なぜ国学院栃木と膳所が選出されたのかpart1

1名無しさん@実況は実況板で2018/01/26(金) 17:20:39.90ID:t9WdvYwm
実力のある健大高崎と函館工よりも虐殺覚悟でわざわざ選出する必要あったか?

664名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 13:08:17.92ID:cbCAWQjg
>>662
高野連は「投手力で国学院栃木が健大を上回った」という理由で国栃>健大として、国栃を選んでいるが、そもそもこの投手力の評価自体に根拠がない。
だから、根拠がなくても「健大のほうを選ぶべきだった」との意見をいうのも同じことで、別におかしくないだろ。
人それぞれ、意見が違うのだから。

665名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 13:36:30.93ID:V5PToH5D
まあ、戦力比較は難しい点もあるかもだが、>>640の試合結果を基にすると、やはり批判が出るのは仕方ない事なんだろうな

666名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 13:51:35.32ID:bew6ibMs
俺は国栃ヲタでも健大ヲタでもないがセンバツの枠の問題はずっと興味深く見ている。
そもそも最弱ブロックだの、どことどこが戦ったらどっちが勝つだの架空の話は根拠がないのだよ。
根拠があるのは、地区予選の勝ち方と関東大会の結果であって、お互い関東ベスト8なのだから、
選考委員の言う通り、実力は互角って当たり前。
実力が互角であるなら、慶応よりランク付の高い明秀(ほぼ優勝と変わらない準優勝)に惜敗した健大を選出した方が理に適っている。
 ただ、近年、済美や報徳が落選したようにスケープゴートにされたのかな・・と。理由はわからんが。
まぁ、今回の選考で来年以降、関東5枠目はますます混沌とするのも興味深い。

667名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 16:37:43.65ID:XTt6Hto+
実力同じなら健大アウトでしょ
県内出身の国栃と地元出身が2人くらいしかいない健大なら比べるべくもない

668名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 17:12:04.45ID:V5PToH5D
>>667てか、>>640を嫁
それに、地元なんちゃら言うなら、秀岳館や聖光学院、光星学院、横浜、大阪桐蔭、浦学、明徳他落選する高校等いくらでもあるぞ!

669名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 21:32:25.70ID:sKHAHhb0
>>668
10月9日 国学栃木0−6桐生一
10月15日 健大高崎0−8文星芸大付

健大も文星に完封されるようじゃそんなに強くないから

6706492018/02/24(土) 23:04:59.86ID:tPFzXSXs
>>653
いや「今回の」健大は神奈川3位の桐光に10安打浴びたり、明秀にビックイニングを作られたりするなどいつもの健大ではないと感じたもので。
健大に対して「今回の」をあえて何度も強調したのは、関東大会に出られるほどの健大であればこんな試合運びやこんなモロさを見せるはずがないという思いも込めたつもりだったのだが。
むしろある程度健大も立てた書き方をしたつもりだったのだが。
それともこれも何の根拠がないと言われてしまうのかな?
「そうだ」と言われたらもう何も書くことがなくなってしまう。
>>664
「国栃の方が投手力があったから選ばれた」ことに根拠がないのであれば、「健大の方が攻撃力が優れているから選ばれるはずだ」ということにも根拠もないことになってしまうが。
いや仮に健大が選ばれて「健大は攻撃力が優れているから選ばれたんじゃないか」ということに対し、国栃推しが「健大の攻撃力の評価自体に根拠がない」と言ってきたら、「そのとおりですね」と引き下がるのならいいが。

そもそもファンやオタが推しているだけではいつになっても決着がつかない。
だから「選考委員会様」という権威ある方々が「責任持って」最終決着を付けたのではないか。
それも「国栃の方が投手力があり試合運びがうまかった。これに対し健大は攻撃力があった反面投手の整備が遅れている印象があった」というきちんとした根拠というか公式見解まで付けて。
健大推しには不満が残る結果だったかもしれないが、少なくても今回は「投手力を決め手に選出した」事実を受け入れるしかないのではないか。
それすら否定されたら「じゃあどのような根拠ならいいのか教えて」となってしまうと思うのだが。

671名無しさん@実況は実況板で2018/02/24(土) 23:19:12.19ID:tPFzXSXs
>>666
明秀が「ほぼ優勝と変わらない準優勝(つまり優勝と同じ意味を持つ)」という見方が成り立つのであれば、慶応が「ほぼ決勝進出と変わらない4強止まり(つまり決勝進出と同等の意味を持つ)」という見方も成り立ってしまう。
だってあの試合8回終了時点では慶応がリードしていたし、明秀は慶応の2番手相手に手こずっていたんだから。
もっと都合のいい大義名分(かいしゃく)をすると「明秀も慶応も実力は同等」「それなら最後の枠が国栃に来てもおかしくない(決して国栃になるはずではない。念のため)」という見方もできてしまうのだが。

672名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 07:51:04.26ID:20UBSL63
つまり、高野連が国学院栃木を選んだ理由に根拠がないから、なんで?という意見が出てくるんだろう。
国学院栃木の投手力は健大の投手力よりも上、といっているが、それ自体あやしいし、第一、投手力だけを理由にするのはおかしい。野球は投手力だけではなく総合力なのだから。
国学院栃木と健大は直接試合していないのに、国学院栃木のほうが上、といってしまうには無理がある。
いっそのこと、「国学院栃木は甲子園から遠ざかっているから」とか「地元の選手が多いから」とかを理由にしたほうが、まだ理解はできる。

673名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 08:38:34.84ID:aaBQY5DY
健大オタってほんと屁理屈ばっかりだな
高野連は関東大会の投手成績のデータを出して、2試合とも二桁被安打の
健大より国栃の投手力の方が上だという選出の根拠を示してるだろ
投手力だけを理由にするのはおかしいと言うけど、健大の打力なんか
関東で一番投手レベルの低い群馬限定の強力打線じゃんw
左腕は全然打てないし、関東大会で本塁打も打てない貧弱打線だろ
打線だけなら、ベスト8の中でも霞ヶ浦の方が上だよ
健大オタの理屈なら、関東5番目は優勝した中央学院に負けた霞ヶ浦ということになる
直接対決してないからと言うなら健大は市川越、慶応と直接対決してないだろ
健大は慶応と対戦してたら勝てたの?大会No.1左腕の生井から何点取れたの?
あの弱体投手陣は長打力がありチャンスに集中打がある慶応打線に何点取られたの?
そもそも国栃より健大の方が上と思ってることがオタの大きな勘違いなんだよ

674名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 08:58:40.78ID:cxFvl15L
阿保なコメントしてる奴いるが、根拠が無いとか、どっちが強いとかの話じゃなくて、純粋に関東大会の試合結果(スコア)から見て、健大>国栃なのに、国栃選出(しかも選出の際、栃木優遇率が高く、群馬優遇率が低い)だから批判が出るんだろ
俺は健大ヲタでは無いが、今回の選出は酷いと思う

675名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:02:38.63ID:J6Z8m66y
投手力の国学院栃木が攻撃力の健大高崎の評価を上回り最後の候補へ(近年の打高投低の風潮が影響したものと思われる)。
1試合平均失点1点台の安定した投手陣の国学院栃木が、日大三相手に終盤までリードした佼成学園の評価を上回って当選した。
激しい議論の結果、膳所が当選した。文武両道に加えデータ管理を女子生徒が担当していることで、女子生徒がマネージャーだけでない形で野球に関わることができると評価された。
http://koushien.s100.xrea.com/senkoukeika/18.htm

676名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:09:43.72ID:qqjeNKdQ
だから 国栃の 投手力が怪しいという根拠は 何ですかというのが知りたいの。
総合力で見るべきというのであれば、健大が総合力で勝る根拠を示してほしい。
少なくても今回の健大は投手力でスキを見せたのはまぎれもない事実だと思うんどけど。
初戦はともかく明秀戦でビックイニングを作られず、3-4くらいの結果になって、はじめて「総合力で国栃を上回る」と言えると思うんだけど。

677名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:16:31.96ID:qqjeNKdQ
674氏は要するに
・何で慣例を守らないの
・何で群馬様が絡むときだけ、また栃木のアホを優遇するときは慣例を覆すの
ということに疑問を感じているわけね。
でも、その慣例って絶対的な根拠と言えるのかなあ。

678名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:32:11.21ID:XpvnBlvy
>>673
アホか。対戦相手が全く違うのに、投手成績を比較しても意味がないやろ。
関東大会に出場するチームでもレベルはピンからキリまである。

679名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:55:40.36ID:XpvnBlvy
>>676
総合力で健大が国学院栃木を上回る根拠はない。しかし国学院栃木の投手力は健大の投手力を上回るという根拠もない。
関東大会のデータは対戦相手が違うのだから、比較すること自体がおかしい。
だから高野連が、国学院栃木>健大だと言ったって腑に落ちない。
国学院栃木=健大ならわかる。

680名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 09:59:43.94ID:er92RAo8
>>678
どっちがピンでどっちがキリなんだよ?

681名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 10:05:33.40ID:imIEGN8D
選抜は必ずしも強い学校を選出する訳ではない
高野連の体質を考えたら18年ぶりの国栃を選出する方が昨年も出た野球学校の健大を
選出するよりも自然
近年でも明徳とか報徳学園のように実力で上回っていても落選の例はある
要は8強で敗退して他力本願の立場に自分を置いた健大が悪いのだから不毛な議論はここまで

682名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 10:31:48.64ID:qqjeNKdQ
679氏
それだと氏のいう文の健大と国栃を入れ替え、投手力を攻撃力に置き換えても同じことが言えてしまうのだが。
それでも受け入れてくれるんだよね?

683名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 10:40:27.47ID:IDQ8PTkc
>>681
ここのオタはそもそもセンバツを選抜(選んで招待)っていうのを忘れてる
ある高校野球漫画で(春に品性に欠けると出場を見合わせられたチーム)っていうのが登場したくらい

684名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 11:39:14.56ID:cxFvl15L
>>677そうです 要約して頂いてありがとうございます

685名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 11:43:13.92ID:cxFvl15L
>>681たかだか18年振りで有利に働く事は無いだろう
はっきりと、栃木枠とか健大アンチでの選出と言ってくれた方がまだ納得がいく

686名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 11:50:32.15ID:MM60zss2
>>683
679ですが、文の健大と国学院栃木を入れかえても同じことがいえるだろう。その場合、国学院栃木は気の毒だと思う。
ただ今回は、明秀日立か慶応に勝っているから、健大選出なら、俺は腑に落ちないけど選ぶならこっちなのかな、と思うでしょう。
それもおかしな話だが、毎年そうやって自分を納得させて見るしかない。
本音は、関東を5枠にして5位決定戦をやって貰いたい。選抜じゃなくなってしまうけど俺はそのほうがすっきりする。

687名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 13:09:01.40ID:+EoFCGUv
>>684
そうかあ。
それなら根拠はと言ってもなかなか答えてくれないはずだ。
根拠実力どうこうより弱い弱い栃木が選ばれたことが気に入らないわけだから。
それなら685氏ではないが、「栃木嫌いだから認めない、選びたくない」とでも言ってくれたほうが納得がいくし、あきらめもつく。
だって実際の実力はどうあれ「嫌だ」と言われたらもうどうすることもできないわけだから。

688687続き2018/02/25(日) 14:15:02.53ID:qqjeNKdQ
それなら仕方ない。
いくら議論しても、根拠を述べてもそちらが歩み寄ることはないのなら。
その上で見苦しいことを少し。
・健大が選ばれてしかるべしというのであれば、少なくても明秀戦は3-4くらいのスコアにとどめておくべきだった。
・それでも国栃が選ばれたのであれば、その時こそ「この選考はおかしい」というべきだった。
・はじめから健大が選ばれるはずだと決めつけるべきではなかった。関東の慣例は絶対とは言えないし、全国的に見れば今回の選考も決してありえないとまでは言えないのだから。
・群馬が嫌われて栃木が優遇されている? 過去の出場例がそうだからというのはそれこそ何の根拠もないのでは? 群馬だって2校出場していることもあるんだし。
あ、それから今後逆の事態が起きたら群馬様は弱い弱い栃木の見苦しい愚痴を受け入れてくれるよね?

689名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 14:15:48.90ID:IDQ8PTkc
>>686
順位決定戦はおそらく5校目選出以上に揉めるようになるよ
理由は順位決定戦を見越した采配をするチームが出てくるから
おそらく格上相手の準々決勝でエース温存して順位戦にそなえなえるチームは必ず出てくる

690名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 14:26:07.56ID:UETnexgF
>>688何でずれた事言ってんのかワケワカメwww

691名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 14:38:04.23ID:27gQkJpp
暇なので、現在の出場枠になってから(02年以降)
関東から5校選出された時のみの5番目の選出校の理由付を考察してみた↓

03年、桐蔭学園(南北の比較なら南関東を優先)
04年、作新学院(甲乙つけがたい場合は失点の少ない方を優先)
05年、慶応(甲子園出場から遠ざかっている学校は優先される)
07年、成田(試合内容で明確な差)
11年、前橋育英(対抗馬が負けた相手=水城が準決勝で10桁失点負け)
12年、横浜(試合内容で明確な差)
14年、横浜(対抗馬が懲戒的に脱落)
16年、花咲徳栄(南北の比較なら南関東を優先)

692名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 14:44:05.23ID:UETnexgF
>>688 5対7が駄目で3対4がいいとかなら、関東大会が始まる前に、大量失点したら相手や接戦関係無く、甲子園が遠退きますからねって事を明文化すべき
それと、群馬が二校選ばれた時は実力で選ばれてるだろ 栃木は当落線上や初戦敗退でも有利に選出されてるから批判が生まれるんジャマイカ?
まあ、栃木は関東大会20連敗とかあったから可哀想なのも分かるけどさ

693名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 15:15:17.52ID:qqjeNKdQ
689 692
お願いします。
いくら気に入らないからと言ってこれ以上栃木を貶すのはやめてください。
私はそこまで群馬は貶していないはずですが。
お願いします。

694名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 15:28:51.22ID:Ggjk5feI
>>691
餃子南が関東0勝で選ばれたのは?

695名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 15:33:57.26ID:IDQ8PTkc
>>691
03桐蔭学園(戦力比較)
04作新学院(準優勝校との試合内容 9回逆転サヨナラ負け)
05慶応高校(準優勝校との試合内容 引き分け再試合)
07成田高校(試合内容で明確な差)
11前橋育英(地域性)
12横浜高校(試合内容で明確な差)
14横浜高校(対抗馬が懲戒的に脱落)
16花咲徳栄(地域性)

だよ
あと栃木が当落線上でも有利といってるが07宇都宮南以外はほぼ順当な選出だよ

696名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 16:15:19.11ID:UETnexgF
>>693すみません。決して、栃木が嫌いな訳では無く、一貫性が無く不公平な選出をする高○連が嫌いなだけです。申し訳ありません。

697名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 16:49:54.14ID:WTmRBI8H
>>695
2004は作新と埼玉栄の比較だったが、このときもなんか腑に落ちない理由だった記憶がある。埼玉栄も惜敗のはず。作新は選抜で岡山の進学校に完封負けした試合を見る限り、全く強くなかった。なんで作新だったかわかる人いる。

698名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 16:56:59.71ID:WTmRBI8H
>>696
みんなそうだろ。栃木に難癖つけてると思ってる人がいるようだが、そうではなくて、単に高野連の権限が強すぎて好き勝手にやってることが気に入らないだけだろ。

699名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 18:54:26.00ID:IDQ8PTkc
>>697
おそらく実力では埼玉栄のほうが上だったと思う
実際に対戦が決まった文星の監督は2位校では最強ではないかというコメントをしていた
ただ試合内容は4−6の栄に対して作新は2−3逆転サヨナラ負けで互角の展開だったからね
あと甲子園で対戦した岡山城東の投手は防御率0点台出場校中トップで大会屈指の前評判の投手ね

700名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:16:50.88ID:IiFpGUQp
>>699
ありがとう。
出原君とかいう、小柄で球速は並だけど制球力が抜群で、作新学院は手も足もでなかったと思う。たしか2安打くらいだったか。

701名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:25:07.58ID:5/bxBVAJ
>>692
688氏の言いたいことはこうでないかな。
仮に明秀との試合が3−4だった場合、
・5点以上のビックイニングがないから何とか踏みとどまれたし、投手陣が今一つと見られないギリギリのラインだったのではないかということ。
・この場合、健大(失点5得点6)、国栃(失点4得点4)となること。
こうなれば明秀が4強でも勝ったことと併せて健大が有利になることが言いたかったのでは。
それに群馬2校出たことだってあるというのは、決して群馬が冷遇されているわけではないということが言いたかったのでは。
だから言葉尻を捉えたような言い方は避けたほうがいいのではと思うのだが。

702名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:29:37.56ID:5/bxBVAJ
>>700
いや、3安打だったのでは(似たようなものだが)。
ちなみにこの年の夏の作新は県大会初日でやはり好投手のいる栃木工に完封負けしてしまった。
打線が弱かったのかな。
ただ、このチームでは結果的にプロ入りした選手が二人(笹沼、寺田)いたから決して弱いチームではなかったと思うのだが。

703名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:30:54.57ID:QcLdVyog
挨拶するから対応がいいとかいってるのがチラホラあるけど、
高校生にもなれば、挨拶するのが普通なんだよな……
それでいいとかいわれてもね……

704名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:42:02.52ID:5/bxBVAJ
>>703
いやその普通のことができない高校生が結構いるのでは。
悲しいことだけど。

705名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:53:08.27ID:5/bxBVAJ
>>689
近畿はウルトラQ級の選出をすることで有名だが、それにはこんなことがあったからではという説がある。
昔、特に近畿においては、決勝か4強進出が決まった時点で甲子園出場はもうもらったも同然だった。
だから主力をこぞって休ませて、結果優勝候補だったはずのチームがコールド負けしたり、大差負けしたりしたことが結構あった。
こんな現状を見て眉をひそめた高野連が、「決勝進出したからって、4強進出したからって甲子園が決まったと思うなよ」と釘をさす意味で逆転選出を更にするようになったらしい。
まあ、逆転選出はもっと昔からあっただろうし、センバツの名目上昔はもっと露骨に「センバツに出場するだけの品位がなかったから」と言って落とされた学校もあるようだけど。

706名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 19:56:21.21ID:IiFpGUQp
>>703
10代だとできないやつたくさんいるぞ。
おれは、球場のチケットのもぎりの部員に「こんにちは」といわれると、とてもうれしくて、こっちも笑顔で「こんにちは」と返す。

707名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 20:47:02.20ID:5/bxBVAJ
07宇南にはさすがにびっくりしたが、冷静に考えると決してありえないことでもなかった。
ただし、おそらくこの時しかないであろう偶然やたまたまの重なりすぎに恵まれたことは認めるが。
(リクエストがあれば書く。ただし、かなり長くなるので顰蹙かいそうだが)
ちなみに比較的最近この時のような宇南になりそうな例もあった。
それは13春。
前年秋スーパーシードで未勝利に終わった前橋育英(いわずとしれたその夏の優勝校)が関東5番手に選ばれていたのだ。
結果的に東京2位の早実に最終枠を取られて、第一補欠校にとどまったが早実でなかったら未勝利でも選ばれていたかもしれない。
コーヤ投手はかなり注目されていたようだし。

708名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 21:23:28.20ID:27gQkJpp
>>707、馬鹿馬鹿しい妄想だけど
大曲工の部長先生が手をあげなければ(推薦辞退をしなければ)
安房が宇都宮南の替わりに“神宮枠”で選出されたような気がする
21世紀枠の【東】が、大曲工or安房、甲乙つけがたいという仮定だけどw

709名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 22:40:37.29ID:aaBQY5DY
明秀日立の監督は選抜を確実にするために
手を抜かず準決勝にエースを3連投させてまでして勝ちにいってたね
超外人部隊だからベスト4でも落選するかも知れないと思ってたのだろう
慶応の監督も去年の苦い経験から2勝しないと選出されないと思い
初戦で好投してたエースを途中降板させて準々決勝に備えた
準々決勝でエースが完投勝利し選抜を確定し、準決勝はエースを投げさせず手を抜いた
健大の監督は何を考えて準々決勝を戦ったのかな?
今回健大が選出されなかったのは、監督に甘さがあったんじゃないかな
夏までにまともなエースを育てないと選手権にも出られないぞ

710名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 22:43:50.67ID:IiFpGUQp
>>707
関東0勝の餃子南なんか選ばずに、関東1勝で準々決勝延長惜敗の花咲徳栄を選んどけって。
この餃子南、選抜でははちあたまに完封負け。何も考えずに最初のストライクを積極的に打つだけという無策ぶりで、相手投手に79球で完封された。
最悪。

711名無しさん@実況は実況板で2018/02/25(日) 23:43:53.30ID:IDQ8PTkc
>>708
安房に勝った霞ヶ浦が補欠校にもなってないのに一般枠で選出されるわけねーし
そもそも宇都宮南は5校目じゃなくて6校目での選出ね
06浦学13前橋育英14霞ヶ浦が未勝利で補欠校だから条件は同じなんだよ
>>710
はちあたまってバカにしてるけどあの年の八頭は普通に強かったけどね

712名無しさん@実況は実況板で2018/02/26(月) 02:57:17.96ID:U534som8
2000年代になって、鳥取県勢(八頭)に2度負けたのは栃木だけ。

713名無しさん@実況は実況板で2018/02/26(月) 04:34:49.08ID:pNdAyX0l
2000年代になって秋の関東大会で優勝できないのは群馬だけ
関東で選抜優勝できないのは群馬と千葉だけ
関東で甲子園の優勝回数が一番少ないのは群馬だけどね

714名無しさん@実況は実況板で2018/02/26(月) 07:22:37.23ID:s85OLp8h
関東代表全チームを応援する俺としては、栃木は作新に出てほしい。田嶋のいた佐野日大も強かったけど。
はちあたまに負けるとか、勘弁してほしいよ。

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