（怒）いい加減、センバツの枠を見直せ！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:05:15.18

毎日と高野連のやりたい放題じゃねーかよ！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:06:56.95

21世紀枠は無くせ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:27:07.75

読売主催でTOKYO DOMEで
と言いたいが
時期的に使えないからねー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:44:04.02

夏の選手権だけが正式な全国大会
春は毎日新聞が好きに高校選んでやってるオープン戦

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:52:17.24

（怒）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/10/31(水) 23:58:42.77

ここで文句言ってないで毎日新聞社か高野連に嘆願書出せば？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 00:02:44.14

滋賀三校なんて高野連のお偉いのやりたい放題だろ
相撲協会ですら世論に叩かれるのになんで高野連は叩かれないんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 00:03:53.06

（笑）枠を増やしたいんならせっせと毎日新聞の購読者数を増やすんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 12:29:30.48

>>1
キミは何もわかってない

そもそも春の選抜高校野球大会は主催者の高野連と毎日新聞の独断と偏見、思い付き、主観、独善、決めつけによって、不透明で謎だらけのよくわからない選考基準で出場校を厳選をして
春の甲子園球場で「招待大会」をして選出するという趣旨の大会なんだよ。大体>>1は「招待大会」の意味をわかってて批判しているのか？
主催者が甲子園球場で試合をやらせたい出場校だったら進学校だろうが、公立校だろうが、選考委員のエライ人がOBだろうが、忖度だろうが、どこを呼んでも構わないんだよ。
「全国高校野球選手権大会」との最大の差別化されたポイントはここ。

夏と違い、春は高野連から招待状に等しい電話が学校にかかりますでしょ？
あくまで高野連や毎日新聞社が気に入った学校に招待状を送ってるから21世紀枠みたいに野球の実力が怪しいところでも出場できるワケ。
選び抜くと書いて選抜。どこにしようが高野連や毎日新聞社の勝手。

大体、プロ野球予備校生ばっかり出場させて試合をやらせてみたって面白いか？？つまらないだろうが･･･｡

だから主催者は昔も今も地域の偏りも透明性も客観性も平等性も世論も民意も丸っきり配慮なんてしていないし、出場校の実力や戦力にファンの意見だって真面目に考慮しているかどうかも怪しいくらい。
選考基準が実力無視しまくりだから頭おかしい、密室談合じみていて不明瞭すぎる、
選考委員の主観が入り込んでいて無責任すぎるとか、野球が弱くても甲子園に出られるなんて理不尽すぎるとか、
出場できなかった高校や高校生をバカにしているといった批判があっても・・・。

「全国高校野球選手権大会に実力だけで出ろ」になるからね（ただし私立校の安直すぎる外人部隊化や、野球特待生制度や野球部のセミプロ化が社会や世間から叩かれる流れは誰にも止められないけどｗ）

選抜高校野球大会はTVの地上波やラジオ等の中継もあって、甲子園球場で開催しているから「夏の選手権の前哨戦」としてメディアの注目度は高いが、
本来の価値は明治神宮野球大会と同格であり夏の実力だけで勝ち取る選手権大会と比べたら格が落ちている。
価値としては「西宮市高校野球大会」とか「MBS U-18ベースボールユースカップ」「毎日新聞社杯争奪U-18ユース甲子園球場野球大会」でもいい程度の大会。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 13:42:45.72

まぁ春は寒いから、持ち回りで全国のドーム球場でやれば良い。そうすれば、順延の可能性は限りなく０だから、出場校は増やせるしな。(宿泊施設は死活問題だが)

個人的には選抜は不要。寧ろ選手だけを選抜して地区対抗にすれば良い。投手の駒は揃うし、ベンチ入りも増やせば休養日も要らない。試合のレベルも上がる。全国を８地区に割ってリーグ戦にすれば公平だろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 17:49:18.53

過去にこんな連載もあった

２１世紀枠、そしてセンバツの意義（上）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/07/kiji/20170206s00001002249000c.html

２１世紀枠、そしてセンバツの意義（下）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/08/kiji/20170207s00001000156000c.html

特に後者の
＞　センバツを今後も残したいのであれば、私たちに求められることは選考の曖昧さを批判の対象としないことだ。
＞　“高校生らしさ”などというのは所詮曖昧なものだからだ。センバツは、球児たちに高校生らしく振る舞う
＞　インセンティブを与えるための大会だと理解すべきなのである

確かに、高校野球としてのセンバツならば、ごもっともな話である。

朝日・毎日系やNHKはもちろん、読売・中日・産経系メディア、楽天やソフトバンクの息がかかってるメディアだってそう簡単には表立って高野連を叩けまい。
どいつもこいつも何らかの形で野球界に関わっていてとてもじゃないが公平・平等な立場とは言えないし、
高野連を批判したら自分達マスコミのほうが面倒な立場になる可能性が常に付きまとうことになる

もしも高野連を叩くとしたら、野球界へのしがらみが少ない日経系や
朝日・毎日系・読売・中日・産経系以外の雑誌系メディアか、
楽天・ソフトバンク以外のネット系のメディア、野球界のしがらみが無い海外系メディアくらいしかないが、社会や世論からは支持を得るのはかなり厳しいだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/01(木) 18:40:06.60

>>2
２１世紀枠も話題作りになるし、「いつも同じ学校が出るのはつまらない」という興行的側面と、
「多くの学校の選手に甲子園の世界を経験させてあげたい」という教育的配慮の観点から必要
あと微妙な実力の公立校も「２１世紀枠なら甲子園に行ける！！　…かも？！」ってモチベーションになってるらしいし・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/02(金) 00:21:02.56

毎日新聞なんかが主催してるからこうなる東スポにやらせろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/02(金) 17:54:17.55

>>10
高校野球は甲子園のイメージが強いですが、当初の選抜高校野球大会は各地持ち回りで、東京、松山、和歌山など、会場が毎年変わるという企画だった。
だがしかし、甲子園球場という当時の水準をはるかに越える規模と質の球場が出現してしまった結果、そこに安住することになり、今に至る。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/02(金) 19:15:10.78

トンキンの枠は0～1にして欲しい
中国、特に四国はマイナス1枠
東海、東北、北信越はプラス1枠
関東もマイナス1でいいわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/03(土) 04:30:04.52

むしろトータル１６枠でいい
内訳は人口１千万人強当たり１枠（北海道or東北１、東京１、関東３、中部２、近畿２、中国or四国１、九州１、計１１）
に特別枠５（前年優勝、準優勝地区各１、神宮枠１、２１世紀枠２）で
計１６チームあればWBCやワールドカップのような対戦形式に出来て実力がいかんなく発揮される
つまり４チームが４ブロックに分かれリーグ戦を行い、各ブロック上位２チームがベスト８として決勝トーナメント進出という形がとれる
大会の試合数は３１で変わらない、なおかつ優勝校でも６試合にとどまるしリーグ戦敗退校も３試合行うので見せ場がつくれる
２１世紀枠は東西から１校ずつ選出、補欠校から補強ありにすれば十分戦える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 18:10:48.53

>>4これには同意　所詮招待試合　悔しかったらカネ出して予選やれや毎日ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:01:29.77

>>16
リーグ戦はやたらと時間がかかるからなぁ
現実問題無理困難過ぎるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:11:12.66

>>1
選抜大会は元々近畿中四国の為の大会で他地区は招待されるお客様という歴史の基本認識がまず出来ていないな。
ということで近畿中四国で12枠、その他の地区で20枠というところが妥当だ。

出場校数がレベルが言うのはお門違い。伝統的に考えても選抜は近畿中四国主体の大会であり続けるべき。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:11:50.32

>>9 毎日祭り！そんなん分かっとるわ、阿呆！ぐだぐだしょうもない長話しヤメとこかぁ～
むしろ、そんな阿呆名制度をやめさすよな投稿せな、いっこもオモロないわ。長文大概やで。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:11:50.53

>>9 毎日祭り！そんなん分かっとるわ、阿呆！ぐだぐだしょうもない長話しヤメとこかぁ～
むしろ、そんな阿呆名制度をやめさすよな投稿せな、いっこもオモロないわ。長文大概やで。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:19:05.26

>>19
甲子園は瀬戸内沿岸に立地するということで近畿中四国が地元扱いされて当然。

昭和時代には近畿7中国3四国4の合計14枠が地元3地区で占められていた。
その頃に比べれば他地区はかなり優遇されている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/04(日) 19:25:55.90

>>2-3
>>13
高校野球暗黒時代の阪神淡路大震災以降のセンバツ観衆減は深刻だった

高野連がほぼ入場料収入だけで運営している以上、万一赤が出たら毎日や朝日がその分を補填しなきゃならない
どちらも経営状態は良好とは言い難く、将来的に大会の存続に関わる問題になりかねない
読売新聞への主催権譲渡すら週刊誌上で囁かれる事態になっていた

毎日新聞の社内事業部もしくは広告代理店あたりも交えて改革を模索した結果
21世紀枠が導入されたんだと思う

もしセンバツの主催権が読売新聞社とか楽天やソフトバンクに、トヨタ、NTTドコモ、JCB、ホンダ、KDDIのどれかに移ったら野球界に激震が走っただろう・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/05(月) 18:32:56.66

>>1
そんな事言ったら50年前のセンバツは理不尽なまでに異常だった

東海・近畿・中国・四国に偏りすぎ
上記4地区だけで、なんと18校も出場

北海道１
東北２
関東２
東京２
北信越１
東海４
近畿７
中国４
四国３
九州４

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 02:17:32.69

人口比率を重視した枠
およそ450万人あたり1枠になる
カッコ内は単独で450万人を超える県の枠

北海道１
東北２
関東１０（東京３、神奈川２、埼玉・千葉から3、北関東２）
北信越２
東海３（愛知１）
近畿５（大阪２、兵庫１）
中国１
四国１
九州３（福岡１）
一般枠として計２８枠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 17:57:42.21

【センバツの枠増減の推移】
地区別:23校→26校→30校→32校→21世紀
北海道:1.0 →1.0 →1.0 →1.0 →1.0
東北、:1.0 →1.0 →2.0 →2.0 →2.0
関東、:1.5 →2.0 →3.0 →5.0 →4.5
東京、:1.5 →2.0 →2.0 →2.0 →1.5
東海、:3.0 →3.0 →3.0 →3.0 →2.0
北信越:1.0 →1.0 →1.0 →2.0 →2.0
近畿、:6.0 →6.0 →6.0 →7.0 →6.0
中国、:2.0 →2.0 →3.0 →3.0 →2.5
四国、:2.0 →2.0 →3.0 →3.0 →2.5
九州、:2.0 →3.0 →3.0 →4.0 →4.0
WC、、:2.0 →1.0 →2.0 →消滅
寒冷地:0.0 →1.0 →1.0 →消滅
沖縄枠:0.0 →1.0 →消滅
21枠、:0.0 →0.0 →0.0 →0.0 →1.0
神宮枠:0.0 →0.0 →0.0 →0.0 →1.0

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 18:00:52.99

高野連としてはセンバツの総枠数もその内訳も変える予定は今のところは全く無いそうです

特別枠以外で出場校を増やそうという話も地方ごとの枠数の見直し論などの話も聞いたことが無い、だから選考委員会では枠数の内訳をどうするかというのは確認事項であり、枠数変動については議題に上ったことさえないとのこと
(21世紀枠などの特別枠数については今後変動する可能性有り)

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1485508997/
↑より引用
128 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2017/01/30(月) 12:53:50.23 ID:pr7gWUr5
>>121
優勝回数は枠の増減に影響しない
(高野連に確認済み)
なので今後東北地区から(選抜・選手権かかわらず)優勝校が出ても東北地区の増枠は全く考えていないそうだ
(北海道もそう。優勝校が出たが枠を増やすことは無い)
同じように地区ごとの勝率やベスト8以上の実績なども枠の増減には直接は影響しない
枠の増減に最も考慮されるのはその地区の野球人口とのこと
(これはかなり曖昧でイミフ。地区の加盟校の部員数のことなのか学童野球からシニアの早起き野球に至るまでの潜在的な野球人口を指すのか分からない)

この見解からすると、東海地区は中国地方より野球人口が少なく、東北や北信越や四国と同等の野球人口と見なされているということになる

おかしな話だよね

133 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2017/01/30(月) 15:15:46.39 ID:pr7gWUr5
>>131
選抜の地区ごとの枠数を決める際には勝率(選抜・選手権共に)は関係ない
地区ごとの野球人口によって数が割り当てられる
検討材料とされるのは野球人口だけ、と高野連は(タテマエ上)言ってる

138 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2017/01/30(月) 20:42:26.88 ID:x81SJmmM
>>137
主催者である高野連と朝日・毎日の意向に沿った意見の持ち主しか選考委員に選ばないからね
枠の変更は議題にも上がらないそうだよ
集客力という点で地理的にも近い中国地方と四国地方の枠を減らすことはあり得ないし、新聞の購買数を伸ばす為には大都市圏を抱える地方(近畿・関東・東京)の枠を減らすことなどあり得ない

高野連はタテマエ上色々言って取り繕ってるけど要は興行を成功させる為だけなんだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 18:54:40.42

>>4
神宮大会…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 18:57:22.48

>>25
近畿はレベル関係なくこれ以上は枠は減らない
理由は簡単、近畿の枠減らしたら集客への悪影響がモロに出るから
甲子園球場の所在地は近畿でやってるんだから枠が多いのはあたりまえ

関東は神宮大会をセンバツと同じ位置だけになるように地元東京枠、関東枠を増やして盛り上げれば良い

そして東北はレベル上がっているのは間違いないがよく見ると出場校が毎年同じメンツ
しかもエグイ強化してるところとか野球留学校だらけだから高野連も増枠したくないんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/07(水) 22:36:49.31

ここでレスしても意味無いが21世紀枠の１校と明治神宮枠は東北と東海・北信越に分けたればと思うわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/10(土) 09:41:33.60

朝日と毎日に支配された高校野球は高校のクラブ活動を利用したビジネス
特に夏と春の甲子園

文科相も見て見ぬフリ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/12(月) 01:41:41.09

犬は犬飼いがいるから存在する
犬飼いが消えれば犬も消える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/14(水) 20:38:02.85

夏は甲子園
春は東京ドーム

これぐらいのショッキングな改革をやらないと、現状は変えられないだろうな
結局は、朝日も毎日も近畿日本エリアが地盤だから無理
高野連は、朝日・毎日と癒着し過ぎるから「ひずみ」がうまれた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/14(水) 20:48:13.10

>>9
>>1は選抜が招待試合なのをわかっていて、その上で、「俺の地区からもっと多くの高校を招待しろ」と言ってるんだと思うが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/14(水) 21:32:51.68

21世紀枠は２校にして初戦で対戦させたれ。ただでさえ初戦は常連校でも固くなるのに。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/14(水) 21:34:57.08

春の「選抜高校野球大会」（毎日新聞社主催）と
夏の「全国高校野球選手権大会」（朝日新聞社主催）は、それぞれの主催者が相互に後援することで合意したのは
プロ野球界と太いパイプがある読売新聞社が高校野球を手がけたいという意向があったため

確かに実現したら、野球界の体質改善は劇的に進行するから良いことだけど、
朝日新聞社にとっては夏の選手権や「甲子園ブランド」の価値が低下するので困る。

特に主催者が読売新聞や中日新聞にソフトバンク、楽天みたいなプロ野球界の息がかかってる絡みの企業になるのは悪夢以外の何者でもない
特に朝日新聞社は「高校野球のプロ野球下部組織化」になることを強く警戒している
テレビが高校野球に突っ込まないのはマスコミ自身の影の部分に触れるから以外の何ものでもない。

ちなみに、朝日新聞社は昔も、今もアマチュア至上神聖主義、そして「アンチ讀賣巨人軍」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/14(水) 21:45:29.16

現行の32校の中で枠を見直すよりも毎年去年の記念大会のように36校で固定で良くないか？
東北、東海、北信越は3校でしっくりきたし、なかなかバランス良かったと思うんだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/15(木) 00:01:06.25

>>33
甲子園以外でやるとしてもドームはなぁ
風情もなにもないし高校野球という感じがしない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/15(木) 00:57:55.66

>>37
36校はいいけど、中国2.5枠、四国2.5枠枠、近畿5枠、九州5枠、北信越＋山梨3枠、関東（山梨除く）5枠、東京2枠、北海道2枠、21世紀枠2枠にしろよ。
東北3枠、東海3枠は良い。

**フルーツを避けて嫁** · 2018/11/15(木) 01:01:48.31

>>38
毎日新聞社は経営状態が抜群に良好とは言えない会社だから、センバツで閑古鳥が鳴く状況が続くと困ったことになるわけ

最悪の場合は主催権を読売に譲渡することや
選抜高校野球を東京ドームでやることだって妄想とは言えない
現にそういう憶測報道が出たことがあった

「甲子園」が「東京ドーム」に！？高校野球争奪バトル勃発
https://plaza.raku桃ten.co.jp/kitakyu0122/diary/200909270004/

囲碁や将棋のタイトル戦を見ても分かるように
資金力にモノを言わせて夏より格の高い大会にしようとするだろう
たとえばプロ野球のユースチームを立ち上げるなどの構想が持ち上がることになるだろう
そうすると高校野球の伝統が脅かされることにもつながりかねない
確かに実現したら、野球に興味ない人間からすると真夏の炎天下で応援するより
空調の効いたドームの方が色々といいんじゃないのかとも思うし
野球界の体質改善は劇的に進行するから良いことだけど、朝日新聞社・毎日新聞社は、違う。

だから危機意識が働いてもともと激しい部数獲得競争を繰り広げていた
ライバル同士の朝日と毎日が既得権死守のために
スクラムを組んで互いの大会を後援し合うようになったことがあるわけ

だから2010年から2015年までの選抜選考は完全に朝日新聞主導になっていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/21(水) 16:40:10.02

>>39
大賛成

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/11/21(水) 16:41:45.84

来春の和歌山は三校でいいよな？ハイレベル県やし