【係長級～】国家公務員経験者採用試験Part３

**受験番号774** · 2021/03/10(水) 22:43:19.99

無かったので

**受験番号774** · 2021/03/10(水) 22:44:44.40

前スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/govexam/1605494821

**受験番号774** · 2021/03/11(木) 01:44:49.16

前スレ最後のプランパス荒らし酷いな

**受験番号774** · 2021/03/11(木) 03:28:04.65

>>1
スレ立て乙です
現在真っただ中の選考採用が終われば、初夏の要項発表まで過疎るかな？
こちらのスレでいろいろ情報もらったり勇気づけられたりしながら合格できたので
後に続く方にも有益であることを願います。

**受験番号774** · 2021/03/11(木) 18:03:32.14

明日総務省二次受ける人いる？

**受験番号774** · 2021/03/13(土) 18:03:00.55

来月から、選考採用で内定もらった某官庁の一般職職員として働きます。
いくつか内定もらった中で、一番条件が良さそうなとこにしました。

総合職の選考採用も、2年間に渡って省庁や職種を問わずにエントリーしたけど、そっちはカスりもせずに全部書類落ちでした。
どの試験でも来年以降も受験する方は引き続き頑張ってください。

**受験番号774** · 2021/03/13(土) 18:57:40.75

いままで採用された方の年齢層はアッパーでどのあたりになるのでしょうか？？

**受験番号774** · 2021/03/13(土) 19:20:21.88

>>6
来年あたり総合職で受けようかと思ってますが、書類選考もかなり厳しい感じなんですね。

何か心当たりとかありますか？

**受験番号774** · 2021/03/14(日) 03:53:14.44

>>7
わし４５
知ってる限りでは４８歳の採用実績あり

**受験番号774** · 2021/03/14(日) 09:33:42.78

一般職でさえほんとに厳しいからな
総合職は相当の経歴が必要だろう

**受験番号774** · 2021/03/14(日) 11:33:06.85

何を頑張っても採用されないってのは分かる
逆に評価される経歴だったら受けない
三井物産勤務が総合職でもプロパー扱いされない中途公務員になるだろうか

**受験番号774** · 2021/03/14(日) 15:05:34.49

普通の自治体職員だけど係長級事務で内定取れたけどね

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 07:11:17.29

いったい自分の俸給がいくらになるのか不安で、いろいろ調べてて寝れなかった。
10年民間選手の場合は、やはり8割換算が濃厚なのかな。
だとすると2年間が無駄になる・・・8号少なくなるってことは約1万くらいか。
ん、1万？
お、我慢できるかもしれねぇ。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 09:14:52.90

>>13
8割りが濃厚ですね。
しかも、一応、「～8割」
8割未満っていうケースがどのようなものかわからないけど。
さらに、5年以上は18年で1年分だったと思う。

なので、10年だと8割換算でも
5年→60ヶ月×0.8=48ヶ月
5年→60ヶ月×12/18×0.8=32ヶ月
合計80ヶ月=6年と8ヶ月
切り捨てで、6年×4=24号俸相当

100%ではなきだけで、計算に含まれるので、無駄という考え方にならなくてよいけど
全て100%という考え方に対しては、4年=16号俸分のロスかと。

算出に確証はないですのであしからず。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 09:16:15.31

>>14

＞さらに、5年以上は18年で1年分だったと思う。

18年→18ヶ月でしたね。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 12:22:14.66

>>14
細かくありがとうございます。
だとすると相当低い所からのスタートになりそうですね。

職名は係長なので３級スタートのはずですが、人事からは残業代込みの年収ベースでしか提示されてないんです。
残業100時間想定とかだったら笑えますな。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 16:33:14.53

>>16
そういう私も貴方と同じような状況です(笑)
わからないなりに調べました。

人事院で規定されている通りといいながら、手当ては人それぞれとは言え、正確な待遇が事前にわからないってどうかと思いますよね苦笑

低く低く見積もって
今より下がるけど、あとはじわりじわり上がるし
いまは賞与4ヶ月も約束されていないし
そもそも、年収アップ目的で公務員になるわけでもないから
と、割りきって構えています。

初任給で初めてわかるのでよいと(笑)

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 16:38:24.13

>>16
あと、残業うんぬんどころか、ベースの年収も聞かされていません(笑)

まぁ、残りの生涯年収は、例え退職金が半減しようとも増えることは確実ですし、生活水準が大幅に下がるほどではないので、良しとしておきます(笑)

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 17:44:50.20

>>18
自分は今晩、人事院規則をもう一度読み解こうと思います。

あとは実際に係長採用になったかたの実体験しか我々の拠り所は無さそうですね。。。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 20:27:09.76

>>19
ということで、我々は、
人事院規則九ー八でいうトコロの、
11条第3項にいう「経験者採用試験の結果に基づいて新たに職員になった者」。

そして、12条第1条第2号に、11条3項の人は「採用された部内の他の職員で、当該経験者試験採用者の採用の日に新たに職員となつたものとした場合に、当該経験者試験採用者の有する経験年数に相応する経験年数を有することとなる者が、当該経験者試験採用者の採用の日に属する職務の級と同一の職務の級に属する場合に受けることとなる号俸を踏まえ、当該経験者試験採用者の有する能力等を考慮して決定する号俸」とある。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 20:43:23.58

>>20
だめだー、そのあとの15条の文言解釈ができねぇ。
公務員失格か。。。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 21:20:50.78

あとは別表４の経験年数換算表かぁ。
この文言もけっこう曖昧で、
「職員の職務とその種類が類似する職務に従事した期間」ってなんだよと思う。

ちょっと疑問なのは、例えば、
29歳で経験者採用試験(係長級事務)に合格した人と、
普通の公務員試験に29歳年齢ギリギリで合格した人

両者の経歴って同じように換算されるのかなって。
このへんは11条～15条の中にカラクリがあるような気がしてます。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 21:23:19.96

係長級採用で仕事してる先輩来てくれー。
いよいよ仕事開始2週間前でブルーなのに、給料が心配で寝れないよー

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 21:47:55.87

地方公務員でしたが、田舎の閉塞感に嫌気がさし、４月から本省総合職で働きます。

退職するまで単身赴任になってしまいますが、後悔はありません。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 23:13:28.92

>>24
選考採用ですか？
自分も地方公務員なので気になります。

**受験番号774** · 2021/03/15(月) 23:47:26.46

>>25
選考採用です。
特定されそうですが、総合職課長補佐級で合格しました。

地方自治体係長級から、本省補佐級へ一気に昇格する感じなので、少し不安もありますね。

定年までおそらく単身赴任です。

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 13:06:42.86

>>23
ほぼ100%の経歴の十年くらいで国に中途で本省主査で入ったら、残業抜いた月の額面35万くらいだった
80%でも32万円くらいはあるだろう
扶養と残業いれたら月40-60万くらい

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 15:07:27.87

>>27
情報ありがとうございます。
100パーセントってことは、公務員か、
民間でも類似する職務を経験されてたってことですよね。。。
どの程度が類似なんだろー

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 16:29:32.76

>>27
具体情報ありがとうございます。

コッパン、係長級
民間15年ほど、おそらく80%換算
手当て無しで30万あるかないか、といったところでしょうか。

今更、ジタバタできないけど苦笑

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 17:54:00.62

>>26
ありがとうございます。
参考になります。

**名無し募集中。。。** · 2021/03/16(火) 21:32:47.77

>>26
これは凄いねおめでとう
本省課長補佐は自治体なら副市長クラスだから5階級ほど特進して今のほとんどの上司をごぼう抜き
選考採用って美味しいんだな

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 22:30:27.83

>>31
ありがとうございます。

退職まで単身赴任はネックですが、家族も応援してくれているので、精一杯頑張りたいと思います。

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 22:50:28.87

選考採用で、課長補佐級はないな。

信用するかしないかは自由だから。

**受験番号774** · 2021/03/16(火) 23:50:03.68

>>26
普通にすごいです。
可能であればお答えいただきたいんですが、学歴は旧帝大、早慶あたりでしょうか。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 00:23:13.61

>>34
旧帝大です。

田舎の自治体ですが、大きなプロジェクトをいくつか任されていたので、経歴のポイントが高かったのかと思います。

新卒のときに国家総合職も合格してたのですが、安定志向で地方自治体を選んでしまいました。
このまま後悔したくなく、一念発起して正解でしたね。

**名無し募集中。。。** · 2021/03/17(水) 00:37:30.61

>>35
総合職試験の合格実績も評価対象にしてた省庁もあったし実務での顕著な実績もあるなら補佐での採用も有り得そうだね
補佐以上なら給与も悪くないし単身赴任せずとも家族を呼んで一緒に住めるのでは？

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 00:38:45.17

>>35
ありがとうございます。
参考になりました。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 01:49:27.02

多分、家買っちゃった系か配偶者が地元でしか働けない系

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 02:09:50.79

>>33
いや、ありますやん。複数の省庁で補佐級の選考募集してますやん。
まあ俺は係長級（しかも一般職処遇）がせいぜいだけど、応募要項を
見たらさすが総合職処遇で補佐だから求めてるレベルが高いと感じる。
そもそも入り口の小論文がコッパン級係長に比べてハードル高い。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 07:55:50.35

>>38
そのとおりです。

新築の家、妻の仕事、子供の学校があるので、単身赴任が続きそうです。

というか、おそらく定年まで単身赴任ですね。
子供が東京の大学来たら、一緒に暮らせそうですが。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 12:19:17.75

今月末まで経産省も選考採用募集中です

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 19:11:51.46

>>41
そう言えばまだ落ちてなかった

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 21:33:27.51

離婚だな。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 22:14:13.95

>>33
農水省だって選考採用で総合職（補佐級、係長級）を募集してる。
選考採用だからと言って皆、一般職というのでは無くて
総合職でも募集してるから、何も珍しいことでは無いよ。
もっとも経験年数だけではない、経験の中身が問われるところは、一般職の比じゃないけど。

**受験番号774** · 2021/03/17(水) 22:26:23.15

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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615986458/

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 14:56:32.67

>>44
全部書類落ちだからもう諦めました

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 15:08:23.83

>>46
どんな経歴？

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 20:24:40.58

>>47
中小のＩＴ企業（実質派遣）、今は非正規

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 20:28:52.78

>>48
それ一番アカンやつやん。

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 21:08:17.47

でも、農水省でDX人材を募集してたよね。
俺の場合は経歴が何一つかすらなかったから応募すらしてない。

**受験番号774** · 2021/03/20(土) 21:48:23.95

>>49
やばいのか
>>50
国家公務員や三井不動産のＤＸ人材も応募してもゴミ扱いだったよ
難関資格も無意味

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 12:21:42.64

>>51
係長級じゃなくて氷河期のほうがいいんじゃないの？

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 13:44:45.15

>>52
ワイも同じこと突っ込もうと思ったわ

選考採用で入った人を知ってるけど、すでに民間時代にその道の最大手企業社員として出向でその省庁で勤務経験ある人だったよ。

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 16:05:26.89

面接にすら呼ばれないし、筆記試験とかで能力の高さも示せないから
自分はマイナー言語をやってその難関資格を武器にしようかなあって

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 16:08:18.97

>>53
DX人材じゃなくて、ただのITドカタだよね。

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 19:06:33.46

>>53
それじゃ知り合いしか採用しないのか

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 19:54:03.80

>>56
自分が知ってるのはその1人だけで他はわからん。

あとは防衛省の選考採用で入った人は、東大の院で宇宙物理学かなんかやってから
メガバンクで国際情勢とか見る仕事してた人だったな。
防衛省は今後宇宙関係に政策に力入れるって報道あったし、選考採用で欲しいのは既存組織で対応が難しい分野のスペシャリストとかなんだろう。

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 20:13:01.43

経歴悪いから自分は無理だろうな
逆に経歴良かったら転職活動なんかしなかった
地獄の苦しみから逃げるために転職活動をしていたのだから

**受験番号774** · 2021/03/21(日) 23:53:44.61

>>51
難関資格所持してますの？
ITパスポートとか？

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 06:25:57.00

ITパスポート、難関資格じゃね～し。笑

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 13:56:47.83

じゃあ自分はがんばってMOS目指す

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 16:11:13.45

sikaku

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 16:29:17.90

sikaku

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 20:10:49.01

Sankaku

**受験番号774** · 2021/03/22(月) 23:21:03.78

刺客

**受験番号774** · 2021/03/24(水) 00:58:01.64

>>61
かきあげライスバーガーは絶品だもんな

**受験番号774** · 2021/03/24(水) 20:06:56.71

>>66
オニオンリングもなかなか。

66 · 2021/03/24(水) 23:25:38.06

>>67
くら寿司ではよく頼むけど、MOSのは食べた事ないから
こんど頼んでみるわ。

**受験番号774** · 2021/03/25(木) 20:51:45.63

残業多くて、年収少ないから、
マックで我慢なさい！

**受験番号774** · 2021/03/25(木) 22:49:28.60

>>69
残業代出ないの？

**受験番号774** · 2021/03/25(木) 22:59:06.85

国家公務員全員に満額の残業代払うなら補正予算組まないと難しいと思うけど
補正予算組まずにやるって可能なのかね

**受験番号774** · 2021/03/26(金) 04:31:22.52

>>69
結局、ドムドムのお好み焼きバーガーとごぼうスティックにしました

**受験番号774** · 2021/03/26(金) 20:24:23.49

>>57
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d20914802b0e806bdb24d4feeb691552cb3544
防衛省初の中途採用に1500人応募。元メガバンク、元報道キャスター…
異色の人材が国家公務員になった理由

**受験番号774** · 2021/03/26(金) 21:06:21.24

>>73
年収の減少を覚悟するような人間を採用するな

**受験番号774** · 2021/03/27(土) 20:50:58.79

>>40
年齢は３０代ですか？４０代ですか？

**受験番号774** · 2021/03/28(日) 23:23:14.95

>>75
アラフォーです。
リモートワークに絡めて、月に２回ぐらいは帰りたいとは思ってます。

**受験番号774** · 2021/03/29(月) 01:12:48.02

今回はオンラインで入省式をやるんですか？？

**受験番号774** · 2021/03/29(月) 09:47:19.37

本省は分からないけど、局では今ところオフライン。

**受験番号774** · 2021/03/29(月) 22:41:54.03

>>76
素晴らしいプロジェクトだったんですね
羨ましい

**受験番号774** · 2021/03/30(火) 07:05:08.85

単身赴任中に不倫はしゃ～ないな。

**受験番号774** · 2021/03/30(火) 16:09:28.20

てゆーか、コロナサマサマだなって思った。
辞令交付は職場で実施されるみたいだけど、初任の研修はオンラインで助かった。
他の若い新採のコたちと集合研修なんて、オジサンはノリについていけないよ。

**受験番号774** · 2021/03/31(水) 07:12:22.93

それにしても経験者採用、選考採用がだんだん増えてきても研修は新卒と席を並べて行う、
というのはどうなんだろうね。
今時分、コロナ禍だし経費削減ということもあるから効率化の一環で同じ期間・同じ場所で行うことの
意義は分かるのだけど、>>81じゃないけど、10数年社会人をやってきて今更、名刺配りや車に乗車した
ときの上座の取り扱いとか、基本中の基本を研修し直さなければならないって、ある意味どうなの？

本省、局、支局、事務所にどれだけの人数が配属しているのか、が分からない。
本省配属の人たちは研修所で行われるのだろうが、それ以外で
うちのところは、部ごとに２班に分けてオンラインで行うこととなった。

**受験番号774** · 2021/03/31(水) 08:33:06.56

業種、経験、年齢、、、
さまざまな人が入省、入局するわけだからね。
自分だけに適した相応しい研修、というわけにはいかないでしょう。

**受験番号774** · 2021/03/31(水) 11:21:27.28

>>82
自分のトコロは、最初は新採と係長級と氷河期で集合でやって、係長は途中で早上がりというスケジュールみたい。

まぁ名刺交換にしても何にしても、研修って新しい切り口や考え方を見つけられる良い機会だから自分は好きだけど、新採の若いコとの研修は中のコミュニケーションは難しいなと不安に感じていた次第です。

**受験番号774** · 2021/03/31(水) 18:15:20.12

hahaha

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 02:09:00.40

初任研修はオンラインでありがたい（１日に辞令交付されてすぐ２日の研修に
向けて東京へダッシュなんてキツイ）けど、こっちはビジネスマナーなんかも
係長級でも受けなきゃいけないみたい。まあおさらいみたいな感じでやるけど
視聴するだけじゃなくて双方向でやり取りもあるんだろうかな？挨拶とか礼詞で
声張り上げさせられるのはカンベンよ。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 19:02:47.83

書籍、予備校、塾の模範答案とかと本番の論文と似てるとバレるってマジすか？

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 19:22:40.24

書籍の模範答案とほぼ同じこと書いててバレたってのは聞いたことある

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 20:17:51.22

>>22
やはり、0.8掛けとか、12/18月換算はまったくのデマだったね。
係長採用試験のライバルを減らそうとしている勢力がいるんだろうとかこのスレを疑ってしまうよ。
規定の読み込みも甘いね。

もう書き込みも信じられないわー

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 20:28:59.54

経歴全部換算されたの？
0.8掛けくらいなんだが。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 20:43:46.17

>>89
本省勤務の事務系かつ総合職で採用された係長級だけだよ、そんなことを言えるのは。
配属が地方局で技術系で採用された俺としては、正直、前職も大した給料をもらってなかったから
僅かばかりかアップすると期待していたけど、大したことのない給料から更に数10万円以上も減だったぞ。
それも、経産省みたいに給与モデルを示されていないから辞令を渡されてビックリ。
この先、５年連続してA以上をとって、補佐に上がって本省に転属しないと超えられそうにない。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 20:57:34.60

えっ
初任給の決定は単純ではないけど
普通に民間だとほぼ同じ業務ではない限り
経験年数に0.8以下乗算でしょ
0.75とかもありえるから正確に算出はできないけどさ

だからほとんどの人は前職より給料下がるでしょ

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 20:59:05.54

>>91
そんなに減ったのか
もしかして総支給25,6くらいか
経験年数分からないけど

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 21:01:43.48

>>90
ホントに係長級ですか？という疑問を抱きます

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 21:11:34.87

ちょっとまって総合職相当係長級は確かに一般的には凄いし、なるのは難しいけど
給料面で過剰に期待してない？
俸給表とか見たことない？
単純に天下りとかなくても
貨幣価値換算でキャリア官僚がどちゃくそ給料高かったのって戦前ぐらいって言われてるんだよ？
戦前でトップ民間の銀行員を監督する立場だから
当然に銀行員より給料高かったとかそういう時代
相対的に高かったとされてたのも国民皆保険制度が施行されて患者がたくさん来て
医師が食えるようになる前の時代までって言われてるんだよ？

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 21:24:12.64

>>93
採用された省庁と一緒に仕事をしたのは数年で、他は10年以上も他省庁傘下の旧認可法人で
勤務してきて、直接的な関係が無いから乗数が低く抑えられたと考えられる。
隣の合同庁舎にある10年以上も付き合いのある別の省庁の局に採用されていたら、
同じ技術職でも、もっと高い乗数で計算されていたかもな。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 21:26:10.00

>>92
で、0.8換算はなにを根拠に言ってます？

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 22:20:30.53

皆さん役職は係長でしたか？

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 22:45:06.48

係長でした。兼任無しです。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 23:05:26.80

12年 26万でした。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 23:47:00.59

号俸の計算式(算出内容)も明記して欲しい。
明らかにできるのかな？

少なく見積もった号俸よりさらに5号俸以上少なくて驚いたよ(笑)

間違いはないんだろうし、結果少ないのは承知の上だけど納得はしたいね。

**受験番号774** · 2021/04/01(木) 23:56:14.70

内定時点できちんと人事に確認して不満なら辞退しようよ
民間転職なら年収提示なしとか有り得んでしょ

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 00:12:19.59

経験者採用試験に合格した人は11条3項に該当するから、12条の第1項第2号に基づき、例えば3年の経験年数があれば、平成30年に入省した総合職と同等の号俸となる。
12条の第2項に14条から19条は、12条第1項第2号の職員は除くって書いてあるから、経験者採用係長には5年以上の年数を18月で割るってのは当てはまらない。ただ、15条の2第1項において、12条の第1項第2号で考える経験年数は別表第4の経験年数換算表に基づくって書いてある。経験年数換算表において8割換算の話が出でくると思うけど、今回は単純に経験が直接役立つって認められたんじゃないの？

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 00:17:49.60

人事院規則の話です。

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 00:33:36.03

>>100
基本給はそんなもんだな
それに本省手当と地域手当と扶養手当で35万くらいになって、残業代込みで50万円超の額面になる

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 01:06:50.50

>>97
えっ
別表第四　経験年数換算表（第十五条の二関係）も知らないの？

人事院規則九―八（初任給、昇格、昇給等の基準）
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=344RJNJ09008000

これをまずじっくり読んだり「別表第四」ソートして調べるなりしたほうがいいよ

あと0.8は定数じゃなく変数で0.8以下だから
もっと抑えられる可能性もある

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 01:57:45.53

３級や４級採用なんだから、それらの初号から経歴年数積むわけでもないんだし
係長級や補佐級での採用に0.8掛けだの５年以上18月換算だのは適用できないよ。
前職でもらってた「大した事ない給料」から数十万の減？？大した事ない額って
一体いくらもらってたの。
俺は４級つけてもらって、前職（ヒラ地公）から７～８万はうｐしたよ。単純な
年数換算ではとうてい出てこない号俸だろうな。

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 06:41:08.32

係長級経験者採用

大学院卒、職歴民間営業16年
3級、30号俸くらいにはなる？？

職歴0.5掛けくらいになるのかな。

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 07:16:28.42

主査でも辞令は“係長を命ずる”になるんだな～

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 07:53:53.72

総合職なら昇給早いのだからガタガタ言うな

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 14:56:22.72

民→公と公→公ではそもそも換算係数違うのに何なんだろう...

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 18:54:33.52

>>111
流れ嫁よ

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 19:01:49.46

いや、旧認可法人とて団体職員扱いで公務員扱いじゃないんですが...

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 21:23:11.98

>>113
それこそ前職の旧認可法人は国家公務員準拠で人事院の俸給表を、そっくりそのまま
適合させていたから、今回の低乗数は地域手当の額にも響くからさすがに堪えた。
今日は今日で、朝から前任者からの引継ぎも無く、ほぼOJTでフル回転。
それでいて今日は定時退庁日だから帰れ、明日は休日出勤して対応しろ、と。
技官って、こういうものなの？

**受験番号774** · 2021/04/02(金) 21:48:08.81

低乗数って0.5とか？
ボーナスにも響きますもんね。。

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 01:21:03.70

>>114
研修はどうしたの？？いきなり業務？？？
休日出勤して何を対応？OJTなのに主担当持たされた？？？

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 01:27:32.40

俺とこは新採と合同で研修一日目。
非双方向のネット中継で人事課職員の立ち合いもないもんだから
最初はともかく１回目の休憩以降は売店で買ってきた菓子を回し食いしたり
居眠りこいたりとやりたい放題ｗｗ
まあ月曜からの研修種目は双方向対話式になるから、そうもしていられんだろう
けど。
んで、今日の研修で新採の皆には健康管理読本みたいな小冊子が配布されて
いたのに、オッサンの俺には無し。もう手遅れって事かｗｗｗ
ビジネスマナーや電話応対シミュレーションは受けなくて良いらしい。そら
そうだわな。

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 07:41:23.01

>>116
もちろん研修はある。ただし、来週に行われる。
詳細は話せないけど今月中旬までに交付金の金額を確定して、会計課に書類を投げないといけないとのこと。
そんな訳で課全員で休出して書類チェックだよ。主担当では無いけれど、数社程度割り当てられて、
要領・要綱の説明も無いまま、業務を行っている。
そんな訳でこれから行ってきます。

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 11:44:00.12

うちは全省合同で出先も含め昨日から研修開始だったけど、省庁によって
開始日はいろいろだろうな。
しかし数字チェックとはいえ単なる検算でもないのだろうから、要領説明も
ない中では大変だろうとお察しします。
帰宅後の解放感からビールかっ食らって、気づいたら今朝１０時だった俺なんて
何やってんだろうかと・・・

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 11:50:30.82

４０歳過ぎでの採用だったので、経験者係長級とはいえ職場ではオッサンだろう
と考えていたが、配属されてみたら課内最若との事でビックリ・・・
数年前の同区分採用の先輩が課内にいたが、４歳上だった。ちなみにペアになる
担当者は再任用の方。
係長級採用のボリュームゾーンは３０代前半までと聞くこともあるが、わが省は
一般職相当という事もあるのか、業務の専門性もあるのか、その先輩や俺の例も
含めて４０代も経験重視で積極採用してくれてるみたい。

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 17:08:22.43

>>88

論文で、書籍の模範答案を覚えて、いつも落ちているやつがいるぜー

市販の書籍は、採点者も見てるぜー

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 18:41:30.64

このスレは
就職氷河期世代
の区分ではないからね

ご留意くださいね。

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 20:26:48.17

>>122
誰に言ってんの

**受験番号774** · 2021/04/03(土) 21:44:32.76

>>118です。
今帰ってきました。入省日と昨日と比べると、普通の時間に解放されて良かったです。
今回の休日出勤について「手当が出るか？」と補佐級に尋ねたら、
「前任者の令和２年度の残務処理だから出ない」とハッキリ言われた。

ちなみに、皆さんは残業代について月何時間まで付けられる、と説明を受けましたか？
うちは40時間まででした。

**受験番号774** · 2021/04/04(日) 08:51:27.65

職歴２８年、基本給３２万弱でした。
地方局、係長です。
公公転職組ですが、４０号俸下がったのには驚きました。

**受験番号774** · 2021/04/04(日) 10:39:29.62

何歳ですか？

**受験番号774** · 2021/04/04(日) 11:40:28.96

>>126
職歴で察してください。

**受験番号774** · 2021/04/04(日) 22:59:50.40

［蛍雪時代1961年8月号旺文社模試から見た大学入試難易ランキング（合格者平均点順）］

《経済・経営・商系》　（志願者平均点）（受験者平均点）（合格者平均点）

01.東京大学-経済　　　　　２００　　　　　　　２０２　　　　　　　２２２
02.一橋大学-経済　　　　　１９７　　　　　　　１９７　　　　　　　２２０
03.一橋大学-社会　　　　　１８７　　　　　　　１８７　　　　　　　２１３
04.一橋大学-商学　　　　　１９１　　　　　　　１９１　　　　　　　２１１
05.横浜国立-経済　　　　　１７３　　　　　　　１５９　　　　　　　１９７
06.京都大学-経済　　　　　１８６　　　　　　　１８６　　　　　　　１９６
07.神戸大学-経営　　　　　１８０　　　　　　　１８１　　　　　　　１９５
08.名古屋大-経済　　　　　１７３　　　　　　　１７３　　　　　　　１９５
09.慶應義塾-経済　　　　　１６９　　　　　　　１６８　　　　　　　１９１
10.神戸大学-経済　　　　　１７４　　　　　　　１７５　　　　　　　１８６

11.大阪大学-経済　　　　　１５９　　　　　　１６０　　　　　　　１８４
12.東北大学-経済　　　　　１５６　　　　　　１５６　　　　　　　１７９
13.小樽商科-商学　　　　　１６０　　　　　　　１５６　　　　　　　１７２
14.滋賀大学-経済　　　　　１５４　　　　　　　１４３　　　　　　　１７１
15.九州大学-経済　　　　　１６０　　　　　　　１５９　　　　　　　１７０
16.長崎大学-経済　　　　　１４２　　　　　　　１４４　　　　　　　１７０
17.横浜市立-商学　　　　　１５０　　　　　　　１５３　　　　　　　１６９
18.慶應義塾-商学　　　　　１４７　　　　　　　１４７　　　　　　　１６７
19.関西学院-経済　　　　　１３３　　　　　　　１３３　　　　　　　１６６
20.早稲田大-政経　　　　　１４９　　　　　　　１５０　　　　　　　１６３

**受験番号774** · 2021/04/05(月) 02:19:12.27

>>125
３級採用でしたか？
俺も公公組で職歴２５年ですが、４級を付けて
もらえました。
地方局係長（コッパン処遇）で額面３６万強
地域手当入れれば４０万超です。
前職はヒラだったので昇格に伴う昇給はまちがいない
と思ってましたが、予想以上で驚いてます。

**受験番号774** · 2021/04/05(月) 19:08:16.50

>>125
大卒を想定すると50歳ですか。
んー、驚くも何もそれが市場価値なんですよね。
どうせ人生諦めモードでこれこらの仕事にも臨むんですかね？
そういったマインドに国民は税金を信託してまでアナタを養うつもりはないということです。

**受験番号774** · 2021/04/05(月) 21:04:13.29

模範答案、そのまま書くと、バレることある

**受験番号774** · 2021/04/05(月) 21:04:50.10

本など、一般に公開されているものは、バレる

**受験番号774** · 2021/04/06(火) 04:33:20.13

>>130
自分より恵まれた者がいたら見ないふりをして、溺れた犬がいたら
棒でぶっ叩くような韓国人的マインドでこれこらもお過ごしくださいｗ

**受験番号774** · 2021/04/06(火) 19:01:00.18

>>133
まぁ、そんな韓国マインド人にバカにされるような待遇でも、これこらがんばってくださいね。

**受験番号774** · 2021/04/08(木) 19:01:52.07

ごめん、もう辞めたい。
公務員て法律や要綱要領含めたルールに則ってたんたんと仕事進めるんじゃないのか？
上に対する忖度精神ばっかりで疲れてしまった。
しかも残業の指示も明確でなく、いつ帰ったらよいかもわからん始末・・・
もちろんまだ猫被って本領発揮できてないけど、猫被ったまま退職代行使いたいレベル。

**受験番号774** · 2021/04/08(木) 19:58:39.63

もう実務してんの？研修は？

**受験番号774** · 2021/04/08(木) 20:12:37.04

>>135
係長？
課長補佐？

まだ辞めたくなる程仕事できてない

**受験番号774** · 2021/04/08(木) 20:32:50.28

>>136
え、係長級以上は学生卒より早く研修終わるんじゃないの？
カキコの流れからしてホントに係長級スレですかと、まぁそれは置いといて。

本来業務を周りの人から引き継いで、すでに調査モノの依頼展開とか、けっこうメールは送信し始めてるよ。
空いた時間は事務要領みたいな手引きをテキトーに読み込んでる。
業務にかすめる程度だけど、これまでの知識とか経験が活かせる部分もあって、早く戦力にならなければとそこそこ一生懸命。だからといって、ひけらかすような態度は取らないよう注意もしてる。
ちなみに隣の島の席のプロパー係長は、総合職課長クラスを

**受験番号774** · 2021/04/08(木) 20:33:53.25

>>138
ガンガン煽ってるよ。
と書き込みたかった。誤発射。

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 00:22:18.26

>>136とは違う地方局の係長だけど、今日も現在進行形で研修やっているけど、
２時間早出して仕事して、研修出る。研修終わって課に戻ってきてまた仕事。
そんで終電に乗って、今帰ってきた。そんな状態が今週は毎日続いているよ。
研修は明日で終わるけど、ハッキリ言って研修は休養を取る時間だと認識してる。
今週末も、また休日出勤になりそう。

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 09:43:15.71

なんか皆さんすげーなぁ。
こっちは地方局だけど、まだ全省新採研修が続いててテレワークで受けてる。
終了は来週で、新採者はその後局内研修がGW前後まで続くみたい。
係長級採用者は来週の全体研修終了以降は通常勤務体制だけど、月間予定で
既に月末までテレワークになってたｗ

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 18:31:14.88

>>140
どーせ嘘だろ、ソレ(笑)

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 19:06:59.10

こっちは新採用研修と氷河期と係長級全部３日間で終わってもうみんなフル稼働してる

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 19:10:53.65

そろそろ人事院の経験者採用係長級の募集が出る頃？

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 20:05:25.49

>>143
氷河期乙

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 20:49:32.85

>>142
嘘じゃねーよ。
今日、決済システムに文書を起案したから、あとは待ちの状態。
ただ、20人近くの決裁者を通って、最後に行きつくのが局長で、最終決裁者が局長だから気が抜けない。

**受験番号774** · 2021/04/09(金) 22:07:32.80

>>146
まさに嘘くさい。
局長決裁なんて部署によっては頻繁ですけどー？

なんかなー、このスレはウソつきさんが多いと思います。
採用時の給料ネタも結局間違いばかりだし。
氷河期以下かも？
てか、氷河期採用予備軍様ですか？
今年度もがんばってくだちい。

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 05:20:39.76

>>144
あれは確か７月ごろ詳細要綱が出る。
春先に出るのは「実施する予定」といった程度の文言。

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 05:23:03.58

>>143
３日間！？早ない？？
ウチは本来なら東京へ実際に行く研修がオンラインではあるけど
来週まであって、その後新採は職場内研修、係長級は実戦配備となるね。
氷河期はウチの局には来てないっぽい。

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 06:41:43.97

>>149
うちのとこは一日に任命式やってそのまま研修開始。合同研修３日間＋社会人マナー講座とグループディスカッションで２日の構成だったけれどコロナで後半取り止め
課内研修とかは一切なしでみんな即実践よ

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 14:36:23.19

>>65
麻雀刺客は名作だったな。
迷作か？

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 14:41:31.33

自殺者が出たけどひた隠しだな。
毎度のことでアホらしい。
死ぬほどの仕事じゃないよ、こんなの。

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 15:59:13.29

マジメというか思い詰めるタイプだったんだろな。
おかしくなって自分が心身ともに傷ついて、命がけの告発もなかった
事にされるくらいなら、パワハラ上司の机にウンコしたあげく全裸で
転がってウンコまみれで庁内走り回るくらいの方が絶対良い。
今回の件を記者が突っ込んでも「ガラスが割れた件」と矮小化されて
しまっているが、ウンコ全裸ストリーキングなんか実行した日にゃ
「上司の机上と庁内にウンコが出現した件」なんてごまかし切れないｗ

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 16:04:15.34

>>150
合同研修って省内全体研修でしょう？３日間って結構あっさりしてますな。
マナーやグループ討議は大人の幼稚園だから、無くなって良かったですね。
まあ共済・福利厚生の事なんかは合同研修で聞いといた方が良いけど
課内研修あたりは実際に指導官に聞きながら実務して覚える方がいいように
思う。ただ他の職場の事とか、研修でもないと見に行かないような所が見られる
のは研修の良い所ではあるんだけどなぁ。

**受験番号774** · 2021/04/10(土) 19:53:57.22

>>153
キモいんですけど。
氷河期採用の方は別スレへどうぞ。

**受験番号774** · 2021/04/13(火) 00:38:37.02

お名刺が出来上がってきた。
だいたい皆さん文具屋で用紙買ってきてプリンタ印刷で作るようだけど
（前職でもそうだった。用紙は自社キャラ入りのを支給だったが）
今回は２０年近くぶりに印刷屋へ発注してみた。ネットで省庁マーク入りを
受け付けてる所を見つけた。やはり印刷屋のはピシッと締まった感じがして良い。

**受験番号774** · 2021/04/13(火) 06:15:05.54

デジタル庁で民間出身者30人が採用してされたってニュースになってたけど募集なんかしてたっけ？

**受験番号774** · 2021/04/13(火) 10:05:13.76

１月あたりに募集してましたよ。今もデジタル庁公式Webで募集要項が
見られます。
一般的な事務・技術系の常勤公務員ではなく、IT系のマネージャーや
プロジェクトリーダー的なハイレベル人材の募集です。
立場は公務員であるようですが民間兼業可能であり、週３日までの勤務で
１２月までの有任期契約のようです。

**受験番号774** · 2021/04/13(火) 10:10:37.77

>>157
デジ庁公式というよりは、内閣官房HPの中のコンテンツでしたわ。
https://recruitment.digital.go.jp/

**受験番号774** · 2021/04/13(火) 22:01:55.22

>>158

そもそも副業が認められてない、大手企業が多い中で、採用時点から採用枠狭くして、ハイレベル人材ね。。笑

**受験番号774** · 2021/04/14(水) 01:19:43.28

その、文体から、察するに、お前は、さとちゃん、なのか？ｗ

**受験番号774** · 2021/04/14(水) 19:13:45.22

係長級で採用されるって
入ればそれなりの業務負担あるけど
生え抜きと比べると給与はかなり安い

何だか複雑だよ

**受験番号774** · 2021/04/15(木) 01:57:35.00

>>162
実に残念なことに、この試験区分では俸給決定は生え抜きと
同等に算定されるのだ。前歴年数換算ではない。

**受験番号774** · 2021/04/15(木) 06:25:15.54

そうなん？
号俸の計算は職歴で換算されないってこと？
そんなことあり得るん？

年齢でもなかろうし、号俸の決定基準は？

**受験番号774** · 2021/04/15(木) 23:43:27.15

>>164
法律の読み込み浅いひと
「民間経歴0.8掛け、5年超えた職歴は2/3に換算されるぞ。ドヤ」

**受験番号774** · 2021/04/16(金) 00:19:33.19

>>164
ゆうたら年齢だわ。新卒で入ってその年齢で係長になってたらだいたい
どのくらいかってのをモデル算定するらしい。特別昇給の適用の具合や
昇任タイミングの差があるから、同年同ポストでももちろん俸給の高低
はある。その中でおおむね平均を取ってくれてるそうな。

根拠？霞が関から来たエライさんに聞いた。そして募集要項でも
Ｑ．「採用された場合の給与はどのように決められるのでしょうか。」
Ａ．「採用時の俸給月額（いわゆる基本給）は、採用された方の経験年数と
　　　同程度の経験年数を有する国家公務員が受ける俸給月額との均衡を
　　　考慮して決定します。」
とある。

　まあ司法浪人してたとかで純粋な無職期間があったりすると、さすがに
経験年数には算定できないだろうから不利は生じるが。
　学卒から何だかんだ雇用されてて履歴書の経歴に入っていれば、新卒で
入って係長になったのとほぼ同じおちんぎんが頂けるもんだで、みんな
ウッハウッハ喜ぶよ。（南利明）

**受験番号774** · 2021/04/16(金) 07:26:01.64

ドヤ、は別にいいんだけど
確かにそんな感じの書き方してるね。
もっと言えば、民間は0.8以下。

ということは、地方、国家に関わらず
係長級で経験者採用されたら
人事評価を考えなければ
10年の職歴で採用された人は、新規採用で30歳くらいの係長職員と同等
20年の職歴で採用なら、新規採用で40歳くらいの係長職員と同等ってことかな？

それは公→公でも、民→公だと違うんかな？

**受験番号774** · 2021/04/16(金) 07:29:23.76

確かに単純に年数だけで職員換算やって号俸を計算してたら
係長級は3級(4級)スタートだから

新卒で3級(4級)スタートか、みたいになるね。

**受験番号774** · 2021/04/16(金) 11:46:20.23

結局、職務経歴年数じゃん。

**受験番号774** · 2021/04/16(金) 22:10:56.35

初任給だったね

**受験番号774** · 2021/04/17(土) 02:20:02.76

交通費で６か月定期分の支給があり、地方税の引き去りが今月はないため
口座振り込み実額が５０ﾏｿ超えてウッハウッハ喜んどるよ。
月給でこんなんもらったの初めてだわ。

新卒新採の諸君は今日も研修漬け（なんなら全体研修は今月中ずっとらしい）
で、それが終わったら先輩職員が指導員で付いてOJTが始まり、課長あたりに
毎日交換日記の提出をしなきゃいかんらしい。
こっちは「研修じゃないの？え、もう終わった？じゃあ日誌は・・・もらって
ない？？」なんてやり取りがあり、人事に確認したら「経験者はすぐ実戦投入
で結構です」だとｗ
研修レポートも新人はA4サイズの空欄にみっちり書かされる形式だけど、あたしら
は研修内容に関するアンケートくらいで終わりだもんな。まあ以前の職でそういう
のはさんざんやってきたから。

**受験番号774** · 2021/04/17(土) 02:52:55.21

そんなことがありえるんか

**受験番号774** · 2021/04/17(土) 18:01:36.22

ふつー、地方税って言うかね？
痴呆贅ブタ乙

**受験番号774** · 2021/04/17(土) 19:57:12.47

選考採用の二次でよくある短答式の言語数理試験とかって、
民間のSPIみたいな試験やるの？

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 03:14:26.30

>>172
久間さんじゃないけど、あったからしょうがない

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 03:15:35.53

>>173
言わんか？？間違いじゃないだろ。

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 11:50:17.89

まぁ、定期含めて内訳がいくらか
だが、定期の手当が4月に振り込まれるのもにわかに信じがたい。
申請の期限はいつまでだったんだろ。

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 12:33:00.07

>>177
民間は知らないけど公務員は4月給与で半年分の定期代出すよ
だから4月1日（もしくはその前週のオリエンテーション時）に通勤届提出するよう言われる

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 12:37:04.55

>>178
４月15日までに住宅手当やら通勤手当やらの手続き書類を提出するようにと言われ、
届を提出したり申請したりしたのに、16日にもらった給与には反映されてなかった。
後で追給されるのかな？

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 14:57:10.82

5月支給だバカモノ

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 17:45:58.86

住民税のこと地方税って言ってるのか

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 23:29:13.14

>>180
生活費がカツカツなんだよ。地方に行かされたため引っ越し代が嵩んで。
察してくれよ。

**受験番号774** · 2021/04/18(日) 23:46:13.94

>>178
地方の自治体かなんかかな？

国家はみな>>179と同じ感じになると思う。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 00:52:06.02

>>181
いかんのか？間違いじゃないだろ。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 00:55:37.24

>>183
国家なんだけど出たんだよな。
届は３月中に出せって言われたけど。
共済組合員証も１日にくれた。新採の子たちは
１日にはもらえなかったみたい。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 07:33:36.02

>>185
うちのところなんて共済組合証は新採と併せてまとめて出すと言われて、
入省して半月が経つけど、まだもらえてないぞ。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 10:37:27.65

>>140
空想で、嘘だろう。
本当に仕事している人がこんなところに書くわけないぜー

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 14:06:54.34

3月はまだ職員ではないという状況のはずだが

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 14:12:00.66

それはそうと、中途の新採で初任給そんなにもらえるん？
一般ではなく総合？？

せいぜい、4級だろうけど
何級の何号俸なんだろ。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 16:03:43.22

公務員面接の動画、YOUTUBEを出ているところは、インチキくさい、
また、ネットで広告しているところも、うさんくさい。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 22:06:59.45

>>188
採用が決まっている人間に、採用前に各種書類を提出させて
何の問題があるのだ。

**受験番号774** · 2021/04/19(月) 22:13:46.58

>>189
新採ではあるが、経験者採用だからね。
そこらへんでやってる「入口が違うだけの経験者採用」でなくて
国家の経験者係長級試験だとまあ中年の転職でもハンデがないから
ありがたい。
省庁によって総合職処遇の所はあるが、これは間違いなく課長昇任
してもらえるような人材の募集だから遅くとも３０代後半までだろう。
俺はコッパン処遇の省庁だが、自分としては補佐・上席で定年迎えられ
ればいいと思ってる。研修では「管理職を目指して頑張ってもらわないと」
と言われたが。
級はそのせいぜいの４級ですわね。号の詳細は控えるけど、そこそこ上で
つけてくれた。

**受験番号774** · 2021/04/20(火) 00:24:58.50

>>191
健康診断の結果や卒業証書なんかと一緒にしてないかい。
まだ職員番号も知らされてなけりゃ
システム登録も出来てないでしょ。

まさか、全部紙と言い張る？(笑)

**受験番号774** · 2021/04/20(火) 06:37:46.01

>>192
何歳で月額給与いくら？

**受験番号774** · 2021/04/20(火) 06:53:01.04

>>194
>>171じゃないの？

事前に交通費を申請できるというのがナゾ

**受験番号774** · 2021/04/20(火) 08:16:10.36

諸手当含みの額じゃ、年齢通りの金額かわからないので

**受験番号774** · 2021/04/21(水) 19:06:49.01

正味の給与30万足らず
地域手当5万ほど
県外からの勤務の交通費

なら50万越えるか？
でも、やっぱり4月で手当が入るものなのかね？
いずれにしても、交通費は一時的な実費支払いであって、それみてウハウハするのはどうかと思うけど(笑)

**受験番号774** · 2021/04/21(水) 19:47:30.62

４６歳、４級採用
俸給支給額約３２万
地方局ですが、４月給与で交通費も支給されましたよ。
４月１日に必要書類一式提出でした。

**受験番号774** · 2021/04/21(水) 20:20:06.22

>>197
正味の給与30万後半
地域手当6万弱
交通費は市内完結6万弱
住居手当はフル

まあ交通費や住居手当は実費だから手元に残らないのは重々承知だけど
とりあえずスタートの明細に景気のいい数字が乗ってると気分いいやん。
来月からは住民税の引き去りがあるし通勤手当もないから、支給額にして
10万くらいは落ちるけど仕方ない。
納税は国民の義務、サァサァ納税～！ウンよしきた、ハイ！オーケー！

**受験番号774** · 2021/04/21(水) 20:22:30.06

それ見なさい>>198氏もちゃんと通勤手当もろてはる。
人の言う事いちいち疑って、あんたら卒配直後の警察官かいｗ