【批判あり】田村由美作品スレ
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田村作品について語るスレ(批判あり)です。
作品についての感想を自由に吐き捨ててください。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「ミステリと言う勿れ」連載中。単行本9巻まで発売中。
フラワーズ増刊号「増刊flowers」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本13巻まで発売中。
「イロメン〜十人十色〜」単行本4巻発売中。
・荒らしはスルー推奨、荒らしに構う人も荒らしです。
・最新号のネタバレ解禁は公式発売日０時より。 >>1
文字化けしてら
多分次スレは立たないだろうから>>970を踏んだ人が次スレ立てるかどうか判断してください 批判ありってどれぐらいの批判までならOKなの？
そういう基準はある？ >>4
『批判』の範囲内ならなんでもいいよ
でも「これだから女作者は」みたいなのはただの誹謗中傷だからアウトかな それじゃ折角なんで…
最近作品内でのフェミ思想が過激派してるよね
戦争は男が好きでやってるとか
女性にはとことん優しい漫画だからこういう過激な面が気になってしまう ここんとこ顕著だよね
幼い頃に離婚した娘の好物、友達、習い事を知ってて当たり前な態度は行き過ぎではと思う
青砥が仕事頑張ってるのは今まで沢山描写されてきたし、人の命に関わる仕事だしなんだかなぁと あと友香ちゃんの勇気あるとこ見せたいのは分かるんだけど、喋らない！って言いながらめちゃくちゃ喋らせてるの完全にギャグだったんだよなぁ… 友香ちゃんてだれ？
コミックス派だから分からん
それともゴバーク？ >>9
それは自分も思ったw
未だに作者の矛盾ポイントが掴みきれないないわ してんちょう回は色々思うとこあっても青砥さんのかっこいいとこが見れるから好き
展開は不穏だけど 批判あり・・・
とらじとミステリーより前の絵がダメ。
受け付けない。自分の美意識に合っていない。
こわい話の短編の絵柄で続ければいいのに。 こわい話ちらっと見てきたー
サッパリしてるけど雑ではない絵柄でいいね
ミステリはだんだん雑になってきてるからこれくらいの丁寧さは欲しいね 言うほど雑か？と思って見返したら作画崩壊レベルのコマがちらほら…
休載しっかり取っててこのクオリティってことはアシスタントが少ないんだろうか 1巻から9巻の整くん並べたら絵柄の変化がわかりやすい
私は4巻の整くんが好きかも >>17
とらじと同時に連載してるからどうだろう
話作りに時間をかけるタイプなのかも ぶっちゃけドラマ化どう思う？
主演が菅田くんなのは話題作りとして良いかもだけど、フジテレビで放送されるの不安でしかないんだけど… >>20
不安がっても心配しても、もう決まったことだし後は見てみないとわからない
別にドラマが微妙だったからと言って原作に影響があるわけでもない
主演に菅田将暉っていうのはそれだけ原作の価値を認めてるというか、期待されてるんだなと思った >>22
それもそうか
ドラマ化でより知名度が上がってるし良いことも多いよね
7種の映像化がアレだったからネガティブになってるのかも ごめんよ >>23
いえいえ
主演の方はほぼ撮影終わってるって言ってたけど（この間テレビで見たけど髪型も違ってたし）
脚本家はまだ脚本書いてるとか、撮影終わってないって言ってるからもしかしたらガロたちの方のエピソードも
入るのかな？いやーほんとガロくんが誰になるかは気になるな あれれ
アンチ君ってばこっちでは出羽守とかアフロとかババアとかおばさんとか言わずに優等生してるんだー 城田優と菅田将暉が一緒に撮影してたって情報を聞いたけど公式じゃないんだよね
ガロくん役も早く発表してほしいな あれ？公式サイト見に行ったらキャストがまだ整くんだけだった
ドラマ化発表の時に大隣署の面々も発表されてたけど正式なものじゃなかったのかな？ >>27
公式にはまだ整くんしか発表されてないよ
ほかのキャストの名前は、日刊大衆とかがスクープしたものと脚本家や出演者のインスタから漏れたもの 案外漏れるもんだよね
ガロもぽろっとキャストバレしてもええんやで 9巻のガロくんかっこいいな！からのオムツの落差でダメだった
これ夢女子(いるかはしらん)からしたらセーフなのかな？笑 >>30
ツイッターで「都合よく鈍い」で検索かけたら夢女子腐女子が大量に観測できましたわ 今までの作品ではここまで腐女子を観測できなかったのに今作は多い気がするわね
前作の連載当時はネットがあまり普及していなかったからかしら >>32
それもあるかもだけどミステリは作者がそう言う描写を狙って描いてるような気が
背景にもしれっとモブホモカップルおったよね レス25は信者側から挑発してきた例。
平日午前。
普通の人は仕事中か移動中の忙しい時間。
そしてこのスレの住人はスルーした。 >>26
それめっちゃ期待しちゃう
ガロ君は城田優しか考えられない >>35
わかる…
ガロくんみたいなイケメンが実写で表現出来るわけないだろ！とか思ってたけど一瞬で手のひらひっくり返ったわ… ガロ田優ええやん…
ハヤ兄さんのハードルが上がるな… 人気投票とかやらんのかな
整とガロ以外のキャラ人気がどんなものかわかんないから興味あるのだけど ドラマ化を想定して読み返したけど汐路がやらかしたことかなりエグかったわ
しかも犯行がバレた後は謝罪もなくなめらかに被害者ムーブに入っててサイコパス味が凄い >>39
父親の過失を認めたくない気持ちはわかる
でも遺産争いを仕掛けて父親は殺されたんだと思わせようとするのは何の解決にもならないのがまた ドラマ、バスジャックやるのは確定だろうけど愛珠の写真どうするんだろ
あんな馬鹿でかい写真が実写でお出しされたら吹く自信あるんだけど 整くんは写真って言ってるね
確かにあんなでっかい写真飾られてたらちょっと笑っちゃう…現実味のある大きさでお願いしたい 犯人を炙り出すために用意した物と考えればちょうどいいサイズなのかも笑
あれを再現したらそこそこの予算が消えちゃいそうね >>45
ほかにもイラストレーターや漫画家が参加してる企画だけど、漫画家はみんな小学館つながりっぽいな >>46
あーほんまや
デュエマもコロコロだから小学館だったわ ファンタジー冒険譚を期待してとらじ読み始めたのに想像と違う…
重たいヒューマンドラマじゃなくてとらじによる癒しを求めてるんだよぉ！ 7SEEDSでちさ(の口を借りた作者)が全肯定していた
コネ人事ってやっぱりろくなもんじゃないと
東京五輪で証明されたね
仲間内で自画自賛し合ってるだけで外部の意見を全く聞かない
世間ずれしまくってる上級国民が
国家プロジェクトを密室で仕切った結果グダグダになったって
まさに7SEEDSプロジェクトと同じ
小山田の障害者いじめ問題で
「謝ったからって許される問題じゃない、被害者は許さなくていい」という例として
安居を引き合いに出してるフェミをツイでちらほら見かけたけど
それ以前に「なぜこんな誰が見ても初めから見えてる地雷を入れたのか」という点で
引き合いに出されるべきは花を突っ込んだらどうなるか想像できなかった貴士と要でしょ 連休に合わせて頼んだ猫特集届いた！
猫と一緒に寝る整くん可愛いね~ 発売日だと思ってワクワクしてたら今月は休載だったわ
月刊誌だと休載は多くなるもんなの？ >>53
連載をローテーションして順番に休載がとれるようになってる
月刊誌は1話あたりのページ数が多いから全員分はそもそも乗らないし 今回は話の合間だから１ヶ月だけど章の合間の3ヶ月休暇は長く感じる…
今どきSNSもやってなくて休載中は情報が何も入って来ないから余計に長いんだよな
せめてブログの更新頻度上げてほしい… これは批判の範疇かわからんけども
「戦争で男が死んでるのは男の勝手」発言からフェミ思想が過激になって友達に薦めづらいのよな
漫画・インタビューの発言内容がいわゆるツイフェミと同レベルになってきてるように感じる >>56
ツイフェミと一緒にするのは流石にどうかと
まあ気持ちは分からなくもないけど、特にヤバいのはそのあたりだけで、これから更に悪化するとは考えにくいんじゃない？ でもインタビューで毎回 男性にこんなことを言われて腹が立ったエピソードがあるから根底には男性への恨みがあると思う
もしかしたら無自覚なのかもだけど
そこらへんがツイフェミみたいに感じちゃうんじゃないかな ジェンダーについての語りが多いからそう感じるのかもねぇ
自分はそこらは気にならないけど今作のテーマって弱者(特に女性)への救いみたいなとこあるじゃん？
良いテーマなのに「どうして逃げなかったんですか？」って前作で言わせちゃったのが足引っ張ってるよね 同じ考えだと整もライカも逃げれば良かったじゃん案件になっちゃうのよね
田村せんせーの作品は好きだけどこういう矛盾？辻褄合わないことが多いとこだけはあんまり好きじゃないのよ メジャーリーガーは子育てを権利と思っている
義務と思っているのとは天地の差がある
子供は乾く前のセメント、跡がそのまま残る
って良いセリフだと思ったのに
その後で
子育てを「達成感を味わえない苦しみ」って
子供の前で言わせちゃったり
詰めが甘いとこ ポリコレアフロという蔑称は遠からず
確かにそういう節はある でも実際の意味でのポリコレなら
女の幸せって言葉に対して
子供と過ごせるのは親の幸せであり
母親に限定されるものではない
ってなると思う >>達成感を味わえない苦しみ
これが出てきたときすごいびっくりした
田村さんは子育ては大変、女性は辛いんだよ、ってことばかりだけど、子育てってすっごい楽しいよ
もちろん大変なことも多いけど、支えてくれた家族や友達がいたし、目に見えて成長していくから達成感以上の幸福感がある
こうやって子育てが辛いものってイメージが付けられてくほうが辛いなあ そんなに速くはないか
ソースはドラマ公式ツイッターのペットボトル
翔、青砥、池本、整、煙草森、めぐみ、リラ、汐路、オトヤ、奈良崎、坂本が登場するようだ 淡路一平はバイトが続かない気弱メガネ男ね
あのペットボトルで全員分なら、後部座席でホットコーヒー飲んでたコミュ障巨漢メガネの小林が出てこない >>51
作者の都合でムリヤリ加害者にしたのがミエミエだから
読者からは「安居は作者の被害者」に思えてしまう。
五輪に絡めて言うなら、
イジメをネタにした悪趣味コンテンツでキャラ作りしてた小山田と
安居にレイプ未遂させる強引な展開で花マンセー展開を盛り上げようとした田村由美は同類だという話になる。 ミステリと～の久能が説教かます度に女子やおっさんが
感動を表すためあえてショック（の手前）な顔で固まる芸風って
一周回ってギャグみたいだけど、これに何か渾名付けられてたりしない？
久能本人を揶揄してポリコレアフロってのは見たけど 作者が漠然と男がムカつく！攻撃してやる！と考えてるのがにじみ出てる
もっと具体的にこの風潮男尊女卑だろ！本来はこうあるべきだろ！と理論立ってから漫画に昇華すればポリコレアフロなどとは言われない >>72
個人的には女性が意味もなくブワッ…てなるやつに名前付けたい
山荘で意味もなく入った喜和のカットインとかのことね すごい関係ないこと言っていい？
奈良崎は嫌なおじさんとして登場したけど言わなきゃ相手には伝わらない論で欠点の無いおじさんになったよね ドラマ公式垢の迷走っぷり草なんだが
そういう路線の原作じゃないだろ 田村先生自ら「かわいいぞ！」って書いちゃってるし…
そういうのを望まない原作ファンは、ああ今日の写真の背景は温室だな…と見ておけば良い 入院してベッドにいる時までマフラーしてるのは何なのw
外してる時もあるから、絶対それがないとダメってわけでもないんだろうし 整くんのマフラー基準確かに謎だわ
何かを食べる時、考え事する時は外してる？
外出時、寝る時に付けてるから、防寒もしくは胸元の傷を隠すためかもしれんね >>77
つまり観葉植物の人も出演確定ってことかもねん ドラマ見る層は俳優を見に来てるから原作とかどうでもいいよのなあ
監督もそのつもりで作るから原作と路線が違うのは当たり前というか >>81
それはまだ実際に見てみないとわからないけどね
温室の管理人が出てくるとしても、あの変な喋り方は再現しないでほしい、「にゃん」とかなんなんだ にゃんの人は梅津さんだっけ？
20代後半から30代くらいに見えるけど、どちらにせよキッツイよなあ…… あとライカが数字で喋るやつ、口に出すと分かりづらいし尺も取られるから省略されそう ドラマに対する不満が多いけどやっぱみんな不安なんね
1度実写化失敗してるもんなぁ 実写化…？
もしかしてアニメのこと言ってる？映像化？ >>87
あーーそれだわ間違えた
アニメ7SEEDSの事ね 整くんみたいなのはそのうちメンタル不安定になってDV暴言男になる >>89
女性と結婚、あるいは同居とかする未来が想像できない
別に男性ならというわけではないが 虐待されて育った子どもは同じこと繰り返すって言うし…
それを田村先生が知らないとも思えないから何かしら言及されそう あのアフロのまま性転換するならめちゃくちゃ面白くて草
男のときより人目引きそう ツイフェミがこの漫画を免罪符にして自分の意見を押し通そうとするのほんと嫌
そういうのに限って声が大きいからこの漫画の評判に直接響くし勘弁してくれって感じ >>96
丁度ツイッターがそれで盛り上がってるね
案の定散々な言われようで… そんなバカフェミがいるんだ、自分の頭で考えることもできないんだね タイトルで検索したら伸びてる（これ炎上なの？）のがあったけど、そのページだけ抜き出して貼って
「読んでみてください！」ってやられるのムカつくわー
それまでのキャラの状況とかを見て整も話をしてるのに ネトサヨアフロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サベチュやめろ！と言いつつ気に入らない存在には平気で唾を吐くオナニーネトサヨ猿 >>99
炎上って訳でもない
「それはどうなの？」って反論がリプにいっぱいあって、中にはこれだから女は…みたいなのも混ざっちゃってる
ツイ主みたいに都合の良いとこだけ抜きだす人がいるから説教くさい漫画とか言われるのよなぁ リプ欄含め見てきたけどテストを妨害して子育ての苦労を体現させるやつが創作ネタが元になってるってマジ？ >>105
出典がないからなんも言えんが…
いくらググっても掠りもしないしそんな実験行われてないんじゃないか？ 本当に子育てが楽なら男もみんなやりたがりますよね？のアホ女が男を見下してる感がキツすぎる
女が楽なことにしがみついて大変なフリして男に絶対に渡したくないと思ってる可能性や楽だけど男が女のために仕事を頑張っている可能性完全無視 整くんには夏Aや花や蝉のご都合主義を批判して欲しい 整くん、仕事より育児が楽って言うけど君が目指してる教師は育児よりキッツいんだぞ… そもそも「いかにも時間が不定期そうな職、刑事」に向かって言うことじゃねえよ。 >>110
コレなんだよな
「目を離したら死んでしまう生き物を育てている」のは重視して「刑事の仕事を疎かにして死者が出る」のを軽視するという矛盾が起きるのは良いのかと ゆらの為に言った言葉だけどゆらに同情できるような描写がないから共感しづらい >>112
ゆらの父親のセリフだけでじゅうぶんイラッとするけどなあ… >>111
主人公が穿ったような物言いしてるけど
当人にこれといった実績があるのかないのか謎だし
そんな人間が全方位に御意見してて読んでる途中で
おまえはそこまで言える立場なのかってモヤる >>111
これは整もダブスタだったと謝罪してたよ >>116
整が謝ったのは奥さんとの時間を作れと言ったのに池本の仕事を増やしたことについてよ >>117
それこそバイトもしたことなさそうな専業女さんそのものじゃん！ >>114はミソジニスト以前に自分たちが世間舐め腐ってる自覚持て。 作者の思想に思うところはあるけど漫画で表現するのは作者の自由だよね
問題は「この漫画家がこう言っているんだから女は苦しんでる！男は無責任だ！」って男叩きに利用する一部の読者でして 実際この漫画を推奨してるツイフェミは男叩きとセットで発信してたし
漫画を娯楽として楽しむことが重要だよね >>118
>>114だけど別にミソジニストじゃないし世間も舐めてないよ 整くんのことはスルーしながら読む漫画ですわ
もしくは痛々しくて危なっかしい子と見守る目線で どうしても自分に合わない描写ってのはどんな表現物にもあるから仕方ないね
この漫画は作者の伝えたい事が多いから合わなければそういうものだと諦めるしか 自分にとって都合のいいネタをよく調べもしないで棍棒の如く振り回す残念さよ 元ネタはtwnovelっていう創作タグの作品で、投稿者は「この実験は私の創作の中の出来事であり、実際に行われているかは不明」とのこと 天達にソースは必ず確認しなさいって説教させてたのに… 養護するつもりではないけど
メンタルが仕事に影響するタイプの漫画家だから（インタビューから推測）この件でもうやーめた！とかならないか心配 「前にネットでちらっと見た記事で、だから詳細はわからない」って前置きしてるし（まあそりゃそうだろう）
たいして問題にもならないでしょ 「ソースはどっかで見たネット」で真面目タイプのメインキャラに真剣な語りさせるのはさすがに不味い
作者さんネットに闇にけっこう嵌ってしまっているのでは・・・
ネット上のネタはデマが多いから
一次ソースを確認するまでは自分から発信するネタに使っちゃ駄目よー >>129
Yahooの記事になってたという話を聞いたからそっちを見て勘違いしたのかもね
何にせよ創作が元だったのはショックだけど １度ならまあしょうがない
でもこれだけ売れまくって実写化も控えてる（しかも基本的に撮影済み）んだから
今後は編集もチェック体制強化した方がいいね
あとあんまり引き延ばさないでスッキリ完結させてほしい、整の過去は今匂わせてるぐらいでいい
カウンセラーが陰で糸をひいていろいろやらせてる疑惑とか、12星座のアクセサリーとか
話の縦軸は正直そんなに魅力的だと思えないけど… 仕事中にいろいろ邪魔されてマルチタスクを要求されるなんて男女問わずホワイトカラーなら当然
作者は会社勤めしたことないのか？なかったとして想像も取材もソースの確認もせずに男叩きか >>132
最新話で整が精神ダメージ受けてるから次はカウンセラー編になるかもよ
星座もあとふたつくらいしか残ってないんじゃないかな？ その例えを使うなら、医療漫画ではない作品で出した感じじゃない？ スタップ細胞で無双して小保方さんが山中教授にあなたたち男性はそんなんだからだめなんですよとお説教かますレベル 山岡が鼻血を出して放射能デマをバラ撒いたのに近いかも 作者の主張を重要人物に言わせるのってクソすべるよな
寄生獣で人間こそ地球に寄生する害悪！！というのをラスボスにしようと思ったけど陳腐すぎたから中ボスにそれ言わせてラストは違うオチに変更した話を思い出した 編集が注意すべきってレスがあるけど実績出してる作家だから注意し難いんじゃないかな
それか期限ギリギリまで原稿を修正したがるって話をどこかで読んだから編集の手が入る時間がないのかもしれないね >>140
マンガには校正だっけ？校閲だっけ？誤字脱字だけでなく内容をチェックするようなシステムは入らないの？ >>141
校閲は間違った言葉遣いや差別用語にたいしてのチェックだから
内容までは言及できないんじゃないかな
例のメンタリストがやらかした人権問題みたいなのは校閲以前に編集が止めると思うけど いや、相手の都合を一切考慮しないで「理想の人物像に至れないお前が悪い」とか既に差別級やろ。
男女共同参画法会成立前に見た説明集会ポスターと同じもの感じたよ、こいつら旦那を過労死させるつもりかと。 作者が社会も子育ても経験して、その上で語ってるなら一人の意見として参考になるけど、どちらもなさそうなんだよなぁ
なんか抽象的というか、重みがないというか 漫画家だから給与労務の経験はあるよ
相性の悪い編集と仕事する位
もしくはそっちの方が楽と思える程
子育てが苦痛に思えたんだろうね 取材してないんだろうというのはわかる
ググって適当に書いた薄いネットニュースと同じ ツイッターに投稿された架空の実験を本当だと信じてしまう
これが楽観バイアスってやつですか先生 現代社会にこの漫画のテーマは合ってない気がする
女性の立場の方が強くなってるし、今はSNSが発達してるからされて嫌だった事は全世界に晒せるようになったし それでもこの漫画を面白いとは思ってるんだけど、読んだ後にTikTok見ると脳がバグる >>145
先生子どもいるの？
子育てしたことがあるソースがどっかにあるなら確認したい >>150
どうだろう？
でもそう思ってはいるんじゃない？ >>151
経験してなくても『女性の方が苦労しているはずだから出産や育児は大変に違いない』と思う層が残念ながら存在するのよ
こればかりはどっちも経験しないとわからないけど、どちらも体験した人の間でも意見が割れるから難しい問題よね 編集部がこの内容にOK出してるってことは編集サイドも同じ価値観ってことなのかな
ある層に受けたことで売り上げが伸びちゃって止められなくなってる可能性もあるけど 看板漫画になって口出し出来ないんじゃないか
整の語りがメインだと公言するほどだから編集にダメだしされても受け入れられない部分があるのかもしれない 職場の女は一回目の妊娠出産が楽だったからって他の妊娠してつらそうな職員にきつくあたってた
なのに二回目はすげえしんどくなったらしくて手厚いサポート求めてやがった
今まで生理休暇取るやつとかに散々文句言ってたクソのくせして >>148-149
世代の問題を感じると言うか、作者さんは昭和の人なんだなーと感じさせるジジババ臭はある。
現代社会にもうついていけてないのに、
自分たちが先進的な提言をできる・できていると錯覚しているようなところも含めてね。 「生物は弱い個体を生まぬよう近親交配を避ける本能・DNAがある」とか20世紀の発想。
現代では
「弱者を生まぬようにすることを肯定するとは、優生思想ですか？」
「近親交配する生物いっぱいいるって知ってます？」
「仲のいい父娘は存在しないとでも？」
「本能ではなく歴史的・社会的な構築物では？」
などなどのツッコミは不可避。 「父への臭い汚いって暴言は"近親者への本能的な反発"が理由だっていうけど、それ一般的に歳近い兄弟等への拒否反応が父へのそれより薄い（たぶんね）ことの説明がつかないだろ」
「エイジズムやルッキズムに基づく"暴言"を本能言い訳に看過すんなよ」
俺が突っ込むならこんな感じ
>>156-157
田村のババア擁護する気1ミリもないけど、昭和云々はたぶん無関係では
平成生まれだろうとポリコレリベラルなんて大多数そんなもんだし
『擁護して見せることでエシカルアピールできる"弱者"』『攻撃して見せることで自らの道徳的優位性が高められる"差別"』
興味関心あんのはそこだけ、あとは自分の属性への我田引水だけ
同性愛、外国人、女、そういう教科書的な正解以外のマイノリティは平気で差別するよ
＞「弱者を生まぬようにすることを肯定するとは、優生思想ですか？」
"リベラル"界隈でそういうふうに『近親愛を優生学をもって否定することの差別性』に思い当ってるやつって、見たことないんだよな
「なんでアンチリベラル・アンチポリコレの俺より"反差別"の理解が浅いんだよ」って思う言動してるやつしか居ない クサイはともかくキモイなんて言うのは育て方間違ってるよな…
授業参観来てくれるタイプの父親だったけどそんなこと思ったことも言ったこともないわ
暴言吐かれても本能だからで受け入れられる乙部さんほんと良い人だと思う 私はこの作者に関しては昭和や平成初期の怨念を晴らすためにポリコレをつまみ食いして都合よく利用してますって印象です。
ポリコレよりも個人的怨念がまず先にあるから、ものすごい昭和的な価値観がヌッと出てくる。
7SEEDSでも「コネを使って何が悪い。泣き言を言うのは田舎者だからだ」みたいなセリフがいきなり出てきますからね。
梶原一騎世界のライバルポジションのキャラのセリフですか？ってなりますよ。
ポリコレ探偵アフロとか言われてるけど、
そもそもポリコレの観点からしてもかなりおかしいことを普通に垂れ流してしまっているから
ポリコレ探偵って言い草もちょっと微妙だなと思っています。 安心しろ、そもそもポリコレ棒を振り回してる連中は普通におかしい。なぜなら対象を碌に研究もせず、単なる「受けの好さそうな台詞を見たん拾い食い」してるだけだから。
そもそも文明を発展させてきた社会(もちろん朝鮮民族は論外)で、“性”差別なんて存在したのかすら疑わしい。 >>157
今回の創作実験ネタもだけど、「こういう説があるそうです」系のセリフにはもともとあまり惹かれないな
したこともしなかったこともいずれ自分に還ってくる
子供が愛されたくてかまってほしくてグレるなんてドラマの中だけですよ
実際はただただ無関心になっていくだけです
こういうのは好き >>162
すんごいわかるで！
最近のだと 思ってることはちゃんと伝えるべきとか討論で人格攻撃はあかん！とかがワイは好きや ＞実際はただただ無関心になっていくだけです
自分はこういう言い切り断定の言葉が逆に怖い
世の中ケースバイケースだと思うから
こういう言葉で心が安定する人もいるのはわかるけど
なんか洗脳にも思えて不気味に感じる >>164
私も、安心じゃなくて怖くなった方ですよ
でも「…です」って言われて、えっそうかな！？って思うぐらいの感覚なのでそこまでは 例のミソジニストやだなあ
なんで少女漫画なんて読んでんだ
頭のなかマンコでいっぱいのくせに 公共の場みたいなスレで鼻ほじってんだぜ？
そんなことするのってよっぽど低能な奴でしょ？
6歳ぐらい？ >実際はただただ無関心になっていくだけ
これは相手に言ったというより
自分自身に向けて言っているように聞こえた >>168
整くんがそうだから言い切りの形を取ったように見えるよね
読者みんなが165みたいに「こう言ってるけど本当にそうかな？」って疑問に思えるのが良いのかな ここで言うのはどうかと思うけど本スレがひっどい
止めようとしても無駄だからこっち来たけど批判アリの方がまともってなんなの？ >>170
本スレの話題出すと信者がこっち来ちゃうからマジでやめて…… >>167
公共の場で難詰したいのはおれの方だけどね、「あんたたちは旦那を過労死させるつもりかっ！」とか色々なことをな。
ミソジニストとか被害者面する前に自分たちが人でなしなことほざいてる自覚持て。てめえらこそ月野うさぎのう前で整と同じ寝言言えるかや？ 月野うさぎ？
小学校はいる前の児童向けのアニメかな？
文脈は何か責めてる感じだけど
もしかしてギャグで言っているのかな？
>月野うさぎのう前でXXと同じ寝言言えるかや？
再利用できるかな？ きっとギャグなんだな
月野うさぎの部分を他のアニメのキャラにしても使える
言えるかや？は何語か分からない 女性の権利向上を隠れ蓑にした男性差別主義者がリベラルの中枢にいたりするのなんなの 大の大人が月野うさぎとか出すのは恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ
幼稚過ぎる
キモいと思われる >>172
今までキモいと言われて
近づくと嫌な顔されて避けられてきたのは
そういうとこが原因だと思うよ
あと毎日風呂に入って
毎日歯を磨いて
昨日と同じ服は着ない すげーな、武内直子(セーラームーンの作者)が見たら卒倒しそうなくらい醜いZE☆
>>175
お前ら相手なら何者でも納得するだろうよ(鼻ﾎｼﾞ >>159
女性を擁護しすぎて男性蔑視みたくなってるとこある
女性を持ち上げるだけならここまで批判も集まらなかっただろうけど男性を下げることまでセットにしちゃってるからなぁ >>184
皆言ってるけどライカの発言が酷かった
それを境に男性を落とすことが露骨に増えてるよね これ男が配慮しないといけないよね？男でもできることは男もやらなきゃ！！
全部これ
何様のつもりなのか
女は何を配慮しているというのか
仕事でも男女関係でもそうだけどコミュニティに私はこんなに頑張ってるのにお前らときたら！という奴がいたら終わり
文句あるならコミュニティを去って一人でやれ
一人じゃだめな奴らの集まりがコミュニティだろ この人の作品全体に男の方が偉くて苦労するのは常に女性みたいな価値観が根付いてるのは田村さんが昭和生まれだからなのかな
育った環境はその人の基準になるから変えるのは難しいかもね >>183
それ月野うさぎの前で言えんの？
セーラームーンが大好きなのはわかった
それ月野うさぎの前で言えんの？って
ぷ そういや来週のフラワーズにはミステリと言うなかれ載るんだよな
今月は28日だっけ？ >>189
土曜日と被るから今月号は27日発売だよ >>190
ごめん自分で調べちゃったわ
でもありがとう 例の実験の話はサイトにまとめられてたから編集の目に入ってそう
それで情報元の確認がこれから徹底されるなら今回の件も悪いことばかりじゃないよね 昔から語りたがりな部分はあれ、ここまでバランス大崩壊したの描く人じゃなかったんだけどなぁ
踊る教室の敵役テロリストが平気で主人公張るようになっちゃったというか 読み切りは、いつでも普段の連載とは違うことをやってみようと思う場なんです。
普段、自分の漫画はバタバタしてたり、ドカッ、バキッ、見開きでドドーンみたいな擬音と集中線の世界で、
そのうえキャラの感情が怒涛のように吹き出しててモノローグがいっぱい、という感じなんですが、
今回は全部やめてみようって思いました。 批判ありっていうのがすでにキモい信者が作ったの丸出しだよな
批判ありなんか当たり前だしひどい場合は普通アンチスレをたてる >>193
今の連載は言いたいことが前に出過ぎちゃってる感じ
だからか話の辻褄が合わないとこが多くなってるよね 言いたいことの為に事件を作ってるから無理のある事件になっちゃってるけどざざーっと読むと面白いよ
深く読み込まないのがコツ そう思うとライブ感で漫画書くって客優先の大事な考え方だな
己の思想よりも読者の反応みておもしろそうなほうへいくらでもストーリー変える なんだかアイスデブ先生ェや猿先生と正反対だな、同じくらいライブ感覚で描いてるのに読者の反応は愚弄7割賞賛3割なんだけど。 >>200
読者の反応見て己の思想に拍車がかかってる気もするが ＞面白いと思ってもらえなかった場合、自分も一気に楽しめなくなることがあります。すぐ投げようと思っちゃう
インタビューから抜粋してみた
モチベーションを保つ為に批判的な意見は本人に届けないんじゃないかな それで良い意見だけを受け取ってたら思考も偏ってくんじゃない？あくまで推測だけれども 加藤登紀子がtwitterでタリバン擁護してるけど、田村由美も似たようなことを言い出しかねないね >>205
タリバンでは女性の広告が潰されたりもしてるからそれはないんじゃないかな？ 233 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/19(木) 15:08:14.70 ID:PiJCjs+5O
>>107
983:ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 23:28:23.28 ID:LWBMUJFo0
平成29年6月29日入国。留学ビザ1年3月。
↓
平成30年6月25日出席不良及び所在不明のため日本語学校除籍。この時静岡で男と同棲し自動車工場で不法就労
↓
平成30年9月21日難民申請
日本語学校除籍で留学ビザ更新できず、日本に住み続けるために難民申請
↓
平成31年1月22日難民には当たらないため当然に難民申請不許可
↓
オーバーステイになる。入管からの出頭要請は当然シカト
↓
自分と彼氏の偽造在留カードを入手
↓
彼氏（同じ国の人）と同棲継続し、弁当工場で不法就労
↓
令和2年8月19日彼氏から家を追い出され、職住がないと警察に駆け込むもオーバーステイのため逮捕
↓
ウィシュマさんは最初は帰国意志を示すが所持金がなく、帰国費用工面のため入管はスリランカ大使館に本国家族への連絡調査を依頼
↓
令和2年12月9日支援団体 START がウィシュマさんに接触、その後ウィシュマさんは日本在留を希望するようになる
↓
支援団体 START が接触。体調が悪くなったら出られるかもしれないのにね、みたいに言われる（精神科のカルテに記載）
↓
ハンガーストライキを頑張ってみる
↓
頑張りすぎて体調不良となり、死亡
↓
支援団体が家族を呼び寄せ日本バッシング ← いまここ >>205
アフガニスタンの女性の手記とか読んだらさすがにそうはならないでしょ
むしろライカの言葉がもっと過激になる
現代日本でそこまで言ってもねえ…と思うけど >>208
可愛く生まれたかったーってむしろ女性が言いがちだからそこまで言うか！？とは思った
女性を狙った犯罪は日本でも起きるけど、深夜に女性が一人で出歩ける程度には治安の良い国よね どうやらこのスレには名誉男性がウヨウヨしているようですね
女性であれば女性を応援する漫画を非難するなどありえませんから >>209
これ結構凄いことなのに軽視されるよなぁ
田村先生は外国のことを詳しく調べてるから日本の治安が良いのは分かってるだろうに
女性の安全を求めるなら日本は参考にすべき点がそこそこあると思うけどな 校閲は厳しくなってるやろ
原菅田主演の月9が控えとるのにむざむざ炎上させるようなこと描かんやろうし
ドラマが終わるまでは過激な言動は出てこんと思うで 成功させてやる！って気概は確かに感じる
でも思ってることを伝えるために漫画描いてるんだろうからそこをセーブするのは厳しそう 整くんが爆弾魔の記憶戻すとこ好きなんだけどわかる人いる？ >>214
なぜなぜ聞くシーンのことならわかる
カウンセラーみたいでよいよね なんで今作だけこんなに評価が分かれる作品になったんだろうか
類を見ないジャンルなんだからやりようによってはもっと人気が出たと思うんだが >>216
いやー人気なら、もう望める限り最大に出てると思うけどな（うまく書けないけど伝わるだろうか）
むしろどうしてこの作品だけこんなに売れたのかわからない >>216
むしろ今さら発掘されたことに日本女さん方は絶対的な危機感を覚えるべきだと思います(素 ファンなら尚更にね。 ジェンダーとかいじめとか虐待とか性犯罪とかセンシティブな社会問題を扱うのに
ネタ元がほぼバカッターで裏取りもしないときたら炎上しまくって当たり前でしょ
ネット上でイキってるだけのツイフェミやネトウヨじゃあるまいし
一応大御所扱いされてるような人気作家としては信じられん脇の甘さだわ ここは本当に名誉男性ばっかりですね
オスの手先になって女を追い詰めるのは楽しいですか？ >>217
知名度や売り上げのことと認識していいのかな
ヒットした漫画なのに批判的な意見が多く見られるから上手くやればその割合を減らせたんじゃ無いかということを言いたかった
言葉は荒いが>>219の意見が的確かもしれない ツイフェミと似たような思想を語ったシーンがツイッターとかに貼られまくったのもデカいんじゃないかな
ツイフェミが大絶賛してるのを見て読む前から敬遠してた人もいるよ
私のことだけど >>222
ユーチューバ＾ーの炎上商法みたいな感じかな
「ハッとさせられた」「知識がすごい」と言ってる人もいれば
「ネットの使い古しの説ばかりで知識が浅い」と呆れている人もいて
どっちなんだろうと読んでみた読者もいるんじゃないかな
自分もその一人だけど一般人のツイッターの創作をまんま使っちゃうところを見ると
やっぱ浅いとしか言いようがないかなあ
ミステリー自体もすでに手垢な感じだけど
でもこの漫画のキモは主人公の独壇場を見せつけることなんだろうな >>224
良くも悪くも話題になることが大事だよね
賛否両論だったからこそ語られる機会が増えて知名度がぐんぐん上がってく
それに主人公が無双する系が流行ってるからそう人達の需要にぴったり嵌ってるのかも 田村もフェミニストも浅いんだよな
ネットで真実のバカ
とっかかりはネットでいいから専門家に取材しろや
男尊女卑について何十年も研究してる奴とか逆に女尊男卑だろって研究してる奴山ほどいるだろうにそれでも現状はこうなっているのはなぜか考えろよ Amazonの第1巻のコメントの所でもう「ネットDE真実レベルだ」と批判されてましたからねぇ 「女の喜びそうな内容を男がマンスプレイニングしてまわる」という内容を絶賛するというのは
フェミ的には「結局は男になんとかして欲しい」という自爆をやらかしてるだけなんだけど、それすらもわからないのがツイフェミ
「この整というキャラはなんだ！女は男に言ってもらわないと自分では何も出来ないとでも言うつもりかー！」ぐらいは言っても良さそうなもの
それ以前に整くんの発言内容もフェミ的に正しい内容かと言われると非常に疑わしいんだけれども 「運動能力は母親から遺伝する」とか口からでまかせをよく平気で言うものよ
考え方によっては「オレが私がスポーツ選手になれなかったのは母親のせいだー！」なんて話にもなりかねないのに。
田村由美って遺伝子決定論とか格差肯定論とか「生まれ育ちも実力の内」って考え方に妙なシンパシーを持ってませんかね？ 「僕はアメリカの刑事ドラマで刑事がカウンセリングを受けているのを見たことがある！
アメリカでは人の弱さを認めてる。だからキミも気にせずカウセリングを受けてみてはどうか？」
「人の弱さを認めてる」はずのアメリカさんの実態
・みなジムに通って自分を強く見せようとしている
・自殺率で日本を追い越してしまう
・薬物過剰摂取による死亡者数はその自殺者の2倍以上である（カウントされないだけで事実上の自殺も含まれるだろう）
・殺人発生率は日本の20倍弱
・ホームレスは少なく見積もっても50万人（たぶんもっと多い）
・刑務所には200万人が収監されており、軽犯罪者はすぐに釈放される（空きがないので）。
・国民皆保険は存在しないので貧乏人は医者に行かない
・人口の30%以上がBMI30以上の肥満、成人病や心臓疾患で若くして死ぬ。肥満と鬱には密接な関係がある。
数字を見る限りアメリカの精神医療に効果があるかは非常に疑わしいわけですが
なぜよりにもよってアメリカなんぞを参考モデルにしようとするのか、田村由美。 シカゴの一巻だったと思うけど、著者紹介のイラストに「大事な人だけ大事にしよう」とか書く人だし
まあ人間そんなもんだしそれはそれでいいんだけど、フェミ思想や社会正義にくっつけちゃうと地獄が待っている アメリカでは犯罪を報道しない（）
BLM暴動がどれだけ報道されたと思ってるんだ
あれが暴動を加速させた感は否めない
あとインド人がアメリカのメディアを批判してたけど
インドでコロナ死亡した人の死体とか死ぬ直前の様子とかを平気で画面・紙面に写す
本国では抗議があるのでそういうことはできないのに
日本についても津波の犠牲者の写真を平気で掲載してたけど
西洋の外側の国に対しては何の配慮もせず好奇心と差別心を剥き出しですよ、アメリカのメディアなんて >>230
そのフィクションを現実だと思い込んで本当なのかどうなのか調べもしないのなんなんだろう 欧米の話をよく持ち出すことも叩かれてるよね
日本人は内向的な人が多いから自己愛が凄くて外交的な人が多い欧米とはそもそも比較にならない気もするんだけど 「子供が愛されたくてかまってほしくてグレるなんてドラマの中だけですよ」
「僕はアメリカの刑事ドラマで刑事がカウンセリングを受けているのを見たことがある」
TVドラマを肯定してるのか否定してるのかよくわからんね
日本のドラマはデタラメでアメリカのドラマはリアルってことなのか
どっちにしろ例えがドラマでは説得力はないけどね そんなのは漫画のなかだけですよドラマのなかだけですよって言う奴ほど漫画ドラマの知識で偉そうに語っているというのが相場よ
俺は最近だとボルトは体バカでかいのにすごい記録出して当分更新はなさそうだねと言ったらアホが
それは漫画の読みすぎ！リアルではでかいからのろいなんてことはないから！！と絡んできた
ボルトの体の大きさとこれまでのスプリンターたちの体の平均の差も知らないクソバカの分際で 相手が漫画の読みすぎでそんな結論に至っていると勘違いしている事自体がダニングクルーガー曲線の一番カスの部分にいる証拠
あまりにアホすぎて相手を低く見積もりすぎてる なんか良くない流れだからここらで一回この作品のいいとこ上げてバランス取ってみようか
私は整くんがカレー食べ損ねるシーンが好きで読んでるよ 前に書いたけど三船さんに質問攻めして記憶を戻すとこ好きよ そこむしろ腹立つわ
今カレーどころじゃねえからってところでカレーのこと考えたり踊りながらトイレ行ったり馬鹿かよと思っちゃう 特定の人にとっては救いになる漫画なんだろうけど母親に虐待されてた人はむしろ辛くなりそう 救われると言うより主婦が「これわかる！うちの旦那に読ませたい！」ってふうに共感されてる感じがするかな
わりと皆かるーい気持ちで読んでると思う >>243
読者の大半はライト層もしくは普段漫画を読まない層でガチガチのオタクは少ないんでしょ
ピクシブとか探したけど二次創作全然少ないよ
まあここの書き込みペースが穏やかなのがその証明だろうけど 「うちの旦那に読ませたい」とか完全に地雷を踏む発想だと思うけどねー
「うちの嫁に読ませたい」って嫁ディスり漫画を読まされて「ふむふむ、納得」なんて誰も言わないでしょ >>242
同感です
ただ「救いになる」タイプの人にとっても
「「水からの伝言」を信じて救われた」とか「のぶみの絵本で救われた」とか言ってるようなものなので
「それ本当に救いか？」って問題はあると思います。
なんせ「ソースはネット」「ソースは海外ドラマ」「ソースは海外ドラマを見て私が思ったこと」なので。 >>246
このソースでよりによって創作ネタを使ったせいでより疑問視する人増えたよね
「自分の中から出てきた言葉を使ってください」って良い台詞だし作者の中から出てきた言葉や思考を表現してほしい 真面目な話、曖昧なソースで女性の辛さを語るのは悪手だったよな
子育てが大変なことを知らない一部の人達に届けたかったんだろうけどそういう人達はそもそもこんな漫画を読まないし、母親への応援メッセージだとしても裏目に出てしまってる
担当はほんとに頑張ってくれ のぶみの絵本も育児ママを応援はしてますからね
あれを信じたくなる気持ちもわかります
問題は全部デタラメってことなんですよ これが子育て中の母親の悲惨な日常です！→全サラリーマンの悲惨な日常だった
これは草
社会人経験の乏しさよ >>251
漫画家とサラリーマンじゃ環境も仕事内容も受けるストレスの種類も全く違うよなぁ 矛盾が無い作品とか存在しないと思う
でもそれが許される漫画と許されない漫画があるのは何でだろう
ミステリと言うなかれは後者だけど何が基準になるのかな ネタとして楽しめるかどうか？
漫画のワンシーンを読者にいじられるような作品だと笑って流されることが多いような 中途半端に理屈っぽいかどうかだと思う。
序盤に理路整然とした内容を描く作品はこうなりやすい。 矛盾が叩かれてるというより女はすごい！男はだめ！！という不快になる人が男女ともにいる論調がムカつくというところに矛盾という弱点さらしたから叩かれてるだけだと思う
私が黒人だから差別するの！？私が女だから！？という奴が差別じゃなくてそいつ個人がクソなだけなんだけどたまたま黒人だったり女だったからこのクソ黒人女！！と言われてるだけみたいな >>253
目的だね
政治的だったり医療や科学的な問題の主張が目的なのに偏見や差別があったりエビデンスがなかったりするとダメ >>253
「クロエの流儀」がパッシング去れたのと同じ理由
現実に存在する人を対象にして否定する
否定されたと思った側が反論する
理屈とデータは道具で武器 正義感ハンマー振り回す割に致命的な理論の破綻が多いのは7SEEDSの時からあったから、ミステリでいまさら追求されてるのは違和感。
男とかおじさんとか、責められる対象の分母がでかくなったから引っかかる人が多いのかね。
私は7SEEDSで不快感貯蓄し過ぎて、ミステリはまだ我慢の上限超えてないや。 >>259
7SEEDS連載時はツイッターが無かったから…と仮定して調べたけど連載中期の2006年にツイッターが開設されてたからジャンルの違いかな
個人的な感想だけどサバイバルより日常系の方が読みやすいし ポリコレアフロと言われるけど実際には差別＆デマ垂れ流しアフロだから…。
矛盾あるなしというより、ネットで真実≒デマを根拠に差別的認識を開陳し
それが「あたかもイイ話であるかのように」作中で扱われていれば、
作品そのものがリアルで批判されるのは当然ではないでしょうか。
ネットで真実を根拠に説教を垂れ流す久能整くんって、リアルではメンタリストDAIGOと同じレベルですよ？
作中で主人公のメンタリストが批判的に扱われてなかったら、作品そのものが読者から批判されるのはもう不可避というか…。
生まれ育ちによる格差に肯定的な田村由美と
ホームレスはどうでもいいっていうメンタリスト、思想的にも似てますし。 多重人格障害についての説明もあいかわらずテキトーだなー
差別につながりかねない敏感な話題を扱っているという自覚なさすぎでしょ 現実に存在する障害についてテキトーな説明をするっていう行為そのものが差別行為だという認識もってなさそう >>260
ちさの、コネの何が悪いのかしら世間知らずねふふふが、作中で終始全肯定されて終わったけど
今ならそのシーンと中抜き電通開幕式の画像をかけ合わせればツイ映えしそう。
7SEEDSの知名度的に、それが皮肉だって気付かれないかもだけど。 「ドラマとかでもそうです。証拠を出せというのはたいてい犯人です。無実の人はそんなこと言わないと僕は常々思っています」
ソースはドラマ
ソースは僕の考え >>265
まあ、「僕の考え」ならまだましかなと思うよう…
ソースはネットでちらっと見ただけ、はさすがにどうにもキツい >>253
そりゃ中傷そのものな内容で社会に殴りかかってりゃカウンター喰らって当たり前だべ。
むしろ女優遇の充実して!る国だからこそ口頭注意レベルで済んでいるのであり、他の国でこんな寝言言ってたら「死なない程度のボディランゲージ」をいただく羽目になると思うよ。 全部が薄っぺらい
相棒を見て警察のことを知った気になって古畑を見て探偵のことを理解した気になっている
取材してみようという気概は一切ない
ウィキペディアを自分の知見だと思っている マクドナルドの女子高生
ハイキング中のドイツ人
通訳のアブドラ
ポリコレアフロ >>258
実際これでもかというくら否定（お前のやってることは家事より楽チンなことと宣ってる)してるし、喰らった側は報酬が御気持ち(嗤)如きで激減する災禍に過ぎないのだが。
本当に日本女さんて「てめえの寝言がどれだけ他人に害を及ぼすか」程度のことも思考できないんだね。 主人公が理路整然と語ってはいるが
言ってることが主人公の感情論またはドラマの受け売りだったりで
普通はバカバカしくて耳をかさないと思うけど作中では周囲の人間達が悉く論破される
たまに反論されても「僕はただの大学生ですから」と逃げ口上も用意されてる
内容も展開も主人公のためにセッティングされた御都合漫画なんだけど
主人公の持論に同調できる人は爽快な気分で楽しめる
逆の立場の人は不快極まりないって感じかな >>271
ご都合主義は好みがはっきり2分するものだと思ってる
上で出たけど扱ってるテーマがセンシティブだから不快に感じる人が多いのかもね >>253
ある程度おもしろい推理小説やドラマに含まれる
矛盾や間違いは推理ファンにはむしろおやつかデザートみたいなもの
２度楽しめるみたいな
理屈以外の説教の部分に火種がある
説教された側に含まれる人が怒る パワハラ上司が「お前はこんなに怠惰で無能で、だから有能な俺様がこうも苦労してるんだ」と演説してるのと変わらんものな 今月の話はポリコレ皆無だったよ
まともに事件と向き合ってた
よく分からないまま終わったけど >>272
不快どころか国家レベルで報酬を減らされる方向に取り組まれかねないんですけど、日本女さんて本当に優遇されてる自覚が無いんですね。 >>275
なんかページ減ってなかった？
減量分は別の漫画の再掲が載せられてたけどなんで前日まで次号予告は60ページのままだったんだろ 月刊誌なら発売二週間近く前には発売準備されててもおかしくないと思ってたけど
代わりの原稿見つからないくらい急だから唐突に原稿差し替えられたとか？ 女性の主体的活動を推奨・応援するのがフェミニズムだと思っていたけど
出羽守って先進的で正しい（はずの）欧米白人様に何が正しいかを決めていただこうとする主体性放棄の姿勢で
フェミニズムのあり方とは相反する態度なんだよね
その欧米諸国には、先進的な白人様に正しい生き方を決めていただこう！なんて言ってる
奴隷根性丸出しのマイノリティ・グループなんか存在しなくて、
むしろ非西洋の文化や宗教を尊重しろって白人側に詰め寄るのがポリコレになっている
自ら進んで西洋白人社会のオリエンタリズムや差別目線に媚を売っていくとかリベラルの風上にも置けない態度
日本人女性がカワイイ文化や乙女コンテンツや漫画家や伝統文化で活躍してても
欧米白人基準のポリコレでは評価されずにスルーされるし、逆に全否定してくることすらある
夫側の暴力や経済的DVなどを考慮せずに、日本に帰ってきた女性を子供連れ去りだ・誘拐だと悪者として吊るし上げたりもする
一見してリベラル的な言説でも冷静に吟味すると「欧米白人社会のためのホルホル、セルフ・プロモーション、自己正当化」でしかないことが多い
疑いもせず真に受けて出羽守ムーブをする前に、「これは西洋人がホルホルしてるだけではないのか？」と立ち止まって考えられるようになって欲しいですね 要約するとポリコレアフロは海外出羽守による女性向け娯楽だけど嘘松だし
本気にした女さんに殴られる男からしたらたまったもんじゃない
ということか読んでないけど ソースが嘘松でした！ってのがヤバすぎて…
思想は過激だけどソースがあるならそれを参考にしてるだけなんだろうな、って誤魔化して読んでたけど流石に庇いきれないわ
これファンへのダメージの方が大きいよね 旦那に読ませたい！世の男たちよ、これを見よ！というカスはいいとして純粋に楽しんでいたファンはかわいそう
端的に言って手抜きが起こした失態 >>280
3行は無理だったので4行で失礼させてもらいますよ
・当事者の主体性を尊重するのがフェミニズムを含む現代のポリコレの基本原則である
・しかし、出羽守の言動は欧米崇拝・白人崇拝であり主体性の放棄であるから、現代ポリコレとは真正面からぶつかるものである
・田村由美先生の大好きな欧米諸国では白人がマイノリティの文化や価値観についてウエメセでジャッジすることはポリコリ違反として強く批判されている
・作中の人物に説教させてスカっとしたいのなら、せめて現代ポリコレ（White Priviledgeやオリエンタリズムへの批判など）に追いついてからにしてくれ。バカにしか見えないので まず久能整というキャラが作者のフェチを満足させるための消費物として都合よく客体化されたキャラで
いわばアダルトチルドレンの問題に苦しむ現実の10代男子への搾取とも言える加害行為なんだけど
（アダルトチルドレン問題は作品に都合のいい非現実的な変人キャラを作るための便利なエクスキューズではない）
そんな作品でよく作者自身の被害者意識を一方的に流せるものだよ
もともと加害性向の強い人間ほどその時代の「正義」を隠れ蓑にして自己正当化をするっていうけど、
この作者さんにも当てはまるんじゃない？ だから長いんだわ
3行でも4行でも一文が長けりゃ意味ないんだよ
他人に気持ちを伝える工夫をしろよ お前の知能の低さを相手のせいにするな
義務教育終えてないのかよ 男はこれだからダメ、みたいな主張が強くなってきてない？
女性でも好きな生き方を選んで良いんですよ、ならもっと素直に応援できたんだけど
それのせいで堂々とこれオススメですって言いづらいのよー >>28
所々に男性嫌いが出るよね
一方だけを持ち上げてもう一方を非難するやり方だとそりゃ批判も集まるだろうと 男叩きと無理やりな女性擁護がきつい
両親ともに虐待に参加してるのに母親だけ「でも母親も追い詰められてる(だから悪くない)」
これが意味わからんすぎて
追い詰められてたら反抗できないこどもを暴行しても許されるのかって話 女がエロ同人誌見て怒ってるのに近いかもしれん
男に都合いい展開多すぎだろ！やってること犯罪なのになんで女が惚れるんだよ！！
っていうのをエロ抜き男女逆でやってる
エロ同人誌ならエロに集中するためにそのへんはおざなりなんですよですむけどこの作品はそこがメインになってるから端的に言ってヤフコメのクソどもの漫画化でありヤフコメのクソみたいな人種が群がってきている 50歳をとっくにこえた婆さんが性癖こじらせて欲求不満を暴走させてる漫画ですね
トラウマ持ちで性嫌悪の若い美男子に50代婆さんの日々の不満を代弁させて喜ぶって・・・それもう変態の発想ですよ ワイドショーで妄言吐き散らかすコメンテーターたちも同じ年代おおいよね
年齢的なものか世代の問題か 育児経験のない作者の漫画で育児経験のない大学1年の男キャラが育児の何たるかを語ってドヤ顔してるってマジ？ 自分の言って欲しいことをそのまま言ってくれる若い男が欲しいというギラギラした性欲・支配欲を感じる オタクに優しいギャル漫画の女版っていわれててその通りだわ
ただ読者のオタクは現実のギャルに優しくしろと要求しないけど
フェミに優しい若くてイケメン男漫画の読者は現実の全男性に優しくしろと迫ってくるような 整くんのトラウマ設定にもBBAが弱みにつけこんで意のままとするのに都合がいいっていうゲスさが見え隠れする >>297
それな
主張を押し付けない体をとってるのにその意図を組まない読者が多いのなんの
読者に恵まれなかった所は少し同情する >>297
現実の男性に優しくしろと迫るような度胸はないでしょ、せいぜいSNSで吠えて暴れるぐらいだよ
まあ万が一結婚してたら夫には文句言いまくるだろうけど >>298
整のトラウマは祖母が原因で
父親は家にほぼ居なかったって本人言ってるけどね >>301
でも整くんが恨んでるのは父親っぽいよね
リッキーのお母さんに怯えてる様子はあるけど
まあそれも作者が設定したものだから男性のネガキャンのために父親を憎むキャラにしたのかもしれない 藪に対して子供の事見てないみたいなこと言ってたけど
整は自身の父親のことちゃんと見てたのかな？
父親はほとんど家に居なかったのに 同じこと青砥親子にも言えそう
娘は「私のこと知ってて当然」みたいな態度だけど青砥さんのこと何も分かってないよね これも「片方だけあるのはおかしい」に当てはまるかもねん(ちょっと違うけど) >>303
>>304
それ、子供が「僕（私）はお父さんのこと何も知らなかったのに、お父さんにばかり要求してた」って
反省するなら微笑ましいけど、親の方から言ったらさすがに大人として情けないわ
青砥さんの娘なんて12歳でしょ？たいした反抗期にも入ってない、あんなのまだ可愛いもんよ ゆらが母親の苦労をさちに聞かせないように
整を遠ざけるシーンとか
整もまだ子供だなって思う >>306
整くんはこども目線で話をしてるからその反省が大事なんじゃない？
大人にならなきゃわからないこともあるけど、年齢に関係なく相手を理解しようとするのは大事だと思う 12歳のこどもに「ママだって辛いのよ～苦しいのよ～あたしの気持ちも考えてよ～」って理解を強いるのか
そんな年齢のこどもから見たら、大人なんて何でもできて悩みも苦しみもないようにしか見えないよ
まあでも最近のBBAは親にも大人にもなりきれてないやつが多いよな 誰のおかげでここまで育ったと思ってるの？
なんて言うのは昔から父親でも母親でもいる
これを言われた子供からすれば
お前らが勝手に作っただけだろってなる
親子関係が崩れる言葉 >>306
なんか逆説違くないかな？
親側がそれを求めた時の話じゃなくって「要求するなら自分も同じことを相手にすべき」みたいな話じゃない？ >>307親
逆に子供の立場かというと
さち目線になれてないよ >>312
親は書き込みミス
整は親じゃないからやめた ミステリと言う勿れに出てくる女の人の行動ってよくわからなくない？
例えば痴漢冤罪女を突き落とした人いるじゃん
その情報力と胆力があるなら痴漢してきた人を突き落とせば良いのにって思う この人はミステリ以前から作中の人物の行動原理が謎だらけではあった >>315
言われてみればそうだった
書きたいテーマにキャラクターを無理やりはめ込んでるような違和感 作者さんが描きたいならどんな主張もしていいと思うよ
でも漫画を媒体にしてるからには作者さんの主張より物語の展開を大事にしてほしいとも思うな
伝えたいことを表現するならエッセイでもいいわけだから そういえば7巻くらいだったかな？
そこら辺から絵が雑になってきて悲しい 雑なのはもっと前からじゃないかな？
９巻の、三つ子編解決のあたりはひどかった 頻繁にある整くんのアップがどんどん雑に…
背景とかモブは雑で良いけどせめて主人公くらいは丁寧に描いてほしいよー 昔から登場人物みんなアスペっぽさがある
共感性が低い
思い込みが激しく、現実よりも優先
自己愛が強い
他責思考や他罰性が強い 他責思考が強いのは同意
万実ちゃんがお風呂で亡くなった件、死なせてしまったのは一葉さんだよね
もちろん不幸な事故ではあるけど、その責任と向き合わず、「私のせいじゃない」って結論に落ち着いてしまったのが納得できなかった >>322
一葉さんは自分で考えてその結論に達したわけじゃないんだけど、そこは読んでないですか？
ガロくんたちがある人物を監視してる話（一応ネタバレ配慮）を読んでもそう思ってるなら
さすがに読解力なさすぎて作者がお気の毒 会話になってないのがムカつくんだろう
どいつもこいつも独り言垂れ流してるみたい
話聞いてないし思いついたことよく考えもせず口に出してるみたい >>323
それに縋りついてしまったのは一葉さんだよね
自分に都合の良い話に乗った結果、死の真相すら違うものに置き換えてしまったのは万実ちゃんに対して不誠実だと思う 一葉の行動がなければ万実は死なずにすんでるのがやるせない
あれはわたしのせいじゃないから！って堂々と開き直ってるのがダメなんでしょ そういえばこの事件って叔父の犯行を目撃したときに母親が通報してれば済んだんじゃ… >>328
それ言っちゃうと物語が成り立たないんだよなぁ ギャルのパンティじゃなくて世界平和おーくれ！！って言ってればその後いろんな事件起きなかったみたいな理論はやめろ >>326
あのカウンセラーは催眠というか洗脳で患者を操れるぐらい凄腕のようだから、
都合の良い記憶を植え付けられたら逆らうことはできないんじゃない？
それはそれでなんかすっごいファンタジー感あるけど >>334
横からだけど、子どもの時から世話になってる詩さんの言葉よりカウンセラーの言葉を信用してるからどうだろう カウンセラーが天パなのは意味があるのかなぁ
整くんの父親説をたまに見るけど 整とカウンセラーの間にもう一つくらい繋がりないと犬堂家だけで十分じゃ？とはなる ・母親の死に鳴子が関わっている
・喜和の死に鳴子が関わっている
・ガロに協力を依頼される
動機の追加になるのは現状これくらいだろうか >>321
ポリコレアフロのそれはワザとっぽさある
少し無理めな主張をしても許せるようにみたいな
空気読めなくてごめんなさいって言わせてるし 登場人物は善人も悪人もすべて自身の分身である作家がいる 自分とかけ離れすぎたキャラは書けないから作者と似るとこはありそう
作者より頭の良いキャラは書けないみたいな理論だけど 自分とかけ離れすぎたキャラは書けないから作者と似るとこはありそう
作者より頭の良いキャラは書けないみたいな理論だけど 確かどっかのインタビューで「私はコミュ障なので整のように言いたいことを言いたい」のようなことを言ってたような
だから整は作者の理想を投影したキャラなんじゃないかな
それがアスペっぽいって言われるならそれは…うn 公式から謝罪出たよ
『ミステリと言う勿れ』第３巻episode4-4の実験のエピソードは、水木ナオ様がTwitter上で発表した著作を、実際に行われた実験であると誤認したまま描いたものです。この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました。事実かどうかの確認を怠ったのは本当に迂闊だったと猛省しています。
水木ナオ様に深くお詫び致します。また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します。 今月号のページが半分くらい削られてたのはこの対応に追われてたからかもしれないね
あ、ちなみにこの謝罪文はツイッターにも投稿されてるけどなぜか返信はできないよ ＞この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました
救われてる人が多いのではって勝手に思い込みで描いちゃってるのがなあ
実験は結果ありきでその立証までが重要だから迂闊というよりちょっと暴走気味なのかな 救われてる？ってのは良くわからないなーこの一文は入れない方がよかったね
元ネタの作者がごちゃごちゃ愚痴ったり怒ったりするような人でなかったのは
いまどきラッキーだったと思わないと 独善的でやばいカルトに引っかかってる人みたい
コロナウイルスは風邪！マスクつけるとコロナウイルスにかかる！みんなを助けたい！！と言ってノーマスクで暴れまくるタイプだこいつ ○○人が井戸に毒を入れたとデマを広めた人も救われる人がいるとの善意からなんだよな
「いいこと」をするときは迂闊じゃないか暴走してないかよく気をつけなきゃね PCアフロのコミュ障ぶりを楽しむ漫画だと思ってたんだが
作者的にはああいう詭弁で論破するのを見て救う漫画だと思ってたんか
ってか救われる人がいるなら嘘を実験だと虚偽っていいのか >>350
でもドラマはドラマで菅田将暉が波物語に出演したりしてるよ >>355
菅田将暉が出演したのは問題になってる波物語じゃなくてフジロック
RADWIMPSのステージに１曲だけゲスト出演して、ちょこっと喋ってすぐ引っ込んだよ
主演映画のプロモーションも兼ねてだから断れなかったんだろうし、SNSで政府や五輪批判したわけでもない 一応フジロックからは感染者やクラスターは出なかったことになってるし、（怪しいTwitterはあったけど）
波物語と違って出演したことを謝罪したアーティストもいない あの実験の1ページ抜いてもなんとか話は通じそうだけどね >>336
Ｍステ中継でコラボ1曲披露のために出演しただけのようですね
全国の都市でフジロックと同程度の客入れプロ野球興行を連日やってるのは良いのかという話にもなる 謝罪文見たけどなんかなぁ
言い訳ばかりで責任逃れを感じてしまう >この実験により救われている人が多いのでは
仮に本当にあった実験だとしてもツッコミ多数だったとは思いますけどね
美味しんぼの山岡もネット以前の作品だから通ったようなもんで
今のネット時代に山岡よりも雑な薀蓄語りと一方的説教を「ソースはネット」でやるのは無理スジではないかな そもそも「実験」ではなくて、敢えて言うなら怪しい「体験学習」でしょう
のぶみのデタラメ絵本よりはマシだけども、
あくまで「わかりやすさ」を重視した粗雑な説明でしかないわけで
それを育児未経験者への説教として使ってしまうのは問題ありますよ
（男叩きのカタチにしてごまかしてるけど、要はそういうことでしょ？） ツァイガルニク効果
https://uxdaystokyo.com/articles/glossary/zeigarnik_effect/
https://diamond.jp/articles/-/86082
実験内容はほぼ同じだけど結論が違う
意味のない作業でも着手すると目標に感じるようになる。
作業に夢中になるとそれを完了させたいと思う。
その思いは完了に近づくにつれて強くなる。
作業に没頭しているときに邪魔が入るとその作業が記憶にとどまる期間が長くなる。
邪魔が記憶に及ぼす効果は、相手が作業に没頭しているときに邪魔をすればさらに高まる。 実験にしては元ネタの細部が曖昧すぎるけど作者は文系っぽいから信じちゃったのかな
でも小学生の時の理科の実験で「実験は目的を明確にして条件を揃えて行いましょう」って教わった記憶が 文系かどうかってより自分の主張の足しになるものはなんでも使うんだなって 理屈よりも感情論が強く出てるんだよな
賛同できれば面白いんだけどそうじゃない話って
「なろう小説」でたまにある主人公周囲イエスマンしかいない
独りよがりに思えるのよ >>366
すんごいわかる…
感情や思ったことを重視するところが田村作品の好きなとこなんだけど
整と対話する相手だって自分の考えを持ってるはずなのに、あっさり整の意見に飲まれちゃうからなぁ マクドナルドで女子高生がズバッと物事の本質をつく発言をして店内拍手喝采になる嘘松みたいなんだよね 百歩譲ってマジで女子高生が正しいことを言っているのならわかるけど
漫画を面白くするためか思想を押し付けるためか知らねえけどわけわかんねえ屁理屈こねるからな
公共の場では他人に配慮しろ！子供は国の未来を担うんだから子供を守ることが自分の生活を守ることにつながるだろ！！！ぐらいの普通のこと言うなら誰も文句言わない こどもを守るべきって主張は一貫してるような
だけど女性はこうで、男性はこうで…の女性ageに自分の主観や架空の話を持ち出しちゃうから文句言う人が出てる あの例えは
家事が簡単な作業、子供は邪魔者みたいな
イヤイヤ期だと凄く共感出来るけど
イヤイヤ期が全てじゃないし…
常に子を想えっていうのは無理だけど
子が何かしたって訳じゃないのに
子の前で言うのは良くない
しかも育ててない赤の他人なら尚更 何ごちゃごちゃ言ってんだ！！ってぶん殴られる可能性を考慮してないのがご都合主義的で反感を買う
空手30段という設定でもっといかついおっさんを主人公にして同じことを言わせたら素直にいうことを聞くリアリティが生まれる >>373
それって男は暴力的っていう描写が必要ってこと？
普通は殴らないよ
性別関係なく 子育ては大変なんだよ、だからできるだけ協力してねとか
女性も男性と同じように働かせてほしいとかなら手放しで絶賛されるのに
そこに男叩きと労働軽視を混ぜちゃったのが最大の失敗だよね
すごく勿体ない 殺す権利云々のアレは激昂させて殴られるというか殺されそう アスペが独善的な正義を振りかざす世界とか地獄でしかないんだよなあ
今回のツイッター創作小説の話も未婚や子なしにドヤ顔で語ったりしたら人間関係終わる
アスペキャラでも微妙な立ち位置のキャラが突破力・行動力を発揮して人生を切り開くってパターンなら面白いんだけど
「女社会には馴染めない。だからといって男社会に入っていけるわけではない」みたいなキャラとか >>374
多分人間全員が善良で分別が分かる人間とは限らないよと言いたいんじゃないかなと
思う
社会人が暴力事件を起こしたら後々人生のリスクを負うことが分かってるから
手は滅多に出せないけど
その考えに入る前に手が出る人も確実にいるよ 男女関係なく >>378
確かに
ゆらの父親だけ思い浮かべて
殴る雰囲気じゃないと思ったけど
バスジャックやテロリスト相手にも同じことしてたもんね 男に女尊男卑なこと言わせて男にも話がわかるやつがいる！！見習え！！！みたいな誘導しようとしてるのがコスい >>374
主人公の言い分で毎回のように憑物落しできるのが謎って話だろ
本質は>>366と一緒 毎回あれこれ悩みを抱えてた人が整くんの言葉で救われてるように見えるけどこれはある意味洗脳
やってる事はカウンセラーと似てるんだよな
やっぱり鳴子は父親説支持するわ >>375
勿体なくも何ともないよ。まともな日本女性にはまことに酷な現実突きつけることになるけど､戦後から一貫して日本女さん総体で「とにかく被害者面、そのためには事実現実なんてガン無視前提、霞の如し」に邁進してきたのだから。
本当にねえ、BL無罪(嗤)とか「先に夫側の求めをDV(嗤)扱い」にしてきた分際で、今さら「夫から拒否られます(ﾖﾖﾖ」とか、日本女さんて本当に無能どころか有害の権化の疫病神ですね(諦観 >>383
私も父親説賛成派
…なんだけど、じゃあなんで汐路にカウンセリング進めたの？って思っちゃって
汐路も鳴子も東京在住だし当たる確率高いよね >>385
そんな、ひろーい東京にどれだけカウンセラーがいると思ってるの？
でもなぜか偶然当たっちゃうのがマンガ >>387
人気でテレビにも出てるんじゃなかったっけ なんか変なミソジニスト居付いててワロタ
なんでミソジニストってわざわざ女がいっぱいいるところ探し出してやってくるんだろうw 例の謝罪全然話題にならないんやがええことなんか？
ワイ的には大事にならんで良かったとは思うんやが 別に話題にも大事にもならないならそれでいいんじゃない？
こう言っちゃなんだけど、しょせん少女漫画のことにそこまでみんな関心持ってないんだよ 公式から正式に出たお知らせなのに関心がほぼ無いのはモヤっとするけど炎上もしてないみたいだからそれでいいんじゃないかな 複雑やがまあ良いんやろなぁ
次は明るいお知らせが話題になって欲しいもんや >>390
ほう、碌に「てめえが賜った恩義を天下に帰納する意識が史上皆無だった生き物」が、やっぱり厚顔無恥に「ｱﾃｸｼたちを嫌う男は異常ｻﾞﾏｽ(ｷﾘっ！」ほざくのが権利(嗤)ってか(鼻ﾎｼﾞ 7種の花も言動がアスペっぽいんですよ
場違いな話題を出す
人の話を聞かない
失敗から学習しない
アクロバット自己弁護 キャラの会話でなんとなーく作者の性格とかがわかるよね
田村先生はコミュ障で内向的な感じがする 作者のブログは更新されてないのね
8月5日で止まってら >>400
もともとそんなにこまめに更新するブログじゃなくて、何かお知らせがあった時にって感じだから
ここに謝罪文を載せたら良いと思うけどね（救われている人が～うんぬんを省いたらもっと良い） あの一言は確かにいらないよね
その「救われるかもしれない人」に責任転嫁してるように感じた
そもそも謝罪文に言い訳入れちゃう人なんだ…って思って少し残念 Twitter見たけど無断転載お断りって載ってたよ
これって著作権侵害じゃないの？
素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します。
ってことになったのは意外だわ 快諾しなければならなかったのか
厄介ごとに巻き込まれたくなかったのか
自分にとってむしろ都合がよかったのか
想像してしまうな 元ネタの人は真面目な人みたいだから「勝手に使われたみたいだけどしっかり謝罪・対応してくれるなら許そうかな」くらいのスタンスなんでは？ というか謝罪文にペンネームがっつり載ってたけどあれ大丈夫なの？
相手が許可出したんだろうけどそれでも良い事ではなくない？ クソどうでもいいから勝手にしろよっていう意味でめんどくさい奴追い払うために適当に返事しただけだろ >>402
泣いたりわめいたり後追いしたりで家事を中断させるような年齢の子を日中間１人で育てている母親なら、
１時間の単純作業が達成できないぐらいの体験で君の気持ちがわかった！って言われてもね～と思うんじゃない
胸と腹に重しの入ったジャケット着けて妊婦体験して、妊婦さんは大変ですね～って言うような程度のもの ツイ小説の人も創作（妄想）で書いたネタだからあまり騒がれたくないかもね
話が変に大きくなったら各専門分野からツッコミ入る可能性あるし >>411
元ツイは『父親教室の体験学習での出来事(架空)』だから実験という前提ではないのよ >>411
元ネタのツイ見たけど「父親教室の体験学習」「時間は30分」で、別に社会学とか何とかの実験ではない
でも「邪魔が入って達成感を味わえないのが赤ん坊を抱える母親の気持ち」ってところからしてなんかズレてる >>412
>>413
その体験学習がもし実際にあったとして、父親たちに知ってほしいのは達成感どうのこうのじゃなくて
帰宅した時に「ずっと家にいたのにどうして家事がちゃんとできてないの？」と言うなということだけだなw あー田村さんが作中で「父親たちを集めてある実験をした」と誇張したことで
話がめんどくさいことになってたのね
どっちにしろ他人が考えたネタを都合よくアレンジして使っちゃダメでしょ 元ネタ
父親教室の体験学習でテストが配られた。「30分でそれを解いてください」だが看護師が話しかけたり電話を始めたりと邪魔をして、結局誰も解けなかった。苛つく彼らに看護師は言った。「予定をこなしたくても邪魔が入って達成感を味わえない。それが母親を抱える母親の気持ちです」
これをベースにして男性を貶めるような改変しちゃったのがマズイ >>417
改変してるのはわかったけど、男性を貶めるとは？ 元ネタは読者をスカッとさせるために男を貶める意図があると思うが
ポリコレアフロバージョンは男を貶めるためにスカッとさせる話を持ってきた感がある >>418
元ネタは「子育てはこんな苦しみがあることを理解してください」くらいのニュアンスだけど田村先生の改変は男性に対する悪意があるというか。自分の感想だけど 父親教室に来てる時点で子育てを頑張ろうって気はあるんだよね
改変後はそこを抜いてるとこに作者の悪意があるような 改変とか悪意とかいうより、本当に「ネットでちらっと見ただけで詳細がわからない」状態で書いた可能性も…
元ネタは2015年にツイでバズって、Yahoo!トップにも取り上げられたことがあるそうだから
その時に見かけて記憶に残ってたものを、特に調べ直したりせずに書いちゃったのでは 残念ながら、そのろくに調べず描いちゃったことが問題になってるんだよなぁ… >>424
前にネットで見かけて面白いと思ったアレ、作品に使えそうだけどどんな話だったっけ…？と
調べ直す手間を惜しまなければこんなことにはならなかったのに
作者がめんどくさがったなら、編集者がちょっと調べようと思わなかったのかね 男に不当に扱われてるのが不満対等に扱えと女として物申したいことをそのまま女キャラが言うと叩かれるのが怖いから男キャラに言ってもらうって完全に男に甘えてるよね
こういう矛盾ってフェミは気にならないの？ 他にもなんかあったらヤダな
でも追加のお知らせが出ないってことは他のはチェックOKだったのかな 育児参加しない（できない）父親をディスるだけでなく
独身や子なしのキャリアウーマンに対しても安っぽいマウントにもなっているわけだけれど
それがわからない程度のオツムの人にとっては気持ちいいのかもしれない というか、田村由美も九能整も育児なんか知らないでしょ？
知らない人間が育児主婦に寄り添うものとして
それ以外の人にマウントをとるための小話をドヤ顔で披露して喝采受けるって
もうどこから突っ込んだらいいのやら
その上で嘘松ってことなんだけど、嘘松でなくともいろいろオワットル >>427
まあそうなんじゃない？
流石に他のソースも調べてるだろうし さすがに盗作紛いのことがなきゃ登場人物個人の感想で通せるから自分で自分の弱みを見せるようなことしないよ
アフロが断言しても作者が横に「知らんけど」と言い訳コメントするずるい手法は批判されてたのを見たことがある 自分の見聞きした範囲での話を世の男性は！！女性は！！とやるのがギリ虚言じゃないってレベルの幼稚さ そこそこ大きなやらかしだけど、だからこそ不用意な表現は無くなるはず
次の本誌に期待期待 今月の本誌はほんの少し作画が良かったよー
次はどうかわからないけど次も良くなるといいねー 酷なこと言うんですけどね、絵が丁寧になることは期待するだけ無駄だと思うのですよ
今の絵を好きになるのが吉よ たしかに絵がダメになってそこから持ち直した漫画家の例ってないような 描きなれていくにつれ簡略化してくからなぁ
そこはどうしようもない ところでこの屁理屈本片手に社会に殴り込みかけるような馬鹿が得意気に口にする、「政治的正しさ」って何じゃラホイ？
少なくとも本邦のような、女が現実ガン無視して「仕事より家事育児の方がたいへん なんだから国は私たちをもっと優遇すべき」なんて甘ったれた主張が赦される国で、何言ってんだかさっぱり理解できない。 政治的正しさなんてものがあったら政党はいくつもないし戦争も起きない
端的に言って世間知らずのアホ ありがとう。>>433見ると狂信者としか思えなくて本当に堪らないんだよね、何でコイツラは自発的積極的に他人様に喧嘩売ってる自覚が無いのだろうと。 結局8巻の「パードン」と「柿渋のレトロな洋館」ってなんの意味があったの？
なんかのパロか何か？ https://www.google.com/amp/s/www.tyoshiki.com/entry/2021/08/25/221310%3famp=1
一方でこの考察はファンだけど漫画と現実の混同などしていないし作者よりも作品の世界観を整理できている
もっと主人公はまともじゃないけどたまにいいこと言うというのを押し出さないとヘイト貯めるだけのクソバカが描いたなろうになってしまう >>442
パードン 双子でググるとアンダーソン家の秘密っていうミュージカルの感想がひっかかるよ
双子が入れ替わる話らしい 田村先生は映画の話を出すことが多いけど古いやつばっかで知らないことの方が多い…
タイトルが表記されてれば調べられるんだけど そんなに古いか？
と思ったらサスペリアとやらは1975年の映画らしい 古いわ ビリーブなんちゃらとかも作品名出てたな
心理学の教授が女性の権利！みたいな映画をオススメすることに違和感ありまくりで忘れてたけど >>443
私はミステリという作品には好きなセリフや場面もあるからここまで皮肉っぽい書き方はできないけど
整は別に優しいわけでもないし、相手を癒したり諭したりするために喋ってるわけでもないというのは同意
自分の傷や心の穴を埋めるためにいろんなことに興味を持って知識や情報を得て、
なんか困ってるっぽい人がいるなー僕の知ってるあの話を喋りたいなーと思ったら黙っていられなくなるだけ 整が言いたい放題なのはそういうキャラとしていいと思うんだけど
それを制したり疑問を投げかけるキャラがあまり用意されてないから違和感覚えちゃうんだよね
ほとんどのキャラが御拝聴して納得しちゃうから一方的で読んでるこっちがモヤモヤしてしまう ネットのまとめ記事を読んだレベルの知識しかないのが問題ではある >>449
ガロくんとの会話はバランス良かった
整くんの持論に懐疑的なキャラってガロくんくらいじゃないかな >>450
ツイフェミは思考ではなく本能で行動するからな
女子高生を金で買うおっさんと同じ 読者のほとんどは女性だろうしライカのポジションにガロ置いた方が人気は出そう
特定の層に ゆるーい否定ではあったけども整の海外上げに苦言を呈したのもガロだけでは？
欧米の一部ではいじめる方にカウンセリング受けさせるってやつね >>443
ドラマではとりあえず、家の中でもマフラーをしてその上にエプロン着けてカレーを作る変人キャラになってる 「欧米の一部では」って言い方がもう粗雑すぎなんだよなあ 青砥も整の言葉を全肯定しないのいいよね…
整を肯定しまくる人より整を疑ってかかる人の方が良いキャラが多い気がする 花が叩かれがちだけど田村由美作品の中では更紗のほうが嫌い
自分の兄と父親殺した相手とくっつくとか… >>459
ストックホルム症候群に近いマインドに陥ってるのかな
更紗は15〜16歳の未熟な少女だし ふとした瞬間に「そういやこいつ私の家族殺してるんだよな…」とか思い出しそうで凄い嫌だわ
喧嘩した時とかヤバそう ミステリ、1巻の途中まで無料だったから読んだけど、整の中身がひろゆきっぽいと思ってしまったw
田村先生の作品は結構好きだったけど、自分には合わなかった… 今までの作品はストーリーがまずあって、そこに作者の意見が付随していた形
ミステリと言う勿れは作者の意見にストーリーが付随する形になってるから、今までの作品を楽しんでた人の中には合わない人もいるんじゃないかな >>463
ミステリだけ賛否がかなり分かれるのはこれが大きい気が
整が話すことは私がいつも思っていることだって作者さん言ってたから本当に描きたかったのはこっちなのかもね 漫画は好きだけど作者の思想はちょっと…っていう人は稀によく見る
その場合は作者がやべー奴なことが多い 7SEEDSの時からかなり賛否分かれてたと思うけど 7種は「そうはならんやろ」的な意味での批判が多くなかった？
でもどっちも賛否別れてたのは同感 7SEEDSのナツが主人公格から打ち捨てられたところからも
他者理解型・共感型のキャラクターを描くのは苦手なんだろうなというのが読み取れる
能力誇示タイプ、自己憐憫タイプ、妄想固執タイプというキャラ類型が多い 風呂光役は伊藤沙莉だってよー
そして温室の回も放送確定 ワインが置かれてるキッチンでカレー作ってる整くんのオフショもあるからアイビー荘もやるかも あんまりビジュアル寄せる感じではないのね
風呂光は髪型から違うし
梅津(？)はメガネかけてないや 整と違って髪型や眼鏡が重要なわけじゃないからね…と思いつつ、ちょっと髪を結んだり眼鏡かけたりするぐらい
たいした手間じゃないんだからやってくれてもいいのにとも思う
発行部数は1000万いったようですね 書き込んでから映像見たけど、温室で整と一緒にいて何か指さしてるのも風呂光さん役の子じゃない？ なんだか、新しい映像が公開されるほど原作とは離れていく感じがするなあ
原作の美味しい設定だけ残した別物になりそう 温室にいるのもアイビー荘らしき場所にいるのも風呂光に見えるね
…どちらにも風呂光は登場しなかったような？ にしてもなかなか面白いチョイス
寒河江の事件、バスジャック、ライカ初登場の温室、アイビーハウスが確定だよね
星座のアクセサリーは登場しなさそう 風呂光が妙な立ち位置になってんなぁ
整と風呂光がコンビで事件を解決する…みたいな話になるんだろか >>478
それより風呂光をヒロインとして扱ってるように見える
2番目に発表されたキャストが風呂光なあたり制作陣のお気に入りなんじゃないかな 恋愛がらみにしなければ、2番手でもヒロインでも別に良いけどね マジでなんで風呂光？
キャスト発表に合わせて風呂光の登場シーンを集めただけだと思いたい >>482
登場シーン集めた、というのはそうだと思ったよ
次回は青砥さん（佐々木蔵之介さんと言われてるね）ばかり出てくる特報を期待しましょう 放送日が近づいて来たから1人ずつ発表して話題を途絶えさせないようにしてるんだろうね
そうなるとガロ役は12月頃に発表されるかな
されるといいな >>484
でも原作どおりならガロくんは熊田翔くんというバスの乗客の1人として出てくるわけで、
原作を読んでいない人にとっては「実はこっちの仲間でしたー！」となるキャラなんだから
こういう主要キャストとしては紹介されないんじゃないかな >>474
でも原作どおりフェミ論展開と欧米賛歌をやるのはちょっとなと思う >>485
ガロくん好きだからそうなったら辛い…
でも初見の人からしたらただの乗客なのになんで紹介されたんだろうって思うから仕方ないか
超イケメン俳優来い…！！ >>486
制作側は原作の雰囲気より俳優重視だからあんまり心配せずとも大丈夫だと思うよ
インスタの投稿は俳優ファンのためのドラマです！みたいなのばっかりで面白いからオススメ 1000万部突破を1番に発表したのが作者の公式ブログでもFlowersの公式ツイッターでもなくドラマ公式アカなの面白いな 1000万部はかなりめでたいことだからブログで祝ってもいいだろうに
田村先生はネットに疎いんだろうか 数字が書かれた温室があるってことはライカは絶対出るよね
漫画でも厨二ギリギリなのに実写大丈夫かな >>491
でもそういうところを変えたら「厨二臭いのがライカの魅力なのに改悪した！」って怒る原作ファンが…
いや、いない気がするなw
暗号として文字で残すのはギリギリありかと思うけど、あれを会話で使うのはすごく変だよね 漫画じゃわからないんだけど、「54-4-34」の場合って
ごじゅうよんのよんのさんじゅうよん
ごじゅうよん よん さんじゅうよん
のどっちになるんだろ
どちらにせよ限られた尺の中で数字言葉は厳しそうだけども 整も巻きで喋ってるから長々と数字で話すのは無理でしょ
>>492が言うように文字を暗号に使うのが無難かな 新しい動画見てきたけど話し方がネチネチしててダメだった
見た人の感想見て好評なら見ることにするわ 棒読みだとかネチネチだとか真逆の叩きを見かけるので成功なんだろうね
整が頭の中で考えてるのも台詞として口に出してるから文字数がすごいな >>497
それはなかなか難易度が高いな
私は前の動画より良いと思った、1人で一気に喋る台詞よりはやっぱり人と会話してる台詞の方が面白い
1話の整は自分に殺人の疑いがかかってることもあって、けっこう挑戦的というか攻撃的な感じがするし
読みきりのつもりで描かれたからか、その後の連載とは雰囲気もちょっと違うかなとも思う 膨大な推理など独白シーンだらけだろうし、ずっとボソボソで話してたら聞き取りにくくて盛り上がりどころもない
ドラマは滑舌がよくて朗々と話せる役者で良かったと思うわ
田村由美が撮影見に行ってブログでも巻末でも大喜びしてるんだし満足な出来なんでしょう 現代日本を舞台にしてはいるけど、キャラクターにもストーリーにもあまりリアリティがないからね
不自然なところはどんどん変えたらいいと思うけど、今のところ公開されたセリフはわりと原作どおりだね 作者が喜んでれば最高の出来ってわけでもないけどね
放送されてないうちから色々言ってもいみがないのは理解してるんだけど、漫画だからこそこの作品が好きだったんだなって思うところがある かなり歪んだ世界観の作品だから、そこを上手くファンタジー世界として表現できるといいのだが >>501
ドラマや映画って、演出によるところも大きいからね
田村先生が見学したのは生の撮影現場で菅田さんやほかの俳優さんが演技してるところでしょ
風呂光さん解禁の映像を見たけど、画面の色彩や音楽の雰囲気も合わせて良く言えば映画っぽくておしゃれ、
悪く言えばなんか地味で、あまり盛り上がるところがなさそう… マンガだから受け入れられるけど、実写化されると…っていうのはあるね
上にあったライカの暗号を会話に使うのも、焼肉屋の子が必死に下手な暗号使うのも
屋敷の壁にでっかい愛珠の写真飾ってるのもそのまま実写化したら笑えるだろう
パワーストーンや12星座のアクセサリーも少女趣味というかおばさんっぽいしなあ まあ昭和生まれの作者さんですし…
育った環境で培った価値観はなかなか変わらないんだろうね >>503
演出は鍵のかかった部屋の人みたいね
あれも静かな作品だったけどいい演出だったし期待できるかも 演出より人選をどうにかしてくれ
いや別に菅田のことは嫌いじゃないのよ
でもアフロとの相性がすこぶる悪いせいで菅田は合わんやろと思うのよ まあ少しはわかる
実写になるとこう…小汚いというか…
後ろ姿だけはそこそこ良かったけど褒め言葉にはならないかな あの髪型は誰がやっても面白くなるだけだよ
ほかに名前があがってた人たちのおしゃれな天パじゃ、ボリュームが足りなすぎて整くんとは思えないし 小汚なくてカッコ悪いからコンプレックスになるのでは 整くんが天パを気にしてるのは父親も天パだからとかどうだろう 整がハイセンスで、鳥の巣の天パがシャレオツなアフロだと思ってる人がいるなら漫画読み直した方がいいですよ 菅田将暉に文句言ってる奴に限って渡部豪太とかあげてるパーだからな
今の渡部豪太いくつだと思ってんだよ起用されるわけねえだろバカが
脳みそ使わなさすぎて現実が歪んで見えてるから誰を起用しても渡部豪太だろ！！と何年前かもわからない脳内の渡部豪太を要望し続ける悲しいモンスターたち どんな話題からも鳴子父親説が強化されていくのはどうしてなんです？ >>515
父親だと仮定して考察するとそれらしい要素が多いからかな 整くんが本当に鳴子の息子だったらガロはどういう行動をするんだろう
敵対してラスボスがガロに…とは流石にならないか そもそも鳴子の目的が何なのか良くわからない
十二星座のアクセサリーは特に興味があって特殊なカウンセリングをした患者に持たせてるだけ？
RPGなら全部集めて祭壇に捧げたらピカーと光るとかあるけどさ
縦軸になってる物語が面白くなさそうで、そっち中心になると尻すぼみになって終わりそう >>518
漫画家は自分が詳しいことを漫画のモチーフにしがちだからね
自分はその縦軸が好きだけど、改めて考えると星座に絡める理由は確かに無いな・・・ たむたむたいむ更新されてたよ
風呂光についてめっちゃ語ってる そんなに掘り下げられるようなキャラかな…
風呂光は好きだけど、ちょい役以上になるにはキャラが弱すぎる気が んー
例の件については記事にしないのにキャストが発表されたことは記事にするのか
何を載せるのも本人の自由とはいえモヤモヤするな 風呂光や池本はたまーに出てきて、あっちょっと成長してるなって思うぐらいが良いのであって
成長していく様子をそんなにじっくり見守りたいというほどのキャラでもないな… ツイッターでも同じような意見がわさわさしとるね
それと恋愛ものになったり青砥や池本の出番が食われることに戦々恐々としてる人も 風呂光は脇役だからこそ脇役にもストーリーがあるんだなってしみじみできたんよ
メインに抜擢されるのは解釈違いなんよ… 整くん一人ではなく共に説明しながら行動するバディが必要と見なして風呂光にしたのかな
伊藤沙莉苦手だから辛いわ 整くんが一人で行動するスタイルが好きなんだけどなぁ
ぼっち設定はどこへ 風呂光がメインになるのは確定してるけどその他は情報出るまでわからんね
今のところ特大の地雷は無さそうだしまだ怖くない 12月に10巻が発売されるから明日の話まで収録かな
支店長編がキリよく終わればいいけど 増量○○ページのような宣伝がないから次回が通常ページ数だとすると1冊分に満たないんじゃないか？
次回で終わるような内容でも無かった 情報量の多い回だったなぁ
事件を解決していくのは面白かったけど久我山のことで性に無理やり結びつけるのキッツい… >>534
本誌についての注意書きあるから別にいいんでは？
しらんけど なら遠慮なく
全体的には好きな話だったよ
でも「男性は気軽に性行為ができるけど女性が気軽にできないのはおかしい(意訳)」みたいなこといっててうーんってなった
そうかなぁ？ あれ？もしかして久我山って女？
「私と息子を捨てた男」って言ってるね
見た目で男だと勘違いしてた 自分がバカなだけだと思うけど天秤のルールとかポイントとかあんまり面白くないなあ
最後に面白くまとまる事を期待 登場人物がほぼ新キャラで誰と誰が親子なのかも把握しきれてないから「私の天秤が上がった！」「息子の天秤が上がった！」とか言われてもいまいちわからん
天秤の振れ幅も支店ちょうのさじ加減ひとつな訳だし 井口の目的がいまいち理解出来ないけど、井口とイルカがそれぞれ誘拐殺人を起こして、曖昧な証言者達のせいで二人の犯行が混合、犯人の井口にすら真相が分からなくなったから青砥に事件を整理させた…というのはどうだろう >>541
真相を知るために自主とか意味不明じゃない？
それとも自分の犯罪に誇りを持ってるタイプなのかな
だから事件を混乱させた人に罰を与えたかったとか なかれはそこまで面白いと思わないまま何となく読んでるんだけどなんでこんなに人気なんだろ >>536
だったら先ず不感症女に主導権委ねてる自分たちを省みろと言いたい。女が出してるそれ系のマンガって何でもかんでも男が悪い一辺倒じゃん。
本当にね、夫婦間にまでセックスの強要をDV扱いに成功させやがった側がなんで被害者面してんのか。 >>543
主婦の共感を得てるのが強いんじゃないかな
1話のごみ捨てだったり、子育ては大変だよーだったり
家庭をもってる女性は沢山いるから、その人たちの支持を得て人気が出たんだと思う まあごみ捨てとか料理でドヤる夫がキモいというのはわかる
ドヤ顔夫の料理はクソ高い食材をわざわざ買ってきて冷蔵庫の中身との相談や保存期間といった概念がないから死ねとパートのおばちゃんが言ってた 要は一般受けしたってことよね
ドラマはその点をよく理解してるから話題性のある俳優使って更なる一般受けを目指してるような感じかな 今の時代って話題になる流れがほんとエグいよね
ポリコレアフロとかいらんあだ名まで付いちゃったし面倒くさいわ ポリコレアフロって単語で作品も誰のこと言ってるのかもわかるのは逆に凄いと思う(褒めてない) 元ネタのアフロの方は緊急通報の重要性や乳児のワクチン接種の重要性を喧伝する漫画をエンターテイメントの中で実現してるのに 急なポリコレアフロで何事かと思えば謝罪が某サイトにまとめられてたのね
まとめられたツイートが公式ツイより伸びてるってことはネット上では非難する人の割合の方が多いってことかな もともと偉そうに正論かますキャラは変な意味で一人歩きしやすいんよね
それが適当にネットで拾った話ならそりゃ叩かれるわ ７種の頃からちょっと知っただけの面白げな話を
作者なりに掘り下げたり資料を調べたりしないですぐ漫画に取り入れていた姿勢が
ここにきて裏目に出た感じ これからの反省として今回の出来事を生かしてくれるなら良いかなと思ってたけど、今月の本誌見る限りそうもいかなそうで
また炎上する羽目にならないといいけど もうすっかり目をつけられてるからまた炎上すると思った方がいいかも…
多分ほかの話にしてもどっからか持ってきたーってのがまた出てくる可能性もあるし >>556
編集が確認してるだろうからもう出てくることは…ないといいよね ミステリは読み切りだけにしとけば良かったのにと思う
売れたから正義なんだろうけど 多少主張の偏りはあっても主軸の物語の熱さで乗り越える作風だったと思うが
ミステリは主軸が弱く主張しかなくてアラが目立つ
もったいないなあ 主張したいなら主張したいでそれに基づく根拠や経験があれば良いと思うのよ
それが曖昧だったり、無理に話にねじ込んでるから違和感や反発が生まれてる気がする >>548
またてめえらが正論(嗤)として担ぎ上げた癖に被害者面か(鼻ﾎｼﾞ 喧嘩売ってる自覚くらい持てや、ガキじゃないなら。 >>536
ちょっと意訳が変じゃない？男が軽く性行為するように、女がやったっていいでしょ（意訳）って感じでは
たぶん久我山にも、自分か家族か誰かが苦しんだ過去があるんだろうけど、それがまだ明かされていないから
「男は軽く性行為する」と言ってるようでやや微妙ではあるけど… 女性だけが清らかでいることを求められるのはおかしいだろって話じゃないかな
まあ今の若い人は「貞操？なにそれ？」って感じなのですけども それよりレ○プされたら崖から飛び降りなきゃいけないなんてのがやばいと思う
そんなこと聞いた事ないわ 主張を入れるタイミングも内容もじわじわおかしくなってきてるから休載挟むか編集がしっかりするかした方がいいと思う… ナルトの作者もパワー手にして編集がもの言えなくなったサム8でボロボロだし思想丸出しのびのび描く路線は基本的にすべる
抑圧の中で苦し紛れに生み出す作品にしかパワーはこもらない >>563
今の若い人のほうがよっぽどしっかりしてるよ
昔のマンガや女性雑誌読むと貞操観念のなさにびっくりするよ >>567
中高生で初体験済ませてる子ってめちゃくちゃ多いし、P活で稼ぐような人も多いからしっかりはしてないと思う >>563
そうなる原因を今なお生成してるのが、あんたらがセックスに関して主導権委ねてる不感症女さんたちなわけだが。
脅しの日本文句垂れる前に先ず同性で基準作っとけや。 気になってしゃーないのだけど整くんの生活費どっから出てんの？
親のスネかじり自称してても今世話になってるのは育ての親のようだけど 男性編集に担当されるの本人は嫌だったらしいけど、女性編集に持ち上げられて出来たのが今の漫画なら男性の意見も必要だったんじゃないかって思っちゃうな その人個人が嫌ならともかく男だからダメって言ったの？男だからダメ女だからダメってジェンダー差別じゃないの？ トヨタの社長みたいに社内の意見の割合が社会全体のそれと同じじゃないと駄目と言う器が欲しいもんだな
プリウスの歴代のデザイン全部クソだろと言い続けてるけど社長以外は賛成派多数で毎回却下されてるらしい
そこでそいつらクビにしてイエスマン軍団作ってたら今日のトヨタはない あっちのスレからもらってきたけど、たぶんこれの話でしょ
読み返してみたけど、別に「男性だから」ダメだったとか嫌だったとかそんなことは書いていないね
11 花と名無しさん sage 2021/08/19(木) 22:52:55.63 ID:RWV7TZcE0
【インタビュー】漫画『ミステリと言う勿れ』田村由美×永田裕紀子
前編 https://news.livedoor.com/article/detail/20463844/
中編 https://news.livedoor.com/article/detail/20478386/
後編 https://news.livedoor.com/article/detail/20463845/ >>575
未ださわりしか読んでないけど、まあ日本女さんたちの欺瞞がギッシリ詰まってるよね。
本当に御大に面と向かって訊きたいものですわ、高橋まつりさんの御不幸をどう思いますか、とね(鼻ﾎｼﾞ >>579
少年の誘拐は井口の仕業だと思ってる
窓とドアがほぼ同時にしまったから井口と協力してるんじゃない？ 真相がわかった瞬間にイルカが外の機材で関係者全員の息の根止めるつもりかと思ってた >>557
反抗期の話のソースが見つからないんだけど… なんか犯人が実際に刺し殺しても情状酌量摘要したくなるくらい馬鹿。日本じゃなかったら警察も躊躇わず犯人と共に射殺すると思う。
https://i.imgur.com/mxUFmOQ.jpg 好きな男漫画家が絶賛してたから読んだんだけどトンデモない駄作だなこれ
その男漫画家の作品はこんな出鱈目なものじゃないから人間関係か政治的な絶賛だったんだろうな しかしなあ、有栖川有栖みたいな「夫婦別姓の馬鹿すぎる主張、もしかして小野不由美は恥ずかしいからノーコメで無かったことにしたいんじゃないか？」なんてフレンドリーファイア夫も実在するからなあ…… 小野不由美の旦那が有栖川有栖って勘違いする人出そうな書き方 >>584
急に売り上げが伸びててちょっと意外だったんだけど
その男性漫画家が推した影響もあったのかしらね
同じ小学館だし編集部がらみでゴリ推しあったかもね ごめん、クソ夫は綾辻行人だった。有栖川有栖に名誉毀損で訴えられたら素直に出頭しないとな。 作者が女性なのにここまで男性だけを非難するの逆にすごくない？
私も女だけど同性に苛立つことの方が多いや 主人公を女にオドオドする童貞キャラにしちゃったから、悪い女が出てきても批判できなさそう 元から女へは優遇しか頭に無いから問題無し(鼻ﾎｼﾞ >>589
それな
おじさんに虐げられる女性よりも女性に虐げられる女性の方が絶対多いと思うわ
女同士のいじめとか嫁姑問題とか根深いし 7SEEDSでも悪いことしてた女は特に批判もされずに有耶無耶で終わったような
あゆとか蘭とか 「女は悪くない」もしくは「この人は悪いことをしたけどその原因は男」のパターンが全作通して多いような パクツイの件はパクリ元は子育てってだりいことが多いよねぐらいのもんだったのに
これが子育てをしている女の気持ちだあ！！！男が仕事で味わうことのない苦痛だあ！！！！となっていて元のツイートまでクソフェミのレッテル貼られそうでかわいそうだよね 田村先生は女性の苦労を誇張しがちよね
やり過ぎて男女の分別誘ってるようにすら見えるくらい 男女うんぬんより雑学の方が好きなんだけども最近はあんまり無いのよなぁ 9巻読んでて思ったんだけどさ
ライカって役目を果たして消える気でいるけど、千夜子には生きる目的なんてないからライカが消えたら自殺か衰弱死しそうだよね ライカは消える消える詐欺になる予感
海外ドラマで後から出てきた人格が薬で消えるはずが元の人格の方が消えちゃったってのあったからパクリと言われるの恐れて本当に消すかもしれんけど >>595
そうなんだよね。
元ツイと同じちょっとした視点の変化ぐらいのニュアンスなら、
話半分として「まぁそういう見方もできるかな」ってぐらいなんだけど
主婦のしんどさは年収一千万のノリでやっちゃうからあんなことに。 フェミは「私は強い女」アピールとか「私は強い女キャラが好き」アピールはするけれど
そういうとき、お蝶夫人のように後輩の面倒を見てあげられるイケメンムーブのできる「強い女」キャラは念頭にない
自分中心のミーイズムだったり、女代表として振る舞ったり、
「部活の先輩」とか地に足のついた現実世界のあなたはどこいった？ってなる
ttps://imgur.com/rGz2CL6 >>598
生きる気の無い千夜子を無理やり延命してるのなかなかに残酷な気がする
整くんがどうにかするんだろうけどそれで元通りになるような状態じゃないよなぁ 7SEEDS面白いから！って薦められて流し読んだけど
トンでもSFハイファンタジーで断念 サバイバルと少女漫画の相性が悪すぎるのよ
サバイバルに重きを置けば少女漫画から隔離してくし、少女漫画に重きを置けばリアリティは消える
田村先生はキャラ立てや書きたい話を優先してそのバランスが取れなかった感じ >>601
こんな人に言われたら余裕で土下座するわw 7SEEDは冬チームに付いてたわんこが可愛いかったから好き BASARAワイも好きよ
ファンタジーが1番作風に合って良いと思うで とらじは増刊号で連載してるんだよね
風呂敷畳むだけで何年もかかりそうだけど先生もそこそこのお年だし…
5年くらいが妥当じゃないかな >>568
ソースはワイドショーとネットニュースかな？ ファンタジーだけじゃなくてホラーも割とよかったで
短編のやつね >>604
他作品だけど「輝夜姫」の初期は無人島サバイバル物としても
少女漫画らしい人間関係や恋愛の心理描写も両立してて完成度高かったよ
漫画自体は路線変更しちゃったけど >568
９０年代は援助交際だし７０年代からパトロンの「パパ」という存在はあったし
その頃より今の方が貞操概念なくなってる統計も根拠もないでしょ 1、2週間ごとにキャスト発表かと思ってたけど１ヶ月くらいの間隔なのかな
次は青砥役が公開されそうでそわそわする かなり遅いペースだね
放送前には警察署の面々しか紹介されないんじゃなかろうか >>609
最初は読んでたけど奥さん出てきてから読まなくなっちゃった
今どんな感じ？ >>616
警察署の面々が一応レギュラー的な扱いになりそうだから、そこは事前に紹介されるだろう
ガロやライカは「バスで出会う謎のイケメン」「ある場所で出会うミステリアスな女性」としか紹介できないか 月9は10話前後だからガロもライカも単発ゲストになると思うのよね(続編がナシとして)
それを放送前に紹介したら原作未読の人の期待値を無駄に上げるだけのような気がするな >>613
清水玲子の作品かな？
最後まで読めたなら大したもの。 完成度高いらしい初期で画廊の絵を焼いたり民家にわざわざヘリでヒロイン拉致しに行ったのに
翌朝ちょっと話したらあっさりヒロイン返す大山鳴動して鼠一匹ぷりに放り投げたわ >>618
何度も言われてるけど、ガロについては存在がネタバレだから無理っぽいよね
いち乗客のくせにインパクト強いから勘が良い人にはメタ推理で即バレしそうだけど笑 >>623
たぶんサバイバル繋がりで名前が出た輝夜姫のことなんじゃないかな
田村作品全部に詳しいわけじゃないからわからないけど つまり少女漫画とサバイバルは相性が悪いってことだってばよ？ 田村由美は女性漫画家や女性イラストレーターの敵である全国フェミ議連を支持してそう >>626
ガチもんのサバイバルだと男女ともにヒゲムダ毛がヤバいことになるから… BASARAの頃は好きだったし7種も途中まで楽しんでたけどなんかどんどんフェミ臭が臭くなってきて
ミステリはもう一巻か二巻くらいでウヘェってなって読めなくなっちゃったわ
スレの感じからしてどんどん酷くなってるみたいだね
前からオッサンへの嫌悪感が激しい人だと思ってたけど作者個人の世間への不満や欲求を発散させてるなろう系の如く嫌悪感を感じてしまう なまじ売れたばっかりに編集とか担当がこれ滑ってるからこういう風に変えろって言えないか言われても無視する厚かましさが身についたかどちらかだな
端的に言って老害化した
サムライ8のコケ方とかと同じ ミステリはもともとそういう作品なんだし割り切って読むべきでしょ
でも七種やとらじにまで思想盛り込むのは流石に違うと思うわ >>631
わかる、全く同じ読み方
ミステリは一話目の時点でウヘェってなって長年読まずにいたけど最近全部読んだ
説教なくせばまあまあ読めるのにもったいない 本人もインタビューで言ってるように作者の思ってることそのまま喋らせるミステリは反則なんだが
リアルの鬱憤をSNSでエコーチャンバーすることが当たり前になった今の時代には合ってるというか
下品でもなんでも一部の需要を満たせば商売にはなるんだなと
個人の感想です >>635
好きな作品の作家のSNSは見たくない派だから作品内で思想丸出しだとウヘェってなるんだよね
年取ると隠したくないのか隠せなくなるのかストレートすぎてあーあってなっちゃうわ
田村さんに限らずだけど 思想を漫画にぶちこむ作品はキモいけど
理想や日常でのストレスを他で発散せずに漫画に取り入れることでおもしろい作品を作るということもあるにはあるね
ジョジョの作者が今どきの若い女が担当編集かなんかになって腹立ったから描いた富豪村とかペット大好き！という奴に対してでもペットと一緒に遭難したらお互いに殺して食おうとするよな？と思って描いたドルチとか 自分もクセのある作家だと知ると作品が素直に楽しめなくなるから分かるよ
真っ当な主張やあるあるなら大丈夫なんだけど田村先生はそうじゃないんだよなぁ
男憎しな発言がどんどん増えてきてるうえそれを挟むタイミングさえおかしくなってる もうミステリに関しては路線変更することはないだろう
しかし一度こういう楽なことを覚えてしまったらもう戻れないのでは 面白かった田村由美漫画はもう読めないのではと思うと惜しい 焼き畑ビジネスとはいえ、何十億円単位での売上にはなってるだろうからねぇ
カルト商売はカネになる 創竜伝ていう反日左翼フェイクニュースラノベが昔あったんだがあのころはネットがなかったから叩かれることもなかった
ポリコレアフロはネットが生み出しネットで叩かれるかわいそうなモンスターになっちゃったね フェミなんだろうけど内容が古いよね
先生がお母さんに聞かされてた愚痴っぽい
ミステリがうけるということはフラワーズの読者層もその辺りが厚いのかな 田村先生が60歳手前、57～8歳ではないかと書かれているのを見たけど
フラワーズの読者層も30代以上、一番多いのは40～50代じゃないの？
まあそのへんの人だと職場や家庭での男尊女卑は当たり前、女はクリスマスケーキなんて言われてた頃だから
今みたいに言いたいこと言って、マンガに書きたいこと書いて、それが支持されるなんて素晴らしいわ！と
作者も読者も舞い上がっちゃってる感じなんだろうか 60歳近い婆さんが未だに自分より上の世代への恨み節を自省もなしに語ってるのが痛い
今ではお前らがその抑圧・弾圧する側の「上の世代」になっているというのに
若いつもりの老人が社会の前面に出てきて老害を振りまくのは高齢化社会の負の側面だね ドラマ化でうまくバランスを取ってくれないかなーと思ったけど、脚本家も50代の女性だし
風呂光の成長を丁寧に描くとか言ってるし（大隣署の刑事たちがレギュラーになるのは仕方ないと思うけど）
ますますそっち方向に傾いちゃう可能性もあるのかなー
脚本家のインスタに、作者が撮影見学に行った時に書いたイラストとサイン入りの台本がアップされてるけど
宛名以外の文字が雑というか、読めないわ… 男も女も保守もリベラルも賢い人も賢くない人も
50を越えたあたりから愚者としか形容のしようがないナニモノカになる人が多い 年齢的にまたイチから大作系描く可能性は低いのかなと思うから
蘊蓄説教系のこういう漫画で食ってくのかな
もったいないなあ まあ、塩婆殿と比較(もちろん被害者面したいときは男の頂点辺と女の底辺を、有能面したいときは女の頂点と男の底辺を持ち出すのが十八番の日本女さんたちへの嫌味です)したら雑魚そのものだよねえ(染々 >>643
そんな時代なら先生の持論が変な方向で固まったのも納得かな
環境はかなり変わってるけど先生がそれを知る機会はもうなさそうだし >>647
七種がああなった以上大作描いても面白いかどうか… この人のポリコレ論は偏見的で現実味がないのに虐待描写はめっちゃリアルなの闇深くない？ 恨みがましい昔話をして
下の世代に理解し共感し慰める役を求めるのは
年寄りによる感情労働の強要・搾取なんだよね
しかも、当人に都合よく話を改変してしまってたりするだろうから
半信半疑にならざるをえないし
>>651
言われてみるとたしかに
7種でも虐待描写かなりあったしね 祖母に母がいじめられてた系が多いかな
それと父親にセクハラされてた系
前者は作者の実体験のような気がする さくらももこは友蔵を理想のおじいちゃんにしたというのに X-daysとかあのへんの頃から虐待描写はエグかったな >>655
知らないやつだから試し読みしたら初っ端からエグくて草
この頃は加害する女も描いてたんね Vtuberをキャンセルして炎上したフェミ議連
言い出しっぺは西山千恵子とかいう60過ぎのフェミ学者らしい
この年齢層のフェミはほんとに迷惑なことばっかりする
BBAフェミ相手にさしすせそで接待しても別にいいこともないしどこかに隠居してくれ
ミステリにも「いきなり服装批判してくるフェミ婆さん」を出せばいいんだよ キャバクラ通いのジジイみたいにフェミさんもサシスセソ話法で気持ちよくなってんのか
全共闘やバブルで脳の溶けた50代から70代なクソ世代特有のアレかなんかな 池本 尾上松屋
青砥 筒井道隆
見た目原作に寄せる気なくて草も生えん 薮と青砥は良いと思う
見た目を原作通りにすればいいってもんじゃないよ
でも池本はもっと誰かいなかったか 主演がアレな時点で観る気なくしたクチだけどその後発表されるキャストも微妙すぎるね… 整くんはシーンによってそれらしく見えるよ
ドラマなんだし表現力重視で良いと思うけど、ミステリのドラマだってひと目でわかるような見た目にすること(整くんを除いて)も大事にしてほしかったな 風呂光さんはあの髪の長さなら後ろで一つ縛りできるじゃん！と思ったけど、無理？ 結ぶだけで風呂光感出るのにやらないのは演出の隠れた意図が！
あるのかもしれないしないかもしれない 池本ホントどうにかならん？
若くてチャラいのが特徴のキャラじゃん 今日公開された動画は人数も増えて、使われてたセリフも整くんが刑事たちを翻弄するというか
コミカルで面白いと思ったんだけど（菅田整は目に光が入ってキラキラしてるせいか、可愛く見えた）
この池本が「ヨメ」のことを相談したり、嬉しそうにしてくれたと喜んだりするかな？というのはどうしてもね…
11～12月でバスの乗客たちの紹介も来るか？ >>662
現実と漫画の折り合いのために再現を諦めるのは別にいんだよ
髪型やらを変えるだけで原作風になるだろう所すらを諦めてるのが納得いかん 7SEEDSで花やあゆが「女だからって弱者扱いするな」と
男相手にやたらイキりちらかしてたけど
こういうの見るとやっぱり男女の身体能力差を無視し過ぎですよタムさん
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20211010-00050662-president-column 元自衛隊員のおっさんが道具無しじゃ登れないと言った崖を
趣味で山登りしていた程度の女子高生の花が
道具無しでスルスル登っちゃう
その花が逆立ちしても敵わない安居涼源五郎が
いくら特殊教育とドーピング？ありとはいえ
まだ体が出来上がってない17歳ってあたりでもう
自衛隊員舐めすぎだろと思ってたけどさ リアリティより女性の有能さを見せつけるのを優先しちゃうの悪癖よね
ミステリでは警察を軽視してるし 花は身体能力や生命力は超人みたいにすごいんだけど
いかんせん人間性というかコミュニケーション能力に難がありすぎるから
「女だからって弱者扱いするな」的なこと言われても
（それなら肉体労働はコイツにやらせておくとして、村全体の大事な決定には影響を及ばさないようにしないとな）
ってなってしまうんだよ、読者・視聴者の印象としては
「強くて有能な女性」を描いたというよりは「ある面では役にも立つが、面倒くさくて扱いに困る人」の描写になってる 田村作品に登場する女性って性別気にしすぎじゃない？
男性に対する謎の劣等感が常に頭の中にあるから些細な会話でも「私が女だからそんな事を言うのか」「女だからって舐めるな」にすぐ繋がる
女性のメリットじゃなくデメリットしか意識してないからめんどくさい女キャラばかりに… 男が息をしてものうのうと息できるのは男だからだ！！裏で泣いている女性がいる！！とのたまう勢い
どんどんキモくなっている
編集仕事しろ 女性のが幸福度ランキングが高くて男性のが自殺者が多い日本
男社会では子供の頃から暴力でカーストがあり命をかけて社会につくすことを要求される
女性だけが辛いんじゃないぞ 男性の方が自殺者の少ない国なんて世界中に殆どないですよ
日本は他国より自殺者の男性格差が少ない、つまり女性の自殺者がより多い国です 男女がどうとか以前に羽喰や煙草森みたいなのがいる世界ってことを踏まえると1話の風呂光やっぱり刑事向いてないよね >>677
そうなんだ世界レベルでも男性のほうが生きづらいんだね
ひとりひとりの男性の命は地球よりも重い
まずは男性の自殺率を減らすことに全力をつくそうよ そもそも捜査一課なのに風呂光体全然出来上がってない…
向いてるかはさておき、所属は合ってないと思う 日本は男女とも自殺以外ではほとんど人が死なないからね
国際比較するのであれば、自殺者数だけをとりあげるのではなく
薬物過剰摂取での死者、肥満と成人病での死者、他殺での死者、ホームレスの死者、刑務所での死者
などをあわせた、いわゆる絶望死の数を比較する方が実態に即しているでしょう >>681
するとどんな分野でも男の方が多いという事実が浮かび上がるだけなのだが、女さんて仕事で体調崩す体験する個体が少ないのかね？ 貧困から風俗で働く女性は御涙頂戴ニュースだが
貧困から3K職場で働きそして死にまくる男たちはたいした話題にもならんので田村先生漫画化してください >>678
羽喰や煙草森みたいなのがいる世界
これ冷静に考えたらえぐいな 今まで「キャストが合ってない！」って人を実写化なんてそんなもんじゃーんと横目で見てたけど
バナナフィッシュのキャストと並ぶともうちょっと何とかできたんじゃ感出てて初めて気持ちが理解出来た >>685
いや、バナナフィッシュもけっこうなもんだと思うけど…
だいたいあれは舞台でしょ、舞台なら思いきったメイクもできるし宣伝用のキャスト写真は加工バリバリだよ >>685
>>686
スレ違いだとわかってるけど
あの英二はないわ フラワーズの読者の年齢がわかるな、まあ私もバナナフィッシュはリアルタイムで読んで泣いてたわけですけど 実写化受け入れられるガチファン存在しない説
私もその1人よ 吉田秋生と言えば名作と名高い「吉祥天女」よ
レベルが違う 悪いけどあれが好きな女さんて日頃から総て男が悪いと責任転嫁してるイメージ。 ガロ役希望の声が多かった城田優、賭け場にいる画像が流出してるけどマジでミステリに出演予定ならドラマヤバくなるんじゃないのこれ 原監督と巨額の賭けゴルフやってたと報道された不動産会社の社長が野球賭博もしていて
その人と城田優が交流があっと昨夏に報道されたけど、特に炎上することもなく終わった話
もう話題にしてる人もいないので問題はないと思うけど
そんな人を我路にキャスティングしたならセンス無いな >>694
日曜劇場「TOKYO MER」にもNHKドラマ「古見さんはコミュ症です。」にも出演してるけど… 賭博経験を積むことで闇カジノ編向いてますアピールしてるんやろ ガロといえば池本にかけられた電話がガロからなんじゃないかってのを見たな
そのときはそれもあるかもねーくらいなものだったけど本当にそうかもね 可能性なら青砥の奥さんの方がありそうだけど
青砥さんから連絡が無いから池本さんの携帯にかけて現状確認してみようか…みたいに ドラマの公式Twitterおっさんみたいな顔文字と文体ばっかなんだけどこれがインスタの普通なの…？ >>699
中の人があれなだけじゃなくて？
印象に残らせるためにやってる可能性もあるよ パクリ騒動からあからさまに作者のやる気が減ってるような
毎月本誌を楽しみにしてたのに今月はワクワクしないなぁ やる気は関係あるかな？
話長くてぐだってる感はあるけど 23日にドラマの撮影スタジオに行ったんだね
モチベーションが上がればいいけど、これから風呂光編は始めなくてもいいかな 犯人の動機自分なりに考察してたけどこんなん予想出来んわ！！
最後の最後で色んなことぶち込まれすぎて解決編なのにすっきりできねぇよ… 急に潜水とか言い出す風呂光に死ぬほど笑ったわ
風呂光編はとにかく風呂光頑張ってます！凄いですよ！みたいになりそうでちょっと嫌 いい話風に終わったのに水を差すようで悪いんだけどさ、父親が自分を大切にしてることを理解してるのにあんな態度とってた友香ちゃん嫌なやつでは？ それがこじつけだろうと感動の仲直りのためにすれ違いは必要だから… 次はやっぱり風呂光メイン回なのかな
今回整くんがほぼ脇役だったから整メインの話が読みたいなぁ 何人か潜水させておくほど用意周到で人員も豊富なのに犯人がフォークリフトを動かすまで誰も確保しないのギャグでは？ まあ納得の反応だけど凡人が軽視されるのに耐え切れず犯行に及ぶってのはガチのサイコの動機らしくていいと思う ミステリと言う勿れ広告で気になって読んでみたけど、最初はこういう考えもあるねーと思ったけど段々作者の考え垂れ流しがうざくなってきた
こういうの好きな人はセミナーとか自己啓発とかにあっさり引っ掛かりそう 同じく読んでみたんだけど毎回ネットで話題になったトピックをまんま整に話させてドヤるのが鼻についた
ミステリーまわりは割と面白いのに >>712
「ハッ！これはネットで話題になったトピックだわ！」と気づくほどネットばかり見てるとそう思うのか
単に還暦近い女性作者の考えてること、としか感じないけど ブーメラン
そう思うのはテメーがババアばっか眺めてるかババアそのものだからだろ >>714
大体Twitterで話題になってたのばっかりだから記憶に残ってるんだよね
レビューで感動した！とか言ってる人はTwitterやってないんだろうなと思ってる
作者もTwitterで情報収集してんじゃない？ >>716
別にネットやTwitterで情報収集してもいいんじゃない？創作ネタなんかにひっかからなければ
ていうかレビュアーがTwitterで話題になった話を知らなかったとして、それが何なの？
Twitterやってないなんて遅れてるーwって、いったい何年前の感覚ですか >>717
何を批判ありスレで批判意見にそんな喧嘩腰になってんの？
Twitterやってない人なら元ネタ知らないから作者の考えだと勘違いしてるんだろうなってだけの話だけど
Twitterやってないなんて遅れてるなんてどこに書いてある？
勝手に行間読み間違えて噛み付いてんなよ ネットでネタ探しするにしても商業誌でやるなら裏取りするのは当然だし
あの「実験」とやらは裏取りするまでもなく
学術実験としては突っ込みどころだらけなのをわからないのはやばすぎだと思う 一番良くないのは元ネタは子育てのめんどくさくて辛いことを疑似体験してもらって子育て大変だねという話なのを
子育てはこんなに大変！聞いてるか！男！！男は楽でいいよなあ！！変わってみるか！！本当に子育てが楽なら男がやりたがるはずだよな！！
と男を攻撃しだしたこと
元ネタの人までキチガイ扱いされかねない暴挙 実験の内容がほぼサラリーマンの日常なんで元ネタ作家も田村先生も社会経験足りてない疑惑が草だし
子育て経験者からも「実際の育児はそんな楽じゃねえよ」とツッコまれてたのは悲しいね 整がひろゆきに見えてきた
もしくは牙を抜かれたダイゴ
彼らはさすがに整ほどひどい、整合性の取れないことは言わないがな 自分の思想は敵に言わせてなんぼだな
名作はだいたい製作者の自己否定系の内容が多い ドラマ楽しみ
視聴者誰しもが救われる良改変であってほしい
大炎上したらしたらで 自分の自信ある主張を代弁させる役として
整は未熟すぎる設定
だから、そういう意図じゃないんだよ シチュエーション的にも無いよね
さっきまで子守してて、
子守を負担に思っていないような口ぶりの男性
（しかもスーツ姿だから仕事してたかも）
に対してあの説教じゃ説得力無いし そういえば、ゆらの父親ってワンオペ育児経験者じゃん おっさんが女を抑圧してる的な世界観ってあと10年もしたら完全に時代錯誤になるよね
今の20代や30代は昭和の時代に比べたらみんな遥かに人権意識が高くて男女平等の価値観が当たり前になってるし そもそも機械と半導体が普及する前の世界、つまり昔の方がよほど「今どきの女さんが得意げに口にする」能力だの実力だのの主義的に平等だった(何せ資本はてめえの身体一つ)けどな(鼻ﾎｼﾞ
もし当時から本当に平等だったら、女さんの多くは三十前に死んで当たり前だったろうな。本当に何処までもマジで。 女に人権はないと女が女に言い聞かせていじめていたような時代でも
そう言いながら男をいいように使って最終的に得をしていた女もたくさんいるだろ
それこそ権力者の愛人になって資産乗っ取りとかも男以上の才覚あっての大義だろ
ありもしない男女平等を叫んで嘆く前に男利用して成り上がることを考えろよ そもそも田村ｾﾝｾｰ自身が世間に難癖つけてきやがった分野という事実(鼻ﾎｼﾞ まあ、そのへんはフェミニストよしなが先生との対談でなにかわかるかな？と ポリコレ傾倒してる人が腐女子だったりするとこう…なんかな…となるよ
ガロとアフロそういう目線で書いとるだろこれ 男向けエロ漫画規制しようとしたらけっきょくすごい過激でろくにゾーンニングもされてないBLに矛先向くの理解してないよねフェミ腐女子
都条例がほぼBL潰しになってるし ポリコレの意味理解してる？
男性、女性って括るのは反ポリコレ的
なんだけど
だから整もポリコレじゃないのに いや、ところ構わず其のポリコレ棒を振り回してる同性を一切諌め無い側の人たちが今さら何言ってんの？(驚愕
私も元来女好きな部類なんだけど、それだけに今の日本女さんて本当に何処までも絶望させてくれるねえ(染々 せめて言い訳くらい少しは卑屈になれよ(鼻ﾎｼﾞ ここって田村由美作品スレだよね
作者の描き方が嫌とか話がつまらないとかの批判感想ないの？
逆にこの話のここが好きって感想もみたいんだが 昔のフェミ
「こんなにも優れた人物なのに、女性というだけで社会に出ることを諦めるのが常識なのか？それでいいのか？」
今のフェミ
「ギャオオオーン！私が無能なのは男社会のせいだー！男のせいで酷い人生にされんだー！」
（結婚相手も仕事も自分で選んだくせに……） 今度はジョジョのスピンオフにブチ切れるクズフェミのみなさん
ちなみに描いたのは怪物事変の人 最新刊の探り合いシーン
設定としては面白いけど
漫画としてはいまいちに感じたな
探り合いから真相パターンだと初期のバスのやつのとかは良かったんだけど
天秤にあんまり危機感なかったせいかな IKEA広告の幸せそうな家族が許せないフェミのみなさんｗ 全然話違うけど猫の漫画面白い？
あらすじ見ても想像つかなくて >>740
被害者遺族が復讐してるんじゃなく加害者の子孫が勝手に疑心暗鬼になってただけってオチは意外性があったし
後から色々と考えてしまって良かったと思った
ただよく考えるとなんであの女の子は警察に駆けこまなかったんたのかが不思議だけど
明治時代だとしても警察はあるし
事件のショックで解離性健忘にでもなってたのかな >>726
最初の妻子の復讐した警察官への言葉も姑の嫁いびりを放置してた父親の恨みもあるだろうし
そう正しいキャラクターとしても描いてない感じはするね チョコレート専門店でののろけツイートに粘着・罵倒を繰り返すフェミのみなさん
フェミの言いがかりから夫を守ろうと妻が反論すると名誉オスに認定して妻にも粘着
田村由美も、こういう限界ネトフェミの生態について漫画に描けばいいのに
田村由美を持ち上げてる信者にもいっぱいいそうだぞ 初めのへんはとんとん進むけど遺産の辺から長ったらしくてだるくなった
雰囲気とかも変わったし >>747
面白いよ ゆるい感じが好きなら
とらじの描写が可愛くて愛猫家であることがよくわかる 遺産話のショートカットの女、あのキャラ嫌いだわ
図々しくて傲慢で 7SEEDSのナツって主人公格から下げられてたの？
最後まですごく丁寧に描かれたキャラだったと思うけど…
作者インタビューでそう言ってたなら教えて下さい
ご都合覚醒展開とかなく、気弱な子がゆっくり成長していく様子を描いて貰って
ナツファンとしては満足してるし、間違いなく主人公の一人だったと私は思ってる
主人公格じゃなきゃあんなに長尺でうだうだやってるのを描いて貰えないよな
花がアクション担当してくれたからだと思うし、花にも感謝してるよ ドラマまだ見れてないんだけど娘の本能のやつ修正されたんか >>755
横だが田村由美作品の話だろ
お前こそ何してんだ >>756
娘が父親嫌うのは近親相姦避ける本能ってやつ？
あれは整も確かなことだと思ってたわけじゃなく
そういう説もあってそれがあの時の父娘関係の改善になると思ったってだけでは
修正するほどのことだっけ 普通に良好な関係築いてる父娘からしたらモヤるだろうからカットが無難だと思う
自分は思春期のとき明確な理由があって父親のこと大嫌いだったけど本能的なものだから仕方ないと言われて溜飲下げられたくもないし 関係良好な父娘を生物としての本能を理由に全否定だかんな
ましてファザコン娘なんて存在も許されない感じか 限界異常フェミのみなさん、今度はマイメロに粘着攻撃してキャンセル
田村由美はこいつらの馬鹿っぷりを漫画のネタにしろ フェミさんのオープンレターも絶賛炎上中
これも漫画のネタにできるんじゃないか？ こうした「名言」について、ツイッター上では、
「今見たら女らしさ、男らしさの押しつけ満載」
「現代と感覚がズレているんだな」
「なんでそれをそのまま今出してくるの」
といった疑問や批判が相次いでいる。 フェミの考える正しい男のあり方、正しい女のあり方は押し付けじゃありません！
え？ ミステリーというなかれは
マイメロディと違って
アンチからも「ポリコレ」
（political Correctness）
（政治的・社会的に公正で中立的な表現）
ってお墨付きを得られているから問題ないね いやいや
ポリコレアフロと揶揄されてはいるけれど
「整くん、ポリコレ的に問題ある言動が多すぎてヤバい」って
このスレでも何度も指摘されてるじゃないのよ
普段はポリコレを振りかざしてるような人はそこらへんもきちんとツッコミいれなさいよ
くだらないことで発狂してキャンセルイナゴをやってるぐらいならね ポリコレってアンチが勝手に言ってるだけ
作者も読者も作中の登場人物も言ってない いや当たり前のことなに言ってやった感出してんだ
最初から悪口なんだから作中で言うわけねえだろ馬鹿かよ
そんな頭で論破した気になって変な空気にしてるから信者も作品もポリコレ呼ばわりなんだよ スマン、テレビドラマ板だと「余所でやってください。」となるのでここに書かせてくれ
「どうしていじめられる方が逃げなきゃいけないんでしょう」って精神衛生上の問題だよ
俺は中学の時いろんな角度からいじめられて、教師に報告しても対処してもらえないどころか
むしろ「そうやっていちいち四の五の言うのか！」と逆にキレられたり
それでもいじめられてる自分が不登校になるのはおかしいと抗い続けているうちに
いじめてくるやつらが触れたもの、触れたところに“汚さ”のようなものを感じるようになって
家に帰った後持ち物をその感覚がなくなるまで延々拭き続け
また一か所拭いては手を石鹸で洗うのを繰り返すようになり
そのうち朝になっても拭いたり洗ったりが終わらずにようやく昼過ぎに登校…みたいな感じになり
自分でも「おかしいな」と自覚して医者にかかったころには「病気です」といわれて
結局中3の途中でドクターストップがかかって登校できなくなった。
そして家に持ち込まれた“汚れ”も制御しきれず家の中に蔓延し、しつこく手を洗うのがやまず
汚れを感じる場所をふき取ったり風呂場で体を洗うのに何時間もかかり、
ずっとそういう作業ばかりしているためなかなか食事もとれずにやせ細り…と
どんどんおかしくなって一時は入院する寸前までいった。
いい医者に出会ってある程度落ち着いた後も今にいたるまで「潔癖症」みたいな感じで
症状は続いていて普通の人なら何気ない動作にもいちいち手間がかかる生活。
学業も定時制高校に入ったものの卒業まで10年かかったし、その後定職に就くこともできずに
バイトを転々としている状態。久能の言ってることはとんだ的外れだよ 保身のためにアンネ・フランクの一家を密告したユダヤ人ファンデンベルフ
ttps://archive.md/20220117145330/https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011701065
ttps://archive.md/20220117160304/https://www.bbc.com/news/world-europe-60024228
アフロのバカ理論では「悪いのはナチ。ファンデンベルフさんは悪くない」ってことになるね！ 最大限に好意的に解釈しても出来の悪いポリコレ程度でしかないのがアフロのバカ理論ってことよ
それを「最初からポリコレじゃないもん」で誤魔化そうというなら
「ポリコレですらないのなら、ただの幼稚なエゴだ」って斬られておしまいって程度のバカバカしい話よ 整くんの思い込みで語ってるだけだからなあ
世の中ケースバイケースで実際は体験した本人にしかわからないことが大半だし
まあ結局作品の都合上のキャラってことで・・・ なんでいじめられるほうが逃げなきゃいけないの？ってのは正論なんだけど現実を見てないよね
そんでポリコレリベラルたちはいじめから逃げることを許さない異常社会をつくるんだよなぜか 理想と現実の区別がついてない
理想はこうだけど現時点での落とし所はここだよねという当たり前の思考ができない
差別はなくせ！！世の中間違ってるだろ！！！とみんな分かってるけど今すぐ解決するわけないからできることをコツコツやってる人に喚き散らすカス >>769
いじめてる連中が全員学校に来なくなりゃ良いんじゃねえの
整が言ってんのはいじめっ子を集団から隔離して加害行為しなくなるよう治療しろって事だけど >>775
いじめてくる奴はクラスの男子にも女子にも他クラスにも上級生にも部活にもいるし教師も我関せずorいじめられる方が悪い だ。
そういう奴らを片っ端から排除しようとしても10人20人とキリがないし、そもそもそういう奴らが全員素直にカウンセリングを受けるのか？
そんなことを延々繰り返してるよりさっさと登校拒否なりした方がよっぽど精神的な傷が浅くて済む。
ちなみに俺の妹は俺を反面教師にしたのか中学の頃いわゆる“保健室登校”気味だったがその後専門学校まで出て立派な社会人になった。
久能の言ってることは只の綺麗事だよ 馬鹿が内容誤読して勝手にポリコレだの騒いで怒髪天なの草
たかが変人大学生の一意見って設定なのに（たま～にまともな事言うだけ）
べらべら見知らぬ人に知ったかで持論まくし立てて、あんなの友達一人もいなくて当然
だからああいうウザキャラに作ってんだろ
作者自身社会人経験無いんだから的外れなのもご都合主義丸出しpgr展開なのも当然
昔からあらゆるとこズレまくってるのに雑に勢いで押し切ってるだけの作風
阿呆な信者から祭り上げられてて違和感しかない
そういう芸風だと割り切ってヲチる気分で軽く読みゃ面白いよｗ
ポリコレだとか騒いでるヤツいるけど誰もまともに受け取ってないって >>776
あれは将来そういうシステムが出来れば良いですねって話だよ
いじめる方が病気なんだという正しい認識が共通になれば
「いじめられる方が悪い」なんて馬鹿なこと言った方が白い目で見られるようになる 育児経験無いのは聞いたけど社会人経験もないのか…
タイトルからして保険かけて逃げてるしソース確認しろとか他キャラのツッコミは連載中に言われたことなんだろうな >>778
いじめてる子が一人で突出してるなら隔離するのも可能かもしれないけど
いじめてる側が集団だったりすると関わった者全員隔離なのかリーダー格だけ隔離なのか
いじめてる連中もいじめっ子として自覚がなければ抗うしその親も簡単に納得しないと思う
言葉で言うのは簡単だけどシステムとしてどこまで管理できるのかというと結構厄介な話
「将来そうなればいいね」は現実問題では結局気休めでしかないし
まあそれで溜飲が下がる人もいるならそれはそれで価値のある言葉なのかもね
自分は逆に萎えちゃうけどｗ 隔離とか言ってるやつに限っていじめ自体認識できずに悪人を野放しでいじめはありませんでした！今日も平和です！とまじで思っているパー
3月のライオンでいじめの話あっただろ
いじめをする奴は証拠も残らないようにするし圧力かけて告発できない空気を作る
隔離なんて線引はない >>778
とてもそういう未来に向けた発言には聞こえない、
過去に対しての「どうしてそうしなかった（させなかった）んですか？」という口ぶりに思えたが。
それに「いじめるやつが病気」という認識が広がってどうなる
「病気なんだから許してあげようね」それとも治療後に「治療したんだから許してあげようね」？
結局いじめられる側が一方的に傷つけられることに変わらない。
それにしても視聴者の感想がみな「ハッとさせられた」だの「なんで今までその考えに思い至らなかったんだろう」だの感動の嵐、
「子供がいじめに遭っている」とか「自分もいじめられていた」という人間まで一様に。
否定的な意見述べてるのは久能のしゃべりが苛立つとか気持ち悪い作品といったそもそもの“初見バイバイ”的なものばかりで、
いじめ論に関してピンポイントでおかしいとか共感できないと述べる感想が全くといっていいほど見当たらない。
作中で言いくるめられてる人間は“そういう役割”だとしても現実のそれら視聴者や>>775もみんな頭お花畑なのかと思うと非常に腹立たしい。 >>777
作者自身が自分が思っていたことをアフロに言わせてるって言ってるんだから
「作中では変人大学生の未熟な意見」というのはご都合主義的な解釈でしかないね
もしそうだとしたら、整は作中であの程度の扱いでは済まず、
彼がいかに幼稚か独善的か視野狭窄かが毎回のように指摘されていなければならないが、
そんなことは起きていない。
実際には現実世界でのポリコレ大暴走の流れに乗って
60近い婆さんが個人的に正しいと思っていることをお漏らしするかのごとく垂れ流してるだけなんよ
それも若い男に姿を借りてね
婆さんの性欲と自己承認欲求を剥き出しにして見せつけられてる感じがきっつい作品ですわ 欧米ではいじめる側を隔離する！素晴らしい！理論
映画の「ムーンライト」とかネトフリの「13の理由」とか「コブラ会」とか見てもわかるけど
現実にはロクに機能してないんだよな
そもそもアメリカは学校に警備員待機させるような暴力に溢れた世界だから前提からして噛み合わないんだけど ｢毎日が暴力｣高2女子が見た留学先の壮絶実態
授業中にマリファナ､家では｢使用人扱い｣…
https://archive.md/20201013041935/https://toyokeizai.net/articles/-/380324
いじめる側を隔離するアメリカは素晴らしい？
いやもう、あちらさんはそれ以前の問題なんですけどｗ 実験（元ネタは父親教室って設定の嘘松）の謝罪からして「嘘松なの知らなかった、でもあの話に救われた人も多いはず」だもんな
世間知らずのおばあちゃんがツイッターに入り浸ってアホなフェミニストや出羽守達の妄言真に受けちゃったんだろ
本当にアフロをネットに影響されやすいバカとして描いてるなら「ウザい」とか「変わったやつ」とかじゃなくて
「いやそれ実験じゃなくてただのマウンティングじゃん」とか「それツイッターで見たけど作り話だよ」みたいな具体的なツッコミを入れさせる
それに父親教室を実験に変えてるあたりは故意っぽいんだよな
父親教室って育児に意欲ある男が自分の意思で参加するものだからそのままだと男を批判するのに微妙だと思ったんじゃないのか そもそも創作だっつって上げてた子育ての大変さを説いたお話を実在の女性がいかに大変か、男がいかにわかってないかを見せつける実験かのように改変した正真正銘のカスだからな
先方までクソフェミポリコレだと誤解してる奴いるだろこの件 >>775
それが理想なんだが理想主義者は現実の壁にぶつかるとなぜか本来守るべき人をイケニエにする傾向があるのは歴史が証明してる
いじめられっ子が逃げることも許されず矢面に立たされて苦しむのが目に見えるわ >>781
ポリコレリベラルは加害者の人権ばかり尊重するかんな
いじめっこを隔離する人権侵害()は絶対に実現しない あとポリコレアフロみたいな奴は被害者にあなたにも落ち度はありますよね？とお説教始めるからな
テメーが現実を知らなすぎて世の中には理不尽にひどい目に遭う人がいることから目をそらし続けてるお花畑野郎だからな
見たいものだけを都合よく受け止める ダメだこりゃｗ
被害者様で居続けて誰かを攻撃していたい馬鹿ばっかり
その攻撃性、いじめ加害者本人に向ければ良いのにそれは出来なくて一作家に八つ当たり
被害者意識募らせて無関係な人達にテロ起こすのこういう連中なんだろうな >>787
言っちゃなんだがその話自体くだらないしポリコレフェミだと思われても仕方ない
家事だろうと仕事だろうと邪魔が入るなんて日常茶飯事だし皆その中から優先順位つけてこなすだけだろ
それにテスト中に邪魔入るなんてあからさまなことすれば参加者も「そういうことか」って察して妨害無視してテストこなすだろうに
話しかけたり電話かけたりくらいの邪魔でみんな参ると思ってるあたり浅はかというか
まともに働いたことない人にとっては人生初の重労働だろうから育児はこんなに大変なんだよ！ってアピールしたいんだろうが大多数の人間にとっては鼻で笑っちゃうようなバカバカしい話 作中で馬鹿っぷりを指摘されたクズが発狂してんのなｗ
キ○ガイ隔離スレ >>791
＞その攻撃性、いじめ加害者本人に向ければ良いのにそれは出来なくて
そんなことはない。俺は蹴られたときには蹴り返したり、教室でいじめられたときは机や椅子を投げて応戦したりできるだけのことはした。
小学生時代に公園でいじめられたときは一度家に帰って金づちを持ってきて追いかけ回したこともある。
ただ向こうが手を出さずに言葉で延々バカにし続けるようになると、こちらが何か言い返したところでノーダメージだし
無視を決め込んでもひたすら絡んでくるし、かといってこっちが先に手を挙げればかちらが加害者となるから
手を出すことができず…と一方的にダメージを受け続ける状態を我慢し続けた結果俺は壊れた。 この作者の巻末漫画で見たけど、この人自身も学生の時虐められてた経験あるってよ
虐め云々のくだりは全くの他人事としては描いてないと思うけどね
書き込み内容見る限り、ここの自称いじめ被害者たちもたいがい性根と認識歪みまくってんな >>767
はっ？ 読者はガッチリ男貶しに使ってるがふざけとんのか？(殺意満々 社会人経験も育児経験も無いってことは多分結婚もしてないよね
それで腐女子だけど男は憎いっていう歪んだ性癖と思想抱えて60歳になればまあこういう漫画も描くようになるのは分かるけど
そんな漫画が多くの女性の共感を得て大ヒットしてるんだね… 女性のみなさん
この漫画好きだって男がいても気をつけてください
フェミニスト男性はたいてい出会い目的のDV男です なろう小説は多くの人間に受けて毎年毎期大量にアニメ化されてる反面くだらないって思う人間も多い
ポリコレアフロは女向けなろう小説（漫画）そのものだし当然といえば当然
ちなみになろう小説の読者は40代以上が多いそうだ >>793
なぜかウエメセで盛大に見当違いの作品解釈を披露して発狂してるクズの逃げ口上がこれか いじめられっこ側に踏みとどまって戦うことを要求するかと言われると
整はそういうキャラではない気はするけどね
ただ彼自身がそういう被害者に向き合う・支援する活動に真剣に身を投じた経験ないから
言葉も態度も軽すぎて話にならんのは確か
所詮は、田村由美がtwitterやTVドラマ見て思ったことを言わせてるだけのキャラよ オレは支援される権利のある被害者様だ！とばかりに作者や同類以外に噛みついてる底辺君は自分の人生頑張ろうな
たまたま目に付いた漫画批判しても君の人生何も変わらんよ
もう性根から腐ってるから何も通じないだろうけど
まあ頑張れいじめられっ子ｗ
嫌われて当然だわ ここに整くんがいたらマックで拍手喝采が巻き起こるような弁舌してくれるのに >>802
おいおい、自分の書き込み内容を批判するものは
みんな「元いじめられっ子の底辺クン」認定でそれが勝利宣言する理由になるとでも思ってるの？
お前の書き込み内容、完全に荒らし・煽りでしかないぞ
たまたま目についた漫画のスレで荒らしやってるお前が説教してる姿は身を張ったお笑い芸か？ みんな被害者面してるよ
このスレもそうだし
作中だって >>798
そっちかな？
理解しているつもりになって
子育てとか熱く語るくせに
自分自身は実践できてなくて
出来ていないことすら気付かない人ばかりじゃない？ 主人公もそんなんだし
そういう人たちが主人公に共感するんでしょうよ https://news.livedoor.com/article/detail/20463845/
＞「主人公の意見＝作者の意見」だけど「主人公＝作者」ではない。
＞「整のセリフは、私が常々思っていたことが前面に出ているんです」
やっぱり作者は正論だと思って書いてるやんけ 自分の意見であることと
それを正論として押し付けてるかどうかは別
BASARAのシュリのセリフにもあるけど
俺を信じるな
自分で考え自分で選び自分で責任を持て
と言ってるし ミステリーと言うなかれの話で
BASARAを出すのは違うと思う
意見として言うのと正論として言うのは
同じじゃないってのは同意だけどさ 昔から自分の意見を発信して賛同者は得たいけど反論や間違いの指摘は嫌だから言い訳して逃げ道作る癖のある作者ってことか
「ミステリという勿れ」ってタイトルからしておかしいとこあってもミステリーじゃないんだから許してねって魂胆が見えてるしな
「ネットでチラッと見ただけで詳しく知りませんが」とか言えばデタラメ言っていいわけじゃないしむしろドヤ顔アップで言うな
自分の意見の根拠に自信が無いならきちんと調べればいいしそれが面倒なら適当なこと言わなければいい
自分が無知であるって宣言は責任を持たなくていいって免罪符にはならないし自分の意見には自分で責任を持て 「ネットでチラっと見ただけの話」に関しては（娘が父親を嫌う理由とかも）
詳しく知らない人間があたかも真実のように語れば風評被害に繋がる危険性もある
それを堂々とやってるのが整くんなんだけど
詳しく知らないと言ってる人間の言葉に周囲のキャラ達が軽くのっちゃうのが問題かな
普通はそういう言いたがりや知ったかが事件や問題定義のきっかけになったりするけど
登場人物達が御拝聴しちゃってるから全員が情弱や思考停止の集まりに見えて
逆に不気味な世界観になってるんだよね たかだか一作家の意見が読者の意見と合わないの当たり前だし
漫画として面白がって読んでる＝作者に賛同してる、って考え方がもう歪みまくってんのよ
批判してる本人は無自覚なんだろうけどｗ
アンチがこの作者に言ってる「きちんと調べろ」は読者自身にも言えるわけでｗ
鵜呑みにするなって言われてんじゃん
「作品に描くんだから正しい意見で無ければならぬ」って主張がもう狂ってるねｗ
「自分はこれは正しい漫画だと思ったら描いてあること全てノーチェックで受け入れる馬鹿でーす」って言ってんのと同じ 実際アフロの言うことは正しいとか聞き入れない人は耳が痛いんだとか吹聴する読者が多いからポリコレアフロなんて呼び名がついたわけで
正しくないことを書いた部分が削除されたり書き直されたり出版物そのものが発禁になることはいくらでもある
広く大衆に発信するものは責任を持たなきゃいけないんだよ 主人公が語った「娘が父親を嫌う理由」も「そういう説があるって話ことです」とあくまで一説だとちゃんと言ってる
なのに日本語読めてないアホがしつこく噛みついてて笑う
ここのアンチ連中って自分のポンコツな脳内フィルター通して読むから全部歪めて受け取ってるんだな
で、「正しいのは作者でも整でもファンでもなくこのオレ！！」って必死で主張してるｗ
受け取り方も解釈も言動も、全部歪んでて救い難い
妙な生き物の生態を観察してる気分 欧米ではこうなんだと断言しておいてコマの外に知らんけどって書いてあったのはずっこけた記憶が
うろ覚えだが 作者の意図はこう！じゃねえよ力及ばず誤解を生みました…となるんだよ普通
そんな解釈おかしいだろ！アンチは頭が悪い！！と他人のせいにするなパクリ野郎 ポリコレってここのアンチの事じゃん
オレ達こそ配慮され尊重されるべき被害者！真の差別主義者ポリコレアフロを許さない！
がスローガンｗ 底辺馬鹿学生が教師に言う「俺サマに理解させられない教師が無能」発言を思い出したｗ
教師や作家に生徒や読者の馬鹿は治せないからwwwお前の脳の出来の話だからｗ >>819
これ他責思考、他罰思考の典型なんよ
やっぱ知能だけじゃなく人格障害もあるね
こいつ試験落第しても同じ事言って教師にキレそうｗ 父を嫌う娘程度のことはあくまで一説ですって言えば個人の意見で許されるかもしれないが許されないこともある
例えば自動車事故は自己責任だ仕方ないなんてことは全く無いし車に欠陥があればメーカーに責任が問われリコールされる
だからメーカーは日々製品の安全性を向上させてるし法律で色々基準が定められたりしてる
そもそも誰にでも使うことが許されてる製品じゃなくて安全に運転する技術を有し法を理解してると試験で判断された者にのみ免許が発行される仕組みになってる
だからそれに反して事故を起こすと罰せられる
逆に家電は使うのに免許なんていらないし使用者の押し間違い程度で回収騒ぎにはそうそうならない
ポットのお湯で火傷したりストーブで火事になっても製品に問題がなければメーカーに責任は問われない
そういうことを作中では一切指摘されずさも正しいことのように書かれてると知識が無い人は信じちゃうし風評被害等の問題があるって思う人も多いんだよ
例の育児実験もどきも「父親教室の体験学習」って設定の創作を改変して「怒り出した父親たちはこれが母親たちの毎日だと言われ黙った」なんて元ネタには存在しない内容も付け加えてる
こういう部分に作者の恣意を感じて批判する人がいるのも当然だと思うよ 有害な女らしさの典型として他罰思考他責思考があるらしいな そういうの全部ふくめてつまんねえからポリコレ呼ばわりなんだよカス
おもしろかったら辛辣で草ｗｗｗｗときもい擁護だらけになってるから 実験内容が本当だとしても誰かが主張してることを鵜呑みにするなって話なんだけど
やっぱり通じないな
結果ありきでする実験もあるからね？
他罰思考は男性に多いよ
モラハラDV男が分かりやすい
何でも女だけが悪いことにしたい馬鹿男だろうけどｗ お前は根拠のない妄想の話ばかりだな本当だとしてもじゃねえよホラ吹き野郎証拠持ってくるか死ね >>825
可哀想にｗ
お前は2次元の嫁が天から降ってくる系漫画しか楽しめないよな 鵜呑みにしてる女が多いから言われてんだろ
お前の言うアンチや男は鵜呑みにしてないだろ >>808
誰も自分（作者・主人公）の意見＝正論だと思ってないからな？
ただの「個人が思ってること」だからな？自分が思ってることが正論ですなんて誰も言ってないぞ
マジで大丈夫かここの連中 ＞たかだか一作家の意見が読者の意見と合わないの当たり前
なんだからいろんな意見があっていいんじゃないの？
作者自身も欄外に「知らんけど」とか書いちゃう漫画だし
読み方が正しいとか歪んでるとか一個人が決める事でも無かろうに >>831
何か刺さってるよ？
作者が許せんファンが許せん整が許せん間違ってる！って必死こいてんのはどっちだｗ そういうあなたも
作者に文句いう読者が許せん整を否定する読者が許せん間違ってる！と必死になってるけどｗ
まあお茶でも飲んで落ち着いてくださいな こうなのはおかしいこうだったらいいのにって常々思ってるってことはそれが自分の中では正しいと思ってることやんけ
何かを批判するのに知らんけどとか正論じゃなくてあくまで個人の意見って言えば安全圏から一方的に殴れると思ったら大間違いやぞ >>833
狂った斬新な反応返ってくるから面白いんだよｗ
前も描いたけどこの作家の作風自分も好きじゃないよ
整以外も基本うざい勘違いキャラばっかだし展開強引すぎて陳腐だけどヲチ視点で読んでんの フェミさん、今度はtwitterの主婦アカを「飯炊きオナホ」と口汚く罵る
こんな暴言魔どもは久能整が許さない！
臨月の妊婦さん、夫のために2週間分の作り置きのご飯を作る
→なぜか激怒したツイフェミ界隈に叩かれる「奴隷だ！飯炊きオナホだ！！」
ttps://archive.md/20220122055235/https://togetter.com/li/1834210 この漫画は2次元のイケメン彼氏が女に都合のいいこといってくれる漫画です イケメンのハードル低っ
生身の女が憎くて仕方ないんだろうなあ…
妙な事件起こすなよ ここだと何で蔑称としてポリコレが使われるんだろ
意味を理解してなくてバカっぽい いちいちID変えんでいいよ
アホっぷりでコテハン状態だし 分かりやすい実演ありがとう
バカっぽいと言うより糖質の域だけど >>797
この辺りが本当に不思議なんだけど、はっきり言って不感症女さんて殆どBL好きでしょ？ てめえ自身は碌にオナニー一つやらないくせに。
はっきり言って迷惑なんですよねえ、男から精子抜いたり同性の股濡らしたりする気も無いくせに肉欲を描く人たちって。何処と言わず歪な瘴気が溢れ出てて本当に気色悪い。 >>799
言いたくないけどさ、どんなにネガでも必殺仕事人レベルの復讐作品ならまだこっちも愉しめるんだよね、なんだかんだ言っても明日への希望が垣間見えるものだから。
だけど田村先生ぇ！みたいなフェミさんの発信するものって尽く「腐れ貴族も真っ青な腐敗臭に満ち満ちたエゴの塊」じゃんっ！ それこそ公で「いいかげん同じ女として何処までも恥ずかしいから黙ってくれ！」みたいなこと言っる女性こそ見たこと無いよ。 >>814
あのさー、じゃあ何で日本女さんは未だに「このクソそのものな作品の読者よろしく」家事育児は「世の中の99%の人は外貨得るためにしゃーなくやってる辛い代物、仕事」よりも過酷と言い張るわけ？(殺意満々
よう、お前さんみたいなフザケ捲ってる生き物観てるとさあ、それこそ御仏の前でしばきたくなるんよな(鼻ﾎｼﾞ ID:/iirj/7t0
真性のキチ○イだな
他の田村スレかけもちまでしての荒らし行為ご苦労さんｗ >>838
整は別のイケメンと勘違いされた時に
お前がイケメンって言ってたのこいつ？w
みたいな反応されてたやんけ
どうみてもイケメン設定ではない >>849
ソイツあちこちの女性作家スレにわいて荒らすのを生き甲斐にしてるミソジニー韓国男だよ
蔑称のつもりで「日本女さん」連呼してて自分が韓国男なのは認めてたわ
そもそも作品読んでないからレスしても全部無駄 >>830
作者の田村は差別主義者って事だな
差別主義者の意見を垂れ流して差別主義者の読者が大喜びって地獄だな 口からでまかせばかり言ってた久能整
最後には「お前の話はデタラメばかりじゃないか！ネットDE真実してんじゃねーよ！」と
みんなから詰め寄られる……のだよな？ ハイキング中のドイツ人や通訳のアブドラやマックの女子高生たちが拍手喝采してくれるエンド これ読んでるのはフェミだけだからな。まともなやつは1話読んだ時点でフェミはだめーてなって捨てる まあ、珍獣の奇行が面白くて愉しみにしてる「真っ当とか健全な精神持ってる女性」も極わずかながら存在するんじゃないかな(精一杯の擁護。
本当にね、てめえ自身は慈しさの欠片も持ち合わせて無いのに、御時“勢”のおかげでヨイショされてる自覚も湧かない人たちが盲崇してんだろうな、と。 要は、馬鹿だから難しいことはわからないけど謎の確信を持って演説おっぱじめる不良の亜種なんだわな
あの手の不良キャラから、バカの自覚と人情と仁義を取り除くとこの主人公になる というか地雷メイクばっちりしたアフロ男の表紙でほとんどの人はバイバイだろ
この作者のカラーなんでこんなどぎついんだ
白黒は白黒でhtr感あってカラーとのギャップが凄い ドラマ見て知ったけどなんか犯人特定方法かショボいというか…
犯人「あんな若い女性が生き埋めにされるなんて…」
探偵役「どうして生き埋めにされたと知っている？」
↑
これが、鬼女まとめみたいで
被害者「泥棒に入られたから警察に連絡するけど協力お願い」
泥奥「●●が盗まれたくらいで大袈裟な」
被害者「どうして盗まれたものが●●と知っている」
を連想してズコーとなった 肉焼くラノベみたいな低レベルな仕掛けばっかなんだよな
それで周りが一目おいてる上にその低レベルなおしゃべりの中にポリコレ要素含まれてたらそらあだ名ポリコレアフロになるわ 旦那がドラマ喜んで観てる
確かに1話目は面白いけど、作者の主張が入ってきて
段々つまんなくなるよ、ってつい言っちゃった
悪かったと反省したけど、今週ドラマもつまらなかったらしく
「おまえの言った通りだったわ」と言われた ポリコレアフロか 上手いこと言うなw
作者の欧米崇拝についていけん
今色々メチャクチャになっとるやん>欧米
あとフィンランドの教育ガーっていつの話してんの
フィンランド教育崩壊してガキども大暴れしてたじゃん
この人の過去漫画も勢いだけで雑なとこあるので苦手なんだよな
バサラも何で人気あったのか謎
温泉で知らずにバッタリとかありがちすぎてキッツイ なるほど フェミ漫画なのか
言われてみりゃそうだわ
イラつきポイントが他にありすぎてあんま気付かんかった
で、フェミ要素にガチギレてんのは本物の男性なのかネカマなのかどっち？
月のうさぎがどうこうってセーラームーンと何か関係あんのかな
マジで分からん
この作者も嫌いだけどセーラームーンは漫画アニメ共にもっとクソだったしなあ
作者の竹内さん（だっけ？）は漫画でコケても食っていけるように
薬剤師の資格取ってて立派な人だと思ったが セーラームーンは大きいおともだち向けのリョナアニメってイメージしかないな
原作は絵がアレだから使えないだろうし
アフロドラマ見てるウチの旦那もポリコレ嫌いだからそのうちキレ出すかもな
コレにケチつけると名誉男性とか言われてるけどアフロは名誉女性だと思うわ 同じアフロならアフロ田中の方が面白い
何の話だったか忘れたけどマジで泣いたわ
田村先生はバサラとか7seedとかで読者感動させようとしてるの分かるけど
全然感動できないんだよなあ アフロ田中は現実を描いてる
ジェンダーについても公平な視点で男と女の現実を描いてるから勉強になる
バズった誰も消防に通報してないネタとか赤ちゃんのワクチン接種ネタとかあったけど作者は世の中をよくみてるなーと思う
ポリコレアフロは作者のすごく狭い世界の妄想を描いてるだけ BASARAはファンタジーで色んな年齢や立場のキャラがいたから作者の主張も紛れてたけど
7seedsでメッキが剥がれてきて
ポリコレアフロは舞台が現実で誤魔化しが効かず作者の社会経験の無さや頭の中だけのすごく狭い世界を描いてるのがはっきりわかるようになった
作者がインターネットするようになったのも大きいと思う
ポリコレアフロのネタも全部ネットだし >>870
そういう話があったとかなかったとかではなく言葉の使い方のことよ
真実という言葉の >>862
信じる気も無いだろうが、このポリコレアフロくんの寝言をポリコレ鈍器にして日本女性が未だ差別迫害されてることにしたい人(嗤)たちが騒いだのさ。フェミにうんざりし始めた女性たちが即座に反論を展開したから大炎上には到らなかったけどな。
まあ、私にしてみれば機械と半導体が普及する前の世界で、女性が差別なんかされてた世界なんて朝鮮半島以外で実在したのかと。その辺を平等にしてたら女の方が世界標準で早死にしてただろうよ。 過去作全部網羅するくらい田村作品好きだったんだけど、7seedsでサーッと冷めてミステリも1巻でギブした
わたしが厨二病を卒業したのか先生が主義主張をこじらせてよくわからんお人になられてしまったのかはわからん
とらじだけは楽しみに待ってる
前作終了時はマジで猛り狂ってて怒りがすごかったんだけど、最近落ち着いて考えたら
そもそもBASARAの世界に繋がるとしたら花と安居を引き離す必要があったのかもなぁと
花の子孫として更紗、安居の子孫として朱理
BASARAの世界で因縁が終わるみたいにしたかったのか？
だとしても安居が起こした事件はやっつけ仕事過ぎるけどな やっつけ仕事のくせに最終的にメインコンテンツにするのが良くないんだよなー
ミステリも
大事なところでやっつけ仕事というか粗さが目立つ
ネットで真実は特に酷いけど >>872
ツイでこの漫画批判したらフェミが大量に噛み付いてきたので分かる
>まあ、私にしてみれば機械と半導体が普及する前の世界で、
>女性が差別なんかされてた世界なんて朝鮮半島以外で実在したのかと。
ごめん、ここよくわかんない
キーセン外交しか出来なかった韓国が特別酷かったのは分かるけど
あと半導体との関連kwsk
面倒ならスルー推奨で。
あ、もしやサムスンのお陰で南朝鮮が豊かになったから云々
とかそういう話？だったらいいや >>875
20代からキッツい仕事続けて50後半になった人の身体がどうなってるか調べてみな、たいがい当人も老後の毎日医者通いを覚悟してるから。栄養状態の良い現代でもこんな程度であり、果たして平均寿命40だった江戸時代で女に男と同じ仕事やらさせたらどうなったことやら。
そして女の方が男よりもかなり早い段階で動けなくなるも(40手前でたいがい限界を感じる)。無駄な筋肉がつきにくいとは合理的な動きが優れるものだが、逆にそのぶんだけ耐久性も低い。ヤマザキマリもよくぞ老マッサージ師にハドリアヌスに施療させて「ありゃあと二ヶ月くらいしか保たねえぞ」なんてコマをぶっ込んだものだと思う。 けっきょくねえ、現代でなんで女さんが儲かる労働に参加できるかって、筋力や体力の限界を「機械」に、脳の活動限界を半導体(2進数的思考の天文学的数脳組み合わせで自動化に成功)に極力押し付けてるからなんだよ。
そうならないと報酬なんか出せないし、例えば「真冬は㌍の都合で2時間しか労働できなかった」時代に働かせるわけにもいかないから報酬も出せない、だから賃金が低くなるなんて至極当たり前のことなんだよ。
そういう古今東西で当たり前だったこと知ってりゃ女性差別なんて安易に言えっこないんだよね、じゃあ男は楽してたとでもいうのかと突っ込まれて終わるから。 ちなみに私は今45で、一昨年右腕で無理したら肘が緩く痛い状態が続いていてね。なかなかストレスになるものだ。そしてあんな程度で壊れるのだ、江戸時代だったら40にも至らず死んでたろうな、なんて考えてしまう。 フェミの最強親玉である某大学教授がタワマンに住みながらみんな貧しくなろうよとか妄言吐いてるがバブルと無縁の世代からするとおまえだけ江戸時代の人権を適用してやろうかと思って当然だよな >>873
＞BASARAの世界に繋がる
これマジ？
だったら色々納得 BASARAと7Seedsの災害の規模の違いから全く別の話しで繋がりは無いって考察をだいぶ前のスレで読んだな >>880
本当の所はわからん、ごめん…
わたしも作者インタビューとか追ってない上に勝手に考察してるだけなので
同じように考えたって人もいるし、>>881みたいな意見も多いよね
ただ7seeds自体、整合性とれてないことも多いので
災害規模は矛盾してても繋がってても不思議じゃないと個人的には思ってる 作者が言及してない以上あれこれ決めつけても仕方ないだろ 最初はBASARAと7seed繋がってのでは？とよく言われてて
途中からそれは無いな、みたいになっていったような
7種はリアル震災時の花の幼女シーンあたりから
展開にスレで不満増えてきた
それまでの一応は多面的な見方があるみたいな描き方が
片方からの一方的な価値観だけを描くようになってきて 私は安居問題でスーッと冷めた。
BASARAまではファンしてたけど、この作風であれ？この作者頭悪くない？と思っちゃうともう無理だね。
安居を徹底的に裁くことで、日本の性犯罪未遂への甘さに一石投じたつもり
←蝉丸の性犯罪未遂は放置したせいでただの詭弁に
ならば十六夜殺しの殺人で責めよう
←夏Aほとんど人殺し済みでこれも詭弁に
いい奴を殺したから悪いってことにしよう
←法律持ち出して安居を裁いたことが詭弁に。
この頭の悪い暴走列車に振り落とされた元ファン多いでしょ。
100歩譲ってただのフェミ漫画だとしても
現代が舞台なら斬新で一目置かれたであろう、どれだけ謝られても償われても最後まで許さないって展開も、あれしか人間がいない世界ではただ酷いだけ。
ましてや、安居がああなったのは花の父親が理由だし。
ミステリで話題だから久々に7SEEDS思い出したけど、思い出してもただ不愉快になっただけだった。 年取ってまわりの抑えも聞かなくなるし自制もできなくなって老害化 もう時代にあってないんよ…
あの花の男に負けたくない！って精神は正直キョトンです
そんな性別で勝ち負けって世代でもないじゃん
そりゃ一部で男女差別が根強く残ってんのは分かるけど、それはもう時代云々じゃなくて個人の問題だし
現代の実情もよく分かってないのに物申しちゃうから過剰なフェミ臭がすんだよな
結局のところ不勉強か、自分の信じたいことしか信じないってことなんだと思う 少女漫画板数年ぶりに来たよー7seedsの花が嫌いすぎてこの作者の漫画自体読まなくなってたけど
話題だからドラマ見てみたら面白くて、久々にコミックスも買ってしまった
説教臭さは気になるけどやっぱりこの人の話の作りは好きだった
でも作者ほんとに気の強い女の子が好きだよね？広島編のヒロインみたいな汐路
かなりヤバい事しかけてたのに最後みんなに励まされ愛されてるし、いいのかこれって違和感だった >>888
同意
汐路もその一族も不快
背乗りという大犯罪を美談でまとめるなよ
一番初めに殺された一族が黙ってりゃ次の被害者も出ないんだよというまさかの犯罪擁護エンドでめっちゃ胸糞悪い
広島編大嫌い
この人の作品って半数以上が性格にかなり難アリなキャラだと思う >>887
根強く残ってるって、それもしかして政治？
なら先ず選挙公約に堂々と女さんヘの優遇ばかり掲げる同性を貴女たち自身で諌めて下さい、暢気に「男による分断ｻﾞﾏｽ(ｷﾘっ！」なんて寝言に騙されてないで。 >>890
ごめん、全然違う
ここはそういうスレではないので、何か意見や主張したいことがあるなら適切な場所でどうぞ あしらわれてて草
ツイフェミがミステリのシーンを鈍器にあちこち殴りに行くから、全然作品読んでなさそうな人らがレスバするようになった感じ？
7SEEDSの頃も花嫌いと花信者でいつもケンカ起きてたけど、その頃の空気とも違うね。 >>891
むしろ私の方がそう反したいものですよ、深山幽谷に足利踏み入れる気も皆無なのに中傷ダケハ盛んな人たちにはね。 なんで急に鎌倉時代の話してるんだろ？と思ってワロタ 7seedって優等生だけ集めるのは間違いでは？で
夏Bが出来て
実際夏Bと夏Aの相性は悪くないとは思うだけに
あんな少ない人数で村八分エンドってのがなんとも微妙だったな
追い出す判断する方も一緒になって犯罪行為やあれこれしてたのに
しれっと断罪する側に混ざっていい人ぶってるのが更に胸クソ感が
花も強い女アピずっとしてたのに、結果的にヲタハーの姫みたいな感じになって
周りに守ってもらい代わりに責めてもらう位置になったのもなんとも
途中途中は思考偏りあっても面白い話多かっただけに残念な終わり方だった ＞追い出す判断する方も一緒になって犯罪行為やあれこれしてたのに
＞しれっと断罪する側に混ざっていい人ぶってるのが更に胸クソ感が
そのくせ安居涼の仕事はまるっと受け入れて、しかも「罪人の橋と名付けよう」とかほざいてたクズもいたよね
花も正義漢ぶって輪姦グループ告発して数人がかりでつかみかかられた経験もあったくせに
安居相手には「いると思うだけで怖いのぉ～身体が震えちゃうのぉ～」w
田村由美ってマジでクソだなという感想で終わったわ
お気に入りの女キャラにはとことん甘い
自分の価値観だけで他人を断罪するのが趣味の自分大好き女って印象 >>885
＞頭の悪い暴走列車に振り落とされた元ファン
いまだにファンやってんのは自分の頭で考えず何も感じない脳足りんさんばっか
矛盾してるのにも気付かない
作中で正義扱いされてるからそうなんだ－、で思考停止してる連中 >>898
悪が悪として裁かれない作品なら他にも沢山あるけど、そいつらがしれっと裁く側にいるのがこの作品の類を見ない不快さの原因だと思う。
作者の攻撃性と偏った思想、どちらかだけならここまで不快にはならない。 >>885>>895
ナツについては女の子仕草してないかとやたら厳しくチェックされる
そういうガチっぽい世界観でスタートしたのに
最後は花がオタサーの姫をやってそのまま批判もされずに終了というｗ あーでも今にして思うと
ナツへの当たりの強さは、男女平等思想を適用した結果とかではなくて、それを建前にした姑の嫁いびりなんだよな
で、姑ポジションに就任した花とその取り巻きは女の子仕草してもまったく批判されないどころか妙に肯定的な扱い
作者さんがもう世界を「私は姑で、お前らはみんな嫁な」みたいな目線で見ているのではないか
男キャラについてもムコ殿を査定する姑目線でエコヒイキしてるのでは 単純に花がカッコワルイ
可愛くてみんなの人気者の花ちゃんが気に食わない男子を数の暴力で追放する様はほとんど学校のいじめだし
そもそも安居の問題の描写をごまかし過ぎて花が自意識過剰の勘違い女にしか見えなかった
お前冷凍前の世界でナイフ男にやられそうになった時とえらい違いだなと…
あの時は気丈に立ち向かっとったがな 確かにあれはイジメ。
安居以外の無罪放免が多すぎて、悪いことしたから責められたんじゃなく、コミュ力政治力が足りないから責められたって内容だったもんね。
ナツもこういう扱い寄り。
ウケるのが、ミステリではイジメする人は頭がおかしいからカウンセリング受けさせなきゃって主人公に語らせてること。
つまり7SEEDS外伝を描いた作者が、遠回しに私は頭がおかしいですと自虐した…？！と思って笑った。 7SEEDSの安居裁判は作者としては正義の裁きのつもりだからｗ 正義の反対は別の正義ってよくいうけどこういうことだよな
どっちも悪くないけどぶつかってしまう！みたいなきれいな話じゃなくて正義を名乗る自覚なき悪だよな >>888
>一番初めに殺された一族が黙ってりゃ次の被害者も出ないんだよというまさかの犯罪擁護エンドでめっちゃ胸糞悪い
そういうことではなくね
整も別に被害者が黙ってたことを良かったとか思ってたわけじゃないし >>903
安居は花ちゃんを崇めない罪、ナツは身の程知らずが花ちゃんの男に懸想した罪だから… 整が言葉で言ったんじゃなくて作品があれでめでたしめでたしって終わり方だったでしょ
被害者遺族の子孫にも許されてハッピーエンド、人殺して家と財産乗っ取った一族が丸儲け
あの一族、何のお咎めも受けずにこれからもずっと盗んだ財産受け継いでいくんだよ 種の条件に「身内に犯罪者がいない」というのがある以上
「親の罪は子には関係ない」というのは通らんよな 花のお父さん法律外の事しまくってるから
身内に犯罪者いないという条件に花は最初から外れていた
せめて夏Bなら別枠であえて色々いれたも通るかもしれなかったけど テロの犯人の娘が遺族の前でケロっとしてるから、遺族の1人が思わずぶん殴ってしまい、それを他の遺族からも責められ町から追い出された。
冷静になった遺族が謝って償おうとしても誰一人許さず日本からも出て行くはめに。
みたいなもんだからな。
原作は性的なものだけど未遂だし、人類がほとんどいない中で追い出し＝孤独に氏ねだし、この例え話より遥かに酷いけど。 なんていうか作者の思想というか願望が幼稚なんだよね
読者の中には成長して流石に不快感を覚えてきた層もいるけど作者と信者はずっと幼稚なまま >>912
まあ、作者の願望ってなんだかんだ言って「可愛すぎて強すぎて正しすぎて妬まれたい」だからなぁ
なんとなく、ナツって作者に似てるんじゃないかと思っている コミックでナツと自分にてるタイプって書いてなかった？ >>915
あーやっぱそうなんか
ナツのあの不遇さって描いてるうちに同族嫌悪してきちゃったんかね… 蘭と秋ヲが、わたしがかんがえた最高にエリートっぽい人ってイメージの投影に思えて
作者には高学歴（かつ富裕層）へのコンプレックスがあるのではないかと思ってしまったなあ ミステリでも医療関係者に批判的だしそうだろうね
優秀で強い人間、特に男は悪で頭も体もか弱い女は善っていう幼稚なルサンチマン >>919
女の子がそんな言葉を使うんじゃありません！
弱く見えるぞ >>911
花は最後まで冷静に物を考えなかったねｗ
自分の父親がアレらをやったという事実は知ってるのに恥じもせず
父のせいで精神病んだ男を数の暴力で追い出した
作者のこと元から好きじゃなかったけどハッキリ嫌いだし
ミステリなんか半笑いで読んでるｗあーやってんなーってｗ BASARAの風呂でバッタリのところ「そんなわけあるかい！」って思ってる人ほかにもいたんだなｗ 花父はあれやらかして最後に
娘は死ぬのに君等は生きるからずるいみたいに
自分が選別しといて何言ってんだの後に
ちゃっかり娘が彼氏とともに試験無しで選ばれてるの分かったんだから
花は悪くなくても、安吾が全面的に悪いになるのはさすがに無理があった
ばんちゃんあゆ源五郎とか気持ちは安吾と同じだみたいに放置してたのに
最後ちゃっかりしすぎ この作者、とにかくまず感情や私情ありき、で
そこに屁理屈くっつけて正義ヅラするから妙な話になるんだよね
たま～にまともな理屈になってるところがあるけど
そこだけ見て全部正しいと思い込む信者さんが大量発生するという 人を騙す時は嘘に真実を混ぜると効果的なんだって
この作者は騙そうとしてるわけじゃないけど とりあえず整には今度ガロに再会したら
「復讐は楽しかったですか」って訊いて欲しいわ～
整（作者）的にはオッサンの復讐はアウトでイケメンの復讐はセーフなのかとｗ 主人公とか登場人物が主観で動くのは当たり前なんだけど神の視点で主観だからオナニーでありお人形遊びなんだよな
作者の主観をめちゃくちゃぶちこんだキャラがいるのは問題ないしなんだったらテンプレ展開から外れて作者の思想が出ておもしろくなる
でも作品全体が主観だと相当取材して勉強した奴じゃないと不快なだけ 精神的に稚拙な漫画は探せばあるけど、7SEEDSはまれに局地的に良いこと言うから、自分で考える力のないけど賢ぶりたい読者が群がってるよね。
なんて言うか、すごい読書家だけど別に頭良くないって人たまにいるけど、そういう人がこの作者に惹かれるんだと思う。 読者まで叩き出したら泥沼だから…
わたしは別にあれを好きな人は好きでいいと思うよ
ただ絶対正義掲げてダブスタとか、好きなキャラだけお目こぼしとかしながら偉っそうに説教たれ流されても困りますしという感じ >>931
まあそうだね。ちょっと言い過ぎたかな？
それにしてもレイ○未遂一つとっても、作者も信者も蝉丸のことはどう頭で処理してるんだろう。
あっちは凶器持ってたし、動機も同情の余地ないし、本人もまるで反省してないけど。 本人が経験していなくてもちゃんと取材をしてよく考えて編集者の意見を聞いて良い作品をつくることができる優れた創作家は世にたくさんいるのにね
売れっ子世に憚るとでもいうべきか >>932
私は序盤の蝉丸は好きだったんで、個人的にだけど
むしろ蝉丸を処理というよりは安居と花を処理出来なかったんだよね…
終末世界で性的暴行ネタはあるあるだし、残念ながら女性は非力だから
自分の身は自分で守んなきゃいけないし
男側のモラルレベルにもよるわけだから、蝉丸のことは有り得る話だなーと思ってた
でも最後に伝家の宝刀ゥーーッッみたいな感じで暴行だぁーーー出合え出合えーー！！ってなったのでポカンｗ
あれって「激強の姐さんは襲っても不問、花ちゃんはイキってるだけで本当はか弱いからNG」って話だと思うけど作者はそれでええんか？と… 普通に安居涼が船で日本以外の生き残りに会いに行くって話にも出来たのにね
作中ではレイプ＞＞＞＞殺人って描かれ様だったのが違和感
＝なら分かるけど
レイプ未遂だったから大問題にされたけど、あれが殺人未遂だったらどう裁かれたのかな >>934
伝家の宝刀ゥーーッッみたいな感じで暴行だぁーーー出合え出合えーー！！
よく分かるw
私もその認識に近いかも。
あと作者がお気に入りの花と貴史を叩く読者に反論したくてムキになった印象。
大量殺人鬼(貴史)となろう主人公(花)を不動の正義にしたくてしょうがないのは伝わって来てた。 >>930
うーん、おれは頭悪いと自覚してるけどこの作者に惹かれるものは何一つ無いなあ…… >>913
なるべくアシスタント使わず漫画は全部ひとりで描きたい性格らしい
そのせいで絵が雑になったら本末転倒だと思うけど ストレートにするコテ？を
返品する描写はやめてほしかったな 陰謀論者だろ作者
頭悪すぎて世の中間違ってることが多すぎ！となってるだろ 安居の行動は文明崩壊後の世界と7種計画の経緯なしには説明できないものなのに
なぜか「学園モノだと思ってください」のノリでまるで価値観が現代日本であるかのように裁いてしまったから
チグハグ感がすごいんだよ
万引と強姦未遂だったら、現代人なら後者の方がずっと罪が重いと思うでしょ？
でも極限状態では水と食料を盗む奴なんて死刑にされかねない
楢山節考の村の田畑から盗んでたのがバレた一家がまとめて生き埋めにされるし
ナチスの収容所ではユダヤ人少女たちは体で将校に取り入り食料を貰っていた
過酷なサバイバル環境では道徳基準が根本的に変わってしまうわけだけども、
途中まではそういうのを描こうとする努力の片鱗もあったにも関わらず
最終的には現代日本の未熟な学生たちによる学級裁判のレベルに退行してしまった 現代日本の法を適用するなら卯浪やいじめっ子やレイパーみたいなクズは殺しても許されるということにもならんけどね
こういうところもほんとダブスタの嵐なんだよなあ そう、現代日本基準での裁判にもなってないんだよね
未熟な子どもたちの学級裁判でしかなかった だって実際ほとんど10代のガキンチョばっかりだし
法律勉強してたの朔也だけで本職でもない まぁネタ（田村作品）にマジレスですやん、という気がせんでもないがｗ
そもそもあの少人数に六法全書引き合いに出してくるのがナンセンスだと思うよ
現行の法律って大人数が対象ってのが前提なので イジメ大正義7SEEDSを描いておいて、ミステリではイジメダメゼッタイなのほんとキツい。
イジメのニュースに怒り狂った数秒後に嫌いな芸能人を叩きまくってそう。 どっかの左雑誌がミステリをいじめの心理をついてるだの言って持ち上げてたけど
作者の他作品は読まずして表面だけナデナデした記事書いてるのモロバレっすわ 7SEEDは流石に人類滅亡後の生き残り託すのには少なすぎるのがな
本来はシェルターでの大人数での生き残りがメインだったのかもしれんが
登場人物そんなに増やせないとはいえ解凍失敗してミイラになった人もいたんだから
7SEED計画のグループはもっとたくさんいたけど解凍失敗して残ったのが作中のだけって方が良かったんじゃ >>946>>947
上の人ではないけど
作者が花達を未熟なガキじゃなくてまっとうな判断を下す立派な人たち
として描いてるから突っ込まれるんだよ
あの場で誰か一人がちょっとやりすぎだと突っ込むとか
全員集団ヒステリー状態で過激な判断をしてしまったという描写もないし 批判的視線を入れて相対化する気があるなら
エピローグ近辺でそういうナレーションをつけてもよかったしね
それができないのがこの作者なのだろうけども
田村作品=ネタってのは言い得て妙かもしれんなｗ
読者を釣れるかどうかだけで内容は虚無
露骨な依怙贔屓、理不尽展開・ご都合展開、他責・他罰・ヘイトの正当化で人を釣っている 釣ってるならまだ救いようがあるけど
これが普遍的な価値観であって同意しない奴は差別主義者だとガチで考えてるたちだろ
陰謀論者とかフェミニストそのもの 最近の作品は読後感がもはやヲチスレに近いからな…
やだこのおばさんまだこんなこと言ってる怖い…みたいな…
なーんか、いつからか読者が汲み取りたい適量を超えて植え付けたい主義主張を放ってくるようになったんで苦手
量・質ともに需要と供給がマッチしなくなって久しいな
あれを受け取れる猛者だけが信者として残ってく感じで脱落者けっこう居ると思う 意図して釣ってるというよりは
本能のままに突き進んだら
結果として大量に釣れるネタコンテンツができました的な 脱落者はそんなに多くない気がする
過去作からフェミ臭けっこうキツいし絵も人を選ぶ
ミステリは新規フェミ層も取り込んでバカ売れしてる フェミなのか？
普通に結婚して子持ちで旦那への不満を抱えているものの
現状を変える具体的なプランも行動力もないおばさん層の一時の憂さ晴らしって感じ
ツイで説教パートは女にとってのポルノと言われてたけどまさにそれ 自分に起きる不快な問題はすべて男が悪いので袋叩きにしてよく
自分より幸せそうな女はすべて名誉男性であり袋叩きにしてよい
これがフェミ そうは言っても本人たちがそう自称してるし
正確にはミサンドリーとかいうのかもしれないけど
批判なしの田村由美スレもそんな女性たちでいっぱい オッサン感とか古すぎなんよ
90年代には確かにいたんだろーけどもう2020年過ぎたんだぞ
30年以上も前の男性嫌悪引きずられてもさぁ…
オッサンっていうかもうオジーサンじゃん、そいつら どっかで男の編集者にバカにされてフェミ拗らせたって見たけど…まあ正直気持ち分かるわ
編集者の 90年代の作品ではもうちょいまともなオッサンの描写してたんだけどなぁ……
オッサンヘイトを全面に出した「踊る教室」ではヘイト発散役を敵テロリストに置いたり、
「彼女は誰を殺したか」では毒父の他に人情派刑事出したりてバランスとってたのに 溢れ出るオババ感がなあ
アラフォーから見てもジジババ臭い人物描写がちょいちょい出てきて気になるんだけども
今の20代の子からすると完全ファンタジーにしか見えないから逆にオッケーになったりするんだろうか >>963
「踊る教室」面白かったよね…むしろ切ない
あれで「強がる女は強くみられたいからそうするんだから、人前で泣いたり弱みみせたらダサいよね」ってセリフあったんだけど花ちゃんに5億回くらい聞かせてやりたい >>595
実際にそんなのが大量発生してて、且つこんな安易な「男への罪の擦り付けや責任転嫁」描写をポリコレ棒に加工して襲撃してくるから反撃喰らっとるんやで(鼻ﾎｼﾞ >>965
強く見せといて弱い女と、花みたいな他人の気持ちを一切思いやらないモンスターは別の生き物かと。
作者いわく、父親が他人を何人殺しても、その娘は被害者の心を一切慮る必要はないらしいから、人の心を持った読者は脱落していく。 >>954
BASARAあたりからもうダメだったわ私は
>>949
左に好かれそうだよねこの人の作品 この作者の漫画は昔から設定や構成が弱く
主張も含めてあちこちツッコミ処だらけで
男が嫌い、男の作った社会も嫌い、女は正しい
みたいな思想が随所に透けて見えたけど
漫画自体は面白いし、それは今でも変わっていないので
今後もいろいろな批判に負けずに面白い漫画を描き続けてほしい >>930
に同意かな
本は読むに越したことはないけど、頭が弱い人がいくら読書したところで頭は弱いままなんだよね
そういう知識欲はあるけど自分の頭で考えてない読書マニアがこの人の作品好いてそう 頭が弱いというよりは考え方が浅い感じかな
でもって深読みがあらぬ方向にいってしまうような… 7種で一番嫌だったのは花の恋愛事情（）だわ
好みのタイプの男に優しくされたら彼氏のことなんか忘れてコロッといく
そこらの女と大して変わらないイヤらしさ、強かさを持ってるくせにものすごく偉そう
極めつけは唯一、花を否定する安居さえも花が好きでイジメてる小学生男子みたいな解釈をされて、理解者設定の涼さえ安居→花説を肯定
壮大なスケールで描くとか煽っといて、安っぽいアメリカンドラマみてーな恋愛持ち出してくんじゃねーよと思った
まじふざけんなだった >>972
外伝の最後の最後になって涼が花を殺そうとした動機がいきなりホモの嫉妬にすり替えられたのは
「安居も実は花が好きだった」ってことで主役級イケメン全員制覇の花逆ハーレム達成を
読者からの猛反発で断念せざるを得なかったけど諦めきれずにかました最後っ屁という以外に
貴士と花を何とかして免罪したかったってのもあると思う
「危険分子と見なしたらすぐ殺せ、でないと後で後悔することになるぞ」という貴士の教育が
わかっていて火に油を注ぐトラブルメーカーの娘への特大ブーメランになっただけとなると
貴士には完全に因果応報だし夏Aと関係ないところでもトラブル起こしまくってる花にも責任ないとは言えなくなる
でも単なるホモの嫉妬ってことなら貴士は関係ないし花は完全な被害者ってことになるからね
でも施設時代から安居と親しかった茂も小瑠璃も繭ものばらもあゆも源五郎も殺そうとしてないのに
彼らに無くて花にだけあるものとは何なのかという説明がまったくないから説得力ゼロなんだよね >>973
花はともかく貴史の免罪は悪手だったね。
作者は貴史が好きだから己の正義に殉じた男風に描いてるけど、実際のところ
命令で仕方なくじゃなく、嫉妬から積極的に大量虐殺した男だからね。
娘の立場なら身の毛のよだつ話だと思うけど、『私って愛されてたんだﾄｩﾝｸ』にしかならない花はやっぱサイコだわ。 もはや
・花ちゃんは実は太古の昔から崇められた姫の家系（もしくは生まれ変わり）なので、皆出会った瞬間にひれ伏します
・そういう特殊能力があります。魅了のパッシブスキル持ちです
・また、凡人とは違って筋肉密度も人の八倍あります
・だから華奢で細いのに山ゴリゴリに登るし、前腕細いけどめっちゃ握力あります
・花ちゃんを引き立たせるため、エリート教育を受けたはずの夏Aの頭脳レベルは抑えてあります
ってハッキリ言ってもらったほうがスッキリするわ
そしたら異世界転生チートものとして楽しめる >>974
その嫉妬にしても後付け後付けで貴士をどんどん大物化していった結果
初めから自分の子供を種にねじ込むなんてやりたきゃいくらでも出来る立場だったとしか見えなくなって
いったい何がしたかったのかイミフでしかなくなった
貴士はあくまで施設の教官の1人でしかなくて隕石落下前に何らかの理由で死んでいて
花と嵐を種にねじ込んだのは美帆の独断ということにでもしておけばまだ筋が通ってたのに 異世界転生ものかあ。あれって主人公が最低限人としての一線を踏み越えないのが長続きする最低条件の一つなんだけど、田村ｾﾝｾｲにそんなの描けるの？ 高尚な群像劇で始まり、なろう小説で終わった7SEEDS。ある意味伝説。
>>976
貴士はあくまで施設の教官の1人でしかなくて隕石落下前に何らかの理由で死んでいて
花と嵐を種にねじ込んだのは美帆の独断ということにでもしておけばまだ筋が通ってたのに
これ激しく同意。
貴史をダークヒーローにしたいなら腹いせじみた嫉妬で動く割に自分に甘々なコネ男にするべきじゃなかった。
安居を花より可哀想に描いたのもそうだけど、この作者わざとやってんのかってくらい、主張とキャラの背景と展開がちぐはぐ。
それこそフェミ主張したいなら、復讐心あって当然の安居にやらせて学級裁判するより、世の中の大半の性犯罪者と同じ心理で牡丹襲った蝉丸を責めるべきなのにイミフ過ぎる。
何となくその時の感情で適当に描いてるのかね。 >>975
異世界転生モノって大体は前世ではどうしょうもないモブが
特典チート活かして無双するんだけど
無双どころかチートなければ死亡の可能性特大なんだよね 花の場合 じゃあどっちかと言うと悪役令嬢モノ？
安居に貴士のことで責められるのを頭に持ってきたら成立しそうｗ 昨今のロシアやウクライナを取り巻く世界の国々の動きについて出羽守のエキスパートである田村先生にご意見を伺いたいな アメリカって銃とプロテスタントと福音派が支配する異常な国なんだよな
2大政党が極左と極右だし日本のほうがまともだよ 田村作品でアメリカって言うと、闇の仕置人がギャングに始末されて婚約者がドレス姿でお礼参りに行く短編が好きだった >>982
銃器の横行とドラッグの蔓延がなれば
正直アメリカに生まれたかったわ
アホで無神論者の猿だらけの日本なんかじゃなくて >>984
訂正、ギャングに殺されたんじゃなくて抗争中のどさくさで警官隊に射殺されたんだった
やってることは完全に日本のヤクザ映画だけど舞台をアメリカにしたことで妙に雰囲気が出てていい短編だった
同じく初期短編だと、彼女を孕ませた高校球児が出場辞退嫌さに彼女を事故に見せかけて殺すも肝心の試合では惨敗に終わる話もよかった まさに出羽守
アメリカ社会と銃は切り離せないし銃とドラッグが無くても酷い社会だよ
まあアジア人は童顔だから住めば小児性愛者が近づいてきて優しくしてくれるかもね ホームレスは100万人
刑務所には200万人で、それでも収容しきれずに軽犯罪者はどんどん釈放してる
最近アジア人女が殴られて重体になる事件が頻発してるけど、
犯人はだいたいがそうやって野放しにされてる「軽犯罪者」
軽犯罪者といっても日本とは基準が違って
窃盗や傷害ぐらいなら3－4回やってても軽犯罪者のウチだからな さっそくこんなニュース出てるしな
日本の女子バンドCHAI
アメリカツアー中にトレーラーが丸ごと盗まれる
ttps://megalodon.jp/2022-0301-1240-08/https://twitter.com:443/CHAIofficialJPN/status/1498059880086839299 アメリカでは夫は妻の出産に喜んで立ち会わなければならない同調圧力があるって少し考えればわかるよね アメリカは自由の国！すばらしい！
だよな？自由だよな？おいはっきりお前の口で言えアメリカは自由で最高ですと！！
っていうことだろうなわざわざ自由の国ですなんて掲げてるような国は
私は真面目です！という奴が真面目かどうか考えたら予想つく ウクライナ侵攻で欧米メディアが本音を暴露
「青い目とブロンドの髪を持つヨーロッパ人が殺されているのを見るととても感情的になる」
「これはイラクでもアフガニスタンでもありません。これは比較的文明的で比較的ヨーロッパの都市です」
「彼らはシリアからの難民ではなくウクライナからの難民だ...彼らはキリスト教徒で白人だ」
有色人種が虐殺されて難民になるのはデフォルトだけど白人が同じ目に会うのは許せないみたいね >>989
そこは確かに問題だな
だが100万人という数字がどこから来たのかわからない。
ググってみてもホームレスの数は2020年の時点で全米で57万人とある。
ホームレス人口が特に多いのはニューヨーク市とカリフォルニア州で
あらゆる物価の急激な上昇に加えて
家賃が高くなりすぎて家に住めなくなったのが最大の理由だという。
ニューヨークでは最も安いワンルームで月21万円、普通の部屋なら30万円以上。
昔は橋を渡った対岸にあるブルックリンやクイーンズは家賃が安かったが
今は開発が進んでマッハッタンと家賃が大差ないらしい。
アメリカは日本以上のひどい格差社会で、
ホームレスはその犠牲者であるといえるが、
裏返せば家賃の高い都心部ではなく
安い所に引っ越せばいいという話にもなる
アメリカはひとつの州だけでも、
総額200億ドルのホームレス救済プランを行っているからだ。
逆に言えばそこに依存して抜け出せなくなっている輩も多いのかもしれない。 出羽守やフェミって欧米やたら褒めるくせに意地でも日本にしがみつくのは何なんだ
こんな女性にとって地獄みたいな国早く出て行って日本より進んでる国で幸せに暮らせばいいのに そう考えるとポカホンタス女って行動力だけは立派だね あなたの周りにもいるかも!?「ポカホンタス女子」の正体は…
https://oggi.jp/6261271 あっそういうジャンルの女子に名前ついてたのね
確かにいるねアイメイクキツめの黒髪ワンレン外国かぶれって >>994
政府公式発表50～60万、ホームレス支援NGOの推定値では300万。
日本は政府発表では5000、NGOは1.5万と主張。 このスレッドは１０００を超えました。
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