ、日中の物価差を考えれば好条件といえる。
前出関係者は「日本ではそれよりずっと安い報酬で働いているアニメ労働者がたくさんいて、月収17万円という人も珍しくないのだから、
飛びついてもおかしくない」と話している。このままでは日中の逆転現象も近いか。
0972名無しさん名無しさん (ワッチョイW 7f8d-yKT0)
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2018/06/23(土) 08:17:07.08ID:dqPr/WNj0
月30じゃな…
しかも期間限定なら尚更

来月から今年いっぱい100近く貰えそうだから、150〜250なら中国行くかもしれん
0975名無しさん名無しさん (ワッチョイ 1fc9-GwbS)
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2018/06/23(土) 10:17:18.17ID:zzvLoTQ50
柳沼和良@yaginuma_san

誰もがシステムをより良く変えることができます。最初のステップはそれに参加しないことです。
改装された民主的選挙では投票しないでください。保存 - 銀行の奴隷にならないでください。
主に小規模生産者から購入する。可能な限り財政的に独立してください。あなた自身の中小企業を経営してください。

最新のファッションをフォローしないで - 明日のトレンドは変わり、無駄なガジェットを購入する必要があります。
新しい服や電話の代わりに、本を買って読んでください。ポップアイドルやスターを豊かにしないでください。
偽の反政府勢力に耳を傾けないでください。彼らはあなたの時間を浪費します。

彼らのサービスを使用しないでください、それらを提供しないでください、彼らの力を認識しないで、
あなたの銀行にあなたのお金を保持しないでください。すべての可能な方法でそれらを無視してください。
贅沢のために努力してはいけない、倹約する。自尊心を払わず、その取締役を信頼しないでください。
0978名無しさん名無しさん (ワッチョイ 7fc9-E6HK)
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2018/06/24(日) 05:13:39.52ID:Wck7MdQA0
井上さんの原画集時間が出来てようやく見始めたところ
はっきり言って何が何だか全く理解できない
巧過ぎてどこをどう参考にしていいのかまるで分からない
この分量で全体のごく一部とかどんだけ描くの速いんだろうか
0979名無しさん名無しさん (ササクッテロレ Spf3-vM7A)
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2018/06/24(日) 08:08:57.16ID:5OBm/Bv2p
>>978
まだ届いてないけど歩きとか走りとか基本だけど一番難しい動きをまとめてあるあたりアニメーターを殺しに来たんだなとは思ってた
なんていうか、実際描く前に全部決まっててなぞってるみたいな感覚なんだろうか…
0981名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9f55-C2vx)
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2018/06/24(日) 12:55:37.43ID:d9y5N6Qa0
ハニーも今どきの1クールアニメだったんか
やな時代だな

鬼太郎は60話くらいいけそうだけど・・・
0982名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9f7a-CjMd)
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2018/06/24(日) 13:12:58.08ID:1bWfV/r80
日本語の怪しい書き込みが増えたのはどういうこと?
0987名無しさん名無しさん (ワッチョイ 9f74-GwbS)
垢版 |
2018/06/24(日) 16:14:13.01ID:crse1aO+0
>>986
スレ立て乙だが…、on じゃなくて正しくは checked だよ
(onだと指示が無視されてdefaultとなり、checkedだと指示が受け入れられてcheckedとなる。ま、結果的にID付き板だから同じだが)

onの場合       ↓
 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

checkedの場合    ↓
 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

あと、次スレ立てる人が困るから、『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を>>1に並べたんだがなんで消しちゃうかな…
0996名無しさん名無しさん (アウアウウー Sae3-ZVf5)
垢版 |
2018/06/26(火) 00:54:20.50ID:699s7Bk6a
演出がやればとか馬鹿な意見は置いといて、大した内容じゃないのになんで賑わってるの?
0999名無しさん名無しさん (ワッチョイW 1fc9-4ScQ)
垢版 |
2018/06/26(火) 09:05:14.76ID:z4DP0+4J0
タイトルまで見えちゃってるけど普通今何の仕事してるかとか言わないもんじゃないの?
純粋なファンがこの人をフォローしてるとも思えないけどこういうの見たくないわ〜
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