●●竹崎真美スレッド●金瓶梅●●PART45

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:02:37.86

「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。

ネタバレは発売日の午前0時解禁。
次のスレは>>980の人が立ててください。

※前スレ
●●竹崎真美スレッド●金瓶梅●●PART44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1612103480/

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:05:42.61

荒れる元になるので以下の話は控えましょう
・もし実写化されたら配役は？声優は？
・実録私の周りの瓶児さん
・度を過ぎた他作品との比較(ここは金瓶梅スレです)

オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/

ぶんか社サイト　月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/

◇◇【ぶんか社】まんがグリム童話&怖い童話◆◆ 2冊目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1616966498/

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:12:22.37

1巻　桂姐に金蓮の呪い／瓶児輿入れ／ヤンデレ天喜　番外・瓜の話
2巻　金蓮の母回想／デブ蘭香／武松復讐・男装ウンカ／正妻激怒で初紐引き／玉楼の占い／春梅と老婆
3巻　李凰／吹き出物事件／金蓮なりきり女事件／王偉チンコ事件／蛇女／大奥様の姉と子　小噺・大奥様
4巻　瓶児がウンカと接触／武松が滝／安民とセツガと豚／桂姐汚部屋　小噺・嬌児、雪娥
5巻　桂秀と秋菊の恋心・竹山山芋／チンピ皮少女／永鐘と大奥様・瓶児「私が正妻です」／猿の脳味噌料理　小噺・玉楼
6巻　エロ本マセガキと新母／随喜と大奥様思い出／青琴・大旦那の悪戯／旦那様も腹壊す女／双子の尼僧詐欺　小噺・瓶児
7巻　お気楽桂姐と草魚・旦那様過去／大旦那が瓶児に悪戯／盗み芸人と白雪（テン）の毛皮／金蓮の母・親子ごっこ　小噺・春梅
8巻　春梅妾に？消える妾／カク婦人と麻雀／大旦那様に憧れる男と秋菊／大奥様按摩で自傷／艶絵師の話　小噺・秋菊
9巻　惜弱と数珠の呪い／しきたりの家・温／フウ登場・惑う若い道士／女中同士の争い・フウ女中頭→瓶児付　小噺・桂姐
10巻　瓶児の口車・王曜仲直り／ボケ叔母様と長順／途絶えた陳家と壺／むさ苦しい洪四兄弟／厄介袋と中年女　小噺・王婆
11巻　探陽「怨」／肉屋のガキに幼女が／ダメ男を二人の妻が仲良く分配／年増の七児とおっぱい男・虎の穴／鬼面の麗人　小噺・フウ
12巻　経済登場／人狼黄精事件・拷問マニア小男／了弦とアナグマ／フウが金蓮敵認定／和合でらしくないセクロスを　小噺・花談義
13巻　菊軒と春梅「後追い」事件／「皆、庭作りましょ」青い長春花／見えない夜着／怪しい薬・白鉛チン切り事件　小噺・衣談義
14巻　金蓮と柳家の正妻・姉妹の契／「慶」の焼印・子宝運はどこに／針刺し人形・大奥様への呪詛／娘夜話（愛娘に囲まれる旦那様）
15巻　フウの企み・種なし瓢箪／春梅恐怖の竹取物語／私の瓢箪はいつも満杯（笑笑生話）　小噺・歌談義（私の瓢箪はいつも満杯）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:15:37.26

16巻　エンレイ登場／サボテン話／人工人魚と経済／花子虚と雪獅子の怨み　小噺・換魂丹（金蓮旦那様性転換）
17巻　金花・銀月・正妻勝負（月娘激怒で瓶児尼寺行き）／瓶児の修行?　他家の妻（法事にて）／ある御令嬢の結婚／娼婦になった琴の名手と上司を脅迫する男　小噺・酔夢
18巻　（林夫人顔見せの掌編/瓶児懐妊報告/金蓮山寺へ探りに　小噺・エンレイ
19巻　山寺全焼/大旦那様の甘い釘/竹山のチン手術/とりかえっこ失敗　小噺・愚痴の友（カニ）　四こま（息子夜話それから）
20巻　フウと大旦那様が手を組み秋菊が秘密を知る/インチキ祈祷師と秋菊/狐狩/瓶児出産　小噺　大旦那様　四こま（20巻まで読み返したら）
21巻　隠し子登場？/如意乳母就任/ご褒美はSM接待/瓶児のいけないお遊び/人魂騒動　小噺・愚痴の友（トロトロ煮）
22巻　旦那様と美形隊長/後宮スカウトマン/峰子の巻物/如意の過去/如意の転身　小噺・後始末（峰子の巻物）
23巻　如意の最後/もうひとりの子供/さらば雪獅子/面倒臭い女　小噺・雪獅子　竹崎先生へ１００の質問
24巻琴童の恋/面倒な女と瓶児の出会い/懐かしい人の助け/琴童の「失恋」/正体発覚/小噺「愚痴の友その３」当たった占い編/四こまホストクラブ？招待編
25巻　林夫人と交渉決裂/金蓮監禁/楓の最期/外伝：雨月の夜/飛魂堂参り/小話：林夫人（余生）
26巻　動かぬ妻／紅殻でゲン担ぎ／経済が結婚？青灯女-玄蝶-薬師／大奥様の里帰り／王婆と大旦那様　小噺・エンレイの彼女　四コマ・奥様ｓのグリム童話
27巻　セツガvs○○料理／貢ぐ嬌児・？金貸し蛇男／玉楼の長持と耳年増義妹／外伝「夢占い」／スケベ寺・雑巾登場／小咄・夢占（セツガの南京）
28巻雑巾の策略／不義密通は死罪／投げ文大作戦／雑巾の最後／蔡京様から秘密の贈り物
29巻　隠し文字と夏龍渓／東京行きで一波乱／桂祖たちの逃亡劇／蔡京様へのお取り次ぎ／硝子の靴・牡丹の花弁／外伝・画中情人／小咄・下僕の帰還
30巻　官位が為に五夫人を縊り／硝子靴娘と梁中書／お犬様と瓶児のボロ出し／「六夫人が良い」金蓮激怒 <番外>小猿の紅い花（お猿の瓶児）小噺:愚痴の友6（女の戦と豚足談義）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:18:53.52

31巻　瓶児の縁者：梁中書／瓶児「誰か助けてくれる」→炸裂！蔡燐パンチ／幼仙瓶児と蔡燐の過去／青菜のシャクシャク炒め／瓶児の死？　小噺・蔡燐
32巻　秋菊・狂気の覚醒／暁夫人の『愛の教え』／大旦那様の秘薬／清明節の懐かしき人型／小噺・愚痴の友6 （瓶児にも嫌われる花大舅）
33巻　紅糸探星春梅と経済／夕顔(誘蛾灯)／魔性の瓶児百王を欲す／春梅と金蓮の怒り／不老不死の薬伯と凍月／小噺・百王の怒り
34巻　亀老人と寿々／梨花と春梅と秋菊／蔡燐からの贈り物牡丹の香る召使／燕家の気晴らし(前編) 梨花と春梅／小噺・梨花と牡丹
35巻　燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅／雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮／雲雀の鳴き比べ(後編)／春瓶尼と花大舅／小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻　潤聞尼と春瓶尼と旦那様／春梅の涙・旦那様の失言／旦那様と金蓮と経済不忘街の夜市／春瓶尼の法悦エクスタシー『あの世』へ／小噺愚痴の友８精進料理
37巻　干しエイ女／鼻利き男／偽瓶児／春梅合コン／小噺愚痴の友9(干しエイ)
38巻　菊軒の友が結婚詐欺に／春梅と菊軒の捜査／潤聞尼と白茶尼／旦那様の誕生日／愚痴の友10 スープ
39巻　蟲王と長春妃「私が一番かわいい」／金蓮あの世へ／金蓮VS瓶児瓶児ついに死す？／奇術師・緑鏡／小噺・再会（エンレイの彼女２）
40巻　偽旦那様「子種をやろう」／歌姫・黒蘭と美人対決／密偵春梅と紅鏡／燃える仮面の双子／小噺・愚痴の友11（男達とカニ）

選集α
・西門家の巻　再録4本(6巻33話7巻36話37話大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻　再録4本(12巻62話～65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻　再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話春梅の嫁入り/菊軒編後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は)

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:16:57.41

>>1テメーは俺を乙らせた

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 23:31:19.22

伏線を畳まないまま広げていって忘れられる長期連載

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 00:43:27.82

瓶児「まあ、乙哀想な>>1さん」
月娘「乙の毒な>>1さん」
金蓮「乙わいそうな>>1さん」

大旦那様の扱いに困ってそう
もうなにがしたいのかわからないキャラになってる

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 03:53:37.56

乙しゃくしゃく

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 06:43:23.72

>>1姐様
乙&ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 11:39:19.66

秋菊の忠誠心が良く言われるが彼女はあくまで西門家に雇われて金蓮に付けられてるだけだからな
もちろん春梅みたいに個人的に傾倒するのは自由で勝手だが決して義務ではない

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 12:06:13.58

1様乙です
妹分だった温の仇を討つ話が好き

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 12:30:38.41

>>1 姐様、硬蜜をどうぞ
unlimitedで巣篭もり読み返し中ですわ

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 16:40:11.21

玉蕭→忠誠心はたいしたものだけど少し不用心
梨花→それなりに優秀だけど他の奥様に心があるのは問題
夏花→可もなく不可もなく
蘭香→忠誠心が足りない
春梅→優秀だけど主人との距離感がおかしい
秋菊→さらに距離感がおかしい
迎春→忠誠心が足りないけど元の主がアレだから仕方ない、今の主はまともだから問題ない

仲がいいのは間違いなく金蓮春梅秋菊だろうけど主人と使用人としては大奥様と迎春が近すぎず遠すぎずで理想的かも、次点で嬌児さんと夏花

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:25:46.34

既出だけど奥様と召使いの関係でいちばん好きなのはせつがと秋菊＆梨花

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 20:40:52.67

>>12
凄く分かる。金蓮は温と知り合った時から仲間思いなのかなって思った

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:45:52.97

雪娥奥様には部屋付きの召し使いいないよね。厨房の使用人にあれこれ指示だして使ってるけど、彼等は雪娥付きって訳じゃない。厨房横の部屋は料理のための控え室にして、瓶児のいた部屋に引っ越してきて欲しいな。部屋付き召し使いは梨花あたりで。長春花(薔薇)は花も実も料理に使えるし、特に実はビタミンCが豊富で美容にもいい。長春花の庭の主人は、美人で料理上手な雪娥がふさわしいと思う。

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:59:05.07

厨房横から離れる雪娥はらしくないな～

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:12:32.72

>>18

17を書いといてなんだけど、実は自分もそう思うw
雪娥奥様なら、新しく部屋もらっても、殆ど厨房から離れないだろうねぇ。新しい部屋はただのクローゼット状態で、庭に食材取りに来るだけになりそう。

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:29:31.50

着飾ったり贅沢することより料理が大好きな雪娥様好きだわ
ビジュアルも好き

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 23:28:06.49

美人で料理上手、おもてなし料理からお菓子まで作れて働き者で派手な装いはしない
…現在なら圧勝だよね雪峨さん

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 23:31:30.44

名無しの料理人と幸せになってほしいけど
名無し相手は名無し相手で苦労しそうだな、なんか遊んでそうな見た目だし

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 00:25:23.18

>>21
以前に身分が低いと言われてたな
夫人になった順では三番目なのに第四なのはそのためだと

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 03:41:05.92

レンタで最新刊を読んだですな。う~ん矢張り元ネタを越えておる、連作でありながら1話のオムビバス形式でも読める。これは並みの漫画家には出来んですでな。もっと次をと求める要因になっていると、ワテはそう思いますだす。奥方様方はトシツキヲ重ねる事によ妖艶に成りますな。人生のうちの一つの楽しみで、もう十年は、酔いながら金瓶梅をまとめて観るのが楽しみでならんのです。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 03:54:05.53

因みに春菊は、不満を抱えていそうな、弱そうで、けれど芯の強い元カノを思い出して、あの黒髪を見るだけでぞわっとするですねぇ。多少の甘言では、靡かない。男衆から見ると、金蓮様々より怖いのは春菊かもですねぃ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 04:13:22.13

雪蛾さんは美人ですが、金蓮のように傾国の美女の器はないですなあ。はあ、古代中国なら娘をなくなく酒の肴に捌いた事もあったようですが。
それを忠義と説いた時代ですな。それが覚悟の証だったんでしょうなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 04:23:03.46

レンタで最新刊を読んだですな。う~ん矢張り元ネタを越えておる、連作でありながら1話のオムビバス形式でも読める。これは並みの漫画家には出来んですでな。もっと次をと求める要因になっていると、ワテはそう思いますだす。奥方様方はトシツキヲ重ねる事によ妖艶に成りますな。人生のうちの一つの楽しみで、もう十年は、酔いながら金瓶梅をまとめて観るのが楽しみでならんのです。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 04:40:37.80

へいじもほんとにかわいいし作者も愛情込めた気がするなー。金蓮の次に力いれて描いてたよね。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 04:42:54.63

じゃなきゃあの方の作風であんな可愛くならない

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 07:37:33.04

どんだけ1人で連投してるの…
文の書き方が特徴的だけどこのスレお初の人？
金瓶梅への情熱はわかったから、他の方々も書き込むスレだし過度の連投は気をつけましょうね

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 08:44:07.46

一時期湧いてた男性目線()でご高説垂れ流す痛い人思い出したわ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 09:04:47.80

あれと同じ人だと思うわ
お姐さま方お触り禁物よ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 09:30:33.99

>>23
使用人にも身分差があって主人（女主人）の部屋付侍女が一番上、その次が部屋付でない侍女集団
主人と距離が近いのでお手がついて妾や夫人になったり、取り持ちで縁談がきたりもする

厨房掃除洗濯は下女の仕事
下女に主人の手がついて妾になることはあっても、夫人の数に加わるのはめずらしい

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 10:03:38.89

金連は子供の頃から良家に奉公してたから、同じ低身分でも少し扱いが違うのか
間に武大を挟んでいるから西門家から嫁に出された春梅みたいにはならないだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 10:34:58.08

うろ覚えだけど原典だと

カンカが亡くなって以来、跡取りが授からなくて悩む旦那様
偶然に不思議な僧侶と知り合って子供が授かる手がかりとなる媚薬をもらう
月娘と使うつもりが金蓮に知れて大量に飲まされて西門慶死亡

落ち目になった西門家を守る月嬢に忘れ形見が授かる（書いてないけど薬の効果か？）

忠義な使用人と月嬢と子が不思議な僧侶（媚薬の件は月嬢は知らない）と知り合って寺に宿泊
亡くなった人が生前に応じた転生をしている夢を見る

翌朝、月嬢の生んだ子は西門慶の生前の業を償うための生まれ変わりだと不思議な僧に言われる
月嬢は西門家の家業を忠実な番頭夫婦に譲り、子を出家させ自分は隠居する

以下感想

不思議なって言うか怪しい僧侶の目的がわからん・・・
てか旦那様は自分ちが薬種問屋なのに変な薬を飲もうとしないでよｗ

竹崎キンペだと不思議な僧の役割を大旦那様が担ってるよね？
最終話の〆もするんだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 15:47:44.75

>>34
金蓮は纏足されてるし教養もあるみたいだから大奥様ほどではないけどそれなりの家の娘だったんじゃないかとおもう
父親が死んで義母に売られたけど

雪娥は子供のころから下働きだし間違いなく奥様方の中では一番の低身分
料理の腕前と美貌で成り上がった女だから周囲のかぜあたりは実は金蓮よりキツいかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 16:18:18.76

金蓮のお父さんって何者だろう。
玉蓮と別れた(亡くなってる?)経緯も気になるね…外伝とかで読んでみたい

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 16:31:55.06

金蓮の父親気になるけどそこまで出てきたらいよいよ話が終わらなそう…
一話完結で出てきたぽっと出のおじさんがさりげなく父親っぽい台詞を最後に言って終わり、とかなら見たいかも

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 17:05:21.61

>>36
下女から成り上がったら鼻高々で下々の者に威張り散らしそうなものを下女時代のまま厨房で汗水垂らして働く雪娥様やっぱり好きだわ
原典だと旦那様に軽んじられて見下されて下女風情のままだけど竹崎版ではちゃんと旦那様から妻扱いされてるし

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 17:07:12.40

過去話だと父親はもう死んでたよね
金蓮が思い出す様子もないし出てきたりはないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:18:53.88

竹崎版の金蓮の父親と玉蓮は(そこに至った経緯はあるだろうけど)玉蓮が他の男と蒸発って形で離縁した後、後妻を娶ってしばらくして亡くなったはず
父親が亡くなったから置いておく義理はないよって理由で後妻が金蓮を売り飛ばした描写があった
亡くなるまでは売り飛ばさなかったこと思うと父親は金蓮を可愛がってたんだと思う

奉公に出ても勝気な態度だったのは金蓮の生来の性分もあるだろうけど父親が生きてる頃は甘やかされてたんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:29:56.10

亡き母の仇、張の奥方様にリベンジして欲しい
今の金蓮ならば可能ではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:07:59.62

私も雪娥は好きだけど妻になったのだからコンプレックスは棄ててほしい
私には料理しかないとかたまに卑屈な部分が垣間見えるときがある
あと厨房で働くにしても第４夫人として部屋と侍女はちゃんと賜るべきだとおもう
もし子供が産まれたらどのみち部屋が必要になるんだから

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:33:41.38

>>43
単行本の特別編で慶が他と同じ部屋暮らしをしろという場面がちゃんとあるんだよな
但し彼女の方で辞退してしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:44:01.16

>>43
部屋と侍女を持つのは自分で辞退しているし、コンプレックスについては時代背景もあるでしょ。
妻になったとは言ってももとの身分が1番低い第4夫人、持参金もなく子供を産めなければいつどうなるかも分からない身なのに寵愛も今ひとつなわけだし。そんな中で｢西門町家の厨房を任されている｣ことこそがプライドであり拠り所なわけで。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:09:40.70

恵衣って干しエイの関係者か血縁？
夏魚に春梅の悪口言い続けられたとか？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:49:44.85

春梅に反応したというよりは
西門家から来た、に反応してない？
しかし今更菊軒が浮気（じゃないけどw）するとは思えん

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 05:57:16.93

>>42
玉蓮の処刑は金蓮の一言も要因だから微妙な気もする…張の奥様とスケベジジイに仕返しする場面は私も読んでみたい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 06:51:38.63

仕返しって言っても張の奥様は立場上許されたことをしてるだけだし、金蓮は殺されなかっただけマシだからね。張の旦那様には自分から色仕掛けしてるんだし今更触れないんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:16:04.20

実は玉楼が一番冷遇されてるよね
他の奥様は恋愛期間があるけど玉楼は仲介からの即輿入れだしすぐに金蓮が輿入れして新婚期間も短かったようだし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:21:22.41

たしかに気の毒かも…
でも彼女には前の夫との幸せな結馬婚生活の思い出があるから、あとは経済的に安定して穏やかな、心静かな日々が送れればそれでいいのかもしれないよ

旦那様、たまには金蓮以外ともデート（２人で外出）する様子とか見てみたいなー

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:23:55.30

出かけてるとこ見るの、大抵金蓮か大奥様ばっかりだもんね
描写されてないだけであるのかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:34:47.36

>>50
実は玉楼こそが一番賢明な生き方をしているという説も

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:46:53.15

玉楼の前の夫との話好きだったな
お道具好きだったけどいい旦那さんだったし死んでしまったの悲しい（死なないと玉楼が西門家に来れないけど）

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:04:36.81

>>53
原典の玉楼はそんな感じでしたね
敵をつくらず要領よく生きてる女性
こっちの玉楼は影が薄いのを気にしてるし１度は嘘占いで旦那様を独り占めしようとしたこともあるくらいだしいろいろ辛い

そういえば前夫との思い出があったねこれだけは救いかも

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:21:38.08

>>52
二~四奥様って本当の姉妹みたいに仲良しな気がする。初めて会った時や、今のようにお喋りして打ち解けるまでの経緯も知りたい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:41:14.02

廓出身を少し気にしてるきょうじは初めての妾にご機嫌斜めの大奥様と仲良くとはいかなかっただろうし、自分と同じく身分の低いせつが、控えめで優しい玉楼とそれなりに上手くやれてた感じかな。で、金蓮が来て寵愛が偏り過ぎてわちゃわちゃし始めると

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:33:14.36

きょうじ雪蛾はどっかでいつも仲良い二人が珍しい～みたいなこと描かれてたから周りから見ても仲良いんだよねきっと
玉楼も喧嘩売られなきゃ人と積極的に喧嘩するタイプでもないだろうし金蓮がくるまではそれなりに平穏そう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 21:23:42.96

>>58
共通の敵である金蓮が現れた事で結束が強まった感じも

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 23:07:34.59

最近は金蓮含め仲良くやってる感じするけどね
初期ほど敵愾心もなく、なんだかんだ金蓮に助けられてる部分もたくさんあるし旦那様の寵愛の部分も半ば諦めちゃってるというか金蓮の事はちゃんと認めてる感じする
原典もだけど、1番金蓮と仲良さそうなのは玉楼姐さんなのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 23:57:05.15

>>60
原典と違ってあくまで自然体でって感じ

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 14:00:16.41

一時期よりは仲良くなったろうけどそれでも関係性は変わらず全員敵のままだと思う
同じ邸で暮らしてるのに殺伐とした空気じゃお互いに疲れるし大奥様の眼もあるから上辺だけは仲良くしてるけど
金蓮は過去に何度も旦那様を独り占めしたいし他の女は邪魔だとはっきり言っているし瓶児を嫌ってたのも一番の理由は旦那様の寵愛を奪う存在だったからだろうし
失礼だけど大奥様除く他の奥様方は金蓮からしたら脅威にならないから今の平和が続いてるだけ
他の２３４奥様にしてもお互い寵愛が薄い者同士で群れてるだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 14:39:25.59

でもなんだかんだ困ってたら助けにいくよね
愛人殺して食べさせてた回で、色仕掛けしにいった雪俄を心配して助けに行くところ好き

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 16:22:55.16

多少の喧嘩はしても本気で争う事はなさそう
大奥様と金蓮はなんかあるかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 17:09:14.68

せつがの料理を｢絶対おいしいなんて言ってやらない｣だった金蓮が｢おいしい｣｢見事な細工｣｢さすがせつが姐さん｣って言うようになったり、認め合ってる部分が出来てるの好き

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:18:16.66

でも昔みたいに多少のギスギス感は欲しい
最近は金蓮無双で大奥様以外の奥様も金蓮を頼りにしてたりするし

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:21:44.74

えー今さらギスギスしてほしくないわ
むしろ奥様同士で結託するほうが好き

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:48:17.42

私も今の程よい距離感で奥様同士がつるんでる方がいいかな

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 22:05:33.14

好きなキャラどうしがギスギスするのは悲しいので、ギスギスは周家に任せたい

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 22:50:54.18

二～五奥さま達は仲良しまでいかなくても時々組んだりピンチの時は助けたりの距離感でいいよ
大奥様だけは怖いのが良い

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:13:39.00

>>70
そりゃ正妻は別格だからな

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:28:19.21

最近の大奥様は冷酷な部分ご無沙汰だよね
強くて怖い大奥様好き

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:33:37.93

ルル自体は然程の脅威ではないにしろ経済とのことを握られてるのがちょっと怖いな

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:48:49.40

金蓮の弱みを握るつもりで経済をさぐって行くうちにルルが恋に落ちたら面白い

**花と名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:58:40.63

>>72
正妻の沽券さえ傷付けなければ温厚だからな
やったら命が無いが

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:14:08.56

第七夫人を殺す回で、
瓶児の「私は金蓮さんを信じますわ」と
大奥様の「ではそのように」がすごく好き
この頃の瓶児はまだ妖怪じゃなかったなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 04:39:21.78

わかる。
仲良しとか好きとかそういう繋がりじゃなく、同じ旦那様を愛する女同士としてなんだかんだ認め合ってるところがいいなと。
憎まれ口叩く事はあっても、金蘭の中ではもうちゃんと身内だから何かあれば助けてあげてるんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 06:18:23.39

>>76
真田丸の有名な「では各々ぬかりなく」であの場面を思い出した

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 07:04:02.41

>>77
家と旦那様に何かあれば自分たちの立場も無いというのもあるからな
その意味の利害でも一致しているという面もある

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 08:41:38.23

>>76
最初で最後かな、月娘様と二~六奥様方が全員一致で結託する話

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 08:46:30.85

他の奥方は私が腕を切り落としたのよお前の腕も切り落としてやろうか？ってやばい目つきで刃物を手首にあてがう大奥様とか卑しいカッコウみたいな真似しないでちょうだいって従姉妹に焼を入れたりする大奥様カッコよくて好き
それも普段温厚だからこそ

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 10:25:17.96

最初の頃の話読み直してるけど、この頃はみんな金蓮がやばい女と思っていて瓶児の方を信用してるんだな
自分が酷い目にあった時に金蓮が辛辣なこと言いながらも助けてくれたりするから
徐々に金蓮の性根を知っていって今に至ってるんだなぁと思うと感慨深い

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 14:30:47.47

瓶児が李家の夫人だった頃から大奥様はお付き合いしてきたって書いてあるけどどの程度の付き合いだったんだろ
瓶児の本性を前から大奥様が知っていたとしたら第6夫人に輿入れする段階で反対するか消してたはずだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:04:30.89

でも大奥様、旦那様に甘いからなあ

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:41:02.31

瓶児ってあれでもとは正妻だったのすごいな。｢あの人が正妻だったら西門家は潰れてた｣とまで言われてるのに。でも外面はいいから、正妻同士の頃は大奥様とそれなりに仲良くしてたんだろうね。

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:45:13.30

でも瓶児っていつも腹の中で本当はワタクシが一番ですわって見下してたよね

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 16:42:57.68

西門の旦那様がフラフラしてるから大奥様がしっかりしてないとすぐ落ちぶれるだろうけど、花家はそこあたりは大丈夫だったのかな（女の役割はニコニコしてるだけみたいな）

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 16:50:44.18

ホシエイもそうだけど正妻はお飾りで家政は使用人任せの奥様も多いと思うよ

花子虚は病弱で妻妾を複数蓄える性質でもないだろうし
瓶児が正妻でも特に仕事はなさそう

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 17:07:59.16

>>83
お隣さんの若奥様としてご近所付き合い程度の仲だったのが夫が病気になって心細いとすり寄ってきた瓶児を大奥様が親切にして急接近したと予想
もちろん瓶児の目的は旦那様で大奥様も蔡燐様と同じく瓶児の外面に騙されて大事な物を奪われた人
さすがにあそこまでヤバイ人だとは思ってなかったろうけど嫁いできたときには他の奥様方よりは瓶児に不信感はあったはず

>>85
実際潰したしね花家ｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 20:48:35.79

流石に異性の親子らしく伯によく似ているルル
友情も本物だがトラブルを面白がるの本物なんだよな

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:21:24.64

｢平穏だと飽きてよそに刺激を求める｣という描写は旦那様にもあったから血筋なんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:53:06.26

ルルは青琴が酷い目にあった事も知ってるんだろうか？なら薬師をお父様なんか裏がありそう～とかでは済まないのでは？
母親の復讐で大旦那様に一矢報いてみた！とかあっても良さそうだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 07:29:38.41

>>92
そこがまた伯の娘って感じもするな

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 08:58:59.44

>>92
ルルは実母（青琴）の記憶無いだろうから、復讐云々の情も湧かないのでは？
自分を生み捨てた母親だと判断する可能性もある

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:41:55.62

旦那様も死んだ母親の方にはそこまで思い入れなさそうだしね

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:46:12.17

旦那様も血縁だが父や妹に比べれば間抜けというか業が浅い印象

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 12:58:02.27

原典と漫画の一番の違いってのは武松も金蓮に気があったという点なんだよな
冒頭の描写を見ると慶はあくまで自分を振った武松の代わりっぽく描かれてるし
あるいは作者として金蓮の真の運命の相手は慶でも経済でもなくやはり武松ではないのかと位置付けているかも

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 13:40:46.70

あそこで迫らず、武大を大事にしてるように見せかけてからこっそり殺せば
武松と再婚できたろうに

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:47:41.07

春梅の子供は無事産まれなさそうだよね。
そしてなんか召し使いのエイは西門家に因縁ありそ　葬儀やの妾になって殺された召し使いに似てる

媚薬とか騙したりで一度は二児と枕交わすと思う
良くも悪くも菊軒は鈍感だから

そして春梅もやられっぱなしでは済まさないタチなのでお腹の子になんかあったら正妻と二児に復讐してほしいな

わたしは菊軒殺されるのかなと思ってる干しエイに。

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:49:49.98

春梅周りでそんなドロドロ展開いらないわ…

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:26:15.23

恵衣は干しエイの関係者か夏魚の関係者か縁者じゃないかなー瓶児絡みではなさそう
春梅が流産したら金蓮の怖い制裁があるかも

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 17:20:33.17

西門家に反応してたから西門家に関係してることは間違いないよ
ホシエイはいずれ死ぬ展開だから春梅男子誕生と巧二児の召使いエイ呼ばわりのストレスで例の発作起こして亡くなるのかな
巧二児は娘が懐いていない描写があるからいずれ子供置いて他所に嫁に出されそう

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 17:56:58.61

第3夫人になりたい巧二児が侍女のエイに煽てられてやらかす展開かな

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 18:21:47.44

二児がエイ呼びしている所を干しエイに知られ殺されるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 19:23:16.71

>>97
竹崎版の武松は顔が良いだけの野暮なお馬鹿さんなので、金連にはもったない

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 19:26:38.75

>>99
春梅は妨害すり抜けて男児を産むんじゃないかな
それで怒ったホシエイが暴走しそう

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 19:45:34.99

実直だけど証拠もなくよくあれだけ金蓮を恨めるよね
しかも勘違いして関係ない人2人殺してるし
殺しちゃった2人についても反省せず西門のせいにしてるし
猪突猛進すぎるんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:28:54.52

金蓮が魅力過ぎて、全身全霊で憎んでおかないとつい仇なのに惹かれてしまいそうで怖いんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:50:24.18

ムカつく人が幸せにしているって腹立つじゃん
ロクな死に方竹刀だろうなと思ったり
だから猶のこと武松は金蓮をロコしたいとかあるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 01:09:39.83

でも結局金蓮のこと助けたよね、武松

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 07:04:47.00

>>107
武大に「金蓮を警戒して下さい」と忠告する場面なかったし、今作では逆恨みっぽく見えてしまう不思議
(原典の流れと違うかな?)

>>110
四巻の滝対決だっけ。人質を取られたから止むを得ず…にしても呆気なく引き下がってて驚いた

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 08:57:18.82

干しエイは自分で子作りするのが嫌だから二児に代理させたんだよね？
だったら春梅が子供産んだら後継ぎ問題解決なんだから反対する必要はないよね？
それとも春梅は駄目ってこと？
馮といい子作りしないくせに妾の子供を眼の敵にするのってそれじゃ後継ぎはどうするつもりなんだろう？

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 10:28:22.67

>>111
作者が武松の再登場に言及しているという点で原典的なエンドの可能性はまだありそうなんだよな
但しそこには間違いなく愛もありそう
例えば花嫁衣装の金蓮を抱き締め殺すとか

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 10:38:10.50

>>112
巧二児はホシエイが夫にあてがった妾なので立場は使用人
ホシエイの替わりに男児を産むのが巧二児の仕事
生んだ子はホシエイのもの、まさに借り腹

巧二児は女児（不要）を産んで次の妊娠をする気配も無いことで
雇用主から役立たず扱いされても仕方ない立場ではある

春梅は菊軒の夫人なので生んだ子は春梅のもの
春梅の妊娠出産はダイレクトにホシエイを脅かすことになる

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 11:05:56.47

>>111
滝対決は、見応えがあった
金蓮のダークヒロインっぷりが凄くかっこ良かった

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 11:20:15.73

>>115
あの後に登場しなくなったのは記憶喪失したという事にでもなるかも

とにかく梁山泊の名がいつ出てくるかも注目だが

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 11:45:47.06

>>116
梁山泊の名前なら東京行った時にもう出てきてたよ
同じ回で蔡京様以外の四姦の名前が出たり水滸伝要素が散りばめられたサービス回って感じで読んでてワクワクした

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:17:37.57

だいぶ昔に中国で製作された金瓶梅の実写ドラマでは金蓮と武松が最初からお互いに思いを寄せあっていて兄をこ◯された憎しみよりも金蓮への愛の方が勝って西門慶の死後、二人は再婚するんだけど罪悪感か何かが理由で金蓮の方が自害してしまうっていうのがあった
この実写もかなり原作アレンジしてあったし竹崎版の金蓮が自害なんて絶対するわけないけど竹崎版でも武松と金蓮はお互い愛憎入り交じりすぎて執着、忘れられないっていう昼ドラのカップルみたいな関係性が感じられる
武松にとって金蓮はいろんな意味でファムファタールなんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:03:17.73

>>118
金蓮と武松の相思相愛か…斬新な解釈だね
再婚後の自害(!?)もビックリだわ

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:45:08.13

武松とどうこうって線は経済でなくなったでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:45:57.90

今回、初葉が気の毒になった。三葉の時も思ったけど、冨葉は、エイの機嫌取りばかり優先してて不愉快。“下賤の者を２～３人送ってもらおうと思う“ってセリフから考えると、３人の娘たちは使用人ではあるけど、エイの持ち物って訳じゃない。辞めさせるなり嫁にだすなりして娘を守る事を考えないのかな？
干しエイのやってる事って、燕家(梨花のいた家)の気晴らしと同じだよね。エロ要素がないだけで。命まで奪っておきながら他者のせいにするとか、燕家よりも質が悪い面もある。暇潰しにやってるのと、使用人も同様な点は燕家の方が酷いと思うけど。

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 14:53:00.36

金蓮に恨まれてると分かってても張家の旦那様奥様から遠ざけて良い所に嫁がせようとした玉蓮と、（お母さんを一人にさせれない）と残った初葉を干しエイのご機嫌取りの為なら死んでもいい道具としか思ってない富葉
同じ使用人母娘でもえらい違いだ

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 16:31:57.46

>>114
とは言え妾は妾だし、この時代妾が産んだ子は後継なら尚更正妻のものだろう
でも干しエイが今更私情より家を尊重して妾の産んだ子をまともに養育するとは思えないので、どっちにしろ危険だろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 18:26:58.52

>>123
家より自分が大事で家を自ら潰した正妻もいるくらいだしな
あの目下をイビる事が目的化してる正妻なら春梅が潰しても正当化出来そう

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 20:30:02.12

>>123
まず、妾と夫人は立場が別物。夫人は（何人いようが）その家の妻で妾は使用人

正妻は家と家の結びつきで結婚した妻（夫人）なので正妻が複数居る家もある
恋愛結婚など正式な手順を踏まずに迎えた嫁と、正妻は別格
正妻は夫の留守に財産を預かる権利と義務がある

※原典の春梅みたいに妾が跡継ぎ産んだり、正妻が亡くなった後に妾が第一夫人に成り上がる例もある

キンペ春梅は最初から菊軒の妻として西門家から嫁に出されてる
先にホシエイがいるので第2夫人なだけで正妻の1人で間違いない

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 20:47:07.83

正妻が複数って驚いた
なんとなく正妻は最初に輿入れした人か一番位の高い人、どちらにしても一人だけだと思ってました
単純に正妻は妻、それ以外は妾(愛人？)ってことなのかな
歴史詳しくないからこのスレとても勉強になります
お姐さまがた博識ね

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:34:08.78

デヴィ夫人だって第3夫人って聞くと妾っぽいけど３人目の正妻

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:34:27.59

李凰様も本人が望めば正妻になれたってこと？
なぜか第８夫人で金蓮に格下扱いされてたけど

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:03:21.08

旦那様も何かあったときは正妻→第2夫人→の順で回ったりしてるし、西門家的には一応優先順位みたいなのはあるんだろうね。

**花と名無しさん** · 2021/06/05(土) 23:06:41.85

>>128
> 李凰様も本人が望めば正妻になれたってこと？

国府長官の父親からの申し入れで結婚が決まりったこと、輿入れ道具の運び込みと結婚の宴
どうみても李凰は正妻（の1人）として西門家に嫁いできてる

なので、冒頭の月嬢様の台詞は「第7夫人として」ではなく「7番目の妻として」の方が適切かも

李凰が嫁いで既に居るもう一人の正妻＝月嬢に挨拶しない不躾を月嬢がとがめられないのは、
李凰が月嬢と同じ正妻（格）で、さらに彼女の親の身分が月嬢親よりも上だから
月嬢が座っていた正妻の椅子を李鳳に言われて譲ったのも同じ理由

…なので金蓮が李凰を引っぱたいて格下呼ばわりしたのは大きな勘違い
（思い上がった側室が正妻を引っぱたいて罵ったわけだから…）
西門家が潰されかねない事態を収拾するために大奥様の命でお詫びに行かされた

李凰の誤算は西門家の異常性を甘く見たことｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 00:05:37.44

>>130
入った家が悪かったとしか呼びようがないな
極端に言えば月娘がいたのが運の尽き
月娘を引き入れなければ金蓮だけではどうにもならなかっただけに

親が愛した馬鹿娘は死んだ
何故だ
ガキだからさ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 00:11:20.41

このスレ読んでてようやく巧二児が「同じ使用人あがりなのに春梅は第2夫人で私は妾」って言ってた理由がわかった
正妻以外の側室=妾と同じと思ってたからずっと巧二児の立場に？？？だったんだけど妾と第2夫人等は明確な線引きがあるのね

でも、それ踏まえて考えると巧二児の考えもかなり分不相応というか春梅の経歴を全く知らないのかなって思うレベルだよね
恐らく巧二児は雑用とか水汲みレベルの下働きだったのに対し、春梅は西門家の第５夫人の部屋付き
この時点で同じランクの使用人ではないわけだけど、春梅は蔡京さまの縁者の猿ジジイの養女になってるわけで、そこでもう立場は明確に違うのに、巧二児はなぜかずっと春梅を同格と思ってて態度もだんだん厚かましくなってきてるのが腹立つ
干しエイも井の中の蛙でムカつくけど巧二児の方が早く消えてほしい

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 00:47:09.67

瓶児が花家の正妻から西門家では第6夫人って格落ちでは？って思ってたけど、それだと一応瓶児も正妻と同格扱い？正妻の言うことは絶対、逆らえないみたいな描写多過ぎて旦那様の次に月娘が偉いのは正妻だからだと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:18:34.95

巧二児の擁護をするならあの当時あの身分じゃまともに教育されてない可能性もある
未成年時に売られてたら主人が教育しなきゃ読み書きも計算もできないのが普通だから…
世間知らずでもしかたないのかもね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:31:03.34

>>133
その理論で考えると玉楼も正妻と同格になるのでは？
玉楼も実家は資産家で楊家の正妻だったわけだし
瓶児も玉楼も未亡人だから価値がさがるとか？
でも例えば蔡燐様とかは未亡人でも再婚したら正妻だよね？

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:39:21.91

正妻は一番偉い、で基本的にはいいんじゃないの？
難しく考えずにさ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:45:16.32

春梅って都の超絶偉い人の養女になった経歴があるのに周家でそれを全く無視した扱いされてるのなんでだろ？養父が死んだから？｢西門家から来た｣だけ重視されてて違和感ある。｢菊軒が養女を助けて見初め合った｣って噂になるほどの流れはあったのに。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:52:09.59

>>135
でも上の数字の夫人には｢姐さん｣をつけたり、蟲王のところで｢正妻なのに何故格下の夫人に姐さんをつける？｣みたいな話もあったよね

蔡燐は再婚であっても正妻になれる人のところにしか嫁がないだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:53:48.36

基本的には正妻は偉い、っていうのはそう思う
旦那様が死んだら正妻と御母堂しか名前が添えられないって話もあったし、その正妻に該当するのは月娘だけっぽかったし

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 02:52:03.61

亀老人の話を読み返していたら、不覚にもホロリ泣けてしまった
金蓮かっこよすぎですわ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 02:57:37.79

私がちょこっと勉強した内容と前の方の書き込みが違っているので
詳しいお姐様がいらしたら教えてほしいのですけど…

金瓶梅の時代背景を考えるとこの頃は一夫多妻制ではなく妻妾制
つまり妻は1人で、あとは全員妾
あの時代の儒教では多妻は禁止されていたように記憶してます
でも男児を残すことが何よりの美徳だから妾はいくらでもって感じで…

妻と妾の区別がはっきりして、妾には嫉妬する自由もなくなった時代であると学びました
第2夫人や第3夫人というのは便宜上で、法律的には金蓮も他の妻も妾だったのではないかしら
男児を生んだ妾は特例で「家族の一員」とみなされて、場合によっては正妻になることもあったけど
正妻と離縁しないままとか、正妻が生きているうちに地位が逆転することは法律上許されなかった…
というちょっとうろ覚えなのですけど

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 03:00:44.30

あの頃の儒教思想でいえば妻も妾も「借り腹」だったそうです
夫は妻の腹を借り、妻は妾の腹を借りるっていう意味だそうです
しかも妻が妾を入れる費用や生活費を負担するのは、妻の美徳だったのですって
葬儀屋の奥様のような方に妾探しに協力的な妻は世間から称賛されていたという記録もあって
結構複雑な気持ちになりますね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 08:56:31.98

側室も妾も言い方の違いとその家の主人や正妻がどう扱うかの違いでしかなく実質は同じじゃないのかな
皇帝ですら側室を妻と認める見方もあれば女官(使用人)に過ぎぬという見方もある
周家では二児は正妻が金で買った奴隷に主人が手をつけただけのような扱いだけど、春梅は一応主人が婚礼の手続きを踏んで迎えた以上、正妻も建前上無下には出来ないのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 10:08:03.56

きんぺ世界では金で買ってきても、下働きに手をつけたたのでも、役所に届けを出した者は『夫人』それ以外は『妾』じゃない？小婉は金で買われた玩具扱いだったけど
『お前は名目上は第二夫人だ』って柳家の主人が言ってる。で、正妻は別格で、第二以下の序列は流動的っていうか、輿入れ順、家柄、寵愛、いろんな要素が絡んでくると思う。正妻も正妻でいるうちは安泰だけど、離縁されたら立場は一気に悪くなる、とか。李鳳が強気でいられたのは、実家が西門家よりも格上だったからじゃないかな。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 10:54:14.69

旦那さまが長官になる前の話で子思って副長官は正妻が亡くなったあと第2夫人と第３夫人が正妻の座を争ったけど結局、ひそかに寵愛していた医女を正妻にしたよね
そういう側室とすら認知されてなかった人が寵愛と人柄のみで特例的にいきなり正妻になることも実際あったのかな？
蔡燐様レベルの身分になると形式上は婚家に嫁いでるけど実際には男側が婿入りしてるような関係性に見える
中書も格下の家柄だったし、都の大臣の家とかじゃない限りほとんどが格下の家柄になっちゃうだろうし
干しエイは良家の出身らしいけど今をときめく西門家をバカにできるくらい由緒正しい家の出なのかな
夏魚も正妻には見えないけど干しエイは正妻の娘だから威張り散らしてるんだよね？

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:35:29.47

由緒は正しくても、経済的にはあまり豊かではないのかも＞エイ実家｡で、豪商で地位も手にいれた西門家に対してコンプレックスが強いのかもね。おまけに奥方たちはみな天女のような美女ばかり＞容姿コンプレックス炸裂。夏魚は正妻かどうかはわかんないけど、エイの実の母ではある。夏魚のセリフで『私に似たところが少しもない』ってある。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:00:15.59

>>145
干しエイ母娘はただ世間知らずなだけかと
西門家とは縁を切る！と息巻いて春梅に鼻で嗤われてたくらいだし

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:14:37.39

>>146
身分と財産の優劣ってのはどの時代にもあるよな
あの有名なチャーチルだってその結果の一つだしクリスティの小説なんか定番ですらある

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:17:11.62

水滸伝時代って乱世の尻尾が残ってるから
正妻は旦那の有事に財産を管理する権限を持ってる

旦那＝当主が「この女を正妻として権限を与えます」と周知する
届けを出したり具体的に金庫の鍵や判子を預けることもある
逆に言うと、だんなは正妻から権限を剥奪できる
※ただし正妻実家が有力なのに剥奪して正妻の座を追い落としなんかしたら報復が来る

有事じゃないと気温正妻は自分より下の妻と使用人の身の振りを処する権限を持つ
※家を保つ方法は本人の能力でも実家や支援者の後ろ盾でもおけ

もう少し先の時代になると有事の権限は正妻＝女ではなく跡継ぎ＝男に引き継がれる

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:40:06.66

宴の時に｢旦那様の隣に座るのは正妻の月娘が筋｣というのもあるし、時代背景云々は置いといて金瓶梅の中では正妻＝別格ではあるよね。

ホシエイが西門家の奥方に暴言吐いたとき菊軒が飛んできて謝ったくらいだから、世間的には西門家の方が上なんだろうと思ってた。当時の政治の在り方を見れば刑部の下に菊軒とかの仕事があるようだし。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 14:03:37.06

>>149
要するに力関係なんだよな
春梅を夫人に迎えている事も個人的な愛情以外に西門家とのパイプ役の意味もあるだろうし

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:04:29.33

なんとなく干しエイ夏魚は名家は名家でも梨花がいた燕家や温がいた賈家みたいな家なんじゃないかと思う
まともな名家からは相手にされなさそうな感じ

正妻の話題でもうひとつ気になるのが柳家の正妻が小苑に言った後継ぎが父親の正妻(後妻)を妻にするのは珍しくないって話
確かに後妻(継母)なら血縁関係ないから近親相姦にはならないけど義理とはいえ母親を妻にするなんてありえるの？
妾とかならともかく正妻なのに

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:16:43.13

女医さんと再婚した人は長官を争ったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:22:55.49

>>153
その人は何も気付かずだったけど役職が変わったとかの話もなかったし仕事ぶりは真面目だったから副長官のままなんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:25:12.59

息子の嫁を気に入って自分の側室や妃にって話はあるし楊貴妃と玄宗帝がそうだけど、それでも体裁が悪いから一旦楊貴妃を離縁させたあと出家させて俗世から遠ざけ別人として妃に迎えたはず
嫡男が亡くなって子供がいないから次男が相続するとかで嫡男の妻をそのまま次男が娶る話は東洋西洋問わず実際にあったみたいだけど
父親の妻をそのまま娶るってのは確かにきいたことがあまりないね
父親より息子の方が妻と年齢が近くてお互いに惚れあってた場合とかはあったのかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:56:49.53

王昭君が義理の息子と結婚させられそうになった時
近親相姦に当たる不道徳って書いてあるよね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:38:21.35

中国ドラマで観たことはあるけど
どれも地位を保つ為だったような
なかには屈辱的なこと～と批判されてたから家の問題で仕方なしにありでも感情的には当然ではないのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 18:12:00.24

当主の死後に父親の妾や側室を嫡男が引き受けるってのは女も財産のうちだから
引き継いだからって嫁にするわけではない

ひどいケースは売り飛ばすし、
下女にしてこき使ったり追い出したり
実家があるなら返したり、
要は引き継いだ嫡男が生殺与奪の権利を握ってるって事

父親の妻を嫡男が正妻にするのは稀、よくて妾

若い後妻と跡取り息子が不倫の関係に堕ちて
財産狙って邪魔な当主を殺害しちゃうパターンは割とあるが…

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 18:19:50.42

ペルシャやオスマンあたりでは、後継者は女性込みで後宮を継承したみたい。実際に妻(側室)にするというより、使用人として後宮に残すって感じ。若くて好みの女性がいれば手をつけたとは思うけど。代替わりを機会に総入れ替えもあり、そこは新しい当主次第。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 18:53:39.36

>>159
ペルシャやオスマンの話が金瓶梅に関係ある？
知識披露したいのかもしれないけど流石に自重して

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:15:35.59

既出だったらごめん
乳首についてる花の飾りみたいなのって実際にあったのかな？どうやってつけてるんだろう

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:27:05.77

>>160
北方民族王朝である唐は妻妾継承の習慣を引き継いでいる面があったというが儒教道徳の普及した宋ではどうだったかだよな
もっとも金瓶梅という作品自体は成立した明の時代の習慣の方が反映されてるらしいが

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:59:58.73

>>154
良かった
真面目にコツコツ働いている人がバッドエンドは嫌すぎるよね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:29:40.28

夏龍渓は左遷されたけど子思には何も描かれてなかったし、いくらお役御免とは言っても3人いた副長官全員いなくなったり新しい人を入れるとは思えないから子思はそのままだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:55:04.86

>>161
引っ掛けたり挟んだり
ち首　アクセでググってみ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:03:21.38

>>161
金瓶梅の世界のと同じかはわからないけど
古代インドの金製の乳飾りは内側に爪というか瓶の王冠みたいな食い込ませて固定する造作があったよ

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:59:00.99

乳飾りかぁ‥‥金蓮がつけてる扉絵はあるけど、作中でつけてるシーンは“あの世“で踊り子に扮した妲妃が着けてたのくらいしか記憶にない。
一部の職業についてる人のもので、一般的なアクセではないと思う。(宋の時代でも現代でも)
でも、ブラジルのカーニバルの衣装ならフツーにありそう。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:17:52.47

>>167
禁欲中に春画を描きに来た爺さん絵師たち相手にする時に金蓮がつけてた

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:46:54.33

武則天は太宗の側室だったのを皇太子が見初めて太宗の死後出家→還俗させて皇帝となった皇太子の側室に→後に皇后だったね
このパターンになるには逆に男の言いなりに右から左へと動かされるような女じゃ無理なのかも

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:02:06.62

>>169
武則天はそんな可愛いタマじゃないわけで…

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:12:11.14

夜市逢瀬回のときに、旦那様が遅刻する原因シーンで子思が出てましたね
旦那様が長官になった後も、生き残れたみたいで良かった

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:29:36.01

李凰もしてた
想像すると痛いけど、カラー絵で全奥様方につけた絵は見てみたい

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 08:39:02.93

この漫画の経済には最終的に店を任される事になる養子のキャラもありそう

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 13:20:46.52

>>173
経済が後継ぐと、西門家の没落は避けられそう。逆にますます隆盛を極めたりしてwwまぁ奥方にもよるだろうけども。

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 14:08:45.07

竹崎版には「あの世」っていう独自設定があるから
原典で死ぬキャラも、あの世に転居すれば死なずに済みそう

それよりも伯が今飼ってる武松はどうなるんだろう
伯のお得意の薬で操るのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 14:28:16.74

>>175
囚われ武松=伯の薬漬けだったりするのかな…金蓮への不意打ち要員として再登場する予感

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 18:14:22.64

>>174
漫画の経済は手堅いからバブルが弾けても上手く撤退整理が出来そう

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 21:39:36.04

経済が後継ぐ場合、残った奥様方はどうするんだろうね
原典だと追い出されたり勝手に出てったりしたけど
大奥様も淫霊瓶児も旦那様のいない西門家になんか興味なさそうだし嬌児玉楼雪娥も西門家に残る理由もないし
経済は経済で金蓮にしか興味なさそうだし

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 22:10:20.82

原典と竹崎キンペのこれまでとを摺り合せたら旦那様の死後はこんな感じ？

大奥様
西門家を経済に任せて隠居

嬌児
桂姐と一緒に廓を経営

玉楼
再々婚（西門家から嫁に出る）

雪娥
名無しの料理人と駆け落ち

伯
息子に先立たれて腑抜け

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 22:42:18.40

>>179
無難だけどそうなりそうだな
雪娥は駆け落ちよりはちゃんと大奥様に言ってから出てく気がするかな

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:57:30.61

>>179
伯はなんだかんだ言っても息子が死ねば張りを無くしそうだな
あるいはそれが彼にとっての罰になるかも

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 00:00:01.09

>>180
あるいは周家に雇われて菊軒の部下とくっ付くか

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 00:12:26.90

>>182
原点みたいに黒くなった春梅に苛め殺されるのだけは止めて欲しいわ

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 06:28:32.69

>>183
春梅が周家に入るプロセスも違うしそれは無さそう

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:22:26.76

秋菊と梨花に優しくしてたのを知って周家に迎え入れて厨房任せる方がまだ自然かなぁ。菊軒が部下を集めて宴をするときに料理をお願いされたら大張り切りで大鍋振ってそう。

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:56:09.40

で、超絶美味な精進料理でエイを喜ばせるとか‥‥はナイか。初対面の印象悪すぎだし、エイは雪娥の出自をネタに馬鹿にしそう。

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 10:07:25.48

味わうどころか口に入れる事すらなさそうだね、女豚の作った物を食べては汚れる！とか言って

はぁ～四奥様のお料理食べてみたい…

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 11:47:07.19

金蓮が西門家を追い出され原因を秋菊だけでなく雪娥にも負わせれば原典通りの最期にできるかな
春梅は元主人の敵討ちをするということで

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 12:07:32.86

>>188
むしろ慶を自分の過失で殺してしまった金蓮が自分から出ていって武松に殺されるってのはありかも

そして最後は金蓮を埋葬した寺で月娘と春梅を中心とした面々が金蓮との日々を語り合いながらエンド

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 12:54:48.44

オズや廓源氏のような他の連載にヒット作が出てくれば金瓶梅も終われるんだろうけど
今のラインナップじゃ雑誌が無くなるまで連載が続きそう

復讐や声なきもダラダラと続けさせられてるし

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 13:10:35.33

雪娥さんの精進料理ならエイも気に入ると思うのよね
食べて骨抜きにされてほしいわ

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 13:19:06.52

引き伸ばしはなかなか難しいところだよね。竹崎先生は読み切りとか短編も上手いから別作品も見たいけど金瓶梅も好きだし。多少人気作品がほかに出てきても本誌の顔はもう金瓶梅って感じだしね。

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 13:37:24.03

なんやかんやあっても人生の最期には旦那様は大奥様のもとに戻って死ぬと思うんだよね
そうなったら金蓮は喪失感と敗北感を感じるだろうけど・・・

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 17:06:37.26

かといって旦那様と金蓮がくっつくと大奥様がみじめだ
武松や経済にふらふらしてる金蓮と違って旦那様だけを愛してるのに

旦那様と金蓮がくっつくなら旦那様の子供を産んだ大奥様が西門家を任されて静かな余生を送った
金蓮は表向き死んだことになっててついでにインポになった旦那様と放浪とかこれぐらいは差をつけてほしい

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 17:35:28.79

インポになっても大奥様は旦那様から離れないと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 17:37:56.91

伯の寄越した媚薬が量を間違うと死ぬんじゃなく記憶をなくすとかならいいのかな？

子作りの効果を期待して旦那様に媚薬を大盤振る舞いする金蓮
薬を過剰摂取した旦那様が意識不明→危篤
金蓮「今まですがったことはないけど神様仏様旦那様が助かるなら何でもします」
旦那様は命を取り留めたが記憶をなくした
子供のようになった旦那様を支える大奥様
2奥様以下にはお暇が出されることになった

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 17:55:06.28

それだと瓶児を襲って記憶喪失装った男とストーリーかぶる

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:18:00.85

正直大奥様が正門家に嫁がなきゃさっさと潰れてたと思うし、もっとまともな名家に嫁いでたら余計な苦労もしなくて済んだと思う
正妻とか立場云々抜けば相手を甘やかせられてしっかりした大奥様と甘えたがり旦那様はお似合いなんだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:29:52.03

>>190
郭源氏は絵が上手いけど続かなかったね
個人的には川口まどかと関よしみが昔からすきだから描き続けて欲しいな
川口まどかはもうやさしい悪魔復活してよ…

**花と名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:01:01.80

相手は旦那様じゃなくていいから一度金蓮に妊娠してほしいな
たぶん幸せな結末にはならないと思うけど