■ ■ ■ 21世紀枠廃止論 ■ ■ ■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
高野連の選考基準や理由が密室談合じみて不明瞭すぎるし弱すぎ!
目障りなだけだから、マジ要らない。 藤岡は学校で死亡事故起きたからアウト
東日本枠は由利工当確と思われ >>1
キミは何もわかってない
そもそも春の選抜高校野球大会は主催者の高野連と毎日新聞の独断と偏見によって、不透明で謎だらけのよくわからない選考基準で主観的、独善的に出場校を厳選して選出をして春の甲子園球場で「招待大会」をするという趣旨の大会なんだよ。
大体>>1は「招待大会」の意味をわかってんのか?主催者が甲子園球場で試合をやらせたら面白い事になりそうな出場校を呼んでも構わないんだよ。実力だけで勝ち取る夏の高校野球選手権大会との最大の違いはここ。
大体、プロ野球予備校生ばっかり出場させて試合をやらせてみたって面白いか??つまらないだろうが・・・。
夏と違い、春は高野連から招待状に等しい招待電話が学校にかかりますでしょ? あくまで高野連が気に入った学校に招待状を送ってるワケ。選び抜くと書いて選抜。どこにしようが高野連の勝手。
だから主催者は昔も今も地域の偏りも客観性も平等性も世論も民意も丸っきり配慮なんてしていないし、
出場校の実力や戦力にファンの意見だって真面目に考慮しているかどうかも怪しいくらいなんだぞ。
選考基準が実力無視しまくりで頭おかしい、あまりにも基準がずさんで無責任すぎるとか、高校生をバカにしているといった批判があっても・・・。
夏の全国高校野球選手権大会で「実力だけで出ろ」になるからね(ただし私立の度を超えた外人部隊化が叩かれる流れは誰にも止められないけどw)
選抜高校野球大会はTVの地上波やラジオ等の中継もあって、甲子園球場で開催しているから「夏の選手権の前哨戦」としてメディアの注目度は高いが、
本来の価値は明治神宮野球大会と同格であり「毎日新聞社杯争奪高校野球大会」でもいい価値の大会。 >>1
過去にこんな連載もあった
21世紀枠、そしてセンバツの意義(上)
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/07/kiji/20170206s00001002249000c.html
21世紀枠、そしてセンバツの意義(下)
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/08/kiji/20170207s00001000156000c.html
特に後者の
> センバツを今後も残したいのであれば、私たちに求められることは選考の曖昧さを批判の対象としないことだ。
> “高校生らしさ”などというのは所詮曖昧なものだからだ。センバツは、球児たちに高校生らしく振る舞う
> インセンティブを与えるための大会だと理解すべきなのである
確かに、高校野球としての枠組みとしてのセンバツならば、ごもっともな話である。少なくとも高校野球はあくまでも学校の部活の延長であって、クラブユース大会じゃない。ましてやプロ野球のクラブユースチームには「プロアマ問題」という厄介な課題がある。
朝日・毎日系はもちろん、読売・中日系メディアだってそう簡単に表立っては高野連を叩けまい。どいつもこいつも野球界にドップリと関わっていて、高野連や日本学生野球協会を批判したら面倒な立場になる可能性があるからな
もしも日本学生野球協会や高野連を叩くとしたら、野球界へのしがらみが少ない日経系・産経系くらいしかないが、社会や世間からは大きな支持を得るのは難しいだろう >>1
21世紀枠を廃止したら一般枠に昔のような伝統校ゴリ押し選出や強豪校の理不尽落選などの選考基準が復活することになるよ >>1
そもそも高野連がセンバツに「21世紀枠」を作った理由としては。
“秋季大会の成績にとらわれない『清新の気風あふれたチーム』の選考”
・・・・となっているが、これは表向きの理由に過ぎない。
裏の理由は外人部隊の野球私学同士の対戦での客入りが悪いから。
高校サッカーや高校ラクビーのファンは外人部隊を気にしないが、
高校野球ファンは外人部隊を嫌う人が多い。
高野連は「外人部隊の野球私学は地元ファンに愛されないから高校野球を
今後も続けるためには21世紀枠が必要」という趣旨で導入した >>1
確かに弱いかもしれないが、これでも21世紀枠は必要。
21世紀枠は異様なまでに公立高校が選出されているが、裏の意義としては私立校は学校の宣伝や生徒確保のために異常な事をしているからだ。
特に21世紀に入ったら少子高齢化で生徒数が減って経営が火の車になった私立学校法人が多いし、廃校を阻止するためなら悪魔にだって魂を売るだろう
特に高野連が反面教師にしているのは大学駅伝や大学ラクビーに大学アメフトであろう
ここら辺は名前を書けば誰でも入学・卒業できるFランク大学がNZやアフリカ出身の外国人留学生が学校の宣伝のためにゾロゾロ集めているという腐った状況だからな
何ともご大層な建前とは裏腹に、現実には自分たちの利権や学校経営に生徒確保のためにメチャクチャなことをやっている奴が多い
これらを散々放置していたために、大学の宣伝なのがバレバレだからつまらないというわけで誰も見なくなり
結果的に大学の学生スポーツそのものの人気が決定的に人気が廃れる最大の原因を作ってしまった
とにかく私立の学校法人は「ルールに無いならやってもいい」「違法じゃないならやってもいい」って考える学校がマジで多い
そして、21世紀枠はトンデモないことをする私学対策のために存在すると言ってもいい。公立校を優遇することで、高校野球の価値を守り、高校野球の人気を維持するためってわけだ。
要するに明徳義塾、秀岳館、仙台育英、東海大相模、東海大菅生、盛岡大附属、大阪桐蔭、光星学院みたいなDQN私立高校は優遇しないし、21世紀枠みたいな優遇処置は一切無いし、不条理な仕打ちだって有り得るって事 今年、改めて特待生制度の調査を高野連がやるようだが、せっかく10年くらい前に
特待生の規制をもうけたのだから、私立各校は守って欲しい。
中学校に出向き、中学生選手に教師、または親が同伴し、「うちの高校に
特待生として入学しませんか?」と勧誘するのはOKな。
これは高野連が容認している。
しかし中学生の家まで勧誘に行く個別訪問は禁止な。
大阪桐蔭などは個別訪問をやってるよな?高野連規則違反だよ、違反。
それと昔の自由競争時代は公立高校、私立高校ともに勧誘できたが、今は公立高校では
勧誘できない。公立には特待生制度が無いから。
今の制度では公立高校は著しく不利になるので、高野連は公立救済策を創設すべきだ。 試合にならない 見るに堪えない だから廃止だろう。
ただ、1、2校は勝負になっている 減らす方向でいくべき >>24
プロ野球予備校だらけの甲子園なんかつまんないからダメ 選考委員 西岡宏堂
21世紀枠特別選考委員 西岡宏堂
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000067-mai-base
西岡宏堂
高野連副会長
膳所高校(滋賀県) 元校長 膳所野球部元監督 実質東北・四国あたりが聖域化してるから残り7地区で1枠争いだよな
地域的な偏りが酷いのがね >>26
夏とは違うコンセプトと称し、大会そのものを21世紀枠にしたらどやさ。
これが高野連と毎日の本音でないかい?高校生クイズみたいなラインナップになって。
さて一体誰得? 21世紀枠廃止論が強くなってきたから実力ある由利工業選んだろうな
悪くても5-0までに計算出来るしな >>31
高校野球ファンにとってはプロ注やスカウト注目の選手がいる野球の実力が高い学校が見たいわけだけど
高校野球ファンじゃない多くの一般国民にとっては、私学の宣伝や売名行為がバレバレな出場校は「売名乙」「ハッタリ乙」「宣伝乙」で見飽きているし、見ていてつまらない
軟弱選手だらけの公立校のほうが日本人特有の判官びいきがあり弱くても応援したいはずだし、目新しい話題性バツグンの出場校ならなおさら良い
更にセンバツは夏の選手権とは違う。学生は休みだが、大抵の社会人は仕事している。
だから夏の選手権と比べたら集客力で見劣りしており、観客動員数で苦戦しやすい要素が多数ある
高校野球ファンからの批判があっても確実にアルプススタンドはOB・OGで埋めることはできる出場校を選ぶのは当たり前であろう
むしろ21世紀枠反対を主張する高校野球ファンのほうが「まーたヲタクがつまらないこといってる」と社会から孤立しかねない
これこそクライマックスシリーズに反対したプロ野球ファンみたいに・・・
だがしかし東海大相模、明徳義塾、創成館が膳所の相手になってしまったら
これこそ甲子園がバッティングセンター状態になって、スコアボードがアメフトやラグビー状態の表示になりそうだけど 多治見についで膳所伊万里も大敗して
風当たりが強くなればいい 21世紀枠で通用したチームとそうでないチームを分けるべき。
通用したチーム@各地区補欠レベルAプロ注目の好投手がいるBその県に絶対的王者がいて、惜敗続きの学校C昨夏地方大会好成績で2年生エースが残っている 確実にどんな人でも可能な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XFLED >>1
「秋の成績だけで決めるのなら、選考委員会はいらないんだ」by 牧野直隆
選抜高校野球大会の出場校として選ばれるには野球の実力だけではなく、
選考委員に気に入られないといけないというのを強く示唆しています。
そしてその基準はずばり地域性と偏差値。
この2つがない学校は圧倒的に不利になります。
つまりセンバツ選考には理不尽な選考がつきもの。
そしてそれが意味不明でトンチンカンであればあるほど芸術性は高まっていくのです。
野球の試合以上の数多くのエキサイティングなドラマが選考の場で繰り広げられてきました。 >>7
めちゃくちゃ分かりやすいたとえですね。
座布団100枚!! 21世紀枠の賛否は地域差激しそう
関東や東海あたりは、審査基準もわからない、選考委員の主観が入りすぎるし、
意味不明で恣意的な21世紀枠なんぞとっとと廃止して俺たちの地域の枠を増やせだろうし
東北や四国は21世紀枠ないと出れない公立校か、外人部隊で強化している
プロ野球予備校ばっかりだから21世紀枠が廃止されたら非常に困るだろうし
高野連とすればラグビー選抜大会のような実行委員会推薦枠を設けたところで
一般枠と何ら変わり映えしないプロ野球予備校に占められるだけになって非常につまらないから
敢えて現行21世紀枠のようなやり方を取り入れてるということだろう 一版枠選出の監督推薦(例えば苦戦した高校)でよくね?
地域貢献度って何やねんw 一般枠を減らしてまではな… 一般枠32校、21世紀枠2校の計34校で毎年開催なら 向上や横浜創学館や相模原を甲子園に出してほしいby神奈川県民 2019年の91回大会で21世紀枠廃止
↓
2020年の92回大会から「新元号枠」或いは「東京五輪記念枠」新設(内容は21枠とほぼ同じ)
あるかな? >>45
神奈川県内には困難克服要素で一番わかりやすい離島高校や山岳地帯の高校、陸の孤島にある高校
豪雪地帯にある高校や辺鄙な僻地にある高校に過疎地にある高校なんてあるわけ無い
だから、高野連の選考委員会が特別視する高校は容易に絞り込むことができる
希望ヶ丘・小田原・厚木・横須賀・横浜翠嵐・湘南・横浜緑ヶ丘・県川崎・鶴見・秦野。
この10校が最有力になる。旧制中学をルーツに持つ、高野連が好みそうな特徴がある公立伝統進学校だ。
ここらへんならば最低でもベスト16以上で東海大相模か横浜高校にコールド負けをしなければ
県高野連が推薦したら事実上フリーパスに近い状態で21世紀枠に選出される可能性が高い
これ以外では神奈川商工、市立横浜商業、浅野のような30年以上前に甲子園を沸かせた古豪でないと
よほどの21世紀枠にふさわしい特徴がないと最終選考を突破するのは99パーセント不可能だとみて間違いない
学制改革以降に開校または高女から共学化した現在の学力以外に何の取り柄もない新興校は
野球部の歴史が浅い分だけ、間違いなくどうでもいい扱いを受けると思われる >>1
そんなことはない。「21世紀枠」には裏の目的がある。それは「NHK生中継維持」という裏の目的だよ。甲子園の権威はNHKの全国生中継で成り立ってるからね
巨人戦があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明だから。
いくら野球留学生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、完全生中継の大義名分はなくなる。
参加校数は利権と直結するから、自慢の種とかのんびりした話ではないと思うよ。
・・・だからセンバツでは他校と比べたら明らかにレベルの落ちる、
強豪でない公立校を「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、
各地域の公立進学校のOBや軟式やってる中学生にアピールしてる。
「甲子園に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の大会に「NHK生中継維持」という待遇が認められてる訳で、実力とか野球の成績とか一切関係ない。
ちなみに高校ラクビー全国大会は参加校が減ったから決勝しか生中継されなくなった 普段だったら出られない三重が21世紀枠を破った日大三高をフルボッコ
いらないという、意見が出てきて当然
ここ最近の21世紀枠を見て、松山東と長田以外見るに堪えない試合
甲子園レベルの高校を選べ 甲子園に出てきてはいけない高校ばかり 普段野球に無関心な層や地域を対象にしてマスコミを使って煽りまくって強引に特需を創造する「集客枠」
ちょっと、>>1に限らず21世紀枠の大前提を理解していない人が5chには多すぎないか?
あまりにもトンチンカンな内容の主張が多くて驚いた >>53
NHK生中継とCS生中継じゃ価値や知名度が全然違うぞ >>1
>>55
そもそも21世紀枠は高校野球ファンを楽しませるのが目的じゃないからな
2−14で負けても週刊誌に県立 伊万里高校よく頑張ったという記事が出るくらいだから
日本人は21世紀枠的な公立高校が好きなのだろう。
◆前年優勝 大阪桐蔭相手に2−14よく頑張った!
県立 伊万里高校野球部の10日間
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910206420488&Action_id=101&Sza_id=A0
高校野球ファン限定でなく、国民全体で見れば21世紀枠賛同派が多くなるのは、
日本人特有の判官贔屓、公立の弱小校や無名校に進学校が
野球が強い高校に勝つところを見たいという気持ちからだろ。
夏だったけど、佐賀北が優勝した翌日は朝のワイドショー番組も佐賀北の話題一色だったし。
大阪桐蔭のような選手を集めまくっている学校が優勝しても「ふーん」「あっそ、よかったね」で話が終わってしまう。
所詮高校野球ファンなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の指示を得るのは厳しい。 >>57
ファンは、飽き飽きしてると思う。強い私学に勝てるんじゃないかとわくわくさせる展開が長田以降はない。弱小県のベスト8の学校は、虐殺される可能性が高いから 見てられない >>58
「21世紀枠」には裏の目的がある。それは「NHK全試合地上波生中継死守」という裏の目的だよ。
甲子園の権威はNHKの全試合地上波生中継で成り立ってるからね
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明だからね。
巨人戦があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
特待生制度を悪用してプロ注選手やボーイズやシニアで活躍した選手ばっかり集めてるところばかりの私立校ばっかり出場させたって、
高校野球ファンにはウケるけど、一般人が見てもつまらないし、飽きられやすい
所詮高校野球ファンなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の指示を得るのは厳しい。
いくら野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全試合地上波生中継をする大義名分はなくなる。
参加校の数は権益や利権に直結しているからそんな自慢のタネとか呑気な話じゃないと思うよ
・・・だからセンバツでは他校と比べたら明らかにレベルの落ちる、
強豪でもなんでもない公立校を「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、
各地域の公立伝統進学校の大物OB・OGや軟式やってる中学生に・・・
「進学校でも甲子園に出れる!!…かも?!」という雰囲気を出してアピールしてる。
「甲子園に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の全国大会に「NHK全試合地上波生中継」という破格の特別待遇が認められてる訳で、実力とか野球の成績とか一切関係ない。 21枠の試合は酷すぎる!出てくるな!
とか言ってる奴は他の試合ちゃんと見てんのかね
今年の選抜で言えば大阪桐蔭対花巻東も大差で壊れてたし(しかも花巻東は0点)東海大相模対聖光学院も大差で聖光学院負け
別に試合内容は伊万里がやろうが花巻東がやろうが大阪桐蔭と試合すればああなることがわかるし
野球なんてその日の調子でどんだけ強い高校も大敗する
よって試合内容が酷いから21枠廃止とか言ってるのは論外 今の高校野球ファンは私立が公立に勝つのは当たり前という感覚で甲子園を
見ている人も多い。
駒大苫小牧は公立の静岡高校に1回戦で0−7で負けてしまった。
たぶん全国の公立ファンは大満足しただろう。
駒苫は一時代を築いた元強豪私立なので、初戦で公立高校に大敗したのは
残念だ。 21世紀枠で選ばれた高校に勝って、さらに地区大会でも21世紀枠で選ばれた高校よりいい成績を残しながら、出場できないケースが多々あり、不公平。廃止するべき プロ野球の視聴率を語る6352
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1526034981/869
あと10年で"野球部の中学生"は全滅する
cpk*****
>野球人気はマスコミによって煽られていることを忘れてはならない。
>巨人は讀賣新聞の子会社であり日テレとも株主の繋がりがある、
>同様にドラゴンズは中日新聞と中日放送、ヤクルトはフジが大株主になっている、
>ベイスターズもTBSとの繋がりが強い。
>何と言っても高校野球である。天下のNHKが春夏独占中継し、
>それに毎日新聞と朝日新聞が乗っかっている。
>また、NHKはBSで大リーグを聴取料金から勝手に垂れ流し放送している。
>これらは、野球のスポンサーになっている訳であり人気が下がると困るから煽っている。
>読売新聞などは、勝っても負けてもスポーツ欄ではいつもトップニュースである。
>野球はアメリカにぶら下がっているだけで世界のマイナースポーツであるにも関わらず、
>全世界で人気があるかのごとくに振る舞っている。 >>63
北野くらいか。寝屋川もいけるか・・・
大冠とかは21世紀枠って感じじゃないし。 >>1
21世紀枠は「文武両道」の出場校を選ぶための枠。
日本学生野球協会や高野連の親分は文部科学省、あくまで学生の本分は勉学なんだが、学生野球には暗い歴史がある。
日本の野球は、第一次世界大戦後に出現した大衆消費社会を背景に、1915年に中等学校野球の全国大会が始まり、
1925年には東京六大学野球リーグがスタート、観戦スポーツとしての野球がブームとなった。
この時代は、もちろんプロ野球がなかったため、これら学生野球の人気は過熱を帯び、全国的な統制組織もなかったため、
選手の引き抜き、斡旋それに伴う金品供与も頻繁した。その一方で、主催者である新聞社や大学野球連盟が入場料収入を得て、
選手が映画スターや歌手にタレント並みに世間をにぎわす存在になって学生選手が事実上学校の宣伝道具と化した。
その弊害として学業を怠る学生が急増。さらには野球の試合をネタに賭博をしたり、応援のあまり学業を怠る学生が急増した。
そのため「自浄作用が働かないなら俺がルールブックだ!!」といわんばかりに学生野球の統制と健全化を目的として1932年(昭和7年)
文部省(現在の文部科学省)が発令した訓令「野球ノ統制並施行ニ関スル件(野球統制令)」が出されて文部省が学生野球を直接管轄下においたことがあった
「野球統制令」は様々な弊害があったため第二次世界大戦後に全廃され、日本学生野球協会が「学生野球憲章」を制定したのですが、
野球統制令の内容の多くをそのまま引継ぎ、改訂される事なく現在に至っています。
今でも日本学生野球協会や高野連、主催者の朝日新聞社・毎日新聞社にとっては
学生の本分を離れた野球私学の独占状態や目立った商業化を続けたら
政府や文部科学省の介入を許してしまことになるから避けたい
センバツ21世紀枠創設にはそういう一面もある。
・・・だから文武両道は切り離せない大前提。野々村発言なんかは高野連からしたら言語道断だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています