【MHP3】勲章・称号総合【コンプ魂】
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「竜職人のトンカチ」用に最効率作成武器まとめようず そもそもどのような勲章があるかわからない俺ってorz >>3
教えてくださいと言わんばかりのレスだな。
まずはsageろ、そしてwiki見ろ モンニャン隊の旗 がさっぱりでない
かれこれ10万くらいは貢いでると思うんだけど >>2
重複可だから武器はユクモ装備量産すりゃいいんじゃないの?
と思ったらユクモの木の消費量が半端なく
炭鉱夫から木こりにジョブチェンジしたでござる 金冠以外余裕だな
確かに金冠がきつい。情報出てないし。 >>5
ついさっきでたぞ。まだ貢ぎ足りないのだろう。 先が見えないのは金冠の二つくらいか
2より難度は下がってるだろうから全クエクリアは言うほどきつくなかったし
地道にやっていけばトンカチも早そう
称号は何が一番遠いかな…同じ理由でキング、チキン、あとは教官あたりかね ミニガンキンのクエが3rdでも配信されるなら
いずれはみんなガンキンの小金冠取れるだろうね MHP2Gの最後は最大金冠だったし恐らく3も金冠だろうな
原種と亜種とわかれてるし トンカチ勲章の武器はレア6〜じゃなくて最終派生だから下位のユクモ強化すればいいのか
余った素材で適当に最終強化したおかげで金が足りなくなったわ
木と下位大型素材集めが単純作業になるけど勲章欲しいだけなら一番確実っぽいな
これからモンニャン隊旗、ウェポン、取ろうって人いたらモンニャン隊を渓流に出し続けるのを薦めるよ 炭鉱で武器500と金は余裕
金冠狙ってれば自然と素材集まるから
金冠>トンカチ オススメ ソロだから地味に狩人のあゆみ出すのがだるい。
ジエンは20体いってるのだけれど、アマツ系はまだ通算7体。
あと13体か〜。一番めんどくさくないのってアカムかしら。 >>21
アマツアカムウカムアルバの合計でいいから素材集めてるうちに20回いくだろ 鉄槌の騎士称号のためにガンキンを殺しまくってついに鉄槌GET
あぁ・・・次は騎士だ・・ トンカチってレア度低くても最終派生ならOKってこと?
わざわざレア6以上各属性武器を作った苦労は一体・・・ 勲章揃えた後に武器コンプ目指すんだから結局一緒
無駄ではないし、せっかくだし使ってやればいい トンカチめんどくさいな
あとはトンカチと金冠二種でコンプだ…
やっぱ各種各属性揃えるのが無難かね? >>24
俺、とっくにその合計20回超えてるのだけれど、
あとジエンも20回超えてるんだけど、まだ出ない。
もしかして闘技場も20回こなさないとだめ? ごめん、29だけど
もらえないと思ってたんだが
ギルカの編集画面に遷移したら、勲章くれた。
そういう手順だったのな。
お騒がせしました。 竜職人のトンカチ
最終強化武器を各武器ごとに10個以上作成
これダルくね?
ヘヴィなんか作りたくねーし >>33
同じの作って良いんだからコンプ気にしないなら簡単なの作りまくれば良いだろ >>34
同じのでいいのは知らなかった・・・感謝しやす つまりその重複生産するのにオススメはどれよってことじゃないの 金冠狙ってると素材ゴミのように余ってくるから武器はその後で今がんばらなくていいかも ユクモ武器の最終強化作りまくりで堅木たりねぇってレスはどっかで見た 木より何故かマカライトが足りなくなった
ドラグライトくらいポンポン出て欲しい、全然少ない >>38
堅木どころか木も足りない
鉱石系も作ったほうが楽な気がしてきた 竜職人のトンカチ攻略スレから転載
大剣
ユクモノブレイド
ユクモノ大剣購入からの強化で一つにつきユクモの木が計15必要、白兎獣の腹甲*3が必要
カブレライトソード改
カブレライトソードを生産からの強化、大量の鉱石が必要、農場採掘、火山だけではグラシスメタル*2が足りないので要採掘orモンニャン隊
太刀
ユクモノノダチ
購入からの強化で一つにつきユクモの木が計15必要、土砂竜の爪*2が必要
片手
ユクモノハチェット
購入からの強化で一つにつきユクモの木が計15必要、王者のクチバシ*2が必要
オデッセイ
闘士の剣を生産からの強化、大量の鉱石が必要
双剣
ユクモノスライサー
購入からの強化で一つにつきユクモの木が計15必要、白兎獣の耳*2が必要
サイクロン
ハリケーンを生産からの強化、大量の鉱石が必要 以下ユクモノ略
ハンマー 土砂竜の甲殻*3
笛 丸鳥の羽*2 鳴き袋*3
ランス 水獣の尻尾*2
ガンス 火打石*3
斧 暖かい毛皮*4 土砂竜の尻尾*2
鉱石系は大剣、片手、双剣以外はモンスターの素材が必要なので×
大剣、片手、双剣を鉱石で、残りをユクモノで作るのも一つの手
ガンナー系はユクモノ系最終がないので真ユクモからの強化推奨
木ではなく堅木が必要
ライト 上質な鳥竜骨*8
ヘビィ 上質な腹袋*4
弓 ジャギィの上鱗*8
一部のモンスターの素材ははモンニャン隊が持ってきてくれる
また木もモンニャン隊を渓流に派遣すれば持ってきてくれる(★4:25%? ★2:9%? 堅木が出るのも★4なので★4推奨?)
鉱石、虫もなども必要なので農場をフル活用しながら自分でも討伐、採取などをすると良い いや、コンプ目指すなら先金冠やった方がいいだろ
武器なんかいくらでもできるぞ 金冠マラソンは情報が揃わないとハマる可能性があるからなあ…
連続で回してたクエで金冠が絶対出なかったりするともうね… ソロの称号コンプが不可能なのをどうにかしてくれ
訓練と通信関係の奴 すれ違い仕様糞すぎる
予備バッテリーないと一気に40人無理だな。すれ違いするとはギルカもつけてくれ トンカチなんてとるの金冠やりながらゆっくりやればいいのでは?
トンカチなんて普通にプレイしてりゃそのうち手に入るよな 分からんぞ
結構専業のカスって多いから
各武器スレなんか、それがまるで凄いことのような雰囲気あるからな
他武器のSAも知らずに一つの武器を極めるなんてできる訳もないのに あのクソ勲章のせいでもあるけどな
全武器を50回とか100回使うっていう条件にすりゃいいのに 一つしか使わないユーザに気を配ろうって考えでこうしたんだろうなぁ
全武器使いも全部500やりゃ取れるんだしみたいな思考で まぁあんな勲章、メイン・サブ以下問わず炭鉱夫用の武器が勝手に500に達するからな どうせならそれぞれのお勧めの種類の武器作ってけばいいのに。
俺もその方がいいと思うな
全属性、状態異常あたり作っとけばけっこうな数になるし 割とどの武器種も「これ一拓!」ってのなくなったけど
それでもド定番ってあるからな 全属性の武器揃えてもさすがに10には届かないんだよなぁ
どうしよ 俺はアカム・ウカム・アマツ系をいっぱい作ったな
種類は豊富だし1発生産で強化も無しとお手軽だ >>64
俺もそいつらの素材大量にあったから各武器一つずつ作ったわ >>58あたりからいい流れなのでageることにしたいんだけどやめとく さっきトンカチ獲得してきた
金冠やってたおかげで素材余ってたから作れる物を強化してたら取れたわ >>67
やっぱり最終強化10個×全武器だった?
3個でいいという説もあって、よくわからん 全ての武器称号を獲得したの称号はもらったけど、勲章はもらえなかった‥
なぜ?
ギルカ編集してもダメでした。
ユクモ武器作りまくりました、もしかしてユクモ武器じゃ勲章はもらえない? >>70
まさか称号マニアが無いってオチはないよな? 調べたら防具ですね。
武器だけの勲章だと勘違いしてました。
失礼しましたー アカムウカムとかの一発生産でも良かったのか。
派生のある武器じゃないといけないと思いこんでた。
あと曖昧だが、イベクエとかの武器はカウントに入らないよね?
ネギま大剣がカウントしてなかった気がして。 イベクエは入らないよ
wikiにもあったしここでも入ってないって報告があったからきっと本当 「旅人」モンニャン隊を1匹で出発して完璧報告だった
↑これがマジで出なくて困ってるんだ何で? 自己解決。情報集めたが、どうも猫を変えたら
手に入ってるケースがちらほら
初代旦那、特別配信は特に関係ない模様
4回行けば出た、いちいちリセットしてなきゃ良かった オトモ武具屋の勲章は何の武器防具を作ると貰えるのだ? >>79
ほとんどの武具作らなきゃ駄目って事?
目標あればそれに励めるけどさすがに全部だと挫折するな… 全部ではないし仮に全部だとしても金冠に比べたら糞みないなもんだから
それできついならはじめから諦めたほうがいいかもw >>80
お供猫16匹雇ってるけど全員分揃えたら貰えてたよ
同じのでも問題無いみたい 勲章コンプ記念真紀子
金冠で400時間くらい使ったなぁ >>84
ヤル気無くすからそいいうこと言うんじゃない 1発生産でハイ終わり、でモンス自体の難易度も高くないアカムウカム武器は便利だな 金稼ぎも兼ねる 宝玉ゲットもそう難しくない チャレンジクエストそろそろ作ろうかな?
その前に自作 大剣・太刀・ハンマー・ライトボウガン作りましょ(笑
防具もつくりまちょ(笑
今回のMHP3について思ったのですが・・・
手抜きじゃありませんかね!?
2日で終わってしまいましたよ・・・
次の作品を楽しみにしています。
あと最後に改造データを作られないようねゲームを作れないのかな? 全武器実用に耐えうるものを全属性揃えてトンカチ取得しようとしたらめんどくさすぎる・・・
アルバ狩りたくないお アドパでもらったギルカ見たんだが
ジンオウガ72体も狩ってんのに最大サイズが銀冠でゾッとした ペッコ亜種「皆さん僕の撃墜数だけ異様に少ないのは何でですかね^^;」 ペッコ、ペッコ亜種は判別法がわかりやすいからね
皆リタマラしてんじゃないか めんどいしうざいし素材もそこまでいらないし
前作で言うドスガレみたいな感じ 買ってきてはじめからやり直せば良いだけじゃね?
簡単じゃん、買う→やり直すの2stepじゃん、プロアクティブよりお手軽じゃん ようやくジョーさんの最大金冠出た・・・
63体狩ってようやくとか辛すぎる・・・
あとはリオレウス、ウラガンキン、ドポルベルクの3体だけだ・・・3日以内に最大金冠勲章ゲットしたいな P3から入ったからよくわからないんだけど、イベクエハプルみたいに金冠確定クエとか今後出たりするんじゃないの?
今頑張って金冠やっても後悔する気がするのだけど P2Gでも4,5個しかなかったのに確定クエがそんなにたくさん出るわけがない 意外に捕獲がめんどくさい
次回作は初見は必ず捕獲するって決めた 勲章取ろうと思ったら1ページ目が000000000とかな
だが昔は捕獲数すら無かったから結局片っ端から捕獲してたがなー 捕獲数表示してくれたおかけで捕獲の勲章取る気になりました 捕獲のほうが早く倒せるし報酬もよくなるから初見は序盤除いてほぼ全て捕獲してきた俺には関係なかった 俺は前作で苦い思いをしたんで、今作ではエクセルでモンスター捕獲一覧表を作成し、捕獲する度に一つ一つチェックしていった
しかも、外出時にどれを捕獲したかあやふやになった時のために、確定欄と不確定欄の二項目に分けてチェックする厳重体制でだ
そして捕獲数がゲーム内で見れることに気がついたのは残り未捕獲数が2体になった時だった 【クエスト関連】
・村長の飾り紐 上段-1 村長クエスト★1、2を全てクリア
・村長のかんざし 上段-2 村長クエスト★3、4を全てクリア
・村長の帯留め 上段-3 村長クエスト★5を全てクリア
・村長の打掛 上段-4 村長クエスト★6を全てクリア
・銅のアイルーダルマ 中段-1 集会浴場クエスト★1,2をすべてクリア
・銀のアイルーダルマ 中段-2 集会浴場クエスト★3〜5をすべてクリア
・金のアイルーダルマ 中段-3 集会浴場クエスト★6〜8をすべてクリア
・狩人のあゆみ 中段-6 全エリア(守護神・アルカディア含)の称号獲得
・天地狩猟ノ覇紋 下段-7 村長・番台・集会浴場・集団演習(全ての武器をクリアしなくてもよい)のクエストをすべてクリア
【モンスター関連】
・碧玉の印籠 上段-5 ジンオウガを狩猟する(クエストは何でも良い)
・風雲の羽衣 上段-6 アマツマガツチを討伐する
・キングクラウン 上段-7 最大記録全金冠
・ミニチュアクラウン 上段-8 最小記録全金冠
・三界制覇の数珠 下段-6 アカムトルム・ウカムルバス・アルバトリオンを討伐する
【装備品関連】
・達人ノ極意書 中段-4 1種類の武器使用回数500到達。
・生態研究報告書 中段-5 捕獲対象モンスターを全種捕獲する
・番台さんの扇子 下段-1 番台クエストを全てクリア
・竜職人のトンカチ 下段-2 ウエポン、マニアの称号獲得
・オトモ武具屋の兜 下段-3 コンプリートの称号獲得
【オトモ・農場関連】
・ユクモカカシ 中段-7 ユクモ農場の施設を全て作る。
・モンニャン隊の旗 中段-8 ユクモポイント計100000pts分をモンニャン隊に委託。
・ドスマタタビ 下段-4 オトモスキルを全部解放させる。
・旦那さんへの手紙 下段-5 オトモアイルー5匹のなつき度最大
【初期取得】
・2ndGの狩りの証 下段-8 MHP2Gセーブデータ所持特典(要ギルドカード確認)
or
・ハンターになった証 MHP2Gセーブデータ未所持
orクエストを一度もクリアしていないMHP2Gのセーブデータを引き継ぎ トンカチゲットで残りは金冠勲章だけだ…金冠も大小合わせて残り15個
ボルボ金が400回以上リタマラしても出なかった時や、ジンオウガ160匹狩っても金つかないときは諦めようと思った。今400時間過ぎたところだけど、何とか完走できそう。
しかしすれ違い通信の称号が詰んだ。そんなに田舎じゃないんだけど、街を歩いてもPSPで配信してる人がいない。
KAIやアドパでも無理だからお手上げだな。3月から開催されるモンハンフェス会場で補完できるだろうか >>116
配信相手は一人いればいい
もらったギルカを削除してまた受信すれば重複カウントされる お守りのテーブル合わせの要領で金冠出せるんだね
早く全モンスの秒数出揃わないかな〜 もう勲章コンプしてるやつの
金柑全部乱数でやってるにしか見えないなww
ゲームもヌルゲーになって勲章もヌルゲーになったww とりあえず最終強化を全武器10本づつ作ってみたんだけ勲章が貰えなかった
レア4とか5が混じってるとダメっぽい? もしかしたらイベ武器はノーカウントなのかな
ちょっと検証してみる イベ武器は入らないってここか全力かどっちかで見た。 っていうか大分前からwikiに乗ってるレベルで既出 >>125
称号が取れてるか確認すれば分りやすいよ >>114
まるで俺だな…俺は手書きでメモだったけど
前作は自分で捕獲しないとダメじゃなかった?
今回の捕獲数見ても自分で捕獲したかどうかわからないから、そこも含めて確定と不確定に分けてたな >>130
前作は捕獲クリアだったらオッケーだったよ トンカチってやっぱひたすら素材集めて作りまくるしかないの? 上位渓流採取ツアーでユクモの堅木を剥ぎ取りまくれ
話はそれからだ ハンマー、鎚と来て
いつまでたっても三個目の称号こねぇーなと思ってたら
BOXに10個武器を存在させないと駄目だったみたいだ。
ハンマーなど使わないから鎚まで出現した時点で売っちまったよチキショーw
テンション一気に下がった 称号取ったら売っても良いの?
トンカチ取れるまで売るのがこわい モンスターを何匹倒したって称号コンプ
ギギネブラ原、亜がめんどかったぜ・・・ そっか下位やればよかったorz
上位やってたぜ・・・ 勲章はコンプしたいが称号はもう何を取ってないかを確認する事すらめんどくさくなって来た 勲章コンプ記念カキコ
270時間かかったよ(^^;; 竜職人のトンカチ勲章があと少しだ・・・
上から作っていって残すはへビィボウガンと弓
がんばるぞー ポッケとぽかぽか無くてもこれも一応称号コンプになるよね・・?
もう一からやり直す気力もない 最大金冠の勲章が面倒になってきたな…
いくら早く終わるといても、ロアルドロスは見飽きたわ 連続13回ジエンという苦行を終えようやく金冠勲章以外全て揃った。
これからが本当の地獄なんだろうけどな・・・ >>146
残念ながら…
P2Gから始めた人がパーフェクトが無いのと同じ >>150
ギルカ編集画面を開いてないってオチは無いよな? 称号て全部で55ページであってる?
地味に肉焼いたりプーギーなでたりがだるかったww 50匹討伐系はもう少しで終わってしまうのが名残惜しいくらいだけど、
肉、リタイア、オトモ配信関連がダル過ぎる。
と思ったら>>146と>>149を見て絶望した。
いくら何でも酷過ぎるだろ、その仕様は。 >>154
引き継ぎ特典なんだからしかたなかろ
バグで取得条件がおかしくなってた2Gのパーフェクトとはわけが違う
自己満足にしかならない称号だけってのは良心的な方だと思うぞ ここでしか手に入らない!初回限定特典!→のちに一般販売
よりマシだな >>155
すまん、パーフェクトが称号コンプの称号だと勘違いしてたわw
つまり、何かしらの称号コンプの称号があって、
過去作のデータがないとそれが手に入らないのかと思って「酷い仕様」と誤解した。
称号リストを確かめたら既に取得済みでビックリしたw
でも、たかが勲章コンプを誇示するのは恥ずかしいし、
貴重な称号欄で消費するまでもなく勲章一覧で一目瞭然だから、
お蔵入り確定だわ、パーフェクト。 >>157
言いたいことがうまく読み取れないんだが
称号「パーフェクト」が取り辛いのは2Gのバグ
称号コンプには何の特典もない
称号は戦歴を誇示するためのものではなく
ギルドカードにネタを仕込むための物
1年もやってりゃだいたいみんなとれるんだもの >>159
「パーフェクト=称号フルコンプが取得条件の称号」という勘違い。
そしてその条件の中に引き継ぎ称号も含まれるという勘違い。
その二つの勘違いが合わさって、
「引き継ぎなしのでデータではパーフェクトの取得が不可能で、
今作から始めたプレイヤーは称号フルコン称号を取れないなんて、酷い仕様だ」
という誤った認識をしてしまった、って話だよ。
端的に言えば、勝手にバカな勘違いをして「酷過ぎる仕様」なんて言ったけどごめんね、ってだけ。
んで第二段落は、
「称号は戦歴を誇示するためのものだ」と言っているのではなくて、
パーフェクトは勲章コンプというどうでもいい戦歴を示すためのものにしか思えないから使わない、
ってだけの話。
人それぞれでしかない「称号の意義」談義なんかする気はないぞw まったくだw
何言ってんのかさっぱりわかんねーwww 今作(mhp3)のパーフェクト取得は、称号のフルコンプが条件だと思い込んで
その条件の中に引き継ぎ称号(ポッケ、ぽかぽか)も含まれると考えた
それで、引き継ぎしなかった(mhp3の)データではパーフェクトの取得が不可能で
今作(mhp3)からのプレイヤーは称号パーフェクトを取れないなんて酷い仕様だ
と、思い込んでいただけ
端から見れば、勝手に勘違いして酷過ぎる仕様なんて言ったけどそんな事はなかったぜ!
あと俺は「称号は戦歴を誇示するためのもの」と言っているのではなくて、
パーフェクトは勲章コンプという“どうでもいい戦歴“を示すためのものにしか思えないから(俺は)使わない。
それに人それぞれの「称号の意義」談義はするつもりはない
携帯から適当に矯正してみた
こんな感じだろうか? 見直したら一部文が変になってた
端から見れば、はいらなかったごめん ポッケやぽかぽかは猫装備クエと一緒に特典でDLされそうな気がするけど うああセーブデータ破損した\(^o^)/
またやりなおしか・・・
まあ今度はポッケとぽかぽか引き継いでやるか ウエポン称号の条件が理解できない漏れ涙目
全種の武器の最終形(これ以上強化できませんってやつ?)を10個ずつ作りゃいいの?
で同じ武器10個でもよい
そんな認識でおk? 残りすれ違い通信と猫の受け渡しだけになってここ覗いたんだけど、ぽかぽか無くてもパーフェクト取れるってことで良いの? >>176ありがとう175です
すれ違いの為にPSP持ち歩きます >>177
すれ違い通信って何ですか?
集会浴場の事ですかね
スレ違いスマソ >>180
自室の猫ボードですれ違い通信でギルカの交換できるのでは?
一応自分も確信が無いので質問、わかる方お願いします
ドキドキ ワクワク ふらっと さすらいってすれ違い通信回数ですよね? ウエポン称号 とりあえず片手剣10本つくってみたけど
金と素材食いすぎワロタw あと8種類とか無理ww
売店でレア4くらいの買って強化させるのと、レア1から強化させるの
どっちが効率いいのかな?
作りやすい武器載ってるサイトとかないでしょうか
>>181
そう。ただしオトモだけのすれ違い通信じゃだめ
ギルカ添付してないとカウントされないよ ドリクエも温泉も終わってるのに番台終了の勲章が出ない…
なぜでしょうか?
なんか間違ってる? >>186
温泉、ドリンク共に金文字でCLEARになっていますか?
あああああ
魚が出てませんでした!w
皆さんご指摘ありがとうございます >>97
おめージョーとか呼んでんじゃねーよ。うざいんだよ。 全武器種の最終強化武器コンプ
上位防具コンプ
上位オトモ武具コンプ(これは簡単)
終わった? >>193
武器コンプは3Gの為にやる意味あるけど、防具はやる気にならないな… トンカチ取るのに、同じ武器を作らず、
マッタリ好みの武器を作る事を誓います。 大砂漠19回しかクリアしてないのに狩人のあゆみ付いたよ。なして?? >>197
ジエンの討伐数だけで判断してる?
下位クエの撃退は討伐数に含まれないけど、狩猟数にはカウントされるぞ。 HD版買うとギルカ受取とオトモ配信受信の称号全種もらえるみたい
万年ソロプレイヤーにはありがたい話だw
DLでぽかぽかも追加されたしコンプ目指してみるかな〜 >>174
これって黒いwikiでいうと武器名の前に■がついてるのならおk(イベクエ素材系除く)
って理解で大丈夫かな? とりあえず村長の打掛、金ダルマ、番台の称号は取った
天地覇紋は集会所もか…ソロだと面倒なんだよなぁ… 狩人の歩みの勲章何ですが、ジエン20、アルバ、ウカム、アカム、アマツ合計20
その他の所の数は、いくつ以上ですか?
>>204
よくわからんが、渓流とか普通のマップは各20回ずついけ 金冠狙いで乱数調整ってのやってみたが時間が全く合わない
20秒ずれてたから、20秒ずらしてやったら今度は30秒ずれてるとか・・・
お守りのはウマくいったんだが、PSPがもう駄目なのかね >>207
うーんと、たとえば20秒の時に起動したいとするよな
その時にストップウォッチで時間を測ってると思うんだけど、20秒になった瞬間に起動するんじゃなくて、ワンテンポ遅く(0.5秒くらい)起動すると上手く行くかも http://mhp3.chottu.net/
ストップウォッチじゃなくて、このサイトで合わせてるんだけど
同じことですよねぇ?もう少し色々やってみます 金冠と500どっちが先につくかなw
金冠はあと14、武器は軽弩があと150回。 政治家で勲章を貰った人が、犯罪(刑法)を侵したら、勲章は返さないと
いけないのか?
詐欺罪でつかまった代議士がいたんだが、勲章はどうしたのかな? 勲章コンプ記念カキコ♪
あとは……称号か。
それともDS買ってきてGに移るべきか。 >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています