山岸凉子 part339
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし）
「レベレーション -啓示-」の単行本1-5巻は大好評発売中です。
2014年12月より週刊モーニングにて「レベレーション -啓示-」を隔月で連載中。
今のところ偶数月の第4週発売号に掲載される模様。
2018年6月にビッグコミックに掲載された「時計草」は今のところ単行本にはなっていません。
2014年春にスピカに掲載された「死神」前後編は今のところ単行本にはなっていません。
2013-14年末年始にモーニングに掲載された「艮（うしとら）」は今のところ単行本にはなっていません。
◆BE LOVEに短期集中連載された「言霊」の単行本が発売中です。
2010年にBE LOVEにて発表された「快談・怪談」も同時収録されています。
◆ケサラン・パサラン全2巻は好評発売中です。
「Mei」創刊号掲載の「猫・ねこ・ネコ」も同時収録されています。
◆山岸凉子スペシャルセレクション全16巻（完結）は潮出版社から好評発売中。
◆日出処の天子<完全版>全7巻（完結）はメディアファクトリーから好評発売中。
◆アラベスク<完全版>全4巻（完結）はメディアファクトリーから好評発売中。
◆テレプシコーラ全10巻（第1部完結）はメディアファクトリーから好評発売中。
◆テレプシコーラ<第2部>全5巻（完結）はメディアファクトリーから好評発売中。
前スレ
山岸凉子 part337
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1593759154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
山岸凉子 part338
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1600342159/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured <お約束>
●きちがいの書き込みは完全スルー
●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい
立てる前に必ずこのスレで宣言してください
立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします
●ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと
それで火病られてもこちらでは対処しかねます
嘘バレ投下は度を過ぎないように
●チャット厳禁 荒らしはスルー
●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも節度があれば楽しめます
ただしそれも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で
何度も注意を重ねるのも逆効果です スルーを基本に
●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」「嫌なら見るな」と開き直らない
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします
●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします
5chのトップhttp://www.5ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です <関連スレ>
懐かし漫画板スレ
日出処の天子 第五十三戦目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591412976/
過去ログ
ttp://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/yamagishi/
モーニング レベレーション関連
http://morning.moae.jp/lineup/452
●sage進行推奨
キチの荒らしを回避するためにageはNG対策している人が多くいるのでsageでお願いします。
●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法
sage進行が推奨のスレで、意図の有無に関わらずageでレスを書き込んでくる投稿者を
NG設定したい場合は、次のような設定をおこないます。
[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック
たとえば、「ageあぼーん」など。
次に開くウィンドウで、
対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
NGAddr ：タイプ＝「不一致」、キーワード＝「sage」
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
たとえば、「山岸凉子 partXXX」のスレが対象なら、キーワードに
「山岸凉子」などを設定すれば良いです。 ギシスレ5つの誓い
ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、５ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 相変わらず六花ちゃんを仮想敵にしているの？
ゴロとグロww 文明開化、ザンギリ頭、プラキストン邸
ほっかいド～ン♪♪ ダニエル・アーヴィング氏とケンタッキーに帰化して10000エーカーの土地で羊を飼うんだよ 新羅と百済から来た二人組！？
河上の、河上のぉぉ～～ カステラとかあんま好きじゃないし
ヒラメちゃんも。
選択肢ないねサラバトゥーラペチカドゥーラ木暮くん おじいちゃんの会社が倒産しなければ、もう少し千花にも・・・ 違いま～す。
六花ちゃんお年玉15000円貰いました～♪ >>5
の●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法
なんだけど皆さんなんのブラウザ使ってますか？
bb2cツールってところが出てこない…どうやってNGに登録皆さんしてるんですか～（涙） >>19
あーそうだった
すみません
>>5
の●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法
なんだけど皆さんなんのブラウザ使ってますか？
bb2cツールってところが出てこない…どうやってNGに登録皆さんしてるんですか～（涙）
って聞いてました
スマホアプリだと無いのかなーアウアウかageレスをNGにしたい 王の死刑執行人マルティン=ロペスがブランシュ=ド=ブルボン姫と妥協して寝てればなぁ。 六花ちゃんが居ないといまいち得意の仮想演習で自家発電出来ない。 コラコラ、そんな大金稼ぐの大変なんだぞ～～ん♪
ｳｯｿパンにチーズ挟んだだけでこんなに美味しいなんて！？ だけどトップは六花ちゃんで居て欲しい！！
ボクたち小学生の頃からドラクエマリオキン消しで育て上げられたんだから！！ お父さんにそっくりな長男。
生きていれば17、8にはなってるハズだった・・・ 藤掛は子持ちになったりは竹刀よ。
15の頃からもう、渡辺しか愛せなくなってる。 ええい、いつ殿のお手がついたのじゃ！
いかように、この屋敷のいずこで交わりを持ったのじゃ！
もうしてみよいま横に伏ししてみせよ。 どこにでも植え付けられてどこにでも入り込む肉の芽とかほんとこわい。 >>24
初版限定でギシ様からの感謝カードがついてくるらしい 男ばっかりいい目を見てわたしとお父さんは酷い目にあった
天照大神(笑) 槐は新しい男と暮らすんでしょ
地球で(笑)大町久美子(笑) 向こうの人間てのはこっちの人間は25歳の小娘でボーナス75万
賃貸厭きたら好き放題引っ越しして彼氏も当然・・・
って妄想ますます凄くなってきてるから。 お不二子さん
日の用心、汚染ながすな、馬子野生。必ずよろしく スーパーマリオは僕らのヒーロー♪
スーパーマリオはキノコを倒せ♪ エンリケを我が子のように可愛がって育てたんだから。 スペセレの初版限定カードみたいなもんじゃない？
コバンの近況とか載ってそう
単行本一冊分の話数たまってるから艮は載ってないと思う 皆気づかない間に木暮くんの側についちゃったからねぇ・・・
仁(笑) 祝言に向かう娘の一行が豪雪で足留めを食らうわけよ。
そこで逗留先の若者と花嫁が恋してしまい春になってそのまま・・・ 違いま～す。
六花ちゃんおじいちゃんが朝釣り上げた鯛のお刺身持って見に来てま～す。 そういえば過渡期っていう言葉はアラベスクで知った
他に鶏頭となるも牛尾になるべからずとか
あの頃のギシは２０代前半だよね
今の同じ年代の人は知らない人も結構いそう 原典史記では寧為鶏口、無為牛後。
類語の、鯛の尾より鰯の頭と混じってるね。 スサノヲの馘、取ったどー！取ったどー！！
パプワくん天国に一番近いニューカレドニアブランシュ=ド=ブルッボンヌwww 月根王さえ生きていればねぇフレディマーキュリー・・ 君よ知るや南の國~
バイエルン~ビッテンブルク~クワトロ=バジーナ~ お守りという程お梶の方様になんかしてたっけ？
あのアンナさんのお豆みたいなオバハンは。 旨そうだけど握り飯もメンチカツも塩気がな～い
gordon is RISE～♪ わらわは本日よりそなたのソバメ・・・
藤掛、抱いて！！ アンナに好きって言ってたｼﾞｬﾅｲ
抱いて抱いてｱｰﾝ
抱いて抱いてｱｰﾝ 子供の頃から絹子ばかり可愛がられていたって披露宴はずいぶん盛大に挙げたんてすよ。 https://pbs.twimg.com/media/EpwYOEIVoAArPh_.jpg
いよいよ明後日23日に最終巻となる第6発売です。
よろしくお願いします！ 海野つなみさんとの対談、完読感謝カードなど、特典もありますよ！
#山岸凉子 #レベレーション
だそうです。 レベ読んだ、まとめて読むと違うなー
特典も嬉しかった
ギシにはまだまだ描いて欲しい出来れば怖い話 レベ最終巻意外にもかなり良かった
これ、もし映画みたいにあとから編集できたらわりと名作になっただろう レべ今日買いに行く
特典ついてるといいなあ
雑誌未読なので楽しみなような怖いような Amazonで頼んであるけど土曜日まで来ないよ
待ち遠しい… 来ないーーっ
我慢できないからどっかで買っちゃうかもしれん トゥルーリースクランプシャスとか、いつも髭剃り当ててるおじさんとか、何なの・・・？
大物主の家族なの・・？ 原宿とか青山に田舎者が殺到して、子供時代から気苦労ばかりしてきたwww
従姉妹の、 レベ奇麗に終わった感はある
対談は逃げ恥の人である必要性を感じないしアレ載せるのなら
何かしらの描きおろし(レベ裏話とか)が読みたかったなとしか いつの日かある日突然ガチャンと扉が開いて解放されるのか？
神の赦しを得て。 自分は復権なしの死ぬだけエンドではどうも…
途中からギシ流解釈はほぼ消え、伝記の体で描いてると知って
じゃあせめて復権裁判をしっかり、と期待してたのに
伝記として描くなら余計必要だと思うのだが
対談相手がてんで格下なのはまあ皆同意でしょうね
ギシが望んでという形にしても 今現在の一般的知名度だったら、海野の方があるかもしれないよ。
逃げ恥原作者ということで。 最終巻ゲットしてきた
画力の衰えは否めないが、単行本だと物語の熱量が半端なくて一気に押しきられる勢いを感じた
…と言いたかったが、ガッキードラマ原作者をひたすらﾖｲｼｮしまくる御大の巻末に萎えまくった…
感謝カードにしても、なんでこの絵なの…先生はともかく、編集の人は読者のこと、もっと気に掛けてほしい ジャンヌが「戦いの熱」、あの時自分で選んだ、と自覚したのはよかったな
なのでジャンヌ火刑後の登場人物たちのその後のエピソードがもう少し欲しかった 復権裁判もやってほしかったよね。
でもシャルル7世の命によってブイエが証人を集めて徐々に形勢逆転
ってやってると第二部くらいのボリュームになりそう。
今から連載始めてもいいけどｗ 6年も連載してたんだな
正直最後まであんまりおもしろいと思えなかった
ジャンヌ主人公でなく「青青の時代」みたいに
ジャンヌの近くで関わった架空の少年か少女の目線で読みたかった気もするけど
山岸さんの描きたかったのはジャンヌの内面なんだろうね 正直レベはそんなに売れないと思う
お金に困って
テレプシ続き描いてくれないかな
それとも、また処天関連のなにか売り出す？ >>94
一軒家の固定資産税と生活レベルを落とさないで維持するため
数年おきに複製原画の売り出したり
再編のコミックス出たりすると
あー って思う 一軒家の維持費＋要介護になった時それなりの施設に入る事を考えると
お金はいくらあってももう十分とは思えないだろう
ギシが従来型の多床室の老健や特養に入っていられるとは思えん 150年前までは自刃、介添が首をはねとかやってたんだからマジ(笑) レベ連載中（特に王様に会って以降）はつまんねーな、と思いながら読んでたけど単行本で一気読みすると面白いから不思議
テレプシ2部もそうだった あの時代のこと興味なかったけどなかなか面白かった
神がかりの偉人か普通の女の子でそれが良かった 夏夜が来てからというもの、トラブル続きなんてすよ。 冬季休暇はフロリダのコンベンションに行くとやけんね
どうしてあんたなんかにくれてやらんといけんとね～♪
夏の寓話(笑)(笑) 龍生たん青子ちゃんとハサミで付き合う気になりましたかー？
ヒゲクマさんボランティア行った先の未亡人と出来ちゃったよ。 あっちは半端ねぇからなぁ南太平洋マグロ漁船で(笑) >>100
テレプシ１部も連載ではつまらんと思ってた
やっぱギシはぶつ切りで読む作家じゃないね 大物主に毛糸玉の使い方を教えてくれた才色兼備のアリアドネクレタ島に置き去り・・・ 新羅から来た！！河上の！！
おっちゃんは昔からそういう人間。 シロさんお客さんからバンホーテン貰っちゃった♪何かこしらえて♪ テレプシ連載１部２部両方
展開の波はあっても普通に面白かったし
連載ならではの高揚、昂奮、驚愕、悲しみ、あれはレベと比較する次元じゃなかった
レベはどんな長年読者フィルタがあっても連載時から（伝記仕様と分かった途中から特に）
やっぱり今いち、今ふたつでしかなかった
連載つまんなかったけど単行本にまとまって
あれ結構面白かいじゃんと近年思ったのはケサランぐらいだな
あれも半エッセイの短編だからだろうけど 女は絶対に相手より己の方が上だと思う。
本当に気をつけてかかった方がいい。 そうそう。
女に言われたとおりにアルマンゾ=ワイルダーに挑戦して振られないとwww 大和に正式のお妃さまがいらっしゃるんてすよ(真顔) なんか青青の時代も半分同じテーマだったのかなと思う
普通の少女が神がかり的なことに触れて、でもそういう神に触れるような力は命とひきかえというか、
死の世界スレスレのラインの話で、普通には生きてはいけないっていう ジャンヌは死んではっきりと神に会えたけど
トヨはシビと普通に生きていける普通の女の子になったって結末で…
それとトヨは処女ではなくなったのも大きいのかしら イヨじゃなかった？
青青は登場人物みんなキャラ立ってて面白かった
イヨを集団で暴行したあいつはクチヒコ辺りに殺られちゃったらすっきりしたのになw 中世キリスト教神学がそれを追究して、結局、究極信じられるかどうかという結論だったかと。
人間の主観。 キリスト登場のページはやっぱり単行本より雑誌のが迫力あるね >>123
ああいうのが描けるからまだギシは死んでない！なんて思ったw
最終巻はグイグイ引き込まれて読めたよ
隔月連載だったから間延びしまくりに感じてたけど 貧乏人の子沢山とか絶対にイヤとか思っちゃいけないの～？ 神とかミカエルとかカトリーヌとかが来るシーンとかはやっぱりすごい独特の空気ある
コマ割りとか絵の切り取り方とか >>118
シビはすごくいい奴だからいいじゃんｗ
ラストに祖母の死の時についての回想の所好き
昔祖母がなくなった時悲しかったし火葬もつらかったけど
斎場のおじいさんがすごくいい人だったのが印象的だった トヨは政治とはきっぱり縁を切ってささやかな幸せを送るんだね わたしがお金を欲しがったら、為になることはひとつもしないくせに
お金ばっかり要求してって絶対に言われるんだもん。 でも、クロヲトコは島でもさげすまれていた職だし、タラ以外のイヨに乱暴した男の子たちは島にいる可能性が高いしで今後ものんびり幸せにとはおもえない 聞こえ様本人とその孫だった、ってことが判明した時点で
あの島では色々変化してると思うけどね
まあクロオトコしに再び帰ってくるとは思わなかったかもしれないけど
そこらへん三の王子が恩人二人への義理を忘れず
たまに島へ贈り物してきたり何やらで気遣ってそうだと脳内解釈してるわ >>129
それトヨじゃなくてイヨ
（日女の娘がトヨ、その娘がイヨ） クロヲトコこそ大事な仕事とか言ってたから、
聞こえ様の孫という立場や大王となった三の王子との縁を利用して、
クロヲトコの地位向上運動、つまり政治をしそうとも思ったけどね。
なんだかんだカリスマあるし、イヨがキッと睨めば島の田舎者なんて黙りそう。 レベレーション、青青の時代、白眼子
目に見えない力と引き換えに失うもの、
信じるとは何なのか
通じるものがあるね
レベで一番自分的に、なるほど！と思ったのは
神なんていない！なんてバカな私！
と思ってから
エッ神がいない！いない！
ということは、今まではいた？！
とハッとした瞬間 あと甕のぞきの色の比売子も
ジャンヌ、イヨと同じく、未発達の少女だから見えない力を見ることが出来るけど、
現実社会で生きる大人になると同時に力を失い、
またそれが彼女にとっては幸せだという点はイヨと同じだね
ジャンヌが普通に恋をして処女でなくなってたら死ななくて済んだんだろうなぁ 六花ちゃんとかソーニャカーリンとかもう要らないんだ。 いわば藤壺女御と光源氏の関係(真顔)
アライさんお昼一緒に行かない？
ウン・・・イイね？
おせち料理。 お年玉出たら｢ロマサガ3｣
絶対だからね！？お父さん！！ 黎子さんはまだドン・ペドロを待ってる。
可哀想に。 お金くれんねぇ・・・
本当に・・・
コンベンション・・・ 数良たちの餌代も祓えてない。
忘れて根室、サクラ先生~ ソーニャカーリンとか、フランソワーズレザンとか、ヤサに潜り込んで生き延びてきたのよチャールズさん！ 畜生腹じゃありませんよチャールズさん？
一人息子の、嫡男ですわ。 >>137
絶望の極致に陥ったのに仏が見えて
「もうおまいらに頼る気持ちもないし、今まであてにもしていなかったのになんでやねん」
「なるほど、自分で自分を救えない者に見えるのか」
と悟った王子と何か共通しているものがあると思う 原作は普通程度の人気だったのにメディア化されたら大ヒットで実力というより運がういいタイプの作家に思える＜海野
どうせ映像化されたのがきっかけでバズった人と対談させるなら鬼滅の作者とかにしてほしかった
でもあの作者雰囲気的にギシ作品読んでそうなのにやっぱり読んでないようなイメージではある 鬼滅の作者は超人見知りで編集長さえ会った事ないんじゃなかった？ 鬼滅の作者は絶対ギシ読者だよ
ジャンプ編集部に矯正されてああいう仕上がりなったけど そうかな？
松本大洋の影響は強そうだけど
ギシの影は感じなかったわ 初期の短編からも 雰囲気的には読んでそうと思ったのは和モノとか怪奇モノとか得意ジャンルぽいからね
でもギシに影響受けてるんならもっと作品内の兄弟間殺伐としてるとかしてそうだけど、だいたい綺麗な兄弟愛だからね、やっぱ違うと思った
留美子とか藤田作品好きで育った世代なのかなとも思ったり 鬼滅は彼岸島のパクリだとあれほど…
てか鬼滅ってどのスレでも○○のパクリって言われてるね
ジョジョとかうしおととらとか彼岸島とか 死者の書って漫画がサムネ見てギシさんのかと一瞬思った ギシほど○○のパクリって言われない人も珍しいよね
常にオリジネーター エーディクのアラベスクのシーンも写真丸パクリだったね
今だったら炎上してるかも カラーの扉絵も誰かの絵にそっくりなのあった記憶が
絵師の名前忘れちゃったけど ミュッシャかな？一時期色んな漫画家がはまってたよね >>155
線が固いだけじゃん構図の取り方も違うし
24年組に直接影響受けてるのって
アラカン・アラフィフまでの作家だと思うよ >>150
どん底でこそ仏が見えて仏は人を救うためにあるんだとわかる厩戸
どん底で神を感じられなかったことで翻って今までの自分はそもそも神に救われていたんだと気付くジャンヌ
この辺にスランプ前と後のギシの宗教観の違いが現れてるね。
スランプで「自分は生かされているんだ」ということに気づいたって言ってたし。 直接じゃなくても間接的に影響受けてるとか普通にありえそうだけどね
手塚や藤子作品読んだことなくてもその影響受けた作家さんの作品に夢中になってクリエイターになった人なんてたくさんいるし >>168
不倫もの連発してた時期かな
コスモスとか死者の家とか怖面白いのもあったけど…
星子とかいう不倫女と家が火事です不倫男のやつはなんか笑った
ああいうレディコミみたいな雰囲気ギシ向いてないというか >>170
星子との不倫ものでは
星子の部屋が凄すぎてストーリーを忘れたw 絵は青木繁から（これはセーフ）
話はカポーティから拝借（今なら確実にアウト）してるけどね ジャンヌが救われるラストはやっぱりスランプ後のギシだなあと思ったよ
｢鬼｣みたいね
巻末の対談で逃げ恥だのジェンダーだの言い出して驚いたけれど
ジャネットのお姉さんがDVで死ぬエピソードをじっくり書いた割には伏線になってなかったのもジェンダー問題を取り上げたという事だったのかな？？
リアルタイムではなんかジャネットの頃が面白かったような ビアズリーとかミュシャはそもそも著作権がもう存在しないしそういう古い絵からヒントを得て描くのってギシ先生がハシリかも >>174
DVで死んだ姉のカトリーヌが聖カトリーヌとしてジャンヌにとっては神からの啓示に近い存在として出続けたのが、姉の死を掘り下げた伏線の回収だと思ってたわ
テレプシで千花ちゃんが2部で六花を諌めたり励ましたりでちょくちょく出てきたのも、死んだあとに近くにいる見えないもの、その人の思い込みといえば思い込みだけど、それによって生きてる人が救われたり、その人が死んだ悲しみを和らげることもあるっていうことなんだろうなって思う
厩戸が自分でも自分を救うことができない人に現れるのか… ごめん途中で投稿してしまったけど
厩戸が自分でも自分を救うことができない人に現れるのか…と言ってたのと、
たしかに共通するものを感じるね
千花の自殺もカトリーヌの死も、
妹にとってはとてもショッキングな死に方で、辛くて救いようのない死に方だからね…
死んでからも心の中で生きてて自分を見守っててくれてる存在になることが、妹にとっての「姉の死の乗り越え方」っていうか…「救い」なのかなと思う カトリーヌえらいべっぴんさんだったね
映画女優さんみたいな美人 レベ改めて読むと「鬼」以降の宗教観の集大成って感じだったね。 対談、結構面白かった。
ギシは、自らは役割意識が強すぎてもがく人物を描いているけど、海野さんの作品は役割意識からわりと自由なので、興味を持ったと言っている。
海野さんは看護師の資格を持つ母と料理もする父の間で育ったのね。 ゲラゲラ ドヨドヨ そそくさ ういーヒック のような擬音と
書き文字のフキダシで絵の説明を補うのには
山岸先生と同時代の漫画家さんたちにはない、すごい古臭さを感じた
でも裁判に登場する有象無象の中年男たちの描き分けはすごいね
書記ギョームとか好きな顔だった 昨日何食べた？のレシピ本のようにギシのレシピ本も欲しいけど
圧倒的に品数が少ないからなー
クックパッドにギシのを参考にしたと言うセロリとチリメンジャコの
サラダがあったけど レベ最終巻読んだけどピエールが逃亡途中で出会った知的障害の少年とその面倒を見る老神父てなんの意味あいがある場面なの？
どっちかが歴史上に残る人物だったとかそういう意味？ >>182
レベレーションです
「聖人のような坊さんだったな」という説明があったので
あの老僧は見神者で神がルーアンに行くのを見た…ということかと >>184
ヒタヒタ「おお！そうなのですね」の素足の人と、ジャンヌ処刑後のモーリスの裸足が重なるので
あの教会に辿り着いたモーリスが貧しい人々のために尽くすのかな？と思った。 >>183
ギシ作品に出てくる食べ物がおいしそうなのは同意だけど
あくまでも話の流れにある小道具でしかなくない？
ギシ本人って積極的に料理する人だったっけ
料理上手なアシというかメシスタントがいるんじゃなかった？
何食べは作中人物＝よしながふみ本人が作るメニュー漫画だし
もともと朝から晩まで、仕事中でもとにかく外食、家食どっちでも
食うことばっか考えてる（本人談）人だよ カゴメトマトとアサリのスパゲチさんのレシピ書いてたじゃん それにしてもシャルルの腰抜けぷりには腹立つわー、お前いったい誰のおかげでフランス王になれたと思ってんだよ
かといってシャルルが王にならないとイギリスの支配が決定になるからあいつ以外に選択肢がなかったのも事実だけど
あとジャンヌの太っちょ兄貴がゲスすぎて、妹が処刑されるかもしれないのに金を出し惜しみするなんて、他の肉親はまともなのになんでアイツだけゲスパーなんだ 青青でシビの監視兼世話役みたいなことしてて最後は一緒に付いてく小デブおっさんも良い人 デブとは逆に富樫系の人はいい人だよね
バタールとか十字架をかかげてくれた司祭様とか 不憫なデブはモノウケだっけ？排泄物が新種の植物になる女神 いい人はいい人の顔で
悪い人はいかにも意地の悪そうな悪人の顔で描かれるのが
ちょっとね
あと白キャラ専門のアシさんはなぜいつまでも画力が向上しないのか ↑の流れ見てて思ったけど
ギシの女性キャラは複雑さを持ってるけど
男性キャラはわりとわかりやすいね
まあ誰しも異性を描くのは難しいか ブルゴーニュ公フィリップは中身馬子系キャラ？
ああいう豪胆さとしたたかさを持ったキャラって憎めなくて好き
腹黒でも嫌気さすタイプとそうでないキャラ描くのも上手いよね デブはわりと愚鈍とか鈍感とかで問題を深掘りしない逃げ腰なタイプが多い気がする 愚鈍といえばテレプシ2部の菅野w
確かにだんだん肥えていったw テレプシのお父さん、毒にも薬にもならなすぎてなんだかなぁ…もう少し千花の逃げ道を作ってやって欲しかったわ
カレーには自信がある！じゃないよ～ お父さん優しくていいじゃない
千恵子さんの言いなりだったけど 悪い人ではないんだけどね～愚鈍で思い浮かんだのがお父さん
千恵子さんに一方的にベタ惚れして猛アタック（死語）して落としたのかしら…
ギシ漫のなかでは、視点が鋭い人とか有能な人は太ってる人にはいない気がする
ミスターBとか厩戸とかみたいな人 馬子は「大王を弑し奉る！」のシーンがすごかったね
少女漫画のはずなのに良い意味でヤクザ映画みたいだった 王子にもデブ扱いされていた大臣殿は有能だと思うｗ
篠原父は六花のことはフォローしてくれていたし
父が出世街道を捨てて家庭にかまけていてくれたからこそ
千恵子さんはバレエ教室に勤しめた 外見からいい人かそうでないかが微妙だったのはシオリーかな
第二部になったらすっかり可愛い人になっていたが
来るなと言われたおに拓人のコンクール見に来る所大好き >>217
「少々太め」としか言ってないのに(´・ω・`) どうでもいいけどテレプシだったら利夫より千恵子のほうが愚鈍だと思ったぞ
千恵子しっかりしてるように見えて肝心な事気づいてなかったし
そういう意味ではゴッシーも似たもの同士だった 千恵子さんは千恵子さんなりにがんばってたやん
いじめたくなるとかいうどうしようもない理由で生徒追い込むような人と一緒にするもんじゃないわ 千花が弱みを見せたくないタイプだったからしょうがない
対比としてリセットに成功した椿がいる もちろん千恵子本人が言っていたように、苛められているのが発覚してもそれは恥ずかしいことじゃないのよ
みたいな感じになって、「強さを強いる」ことをしなければよかったというのはあるが
そもそも作者的に千花は死ぬのが決定いていて、不幸が決定している分どんどん出来過ぎちゃんになって
一部の読者がすごく思い入れが強くなってしまうキャラになった感がある
完璧な親なんていないしね
私は、子供の成功のために着々と手を打ってくれる頼もしい母のいる六花が羨ましかった
作品途中からは、六花にとってのしっかり者の母親という相性の良さが出てくるし
六花が振付の内容を言いたがらいあたりのやりとりも面白かったけど
一方でタイプが違う者どうしだから金子や富樫がいなければ才能が開花しなかったかもしれない
埼玉バレコンでも一番早いテンポにしようとしてたし
でもルティレの所で千恵子はいち早く六花の変化に気付いたね クーフリンは嫉妬深くて性格が悪いんだからしょうがないよ
アーノルド坊や プララちゃんが毛皮のコート着て家族とお出かけは許せても
ルル亀が幸運に預かるのはダメなんだ。 なんとかの足引っ張り
晩のおかずのハンバーグ、やっと出た出た出たマ～ン♪ 362日は田作り黒豆。
三が日とうるう年だけハンバーグ！！
イザベルオブアラゴンはトラスタマラ朝！！ イザナミに捨てられた上に天照大神に置いてきぼりにされるのだけはイヤ・・・
貧乏人の子沢山より。 タンスの後ろの御縁玉、
やっと出た出た出たマ～ン。 タンスの後ろのあっこ。地球上最貧の。
いつ行っても精神病むわぁ。 自分って本当にダメだ・・・
そう思って落ち込んだ時行けば立ち直る。 羨ましいなら埼玉でもなんでも行けばいいのに
社交性の問題か・・・ 年収1000万が年収1億に嫉妬する世界
お嫁さん志望の女には厳しい。 あー女でっきれ。クッソまじぃ。酸っぱい葡萄フランソワーズレザン(笑)(笑) 札幌で大晦日に奇声をあげて包丁ふりまわした30代の女を逮捕したんだって わたし炭水化物は摂らないのって言ってたくせに
ケーキは食べるのよね美智子センセイ 本人インタビューはあったら嬉しいけど
部外者の勝手な解釈聞かされるのは嫌だな 100分de萩尾望都よかったよねギシもやってほしい
ゲストにもよるかな。
よしながふみならいいけど、海野つなみはいらん。 もうホントこっちって・・・(笑)
家建てるやつ(笑)餓鬼作るやつ(笑) 地球を支えてるアトラス神だっけ？
偉人揃いなんだよ。 頑張って転職サイトに登録して埼玉に行けるようスキル揚げよ！！ ダメだ埼玉には六花ちゃんが・・・
中途で採用されてもいきなりは俊夫みたいに課長にはなれない・・・
これまでとおりにプララちゃんを見守っていたい・・・ 室温2度の6条一間の非公営でタンクトップ一枚で膝を抱えて全部位マグロ尽くし握り寿司食ってたいのか。 お年玉で買ったファイナルファンタジー6、お父さんの方が夢中になっちゃって、
なかなか貸して、くれないの！！ タラレバ話で100分ギシ版があっても
ゲストよしながふみってのは、自分が知る限りあの人は顔出ししないから無いと思う
写真すら見たことないしヤマザキマリみたいにいわゆる文化人活動する作家でもないしな
（フェミだけど）
萩尾さんのは録画しといたからゆっくり見よう 萩尾さんだとトーマの心臓が好き
山岸さんのはツタンカーメン、クリスマス、天人唐草、星のましろき花束の
汐の声、ヘレネー、他色々 最近ケサランパサランを単行本で読み返したら意外と面白かった
由良子さんの顔がどんどんテキトー化していくのも話の進行に合ってるような
そしてケーキの値段てこの数年で飛躍的に値上がりしたんだなぁ 坂本冬美の｢ブッダのように私は死んだ｣(by 桑田佳祐)の歌詞見たら山岸先生の短編みたいだったんだけど何だっけ？
地中でふと我に返った女が、色々回想しているうちに自分は殺されたことに気付くってやつ なんか凄い怒ってるワカサマみたいな人いんだけど
これどういう位置付け？ 戦国武将で例えて。
織田信長じゃないのは確実だけど。 >>263
黄泉比良坂
何度も雨女が邪魔をしたけど思い出せたw 膝まであるうじうじ系黒髪ストレートの美青年とかバブルのころえらっい流行ってたけど
ドラゴン紫龍とか源氏のしゃなおう義経的な
なんなの。 >>267
ありがとう！さすがです！
スッキリしました 山にゴミとか棄てられてるのが許せないんだよ。
藤掛がくれたシャンプートリートメント7000円の福袋は
しゃなおう義経のサラサラ黒髪の為だし(笑) 助けて伊部ちゃん助けて・・・
源氏十代の太刀木暮くん助けて・・・ 木暮くんは平氏(へいし)の公達(きんだち)っぽい。 かしこみの卦が出ましたぞ
こりゃ疫神なんかよりやべぇ 頼朝死んじゃったんでそ？
克己は桜にぞっこんだし。
北条政子って誰の正室におさまんの？？ >>278
ちりめんじゃこに熱い油をジュッとかけたサラダを作るやつ くせっ毛で日本人離れしたトランジスタ・グラマーだったような政子。 大富豪のミカエルは聖壇の処女(おとめ)と結婚したんだよエリザベート。 わたしもうボンボンだの・・・買いに行くときしか家を出ないことよ！！ もう50が近くなって来てるんです。
こんな暮らしは長くは務まりません。 徳の高いおばあちゃんがついている小学生に取り憑こうとして
(おまえはあっちへお行き！！)と光と共に吹っ飛ばされるのって黄泉平坂だっけ？ アジアの人間てのは嫉妬深いんだからしゃなおう義経のシャンプーなんか
横取りしたらどんな目に合うか
満映女優田鶴ていさん！ 克己は◯ヤの息子で桜は逃げられず女にされてるようにしか見えなかったけど
地方でよくある。 誰かが相手せんといけんけんねぇ・・・
子供も生ませんといかんし。 結婚したぃ～ん♪
相手が居なーーい。
アターシャ様良かったね！ >>288
そうですね
梅肉で赤くした白玉って美味しいのかな 声優の花江さんがツイにあげてる猫の写真が
六花の「ひきこもり」みたいで草 新井さんが離婚して響子の元訪ねてきたり、政子が弁慶の子を妊娠したりしたら幻滅するんでしょうがぁ(笑) ダッ駄目だ埼玉には六花ちゃんが・・・
相変わらず実力は認められてないけど、人に恵まれて留学まで決めた。 う、ウチのお父ちゃんに、色目つこたら絶対に赦さんけんね～♪ 武しゃん！！
おつう(笑)(笑)
三が日縁日最高(笑)(笑) 紫蘇で色付けしたのなら美味しそうだけど
梅肉だけで白玉に色つけるとなると相当酸っぱそう… 梅は熟れても赤くならないもんね
紫蘇と甘露煮みたいにするのかな スワロウって映画のヒロインの追い詰められ方が山岸先生の漫画っぽかったわ
こういうシーン山岸先生の漫画にありそうとか思いながら見てたわ ギシ先生猫好きだから猫の行動見ててあのダンス思いついたのかも
小さな箱とか入りたがるもんね猫って。 狐女で思うのが、理が引き取られた家の35歳歳上の腹違いの兄は最初感じ悪かったのに、最後バアサン(母親)が激昂して理の出生の秘密を喚き立ててるのを
｢相手は子供ですよ｣と必死に止めててオッサン実はいい人やん…と思った。。。が、しかし裸にされていたずらされてた美央子ってあのオッサンの娘だったんだった
それ知ったらむしろあのオッサンの方が理を半殺しにしそうなのにオッサンは目撃してなかったんか
バアサンが止めるオッサンに一言｢この子は美央子を裸にしていたずらした｣と言えば加勢してもらえたろうに そりゃ嫉妬に狂った女って状態になってるんだから冷静に対応できないでしょ
でもちゃんと大金渡して追い出すあたりあのばあさんはいい女
自分なら身ぐるみはがして追い出す 頼朝死んじゃったんでそ？
8歳の頃から妾になる約束だった政子どうなったの？
おせ～てトランジスタ・グラマー潘金蓮～ 嫉妬に狂った女というより、蓋をしていた忌々しい記憶を目の前に再現されて嫌悪感が爆発したという感じに見えたけど
嫉妬って見方もあるのかな 娘を物産にねじこんでた可愛い弁当作るおばさんって娘のウエディングドレスとか縫いそうwww いやそゆことするのは案外あのボーイッシュな娘のほう
ネズ子ぉぉぉ こっちがヒルトンのバナナブレッドこっちは俺の手製
ちな旨いのどっちー？？ 平成男子ストウブで煮込みハンバーグも作れるよバケットも焼くよ・・・
嫁は要らねぇよ。 プロフェッショナルの吉田都の新国立劇場芸術監督回を見た。
吉田の指導でキトリ役の人が、役の感情をより身体全体で表現するように変えようとして、
練習段階でしょっちゅうバランスを崩す、ホールドのタイミングを外してあわや落下というくだりがあった。
スワンでそういうエピソードがあったけれど、実際にもあるんだね。
まあ吉田は、練習ではいろいろ試して、本番ではバランスを崩さないよう適宜セーブしていいと指導していて、本番でも不安定だったスワンとは違うが。 東京で何がおこっているの？
もうさっぱりわからんなんですが。 ブライダルメイド30回と落ち込むほど呼ばれていなかった。 パプリカ姫の為なら村民はあるもの全部出すしなんだってするよ。 >>321
あー読んだのは何十年も前だけど何となく覚えてる
コール・ドの一人の衣装を主人公が奪って
ステージに上がって先輩ソリストにるくるくる…と近づいて
くるくるくる「体重を…」くるくるくる「消すタイミングが早すぎます！」
って伝えるやつね
それで落下は回避したけど出番を奪われたコール・ドが大泣き >>328
あのシーン、長いストレートの黒髪を結ってなくておいおいってなったわ >>328
スレチだけど、主役踊ってたのが主人公で、忠告しにコール・ド役を奪ったのは主役争った後輩 >>329
ギエムはボレロの時髪を結っていなかったけど
バレエで髪を結ばないのってやっぱり普通じゃないのかな ボレロとかモダンでは割とあるかも
でもパートナーがいたら回転の時ビンタマシーンになっちゃうから振り付けによるとしか アラベスクのローゼはいくら何でも長髪すぎ
踊るときは結べよと読むたび突っ込む どうしてネズ子の面倒みてんの？
ボーイッシュな娘なにやってんの？ 今日の合コン楽しかったよ♪連絡先、教えてよ♪
平成男子ごはんとか言ってるロリータババァの方がドケチ間人皇女よりマシだからだよ！
定額貯金満期20年払い戻し不可(笑)(笑) ミスターBが最後に結婚したポリオのフランス系が間人姫看んのかぁ。 アラベスク2部でノンナのクラスメートのリュドミラが
ミロノフ先生の授業だからメイクして髪もちょっとルーズな感じに結って洒落てたら
がっつりしごかれてヘアスタイルが崩れかけてた アラベスクのシルフィードはタリオーニに合わせて
花だらけのチュチュに縦ロールいっぱいの髪型だったけど
あれはやっぱり踊りにくそう
それとも黒鳥やガムザッティとかと違って
シルフィードは髪が乱れるほど激しく踊らないんだろうか 最近はツベでラ・シルフィード一杯見られるよ
蒼白く透明な真のロマンティックバレエを表現するのにあの作品で良かったんだろうか？わからん 正直に言ってみんな怖かろう？エーベルバッハ少佐が。 >>343
あれはギシがビジュアル優先で描きたかったんだよね。 >>344
あの衣装は可愛かったと思う
ただ、シンプルなロマンチックチュチュのほうがより白いバレエを効果的なみせられただろうな それじゃSWANとかぶる
やっぱあのバラのついたのがノンナらしくて可愛かった 白いバレエを効果的に見せるためシンプルなデザインに…と思ったら
あんなことがあったせいでむしろ人間離れした妖精にしか見えない
ということかと思ってたよ いくらなんでも手首にまいた鎖の流れる音が客席に聞こえることはないんじゃ…
と思ったが聞こえたのは審査員席だから、わりと舞台にガッツリ近かったのかもなあ ほんとにシーンとしてて
さらに近くにいたカリンには聴こえたのかな
もはや霊的なレベルかも カリンのは半分は幻聴みたいなものなのかなと思う
ドイツのメルケル首相見るとあの審査員思い出す >>352
過去スレでやってみたって人何人もいたね
女子って面白いと思った >>356
やめてwwメルケル見たら思い出すじゃんww 千花の手術に5千万かけたけど無駄に終わったエピソード
私も身内じゃなかったらなんでバレエにそんなに大金かけるのか理解できないと言うと思う
難病とかならまだしもバレエが出来なくても健康に生活できるのならいいじゃんと思うし
千花というより千恵子の執念が怖いと思った 絶縁状態の叔父叔母の出生から今までの戸籍謄本集めるのイヤ・・・
漫画の登場人物の自殺よりイヤ・・・ もうこの土地で生きていけない。
仕事して水道管の保温補修して入院患者の洗濯物取りに行ってとかムリ
絶対に。 バレエ一家だし捻出出来るなら才能ある娘にそこまでやるのわからんでもない
フィギュアスケートだって怪我でなくとも親の退職金や年金を注ぎこんでいたりする
ただそこら批判されると千花へのメンタルブロウは大きいね 千恵子さんのバレエ教室っていくらくらい儲けてたんだろ
埼玉県職員て利夫くらいの年齢なら給料600万くらい？
やっぱ青山の祖父の援助大きそうだよね まず絶縁だから電話番号知らねぇし(笑)
住所も(笑)
ぶっちゃけ生きてるかどうかも。 バレエを踊る千花以外考えもしなかったみたいなこと言ってたとおりやめられなかったんだろうね お館様の呼吸
クリーミーマミの呼吸
ちくわの呼吸～ 当方素人なんだけど、この3連休で調子の悪くなったパソコンを直してたんだけど
ネット情報にらみっこして、パーツ買ったり、あれこれコマンド入れたり色々処置をやってたんだよ
やったこれで治った！と思ったら違うエラー出てきたり
また違うパーツ買ってきて費用かさんだり
それ使ったらまたエラーはいたり
千花ちゃんもこんな気持ちだったんだろうなって思ったよ でもサイクロプスシンドローム前は千花ちゃんもやる気満々だったし
そんな娘を手術させなかったらそれこそ鬼のような母親では…
千花ちゃんは賢くていい子だから手術費用を知ってたら諦めたかもしれないけど 千花ちゃんはどれかひとつの要素でもましになってたら生きていけてたのかなあ
いじめもバレエがあったから耐えてられた、勉強はいじめがなかったらもっと伸びてた、成績面の落ち込みがなければバレエなくても千恵子さんは受け入れてくれてた >>366
上級職ならもっとあるんじゃないかな。
県は国家公務員より良かったりするから。
お母さんはお茶の先生だし、実家が青山でバレエ講師の千恵子さんが結婚するんだから、なにげにスペック高そうだ。 >>373
医者になりたいと言った時に、千恵子さんが受け入れていれば。 本当に、身内と仲の悪い人間の気持ちが理解出来ないわマリアお姉ちゃん。 だけど家柄には絶対の自信があんのよ織田信長公はぁ～。 だけど僕たちトップは、織田信長公でいてほしい！！
父親の、プラズマXの、雇い主なんだから！！ トンマノマントに誘われて♪
悪いコトしてるﾃﾞｼｮ？
ア～ウ～♪ >>357
過去スレにも書いたけど普通の鎖じゃほとんど無音レベル
父親の工事用で太くて重たいやつでやっと鳴った思い出ww たまに瑠璃の爪の叔母Bと長男の妻が見たくなって読み返してしまう >>366
教室経営は収支トントン、発表会でどうにか黒字が出るレベルと言ってたから
儲かるものじゃないと思う
父親も安月給で衣装代を出すのが精一杯、脱サラして喫茶店をやろうかなんて
考えていたし、それほど余裕はなさそう
娘二人を私立に入れてバレエのほか塾や英会話に習わせるとか
教育費もかかってそうだし >>388
長男の妻のビジュアル、どうしてああなったｗ >>359
それが自殺に追い込んでるんだよね
千恵子の執念
千恵子本人も分かってるから私が追い込んだって辛かったんだろうな >>364
村主章枝なんて引退しないで何千万も親の老後の資金使い込んだみたいだからね 利夫ができた夫すぎるんだよね
いくら娘の願いとはいえこういう事支持してるようで実は内心納得してない旦那ているからな
これが他の旦那だったら妻の実家が破産してもう援助受けられない状態の時に何千万も借金なんて
老後の不安もあるし、夫の実家からも文句言われても仕方ないレベル そうやって怪我を乗り越えてプロになった選手っているかなあ 家族が犠牲になってでも一人のバレリーナを…って旧ソみたいだな バレエにあんまり関心無いから手術やってしまうの驚いたし費用の高さにも驚いた
ｷﾞｼの漫画は好きだからバレエがテーマでも読むけど他の作家のバレエモノは手に取らないから >>395
サッカーでも野球でもピアノでも一流を目指すとそんな感じだよ 数千万手術に出すのはなかなかおらんやろ
六花は留学の機会も本人の知らんうちに断念させられてるし >>397
やきうとサッカーはバレエと意味合い違う
確かに道具とか遠征費に金はかかるが才能ある子だったら、強豪校が学費免除で特待生として入れてくれるし
金は無くても才能次第でなんとかやれる体制あるのが国民的スポーツのやきうとサッカー
子供がやきうやサッカーやってるせいで貧乏で家計を切り詰めてる家はあっても
子供のために莫大な借金抱えてるとか家一軒たてれるほどの金を投資したとかは聞いたことない
バレエは結局は敷居が高いせいで金持ちの家の子しかやれてないのが現状 >>392
JALのパイロットだったら年金もたくさんもらえるから問題ないんちゃう。退職金に頼らなくても不動産収入とかもありそうだし
それに全日本出られないレベルだと海外転戦もないしね >>398
そうだね
六花の貴重なチャンスがぽしゃったというのはある
まさに「もったいねー」の叫びの通り フィギュアスケートなんてそうだけどやっぱり家族の相当の協力体制があってのものだよね
金銭だけでなく諸々の協力体制
裕福で恵まれた家の子はいいが、親が公務員の恩田がフィギュアやりたいと言った時は
山田コーチ（伊藤みどりや浅田真央のコーチで有名な人）が驚いたみたいだし
しかも基本はアマチュア競技で成功してプロになって将来子供が稼いでくれる可能性は定かでない
サッカーの長友も離婚家庭で母親が苦労して働いたけどアスリート家系だから理解があった感じかな
篠原家もそもそも母親のバレエへの執念が大きい 社長令嬢の千恵子が結婚するくらいだから利夫もそれなりに坊ちゃんとか 家を担保に手術のお金借りたんだっけ？住宅ローンはもう払い終わってるってこと？
青山の父ちゃんどんだけ出したんだ >>395
共産圏はスポーツは才能あればドンドン英才教育されるで
一歩間違うとドーピングつきだが 千恵子の父親の会社が倒産したため頼れず、研究所を担保に借金してたはず
韓国だから安く済む（それでも5000万）と言ってたから、アメリカとかだったら
億近くかかったかも 悲しいのはそれだけ莫大な金をかけて、いくらトップに上り詰めても
バレエの世界ではアジア人は一流のダンサーとみなされないってことだ。 >>390
顔はああでも賢い人の心の分かる人だと思う >>394
復活した相撲の照ノ富士の幕外陥落の原因が前十字靭帯断裂、後にそれをかばっての逆膝の半月板損傷や肩の故障、糖尿病と体調泥沼だったから。
引退を考えたけど引き止められ、手術をして相撲も地味だが体に急な負担がかからないものに変え、何年もかけて復活した。
ただ相撲はバレエと違い、どんな形でも勝てれば良い。バレエは演技の過程も評価されるからキツい。 >>404
じゃあユキ留学後も両親は借金返済が大変なんだ。
マンション一世帯分と考えれば、二人で働けば返せなくはないと思うが。 利夫の家の相続財産と千花の生命保険でけっこう補填されたはず >>389
その割にエヴァンのチョコとかロクシタンの石鹸とか消耗品がセレブ仕様なのは
ナチュラルボーンお嬢様な千恵子さんの感覚なんだろうか… 生徒の親からの付け届け
自分で買うときは牛乳石鹸
高いチョコは量を食べずに満足するため 娘が金食い虫だった親の気持ちだけは解らんわぁ。
その上うちみたいに10年以上壮絶な家庭内暴力に苦しんだあげく末路は生保とか。 間人姫はキャッシュカードの暗証番号も思い出せず己の入院費用払う意思なしwww
まぁあいつら六花ちゃんさえいれば何でも買えるしOKだからwww
タナキル=ル=クラーク(笑) ゲキガスキーはね父親を人柱にした日本人を探していたんだよ武しゃん。 才能が外国人の目に留まって海外留学の申し出あったのに断念させられてる(ｷﾘｯ)
本人に伝えられぬまま親が無断(笑)で秘密裏に(ｷﾘｯ) >>416
数ヶ月前のニュース板のスレでの書き込みで
ブルーカラー的なお父さんの書き込みで
娘がどうしもバレエをやりたいというから習わせて
親馬鹿で娘が成功して何かスカウトされたらどうしようとか心配してみたりしたんだけど
結局娘さんは特に何か正解を挙げることなくやめた
でもあれこれ楽しく夢見る時期が持てて良かった！って書き込んでいた
でもって「いいお父さんだなー」と心温まった人の書き込みがちらほらとあった
のを思い出した お金持ちの息子エンリケと遊び相手として山から連れてこられたハイジだったの？ >>412
子供の保険なんて死亡でも数百万行けば良い方じゃない？
子供のって学資が目的の保険が主流じゃないかな 遺産相続だの生命保険だのには触れてなかった気がする
六花も「これ以上親に負担はかけられない」とローザンヌ再挑戦を
断念してたし、台所事情は苦しいままじゃないかな >>401
貴重なチャンスといっても、富樫の言う通り
大した覚悟もない13歳の子どもをいきなり海外に出したら
あの時点では潰れた可能性が高いと思う
千花の死があってこそ「何があっても踊る」というモチベを得たわけだし
ルードラと違ってＨには日本語の分かる友達もいる >>429
でもあくまで可能性
あれは行けない前提での話であって金銭的にやれるならどういう形ででも行かせたかもしれないよ >>412
父親方の祖母は名の知れたお茶の師範だったけど、だからって富豪てわけではない、せいぜい悠々自適に老後くらせるくらい
妹さん一家もいるから遺産も折半だろうし思ったよりたいした額じゃないと思う、あと千花の生命保険てかけててもたいした額じゃないでしょ
かけてるとしたら生きて成人した時に渡せるような貯蓄型保険だった可能性高いよ
まとまった額が下りる生命保険なんてむしろ親の方が自分たちになにかあったら子供に残せるお金をと、高額な保険かえてるとしたら親の方
空美の親のような腐った性根の親なら子供に高額な保険てありえるけど篠原家のようなまともな常識もった家庭ならなおさらそうだと思う
あの頃の六花はまだまだ甘ったれなお子ちゃまだったしいきなり一人で外国なんて無理だと思うけど
六花て運が強いから周りが助けてくれてなんとかなったかもしれないかもとは思う
逆に千花みたいなしっかりした娘の方が甘えを見せない分弱音を吐けなくて我慢を重ねてメンヘラになるかもしんない >>405
ロシアのフィギュアとかがまさにそれだよね。
才能ありとわかれば、レッスン料とか振り付け代とか免除されるがドーピングの噂が絶えないし、現にそういう証言がちらほらあり、ドーピングに引っ掛かって資格を剥奪される選手も時々いる…。 >>391
千恵子も追い込んだ自覚があるから、千花の自殺後、ケバコのいじめが発覚しても、ケバコや学校を糾弾する流れにならなかったのは話の作りが上手いなと思った。 千花は母や妹のことどう思ってたんだろ
そこが見えなくて辛い ねずこやファンネリアアムたちがブランシュドブルッボンヌやドンペドロに負けたと？ 特需で面白半分に年パスやかぶりつき買ったみたいなヨソモンばかりなのに
手に汗握ってら
戦後65年わっかんねぇ。 諦めたら底で試合終了ですよイーストエンドウエストエンド 間人姫は入院費用払う気がない！
このジェイムズ君のカシオミニを賭けてもいい！ ジェイムズ君は秘書のラルゴケンタウリが補佐してる何年も。 いっくぞいくぞ♪たっおせたおせ♪
あれは～お助けマン
きったぞきったぞ、たおせたおせ♪
悪のオジャママ～ン♪ 千花ちゃんにとっての千恵子さんてお母さんより「バレエの先生」のが強い感じ
お母さんがピアノの先生やってた知人居るけど、親子関係が気まずくなることを懸念してなのか
その人はわざわざよそのピアノ教室に通ってたそうな… この間野村萬斎の親子3代のドキュメンタリーやってたけど、
息子の裕基は父萬斎のことを「父というより師匠という想いが強い」と言ってたね。 >>432
お茶にかかる費用舐めんな。
着物にお道具、それに師範の免状をもらうまでにかかる謝礼も高い。
器も茶道に使えるクラスだと最低でも数万クラスで天井がない。
着物もお道具も季節に合わせて、かなりの数が必要。
名がしれたということは、良いお道具を持っていて話題になるお茶会が開けるということだから、かなり豊かだよ。 >>447
千花ちゃんの場合は違う気がする
どこまでもお母さんだったからこそあれだけ頑張って苦しんだんじゃないかなあ
医者になろうかなと言ってバレリーナの道を諦めるなと言われて絶望に近づいたのもやはり母だったからでは >>435
お母さんの作ったおじゃが入りカレーを食べていたから母親への思いが強いのはわかる
千恵子は決して千花一辺倒じゃなく六花のクララの成功を喜ぶのは微笑ましいが
自分のどん底期に妹がヒロイン役ってしんどそう
悶々として王子化していたよね 千花はお母さんも妹も
「自分がしっかりして守ってあげなくちゃいけない存在」と思って背負い込んでいたんだよ
長男長女にありがちな思い込み
家が自営業なら尚更「後継がなきゃいけないから頑張らないと」と気負う
自分が頼ったり甘えたりと言う発想はない状態 医者になろうかなはそういう状態からちょっと踏み出して言ってみた
って感じだが
歯牙にもかけらなかったので
本音弱音はますます言えなくなってしまった そうかなるほど
せめてバレエの先生で、千花のそういうところを察してくれる人がいたら…
金子先生あたり、六花がいなければカバーしてくれてたのかも
ほんと絶妙な登場人物バランス バレエを見学にでも来ていれば、誰かが気づいてくれたかもしれないのにね 青年の主張見てたら相撲取り目指してたけど挫折した
男の子が奄美大島に帰ってきて、
涙ながらに
「今日人生で初めて弱音を吐かせてください
自分はみんなからずっと強いって言われてて自分でもそう思って言えなかった
ずっと弱音をはけなかった
でも本当は弱いんです！相撲…辛かった
結果出せない自分が辛かった
周りはみんな強かった
親方にはやりたいことがあるから辞める、
と言ったけど
本当はやりたいことなんて何もなかった
今まで応援してくれた両親にも島のみんなにも顔向け出来なくて弱音を言えなかった」
って、ほんとに泣きながら、振り絞るように言ってて
千花ちゃんと違って弱音吐けたから自殺しないで済んだけど
そのまま弱音吐かずに相撲続けていたらこの子は自殺してたかも…と思ってしまった
弱音吐けない子の方が辛いよね 「私は本当は弱いんです！」
ってその子は泣きながら振り絞るように言ってたけど
「千花ちゃんは強い」
って思われてて弱音を吐けない状況って本当辛かったと思う 里芋が好きだったのは馬子じゃなくて王子の方だったの？なんかイメージ合わなくてw >>453
千花にとってはバレエでなくてはいけないという呪縛から離れられるので
確かにある種成長と言えるけど
本当に医者になりたくてって感じでもないから千恵子の反応もわかる
千花ちゃんがかわいそうで、周囲のみんなが悪いってものでもない 医者かどうかはともかくバレエ以外の道を探り始めたのは本気だったのでは
そこでシャットアウトしちゃったから絶望に向かって更に進んでしまったのかなと
千恵子さんもすでに手術したりして千花に負担をかけたからこそ
今更あなたは何になってもいいとは言えなかったところもあると思う ひとみもT大理三志望だから医者を目指すんだよね
ひき止められても「やめます！」ときっぱり言えてよかった
千花も「お医者になろうか…な」じゃなくて
「やめる！」と言えればよかったのかもしれないけど
何よりもバレエをやりたがっていたのは自分だから、それができなかったのか バレエやめて勉強一筋となると、あのいじめだらけの学校だけが生活の全てになっちゃうわけで
そんな過酷な選択肢しかないのだから、大好きなお母さんが受け入れてくれれば少しは頑張れるかもと健気に思ってたのかな
泣ける…
>>456
私もその主張見て泣きました
「強い子」が強くないんだって言うのって、大変なことなんだとしみじみ伝わった…あのビデオを全国の学校で子どもたちに見せてほしい
励まされる子が少なからずいると思う >>461
結局バレエをやりたかったのは千花
というのは言えているかも
でも現実の身体の条件は厳しくこの先に行き詰まりを感じる
それととことんしんどい状況だと「私は運が悪い」というのも堪える
運が悪いでなく、今の運気が悪い
なら感じ方変わるよね
六花も股関節の問題で絶望していた時、それでも踊りたいのに気付いたね 「お医者になろうか…な」の時はまだバレエに未練があったから、
「それは逃げよ」は千花の本音の代弁というか、救いでもあったと思うのよね。
あそこで「それはいいわね。他の道も探してみるのもいいかも」とあっさり言われたら
それはそれで「お母さんに見捨てられた」と感じてしまうんじゃないのかな。 >>462
あのいじめだらけの学校と言われてもいじめてるのはケバ子とその付き人くらいだし、いじめの内容としてはぬるいよ
ほんと悪質なものになってきたら教師だって薄々感づくと思う、まああの教師は特別おめでたい人種だったから気づかないかもしれないけど >>464
物分かりよく了承されたらそれはそれで悲しかったかもね
千花にバレエで再起できる途があったならあそこで千恵子がスパーンと言ったことが吉となってただろう
理想的なのは両方の可能性を残してあげる回答や、千花の心情に寄り添うような対応だったんだろうけど 賢いお姉ちゃんの千花が、リハビリの先生のところで
「年収って想像つかないけど…」って思ってたのが
珍しく子供らしくて微笑ましかったｗ
思えば、リハビリの先生のところでの千花は可愛いシーンが多かった気が。
あの先生がアシキャラじゃなければ、千花が救われる道があったのかなあ
なんて考えてみたり。 あのリハビリの先生良かったね
金子にちょっと話してみれば
金子だから察してくれたと思うんだよね あの時ああしてればこう言ってたらじゃなくて、
幼い頃からの育ち方や本人や家族たちの性格、学校でのいじめ、偶然やちょっとしたタイミングなど、
その全てが複雑に絡まっての不幸だからな…… しかもバレエっていう年齢との戦いがあるのに変化していく自分の身体とか、本当にあの辺はギシ上手かったなぁ 年齢がまた生理始まったタイミングで怪我するっていうのがね～ いっそキッパリ諦めたら全く後ろを振り返る事なく医学の道を行きそう
言ってもせんないことだけど 期待されてなかった六花、いじめられてた空美をはじめ、
早々に諦められたひとみ、図太い茜とか、
「千花のif」キャラが配されてるのも上手いのよね。 椿が居るってことは六花ちゃんクラスの暗い子組でごはん食べてる？ あーなるほど 千花のifがたくさん周りにいるね
ひとみは六花と同じく体の条件がバレエ向きじゃなかったから六花のifでもあるね～ >>475
虐められても六花みたいなクラスメートがいたら千花も良かったのにな まぁ確実にそうだろうけど、そういう事は一切気にしないタナキル=ル=クラークみたいなのが
確実に幸せを掴むよねずこ。 ゲキガスキーは娘にはテニス部に入ってもらって生徒会は書記
合唱コンクールは｢モルダウ｣ピアノ伴奏して貰わないと別居の父親に対して困るのでー
フランソワーズレザンは学校にイラスト便箋の原稿持って来たりしてたからなぁ。 >>461
ひとみもバレエが挫折して自殺を考えていたが、千花に先を越されて思い止まったのは、千花の自殺関連の出来事の中で唯一救いのあるエピソードだったな。 ぶっちゃけ千花は死あるいは何らかの悲劇が終着点というのありきでできってったキャラだし 強さを強いられた子の悲劇ではあるし
苛めに遭うっていうのは決して恥ずかしいことじゃないから
苛められてるなら言った方がいいよ！というのが明確にされていればリセットしやすいね
一方で千花自身が同情されるのが物凄く嫌いで勝ち気でぽきっと行きやすい所がある
祖母が千花を可愛がっていたね 暗い子というより近藤春菜みたいなイケてないけど才能ある子のイメージ >>464
六花も股関節の問題からバレエをやめようとした時に
「もったいない」「残念だわ」と言われて「母に見捨てられた」と泣いてるんだよね
千花への「それは逃げよ」もよく非難されるけど
引き留めても引き留められなくても、無理強いされてもされなくても子どもは傷つく
そう考えるとほんと難しい >>487
今や花形職業の女性声優陣に近いんじゃないか
見た目はともかく声では目立つ 弱音を受け止められる人自体少なくないか？
何かとあればもっとツライ人がいるから頑張れってなるからなあ
ギシは登場人物に情け容赦ないからなー
まあそこが好きなんだけど あの人古代守と結婚してサーシャの母になんのよ(笑)キンバリー姉さん！ 男の全てを～理解るなんて～
キミ、爪の先までびっしり、びっしり～
キミ爪の先まで～オトコだった～ね～♪ テレザート星のテレサです。
わたしの星は滅亡しました。
この音声は、人工衛星により、自動再生されています。 カタリナ・ビットのカルメン対決！
最高でしたね具志堅さん～ >>490
彼氏が出来ればよかったんだよ
男女の関係になればアドバイスできる
恋人の言葉があれば女は脱皮できる
それやったのがヴィリの舞かブルーロージスか だからそのあと大地くんの泣くシーンがあったんだと思う 瞬君だっけ？彼が出てきた時、千花にとってそういう存在になるかもとちょっと妄想した 拓人くんなんで二部で出てこなかったのかなぁ
拓人くんと六花の恋愛見たかったなー アメリカに行った拓人がショウ的なジャンルも含めていろいろ吸収してバレエにも活かせるようになるのかなと期待してた
自分にこれほどコンテンポラリーが踊れるのかと自問自答していた大地をあっさり抜く勢いで成長して再登場するとか
そして六花の振り付けで拓人が踊って大成功とか
そういうの見たかった 空美＝ローラなんだろうけど整形より英語ペラペラになってる事のほうが不思議だった
荒木の岸部露伴の話の中に昔、場所は離れてるが同時刻に死にかけた二人の男がいて、片方は逝き、片方は蘇生するが
生き残った方が片方の記憶や人格と融合した感じになって、その因果で死んだ男の奥さんだった人と結ばれたエピソードがあった
空美とローラもSFチックになるがそういう関係にしたほうがすんなり納得いくかもしんない 拓人はストリートダンスやってたのもあってコンテ方向か何かでの才能あるフラグがあった感じがしたね
ブレダンがコンテ得意でＨバレエ団でも六花と一緒でそこらのポジを持っていってしまった感が 世田谷大学の加賀医師は物部守屋の主治医で回診中
家族に病状説明のアポとり。
ガミラス星のデスラー総統。 ソウルはなぁ、はたらいちゃぁ、ならねぇんだヨ！！(笑)(笑) >>509
ローラは作中で
ワンスモアミュージックプリーズ
プリーズ！(ｷｯ)
くらいしか英語話してないからまあ… 生まれつき英語出来るかここ数年で身につけたかは喋ればわかるもんじゃない？
どんなに日本語上手い外国人でも喋るとわかるよね >>504
駿は「靱帯伸びきったんとちがう？」とかサラッと言っちゃう無神経男だからなあ
挫折を知らない天才児なだけに、落ち込んだ人の気持ちに寄り添うなんて無理そう
>>509
ローラが空美だったら英語も中国語も流暢とは思えないから
ローラが片言程度しか話さないのは、空美かもと思わせる伏線の一つだよね 中国語も話せないし英語は話せるけどビミョーってところが伏線でしょ うち姪っ子が親の海外赴任で3年海外いたけど
3年でも小中学生はかなり話せるようになるよ 確かに駿は無神経だったなｗ ああいうキャラが挫折するバージョンの話も読みたいかも
千花はほんと生き地獄の青春だったね、手術すれば今度こそ治ると何度も希望見せつけてからの絶望だもん、そりゃ心が折れる
海街シリーズでサッカー有望な少年いたんだけど、足に難病見つかって義足になってたけど周りの友人も大人達もいい人ばかり
それでも少年としては内心モヤった時もあったけどちょっと顔見知り程度だった店長が少年の心の琴線に触れた話もあったりで全体的に綺麗な世界観
いっその事最初の時点であれくらいサッカー駄目だという現実わかったほうが本人の覚悟も決めるしかない状況だったしマシかもしんない 助けにきったぞっ
オタスケー
助けにきったぞっ
オタスケー リンダっ娘のクズ亭主みたいに長生きしてりゃあ面白かったのに！
絶賛鬱っ中～選管～やま～と～♪ 昔の人間はシャレならんなぁ。
ジャンヌの姉カトリーヌみてぇな結婚ばっかで。
そして交配。 地主のみたい。麻布も3反もすでに父親に渡してんだから披露宴はしないとジャンヌ～ 地主のみたい。麻布も3反もすでに父親に渡してんだから披露宴はしないとジャンヌ～ 結婚断ったから村人から相手にされなくなって最期は生きながら焼かれたんでそ？ まぁ生まれてきた子が醜かったら愛せない。
絶対に。 個人的には五嶋がどんな母親になるのか気になる
鏡よ鏡…やヴィリ的な子供に無関心で女を捨てられないタイプの毒親になるのか
他人の子供には厳しくても自分の子供だけはベタ甘な湯婆婆型毒親になるのか
「ママの夢をあなたが叶えるのよ！！」って感じのステージママタイプの毒親になるのか
それとも意外とまともな母親になれるのか… 五嶋の娘はミニ五嶋になりそうな気がする
五嶋はウチの子イチバン！な親馬鹿モンスターになって
顔も性格もソックリな母娘がお教室を仕切るの目に見えるようだわ 親父が壷や印鑑購入しなけりゃなぁ。
アメリカ留学試験も合格してて学校も決まってたのに。 テレプシコーラ第3部があるとしたら主役は金子と五嶋の娘だろうね 五島の娘が全く才能なくて金子先生の娘が才能ありまくりだったら面白いね 五嶋せんせいも家で
「はいこれナイナイしてねナイナイ」
とか言ってるのか そういう幼児語って使わない人は全く使わないよ
ナイナイしてってなに？
うちの親も使わなかったし私も子供に使わなかったな… ナイナイとかいう婆さん下品で付き合い辛～い。タイプ。 ていさんが養子にしたアジアの子供たちはみな優秀で人工衛星打ち上げたりしてんのよ。 私が子供の頃は幼児語は使わない方が子供の言語能力が上がる、みたいな感じで、だれもそういう言葉使ってなかったよ
（現在30才）
むしろまだ話せない赤ちゃんにベビーサイン、の方が90年代後半～聞くようになった
ましてや五嶋先生は幼児語で話しかけるイメージにないなー
子供にも大人と同じ言葉で話しかけてそう カルテの字、覗きこんだ事ある？
ミミズの這ったような読めないやつ。あれ全部ドイツ語なんだってさ！！
アタマ良さそう(笑)
やっぱ退院のお礼はすべき？(笑) 今は流行らないっていうけど少しでも親に良くして貰いたかったらやっぱりねぇ。 まぁでも冗談抜きに精神科医と警察だけは生き神様恩人様だわ。
過去の経験上。 ミスドロシーは家族として呼び戻されたのになぁ(笑) まぁどう差し引いても美人だし、身なりも輸入物ばっかって感じだったよ彼女は。 五嶋は赤子相手でも
うるさいわね！とかやめろって言ってるでしょ！とかヒステリックに叱ってそう… >>509
それってテレビ版では、生きた男は死んだ男から臓器移植されていて、幼い娘(コミュ障)がそれを察知して、
すれ違った時に生きた男の腕を掴んだってエピソードになっていたな。 自分が読んでる漫画は世の中の人全員知ってる前提で話する人がいる >>556
分かる バリバリ頑張ってた人の方がそうなりがち >>559
笑った 本当に言いそう
五嶋先生は無駄に育児に力入れすぎてブッ壊れて
ちょびっと育児先輩の金子先生に助けられるって展開もいいなと思ったけど
五嶋の夫がどんな人か見たいわ ゾフィーリーツェンベルガーさん、人魚の森に恨まれてる？ プラキストン博士プライドが高くて高くて・・・
らしゃめんさん！ 振袖とかドレスが大好きで良く似合ってるけど礫とした男の子IQ1000
おばあ様は日本人www マイナスチェッカーの桜講釈令息影艶
たしかにちはやに挿入しました(ｷﾘｯ) ポケットにダンゴムシ入れてきたり
冬なのに半袖Tシャツ一枚で走り回ったり
バレエよりサッカーに夢中な息子に翻弄され
開眼するゴッシーが見たいw >>507
そんなもん見たくねーよ、きめえわ拓人オタ >>573
連載時からいたよね。
連載時、ユキちゃんは留学なんか諦めて、拓人と結婚して教室を引き継げば良いのに…とか書く人がいた。
そんな結末だったら、チカちゃんの死はなんのため。 千花の死は六花の成長のため、ってやっぱりなんかいやだな
テレプシのバレエ少女それぞれみんな自分の人生を自分のために逞しく生きてほしかったよ
千花の自死も自分のために生きたと言えなくもないけど
ひとみちゃんと千花がお互いの辛さを吐露し合い打ち解ける場面とか見たかった どうしてみんなこんなにグズになっちゃったの？
医学部出てんでしょ？受付に伝言くらい思い付かないわけ？？ 老人の体にセンサーを付けて、転んだら現場に駆けつける仕事です。 どの程度まで真に受けて相手すればいいかわかんないwww 明治大正昭和と居たんでしょうがぁ。
軽々しく済ませて貰っちゃ困るよ全く！ 順当に行けば桜木花道と晴子さんの間に子供が生まれて高校生くらいになっててもいいはず。 あぁあざやかぁ～軽やかぁ～
オータスケー、マ～ン♪ 六花のためにわざわざあつらえたものだとは思わない>千花の死
千花のような子があっさり死んでしまうことが、テレプシを名作にしてるから
千花が苦難を乗り越えて復活してたとしても、六花は違う形かもしれないけど才能開花させてたんじゃないかな
むしろ、千花がいたほうが回り道なしでコリオグラファーの道に行き着いてたとすら思う
その展開バージョンも見てみたかったけど…野暮だよね >>578
漫画的な視点とお話に入り込んだ視点とごっちゃにしたらあかん 六花は当初からその手の才能を感じさせ発揮していたからね
千恵子が親としての経験値を積んで寛容？になるとかの影響は考え得るかも
うちの大叔父が医者をやっていて息子達も開○中学に行っていて
でも厳しく育てた長男がノイローゼで自殺したから
甘ちゃんな弟の方は甘く育てることになって浪人し（医学部には裏口という手があるけどモラル的に潔癖な家なのでそれは使わなかった）
更に留年も繰り返したけど
無事医者となって多分幸せな人生を送っている 能力が高く周囲の期待を感じてそれに応えたい子供と
それを喜び伸びてほしい伸ばしてあげたいと思う親の悲劇だよね
どこかで何かをきっかけにストップできる家族もいると思うけど
そうならなかったら自殺とか家族殺しとか引きこもりとかどうにもならないところまで行ってしまう
もともとはみんな誰かを傷つけたくてやってきたわけではないのにね
すでに千花は身長とかのことで悩んではいたし
足の怪我がなくあのまま行ってもどうなったかわからないよね オリンピックメダリストなんぞが「みんなに助けてもらって云々」て言うけど
その陰には助けてもうまくいかなかった人々の死屍累々なんだよね 体育会系なら怪我してうまくいかなくても割と潰しが効くからなあ
競技でいい記録が出ないってだけで一般人より丈夫だし
バレエとかだと知らんけど
国体出たへずまりゅうは多分例外 千花のような子が死ぬとはみんな思ってない
千花が死ななきゃここまでの名作になってない
みんなには明日君がいないって映画を是非見てもらいたい >>593
チカは新国立バレエ団にも身長で入れないと悩んでいた。
この間NHKでやっていた吉田都のプロフェッショナルで、新国立のバレエ団は競争率100倍、団員は皆日本トップレベルと紹介されていたが、
世界で踊って来た芸術監督の吉田は「レベルが低い」と切って捨てて、コールドも自分が見ると言っていたな。
一方でダンサーが休めるような場所を廊下の一部やバックヤードに新設したり配慮していたが。 バレリーナは小柄がよいとされた時代の婆なんだけど
私自身はバレエを習ってなかったのだけど同じ学校でバレエを習ってる子は多かった
その中で海外のバレエ団でプリンシパルまで行ったのは一人だったと思う
小柄で美しくて高校時代からよく海外に行ってた
仲の良い友人は163cmで当時のバレリーナとしてはちょっと大きめ
ある日髪をばっさり切って登校してびっくりしたのを覚えている
高校2年生、進路を決める時期でもうバレエはやめることにしたのとにっこり笑った
バレエをしていない友人は想像もつかなかったのでうろたえたのはこっち
後に家庭の事情もあったと知ったけど40年経った今もあの日のことは鮮明に思い出す 宝塚の柚稀礼音がリトルダンサーの舞台の時のインタビューだったかな？
高校までかなり本格的にバレリーナを目指していたが身長が伸びすぎて
バレエの先生から海外に行くか宝塚の男役になるかしかない(国内のバレエ団は無理)
と言われて宝塚を受験、落ちたら海外のバレエ団目指すつもりだったと語ってたよ
国内だと男性ダンサーの平均身長を越えてもダメだし
低すぎてもダメって職業バレリーナの条件厳しすぎるわね 宝塚はけっこうそういう人いるね
香寿たつきも稔幸も背が伸びて断念したっていってた
それで踊る先として宝塚を選んだ ぼっ、僕は米屋になんぞ
遺すとおかあちゃんに、おこらいる・・・
パンくれ！ あたしも、赤ちゃんか、女の子がいいな。。。
男の人って、硬くって・・・ 川掘の首を絞めたくせに川掘から首を絞められたとかいうｱﾍﾞｺﾍﾞﾄｰｼﾂばかりになってしまった。 雅彦が春枝と復縁したせい。
ヒゲクマが青子を龍生に託して逃げたせい。 デスラー総統くらいの実力者なら気に食わない奴は絶対に潰すよ。 >>449
茶道の師匠というと和装の心得も半端ないし初釜とか野点？だとかの四季折々のイベントもたくさんあるし
上流階級じゃないととてもじゃないけどできない
敏夫さんみたいに嫁はバレエ、娘二人にも習わせてスキップフロアがあるような素敵な一軒家に住んでるのにカツカツ、っておうちはないよね
その辺のフツーの人とお金持ちでは、余裕がないっていってもレベルが違う なまじ財力が半端にあったから余計チカには辛い結果になったよね テレプシ第一部は裕福で金銭的にも才能的にも
さらにはフォローしてくれる人間にも恵まれた姉妹と
家庭的にも金銭的に非常に厳しい中、ずば抜けた才能を見せる少女
という対比が面白いね！ 篠原姉妹はそう裕福というわけでもない普通の家庭（おそらく本人たちもそう自覚してるだろう） …と見せかけて実はかなり恵まれてて却って空美ちゃんとの対比がより残酷になっててギシ先生さすがだと思いました 須藤家は英一がまともならあそこまで落ちぶれなかったのだろうks >>613
千花ちゃんの手術費用に5,000万かけたから
六花ちゃんの留学費用に600万はかけられない
というレベルの普通 どうしてお金くれないの？
フルタイムで4年働いた源泉徴収票合計しても英一の年収分くらいしかなかった 主婦の人のパート想定した職種だから。
結婚するかスキル上げて転職しなよ。 家紋入りマイセンのシリアルボールで領地の牛の乳から作ったアサイーボウルおいしおwww
ヒゲクマ~ 星空に浮かぶ~小舟浮かべ~
宗谷~女の子のハート様は~
デリケートに好きしてデリケートに~♪ 手焼き煎餅と琥珀糖がナイト醍醐の茶会が開けない茶々様~ 風に千切った花びら風に翔ぶ~
好きと嫌いを言ったり来たり~ ぶっちゃけドイツなら自費留学でも安くすませられるよね、700万なんてかからない、せいぜい100万超くらいてところ
水樹がいったモナコとか大地のいるロイヤルならかなり高くつくだろうけど 職場の人が子どもを大学に入れるのに18年かけて300万貯めたって言ってた
塾に行かせる余裕もなかったって
そういう貧困家庭からすると100万が安いとは言えないだろうね 伊集院少尉じゃなくて給料の高いエンリケが辞めてくれてたら私の給料もっと上がってたのに。 伊集院少尉は独身だったけどエンリケは結婚して子供が二人もいたから仕方がないよ
そういう人間はソリルとか、他にも何人も居たし。 渡航費用とか雑費とかで学費抜きでもすぐ100万くらいかかるよ またクリーミーマミに相談しよ。。。
花村紅緖さん！ 小学校は公立だし、父は地方公務員だけど
お高いバレエを家族で観劇したり
中受したり
いつも姉妹（時には千恵子さんまでw）でかわいい服やなんならパジャマまでお揃いだったり
その匙加減が絶妙だと思う＞篠原家の経済状況 もう10年以上前だけど私はバレエじゃない舞台系で一週間ドイツやフランスで公演する場合
一週間で滞在費と航空費などだけで70万はかかった
フィギュアの人たちもそれくらいかかると言っていた記憶がある
チケットは現地でさばいてくれたから良かったけど >>625
それは生活ギリギリの中流家庭レベルの話でバレエ留学とか念頭にいれてる家なら留学費用が100数十万ですむのなら安いといえる話ってこったよ
でもテレプシ3部があったとしたらまた篠原家の財政事情とかの話が出てくると思う
今でこそ順調に借金返済していってるようだけどそれは千恵子がバリバリ働いてる条件の上で成り立っている。
働き過ぎで過労で倒れたとか乳がんが発見されたとかの事態になったら速効借金返済計画に差し障りが出てくる
祖父だって破産はしたものの慎ましく生活していく分にはやっていけるけど、いつ身体を悪くして要介護状態になるとも限らない
六花は実家のために早く振付師として成功しなきゃいけない話になってくる 意外とバレエやってましたって人と出会うけどなぁ
テレプシの知識を駆使してイタリアンフェッテがどうとかギエムがどうとか知ったかぶりで話したら
？？って顔された 従兄弟の娘がバレエ留学してたな
モノにはならなかったけど
両親教師で一人っ子だから出来たんだけど バレエにまったく接することがなかったので、
つべに上がってるくるみ割り人形とかコンテストのやつとか見れるのありがたいわ
へーこんな感じなんやなと思いつつ漫画読めるから 六花が13歳の時ルードラから留学の話があったけど
義務教育中に留学ってできるのかな
現地の日本人学校に通いつつバレエなんて難しそうだけど
寮がないなら一人暮らししないといけないし ドイツのバレエ学校は学費無料なんだよ、だから渡航費、滞在費など計算にいれても年間100万くらいですむとこが多い
イギリスやアメリカは学費からして高いから数百万かかったりする、モナコなんて息子を入れてた芸能人が軽く一千万かかったとか言ってた記事読んだことある イギリスのロイヤルにバレエ留学してた先生1000万とか言ってたけどマジかな
逆に社交ダンスの先生、100万ぐらいで1週間しか行ってないのに留学経験ありとか書いてる （それただの旅行のついでに有料のオープン参加しただけだろ） ↑あ、もちろん どちらもスカラとかで学費無料なんてレベルのバレリーナやダンサーではなく普通に自分で金出して留学したと言ってる先生の話です それだけ払ってまで学んで将来的にペイできる人って一握りじゃないの うん、しかもいま先生としての月収10万以下でバイトしてるよ
親が金持ちじゃないと自費での留学は出来ないね 親も本人も元を取ろうとか思ってない人が大半だと思う ペイしたいんだったら
歌もやらせてバレエは適度に切り上げて目指せ芸能界だわな
それこそ宝塚でもどっかの劇団で子役でも
都内中高校では女子はそういう子いたよーな 私が昔読んでたブログの作者は、娘をバレエ留学させていて、その娘は博士号持ってる人と結婚したって書いてあったな。 前に同じ学校で海外のバレエ団のプリンシパルになった人がいる、と書いたけど
その人は芸能界からのお誘いもすごかった(当時、有名なエピソードがあった)
でも芸能人になるよりバレリーナでいたいと渡航
その後結婚して日本に戻り、何箇所かでバレエ教室を開いてるわ
ずっと海外にいたから知ってる人は少ないかも
そこまていける人って滅多にいないよね >>652
テレプシの巻末インタビューに出るクラスだもんね。
版を変えて出るのだったら、リアルユキちゃんと言われた菅井円香さんのインタビューは読みたいな。 >>649
宝塚は関西の上流階級の憧れの的だもんねー、関西では娘が出来たら宝塚に入れたいと思ってる親御さん多いよ
宝塚に入学できる事自体才色兼備とお墨付きをもらったようなもんだし行儀作法もきっちり仕込む学校で
団員になった子はどんな端役でもファンクラブというか後援会みたいのが出来るシステムで端役のまま辞めても
元宝塚という印籠は絶大で、いい縁談が山のようにくる >>653
その方甲が伸びてない（伸ばせない）のがまた六花ちゃんぽい
他のバレエスレで前にさらされてた >>654
えーでも、宝塚って中卒か良くて高卒でしょ…ﾋﾞﾐｮｰ バレエ本気でやってた子が諦めて宝塚はよくある
さらに宝塚も落ちて、就職もできずただの先生のお手伝いになった子知ってる
コロナでいまどうしてるかなークラス減っただろうし、実家暮らしの親がお金持ちだからまだいいけど
そうじゃなかったら厳しい人生設計 宝塚のブラックジャックでピノコやった人が
退団後医学部入って医者になったつー記事読んだことがある 社会の為に働いてさえいれば一人前ってのは女の思い込み。 影艶かなりやれとったと思うけど～？
所以無き腹アフガンハウンドドッグ。 ごめんなさい被害届は勘弁してくださいってって病院に詫びに行って、
一万円お見舞いを渡しといた。 ちょっと腐ってるんだぞ。臭いんだぞばか。
ちゃんとみろよれえこわ！！ばか。 最初気付いたのは、臭いからでした・・・とか訴えるｱﾍﾞｺﾍﾞさんばかりになってしまった。
生きづらい。 そういった存在を生み出す土壌が日本にはある。
これは国が良くない！ 新井さんが離婚して響子のところに訪ねて来たら失望してしまう土壌。 妹の雪影ちゃんは同級生だし嫁がせようと思ったけど
姉の華影ちゃんを嫁がせることにした(笑)(笑) やっぱ原因は面？
お市と美男美女姉妹だったつ伝説があっからね ジャンヌの時代女性の独りもんとかないよ、
銀行も年金もないのに。 あそこの踏み外し方は半端なかった。
いずれにしろ、自殺コース。 12、3とおぼしきのナナちゃんとヒカル君がほぼ結婚確定レベルにイチャイチャしている土壌。 お仕置きAとBも9割強の確率で天国の方だしね
絶対領主の息子だと思うけど。 椿とつるんでるつか一方的にベッタリだけどやっぱ六花クラスじゃ陰キャ認定？ わたし伊集院少尉が居なかったらどうしていいかわからない・・・！
夜も安心して寝られない！！ いじめられっ子と組んで保護色になって弾よけにするって誰でも心あたりのある処世術だし。
空美みたいな生保ならありえないけどしかも良血統のお嬢様
つるんでるだけでクラスUP。
ダーティペアのユリみたいにリア充組在籍に固執して進学する気もない高卒連中は
ようは、おっちゃん信者。 おっちゃんが饗応役だったから腐った魚が出てきた。
ま六花ちゃんはなんかガリガリに痩せててボソボソ喋ってて
刺激するととむきになって噛みついてくる気の強い変り者ってとこかな一般生徒評価は。 時代のせいもあるけど変化後のお姉さんの絵、肩幅凄すぎて笑った
夏夜は20過ぎたら凄まじく容姿劣化しそう
でも何だかんだと上手く生きて行くんだろうなああいうタイプは >>685
そうかなあ
容姿がいいことを活かせる環境にずっといられて容姿を保つ手段を持てていればいけるかもしれないけど
本人そのものにはまともに生きていく術はないからなあ 10代で社会人の男を取り込んで生きるやり方を知ってる時点で平凡な女よりは上手くやれそう
大金持ちのジジイと結婚して（勿論後妻）子供を何人も産み贅沢に暮らしてるのをインスタで発信してる元B級アイドルの人をヲチ板で見たけど
夏夜はそういう感じになるんじゃない？ 夏夜は桐野夏生『グロテスク』のユリコみたいになりそう
最後は注年の立ちんぼになって客に殺される >>689
お姉さん系の人は夏夜がそうなれば溜飲下がるんだろうけどねぇ
夏夜は生き方を知ってる感じだったからな でもまあ太りそうだよね
その時に自分の商売道具は美貌しかないって節制できるか脂肪吸引や整形に走るかでかなり変わりそう 夏夜はナルシストじゃない感じがするから
（鏡よ鏡のお母さんと違って
美貌維持より手段を変えて後妻業か被害者業を始めそーだ（てきとー まあでも時代や年齢に応じて一番自分が有利になるように立ち回る才能がある人もいるよ。 あと多分セックス上手いと思う
夏夜は美貌が無くなったら終わりみたいに言われてるけど技術者では 夏夜は誰にでも色目を使うから、深町さんともさっさと別れて誰とも長続きしなさそう。
しまいには嫉妬に駆られた男にグサッと……なんて最期もあり得るかも。 セックスが好きとか肯定的に理解しているというのは強いよなと思う >>679
このスレ初めて？
アウアウ sa のあげて連投する基地外は、懐かし漫画版のいろんなスレで暴れてるきちもしってやつ
昔からいてガラケーで書き込みしてたから基地外もしもしできちもしって言うの
萩尾望都スレとかよしながふみスレとかによくいます
あぼーん設定して読んでくださいね ゴッシーは基本憎たらしいけどメイポールダンス練習中の
「あらら大地を下げちゃった」のシーンだけはちょっとお茶目で可愛い 深町さんは明らかに踏み台だから続くわけないけど、そもそもが聡子姉さんみたいに深町さんに惚れてもいないだろうしな
聡子姉さんは仕事で会うだけの人にドキドキするだけで飲みに誘ったりもせずひっそり片想いとか喪女過ぎる 聡子姉さんがさりげなさを装おって飲みに誘って来たらどうすんの
やっぱ真顔になって僕彼女と約束があるんです？ エンリケに小学生の男の子が二人居るって事は保険証作ってたから知ってるっつの森雪さん！ カツオブシ大好きクーフーリンって本当に人柱だからぁwww
笑う標的梓が美の女神それ以外は椅子や机 真冬にヘソ出しタンクトップしてしまう特異体質の人らなぁ。
あっちの岬は偽物！人工衛星！！ 海苔が大好きな正太郎さんと見合い結婚したはずじゃなかったの・・
リンフォレストのれえこ、ショック・・・ それよりもダークシュナイダーとヨーコさんが最後までちゃんと結ばれたかどうかが気にかかる
処女の貞操帯生殺しもう見たくない。 ヘンルーダはソリルで処女喪失
同級生よりいち早く16歳。 >>700
ブルーロージズとかもそうだよね
絵師キャラは本人の投影なのかしら ギシ先生って若い時から男の編集者と仕事してたし漫画家（男含む）友達も多いしそこまでシャイなイメージ無いんだけどな
恐怖の甘いもの一家でも自宅に友達呼んでクリスマスパーティーしたりしてたよね 絵師系キャラは本人の自戒を含めた投影入ってると思うな
特にケセランパサラン 女と散々遊んで来た男には喪女をたぶらかすなんて赤子の手を捻る様なものだね
ブルーロージスの人は吹っ切れても出会いがなかったらあのままの生活だよな 自戒もあるだろうし、若い同業者やアシスタントで似たような例もたくさん見たんじゃないかな フリーランスな自立した女性あるあるみたいなもんなのだろうか
ハードな仕事こなして沢山のアシさん抱え、プロとして生活できるレベルの人はバイタリティー男性並みですごい
ちょっとした中小企業の社長みたいなもんよね
別の女性漫画家が自宅にお相撲さん呼んで開いたパーティーに、徹夜明け状態で招かれたときの話って何だったかな…
お相撲さん誰よ！？裏山！！と思ってしまった 社長自ら釘を打ったり屋根に登ったりは出来てもあまりしないのでもっと凄い >>718
お相撲さんが出てくるのは 蓮の糸 かしら？ いくら子供の頃から要領よかったとはいえただの専業主婦でしかない妹があんなに自信満々で偉そうな一方
世間に才能を認められて手に職付けてる黎子さんが独身で要領悪いだけで馬鹿にされまくってるのが時代だな…と思う 愛されているが故、すべて赦されて善きものを得る弟妹と
愛されなかったが故、才能に恵まれても報われない兄姉
この辺 ギシが幸せかっていうとどうだろ
ギシの漫画を読んだ沢山の人を幸せにしたのは間違いないと思うけど 可愛いくて女性的で男受けするっていうキャラは歯噛みするほど羨ましいけれど
そうじゃない自分は一見損ばかりだけれど知的で才能があってもっと価値があるもんね！
みたいなとこが根底にあって、どれが幸せと言われてもつかみきれない
その不安定さがギシ様の魅力だと思います >>721
やっぱり子供を産んで育ててると言うのが大きいのでは？
社会的にも大事だしホルモンの働きで女は子供産むと強くなるらしい 海野つなみとの対談でも
「私は役割意識に囚われてて、そこからの開放を描くけどあなたはそもそもその役割意識がおかしいってはじめから気づいてる」
とか言ってたもんね。
あの世代（24年組）特有の、経過上にあるジレンマがある。 先生も梨泰院クラスとか見てｷｬｰｷｬｰ言ってるのかな >>720
蓮の糸は締め切り間際の山岸宅でのパーティーに
花郁さんが寄ってった話 旧華族でも祖先が薩長藩士でも両親韓国籍でもない多紀の腹なんて・・ 披露宴綺麗だったでいいじゃない
料理もお菓子も良かったしさぁ。
まず罪を行った右腕を焼き、四肢に切り込みを入れ鉛を・・・とか暗いっつのムッシュドパリ どの程度の損傷だったかわからないけど、新井さんにこだわらなければアリだと思う！！ >>725
うわぁ…
その、いかにも昭和のおっさん感覚（ブルーロージスの田舎のおっさんたちみたいな）で、山岸さんの作品を読んでるってすごいね（驚愕） 出産すると子供を守るために強くなるホルモンが出るのも社会に貢献してるのも事実じゃない？ >>721
時代感じるね 昔は女は結婚して子供産んでたら勝ち組
売れ残りに人権はなかった感じ
今は専業主婦はニート扱いで逆に人権ない感じ 今は女は結婚して母になりつつ外でも稼がなければならないから大変かも
夫が昭和脳爺では妻の負担ばかり増えるから、家のことも率先してやってくれる夫じゃないと辛い
テレプシの千恵子さんやその他のママさん指導者はそのへんのモデルケースかな
みんな結婚して母親になりつつ理解ある夫に支えられバリバリ仕事をこなして稼いでいる
しかもみな美しく才能があり強い わたなべまさこ先生は赤ん坊背負って出版社を回った昭和伝説 イラストレーターキャラは独身で親戚から冷たい目で見られていて
まだ学生の姪っ子ちゃんまで上から目線でおばさんを馬鹿にして
ついでに実母と義母で「お母さん」「ママ」と呼び方を変えるのは
作品の中で繰り返し使われているので、ギシ先生の実体験なのかな～と思ってしまう。
姪っ子ちゃんが可愛いのは六の宮の姫君の話くらいか。 妹さんの体型を
「坂から転げたほうが楽」
と（全世界で公開される漫画で）形容するギシもギシのように思うけどね…… >>741
妹さんと仲良いか悪いかで微笑まし度が違うな 向こうの人は教育熱心で娘でも息子でもむちゃくちゃ可愛がるっつからね
虎は仔を大切に育てるとかの故事のとおり。
家に苦情されても・・・ 戦国武将の末裔で官軍側の旧華族
oh,れえこ・・・ 戦国武将の末裔で官軍側の旧華族
oh,れえこ・・・ 請いをしていたのは~去年の夏の頃さ~
いつまでもこの棟に~
oh,クラウディア~♪ >>745
インタビューを読んだ限りでは仲悪くない印象
そういや別冊太陽のインタによると、昔妹さんがギシの漫画読んでギシがお母さんに酷いことされたのかと心痛めてたらしい
ギシは「えっ違うわよ。虐められてなんかいないわよ」って答えたそうな
萩尾さんみたいに深刻な家族についての葛藤があったわけではなさそう
あの時代漫画家で独身で生きていくことに伴う葛藤はあったようだけど ギシは槇村さんだったかに「山岸さんの漫画に出てくる怖いお母さんって何」って指摘されて、
初めて怖い母を描いているって意識したらしいから。 24年組は家族や家庭の理不尽さをいろいろな形でテーマにしてたけど
本人が酷い家庭環境だったと言うわけではない（らしい）
樹村みのりや大島弓子も
思春期の葛藤をストーリーにするとそういう話になりやすいってことでしょうか お母さんお亡くなりになったのいつだろうね
義母さんとも仲良くやってらしたみたいだけど 実母さんを亡くしたのは中学か高校生くらい
その時家事とかで苦労してる 今日13時から、BS1でマリインスキー附属バレエ学校のドキュメンタリー、バレエの王子様になる、がまた再放送するみたい。
面白いです。
ソリストとしても活躍した校長のキャラが良い。
それと初代朝潮の子孫でもある日英ハーフの子ががんばってる。
校長がマリインスキー、ボリショイ、オペラ座以外のバレエ団はバレエの裏街道と断言してるのはご愛嬌。
マリインスキーは最近日本人も結構受け入れているが。 >>754
子供時代から就職期にかけての時期に親がなくなるのは大きなハンディだな
ツィスカリーゼいいねｗ 親を客観視出来てくる中高生の時期に
お母さんを亡くしてしまうと
幼少女期に厳しかった怖かった記憶ばかり
強く残ってしまうかもしれないなあ
後で思い出して見ると自分が幼かったから
過剰に感じてただけだったりすることも多いんだけど 空美の母もバレエ習ってたくらいだからああ見えて元はお嬢様なんだよね
実家はどうしてるんだろ 美智子の家で親子で住み込みお手伝いさんしててレッスンをこっそり見てて真似して
いる所を美智子に見られてあらお前結構素質あるじゃないって事かも 知人に着物道楽と宝石道楽していたのがいるけど、母親を早くに亡くしている人だった。
母親がいたら、そうした趣味もちょっとアプローチが違っていたかもしれない。
母親は口出しするからね。 エンリケって昭和の少女漫画アルカサル王城の登場人物男性のことです
ここは少女漫画板で漫画の話しか興味ないし書いてません。
一応断っておきます。 サッカーの選手とかいろいろ居るみたいだけどね。
40以上の漫画好きにしたらアルカサル王城しかないよ。 オールステンレス製自転車｢生さんま｣のハンドルを埋めてた人じゃね？
聡子姉さ～ん ｢アルカサル王城｣は宝塚の演目になるくらいの超有名漫画です悪しからず。
聡子姉さんの妹は？ ｢アルカサル王城｣は宝塚の演目になるくらいの超有名漫画です悪しからず。
聡子姉さんの妹は？ 何か自分を過大評価している連中に平凡な生活をメチャクチャに壊されるのがもうイヤ。 艶子さんと千恵子さん、バレエの実力はどっちが上だったのかなー 二重関節だったかもしれないね>艶子
そういや艶子の踊るノクターンは
ローラのよりエレジーだったりするのかな
北海道に来た手塚治虫に会った時は高３だったのか
https://natalie.mu/comic/gallery/news/202419/583504 >>756
でも就職はお父さんのコネで半民間の施設みたいな所に勤めてたよね
響子の職場を彷彿とさせる、上京資金のために社食で40円？のうどんばかり食べてた職場
なんのコネも無い子よりイージーモードだったと思うわ それを「自分のやりたいことがあったのに、親のレールの上に乗せられた」と思う人もいるかもね。 ギシ先生の場合、ガチャ目のお兄さんの存在は大きかったのではないかと思う ディズニープラスでやってるオン・ポワントはNYBCの学生生活がよくわかる良いドキュメンタリーだった
くるみわり人形への道のりもかなりフィーチャーされてた ギシ先生の実母さんへの思いって、
「夕飯におはぎはやっぱりおかしいよ」だと思うの お兄さんに編集者に恋してると思われてそんなんじゃないわ！と怒った話面白かったわ
短大出て地元で1、2年OLした後上京したんだよね？ 娘が中高生くらいの時再婚するって色恋沙汰ではなく女手が欲しかったからでしょうね >>787
過去スレでも何回か話題になってるけど、亡くなった実母さんの妹さんが義理のお母さんなのよ
継母だけど叔母でもある
恋愛ではなく母親代わりに子供達の面倒を見させるために、できるだけ子供達に近しい人と再婚したんだと思う
妻を亡くしてその妹を後添えにするのは昔はよくあったらしい
歌舞伎の海老のところも確かお姉さんはそういうのを打診されたから逃げたんだよね（逃げた先がひどいみたいだけど） 文化人類学ではソロレート婚と言います
逆に寡婦が夫の兄弟に嫁ぐのはレビラト婚
>ソロレート婚の目的は、結婚によって培われた家族の資産が崩壊するのを防ぐことにある。日本では順縁婚（じゅんえんこん）ともいう。なお、ソロレート婚とレビラト婚（逆縁婚）を総称して日本ではもらい婚ともいう。 >>788
それ後妻さん結構気の毒な気がするんだが…
ギシさんのお父さんに男として惹かれてなかったとしたら
でもお父さん亡くなった時に後妻さんがかなりショックだったみたいだし上手くいったんだよねきっと えっ、じゃあ実のお母さんが庭の桜の木に釘を打ち込んでたのは実話ベース（さすがにウシノコクマイリはしてないと思うけど）なの！？
コワー 恋愛→結婚が当たり前になったのって
昭和50年代くらいだからなあ >>790
書いてあるとおり昔は少なくないことだったし
結婚に何を見出すか、幸せとは何かっていうのは人それぞれなんじゃないかな >>791
魔の社宅に越してあっという間だったみたいだから
違うんじゃないかな ミスドロシーが偏差値70で姫川亜弓が偏差値42ってとこ。
現実はね。 ティタンジェロシアワールドカップオフィシャルシャンパーニュ
おめでとうおめでとう飛雄馬・・・ 若き日のペロカリリョの番外編読みたい。
髭なしで。
カステリヤ宮廷で夫ある女官と一夜を共にする的な
平成2年くらいの雰囲気で。 なんか針目が違うんだよね
有機的な生き物のようなシャーリングとかさ。ねずこ。 昔のドラマだと戦争から帰って来たら自分のお父さんと妻が結婚して幸せに暮らしてた
帰って来た俺の存在に困惑してたから俺はそのまま家を出たさ…みたいな孤独な男の設定よく見るわ 戦乱で夫と娘を亡くした熟女の過去世を持つ少女仙女の～ 光流がいろいろ気を揉んで作ってくれ照
秋冬子さん。 わたし、デザートを食べずに失礼するのが、関の山だったわ！！ 本人たちもつまらないのに、他人が面白い訳がな～い。
でもそれって贅沢。 >>805
でも戦後まもなくは男性が沢山戦死して女性が余っていたから直ぐ次に行けそう アルマンゾ=ワイルダーはリンゴとタマネギを炒めたのを添えて、何杯も、そう何杯も食べ続けた。 ベッシィ、もみの木の下の、象牙のヘアブラシ。
僕からだって気付いたかい？
君のイニシアルが刻んであるよ！ >>813
それこそ戦死して男の数が減ってたから金持ちの2号というか妾？になったりしてたんじゃない？
子供も居たりしたらなかなか再婚難しかったと思う 帰りやぁいいのさミスドロシーと！
光流なんか気にする必要ない兄さん。 そうそう秋冬子さんが金貯めてェ～定期的に
一時停止違反罰金7000円バグパイプ 肝心の本通りの方は警官立っていた試しがねぇですだ。
お役人さま。 実母が桜の木にワラ人形打ち付けてる話で
母親はママでお父さんはお父さんておかしいねって
男から言われてたよね… 姉が自分はママ、再婚相手はお父さんと呼ばせてたわ
この漫画読んでないのに あれよ星屑って漫画では
軍人家系の厳しい父と
映画かなんかやりたかったけど
自分が軍人にならないと弟が軍人にさせられると
軍人になった兄と嫋やかなな兄嫁と
弟はなんだかんだで軍人になって
中国から引き上げても家に戻らず
ドヤ街で雑炊屋やってたが
兄は戦死して父親が兄嫁を孕ませてた記憶
自分の知り合いにもご先祖に老舅と寡婦の嫁が戦後に跡継ぎ作ったけど
戦死した夫との間にすでに娘がいて
後継ぎが産まれる頃には
その娘は思春期で大荒れでその後意地悪ばあさんになったそうな
女が家督相続なんてとんでもないという田舎の話 終戦時に小中学生だった世代は、ただでさえ病み要素満載な環境だったわけで
さらに家庭内でそんなひどいことがまかり通ってたら、更正なんて無理だ…気の毒すぎる
ギシ先生たち世代の少女漫画家は、同世代の女性たちより一足早く経済的・社会的充実を自力で掴むことで、色んな軋轢を味わうこともあったのよね
今当たり前になってる女の生き方も、色んな人の血と涙のもとに築かれてるって当たり前のことなのに忘れがちだ 近くの村で昔妻の死後妻の連れ子と事実婚した人がいたわ
叔父と姪が結婚した事もあったし昔のど田舎は戸籍もファジーだったのか >>788
テレプシで千恵子さんと父の後妻が、なさぬ仲だからいろいろ大変みたいな手書き文字があったような。
雨とコスモスも後妻の義母とうまくやっていけない話。
ギシは後妻さんと仲が良くなかったのかなと思ったんだけど、お母さんの妹さんなら小さい頃から知ってるし、
亡き母親も立ててくれるよね。
海老さんのところは、むしろ姉が後添え狙った説もあったよね。死後もしばらく同居していたし。 >>829
うちの親族は一人娘のお嬢様を乳母日傘で育てて婿取ったが
戦前でもいろいろだね >>832
成人してからの義母とは当たり障りない関係築けてればええやん？となるわ >>831
戸籍が焼けて戦後申告して作った所
（大空襲のあった都市、広島、長崎、沖縄あたり？）の方が
戦後のドサクサで誤魔化せたと思うがどうなんだろう
そういや白眼子の光子はちゃんと中学も行って割と心身健やかに成長してたのに
光子の親族はそこにはあまり感謝してなかったような
勤め人ではない白眼子と姉に
たかられないように警戒していたんだろうけど 実母が亡くなった後
母親の妹が後妻に来るって
けっこう厳しいものがあるね
いくらいいお義母さんであっても複雑だね お母さん代わりになってくれるのは非常にありがたいけど、お父さんの夜の相手もするのかが気になって複雑だと思う いっそ腹違いの兄弟とか生まれてたらスッキリするのかな
ちょっと関係ないけど最近聖母マリアとヨセフの会いだに何人か子供がいることを知ってヨセフのために喜ばしいキモチになったわ ロドリゲス様と無理やり引き裂かれたこと根に持ってますリンフォレスト エーベルバッハ少佐の魅力がいまいち判らんが
オスカルフランソワとどっちが凄いの？識者の人説明 やっぱりミスドロシーとねずこが相撲取ってた方が断然ゴージャスだわ
ハワイのコンドミニアムとかつって。 二人でフユコミ、マーグとマーズのコスプレしようって、約束してたのに・・・ ポルターガイストはその家と子どもの力を、悪霊が利用して・・・ 最後は女だけ生き残るって｢奇子｣のばっちゃが言ってた。 >>835
養子にまでしてちゃんと育ててるのにあの対応はないよね
そういえば光子の旦那さんなにかやらかすと思ってたらいい人のまま死んだ オスカルフランソワってフェルゼン伯爵が好きだったんじゃなかったの？
いつアンドレに心がわりしたの？ >>851
私なんか途中まで白眼子さまもきっとドロドロの変態な事が判明するんだろうなと思ってたからあなたはマシよ >>858
出だしのテイスト的にその感じなさそうだけどギシ先生ならたしかにそれも可能性としてはあったなｗ 第六天魔王織田信長さまとか、近衛兵オスカルフランソワとか何なの？ マリーアントワネットが見栄っ張りだって指摘してくれたんだから
もっと突っ込んで悩まないと。 (オスカルフランソワがアンドレグランディエと？
そんな・・・) お金をちらつかせて解決する以外他にどうしようがあるっての(笑) 胡散臭い占い師＝現代だったら西野みたいな詐欺まがいの人だと考えれば
拾い子を養子にした事自体には感謝しても
何か計画があって育てたんじゃないかと思ってしまう また加代子姉さんがカッとなるタイプで話がこじれたんだね
しかし光子の旦那はジョジョシリーズに出てきそうな濃い顔で草 >>868
でもあのお姉さん、怖い人、いじわるな人かと思ってたらすごい情に厚くていい人だったｗ >>736
出産すると強くなるホルモンが出るって何か根拠あるの？
産後鬱や自死が問題になってるのに どっかで光子に啓示が降りてきて白眼子の霊能力を継ぐのかと思った まあいろいろなことを考えながら読んだ。
良い方に裏切られた。 >>871
オキシトシンのことだと思うけど、ホメオパシーみたいなもんで今のところ信憑性低いと言われてる
母乳に多く含まれてると信じられてて、母乳信者が乱用しがちな迷信 知らない人から見るとあの姉弟はプロのお妾さんとあやしい拝み屋なんだろうな >>874
オキシトシンは脳内の愛着ホルモンで母乳には関係ないかと。 子供を産んで強くなるって、日常的に重いもの抱えてるから物理的に腕が強くなるとかそんなんじゃないの あと男の子を産んだら恥じらわずにちんちんと叫べるようになる
子供を産むくらいの年齢だとおばさん期に差し掛かるのでちょっとやそっとで動じなくなる
こんくらいしか浮かばんわ 子ども時代はクラスでも目立たない子どもだったみたいだし、思い返すような良いこともなかったのさ
一生懸命育てたとしてもね。 >>876
説明下手ですみません
元々ただの陣痛促進系なだけなのに、ホメオパシー界隈がどんどん拡大解釈していって、自閉症はオキシトシンが足りないから！母乳じゃないから！と騒いだの
どっかの大学が、半端な研究でオキシトシンに自閉症状緩和作用があると発表したから尚更
なんで母乳に入ってると思ったのかは不明… >>873
山岸凉子の作品には救いがないと言われて凹んでいたが
鬼と白眼子が転機になったつーてたな ホメオパシーはトンデモ科学だからスルー推奨。
過去にホメオパシーを信じていた助産師が産後に乳児にビタミンK(納豆などに普通にふくまれるビタミン)を
投与するのは人工的な措置で良くないと、健診で投与せずに乳児を突然死させたことがある。
ビタミンKは人工物ではなく普通の栄養素だけど、乳児は不足することがあり、経口投与させることで突然死を回避できることがわかっていたから今は義務になっているのに。 ホメオパシーはなんかやたら敵視されバカにされるけど
民間療法みたいなもんなのでそれだけに固執しなけりゃ
別に有害なもんでもないよ 女みたいに新色の口紅だ英会話教師だって使うばっかりになりたいの？ 瓶のぞき色だっけ、あのヒメ様が今で言うギャルみたいになってたのリアルだったな なんか変な流れになりすみません
ホメオパシーは緘黙の底みたいな霊感商法に通じるものがある
そんな馬鹿な！という話でも、気がついたら取り込まれ、虜になってしまう
プラシーボなど、効果が無くもないところも
…と、無理やりギシネタにしてみましたw あ、甕のぞきだった！緘黙の底は性虐待か…もう駄目駄目すぎる… 甕のぞきは霊感商法は否定しつつ
その原理の部分の代替医療の効能は
否定してないんだよね
その辺のバランスがいいわ ホメオパシーが敵視されるようになったのって何年か前に起きた国立市の事件のせいだと思う
モルヒネが必要な末期がん患者にホメオパシー施術師が砂糖球のみ与えて病院に行かせなかった件
患者は痛みで失神、家族が救急車を呼んだけど絶命、施術師は最後の最後に西洋医学に頼ったから助からなかったと説明 >>886
基本砂糖玉を舐める療法だから、害もないけど効果もない。
それを何か効果があるように扱うのが問題。 子どもの家庭内暴力とかに悩みながら役人とか仕事続けてる人って本当に凄いと思う。
失敗作処分の話題とか以前出てたけど本当に被害者だと思うけど 母親殺しちゃった奴が再犯した事件とかあったけど
親や兄弟姉妹を召使いや奴隷みたいに使う奴って人間じゃない
頭の中は立身出世、異性、カネだけ イスカンダルのスターシャがどうしてデスラーみたいに部下や仲間が一人もおらず、
一人きりでいるか考えてみたらいいよ。 古代守に惚れてるって訳でも、サーシャを可愛がってるって訳でもないし。
他人次第の風見鶏みたい何なのあいつ(笑)
人生で成し遂げたい事とか理想とかないの(笑) バレエを辞めて同級生みたいに彼氏が欲しいとか悶々としてた千花とは人種が違うからぁwww 恋人は居たけど別れただの見えないアピールばかりやりだしたら破滅だけどね～ そういうのは革命記念日マリーアントワネット様が全部しこんでくれたからぁwww 化粧やかつらを止めて農婦の格好でプチトリアノンで鶏を飼います ど田舎者の狐じーやんと最悪に相性悪い
あたしも正直いって苦手としてる 大御所徳川家康公の影武者世良田次郎三郎
必ずや江戸幕府を軌道に乗せる！！ 木花佐久夜姫の咲耶さん、ギシ作品に数多く居る姉キャラの中でも地味に底意地悪くて怖い
自分で勝手に入学薦めといて「あの子の学校はああいうのが許されるところなんだから」とか
なんかネチネチしてて飛渡以外の男子からも嫌われてそう
しかしながら私の持ってる本だと「飛渡くん？！飛渡くんでし」(でしょの間違い？)って誤植があるせいでイマイチ憎めない
いきなり幼児退行してるみたいで笑える その話、姉も嫌だけど妹も嫌いだわ
最後も男追っかけて家出するけど勉強目的で旅立つ男に頼ろうとするなんてすごい迷惑行為だと思う あんまり人生の前半にあの姉みたいに持ち上げられると
その後がメンタル的にたいへんだったりするけどね >>914
ラスト妹見た男が「うわあ」みたいな顔だから追い返されるんだろうなあと思いながら読んだ
星の素白き花束の…の男みたいに未成年囲っちゃうほど頭悪くないだろうし
あの話は不倫シリーズと共に登場キャラに魅力感じなくてあんまり読み返さないな 見た目がかわいい典子は
祖父母とかに猫可愛がりされてそうだが
学者家系は違うのかなあ
教員家系だったっけ？ >>917
男に恋愛感情を感じないよね 同情はしてるけど
家出して1人でスナックの住み込みでもして逞しく生きていこうとしたら印象変わるけど男に寄生して逃げようとしただけ 偏差値低くてプライド高い人と咲耶みたいなのは合わなそう 男が嫌がってなくても一緒に暮らすとか無理だから普通に帰されるよね
親と姉のせいで真面目にやるのがバカらしくなったとしても
親に甘えまくって好き勝手してるだけの甘ちゃん主人公が
自分の違和感を肯定してくれる人が現れて自分を見つめ直してしっかり歩き出す…わけじゃなくて
甘える先を変えようとしただけだった
なんでこういう話を書いたのかなあ 掲載誌のASUKAは典子と同年代の中高生が読者だったろうから
典子は自分の居場所を見つけられてハッピーエンド…と思ったんじゃないかな。
実際自分があの話を読んだのが中学生の時だったんでそう思ってた。
大人になってから読むと、ちょっと典子ちゃん…と言いたくなったけど。
しかし当時も今も、家を出る典子を二階の窓から見下ろしてる咲耶が地味に怖いｗ まあ新幹線の中でコンコンと諭されて帰されるんだろうね
あの子、どうでもいいやつと関係して浅はかなのが悲しいわ 姉が見下ろしてるの怖いよね
男に諭されて帰されてきた典子に
アタシは気づいてたわ
これで典子も分かったでしょう？（訳＝ざまあみろww）
とか言って再起不能になるくらいマウント取ってきそう サクヤとケイはあの後普通にホテル行ってセックスすると思うんだけど
いつになく自然な恋愛漫画だったつか うちは咲耶みたいな成績優秀者が虐げられ、典子のブス版がもてはやされる学校だった
咲耶は文学少女っぽいから習ってない言葉使って減点されて国語の通知表1か2だと思う
できない子には優しくて点数取れる子よりしっかり考えてるからできないだけとか褒めてた
あと教科書ちんたら読まないと注意される ここに咲耶に自分と重ね合わせて感情移入している珍しい人がw 典子は浅はか
咲耶は善意を装いつつ妹に対する自分の優位を確保しようとする嫌な女
って感じ
しかし一番嫌な奴に見えたのは父親かな 典子は圭さんに返されても遅かれ早かれ家出して水商売やると思う
キレイで男にモテることには自信あるみたいだし好きでもない男と寝る度胸もあるし
そうじゃなければその辺のヤンキーと10代でデキ婚 >>929
>>926
突然自分の学校の話を語り出して咲耶タイプが虐げられてたとか言い出してるからw 中学生くらいの空想の世界よね
ナントカ君、私をさらいに来て！その胸に飛び込むから幸せにして！
そのナントカ君は自分と大して差のない未熟者なのに >>932
自分語りくらい山岸スレじゃしょっちゅう見かけるけどなー
まあ典子はその学校行けば立場逆転できるし結構なことじゃないか >>926
それ小学校だよね。
私の出身校は算数で方程式を使う子がいても(親に習ったそうな)、無問題だったけどね。
理科の実験で何気に教科書よりも高度な方法(やや難しい)を使っても無問題だったな。 >>934
咲耶側に感情移入してる感じが新鮮だったw あの姉は途中で壁にぶつかってやばそう
典子の名前の話の時の得意げな感じがさ…
負の暗示、グリーンフーズ…
人生の最初の方で親に溺愛されて順風満帆な人はだいたいヤバくなるのがギシ漫画
そのうち自分がブスなことに気づいて
女は学問できてもブスなら何も価値がないみたいに男から扱われて一気に精神病みそう 咲耶ってそれほどブスには描かれていなかったような
地味で眼鏡でいかにも勉強出来そうな人って感じの容姿
咲耶とか夏夜とか嫌いなキャラはその後酷い人生になっていて欲しい人がいるよねこのスレ 好きでも嫌いでもないや 漫画のキャラだしどうでもいい
単にギシ漫画って順風満帆な優等生は大抵逆風で一気に撃沈したり
親に溺愛された子供は不幸になる展開が多いよねっていう分析
間人媛に愛されてた来目皇子にしろ、グリーンフーズの兄の方にしろ ブスならなんの価値もないとまで言うのってクソ男じゃん
大概小保方とか小室圭レベルの容姿
美形でそんなん言うやつみたことないわ
しかも最近それ系の発言厳しくなったし 低レベルな男ばかりの環境に咲耶が身を置く事になるとも思えないしね
中学生にして妹の進学先探して来たりリサーチ好きなのにそんな失敗しそうにないな
良いとこ就職して適齢期で結婚出産してもずっと仕事してそう
ただの専業主婦になったらマウント取れないもん >>940
そんなことは口に出してわざわざ言わなくても社会出たら頭の良い咲耶なら分かるでしょ
自分の方が能力あっても会社入れば可愛げのある女の方が同じ新入社員でも可愛がられるものだしね 仕事ができるなら可愛がられるかどうかに重きを置かないと思うが
それが得かどうかは別の話 ギシマン読んでるから
他の漫画とかで浅い姉妹確執ものとか出てくると鼻で笑っちゃうのよね あとやっぱり結婚もせずにずっと独り身だと、いくら仕事ができて頭が良くても…ねぇ…ってなりそう
お父さんの紹介で結婚しても、結局男の人を喜ばせるいい妻にはなれなくて結婚生活も上手くいかないだろうなぁ咲耶は…
そんなことは習ってきてないだろうし。
鬼子母神の妹の方は芸能の道に行ったけど、好きでもない男と寝れるぐらいの典子は
咲耶とは逆に、男を相手に体売るぐらい落ちぶれて結婚もせずに風俗で働いて稼ぐような真逆の人生歩んでそう
どちらにせよ親に姉妹で差別されて育ってきた二人、
どちらも幸せな人生を送ってるとは思えないね～ 今の時代だと咲耶タイプもそれほど悪くないよ
結婚しなくても幸せになれる時代になってきた
研究者や教員に多いけど頭が良くてちょっとお固い性格で仕事バリバリ出世して
自分で家やマンション買って同じような友達と旅行したり楽しそう
ただ、根底に男性に愛されたいとか子どもを産んで家庭に入りたいって欲求があったら辛いけど >>947
作中、男性に愛されたい願望はさり気なく描かれてると思う
でも将来それ以外のものに価値を見出す気がするけど 咲耶ねえさんみたいなタイプはアラサーあたりからエロくなる
典子ちゃんみたいなタイプはわりと早く結婚して肝っ玉母さんになる
というイメージ 咲耶は子供時代からずっと父親の教え子にマンセーされながら自我形成されているあたりが
後々ポキッと行きそうな感じがする
研究者やるなら親がも学者ならいろいろとやり方わかっているから就職有利だし
それ以外でも就職はそれなりにいいとこ行けそうだけど
一方で環境の優位で優等生である面はあるから能力的にどこまでに行けるかっていうのもある >>950
父親の影響力、成長してもだいぶありそうだよね…
就職や結婚etc... 咲耶は社会人になったとたん親父転がしの手腕を発揮、楽しく仕事してイケメンゲットして社内福利制度使って子供産みまくり産休使いまくり仕事復帰して保育園の父母代表として要求押し付けまくりして欲しい 瑠璃の爪の姉は割とあっさり系美人だった
設定ではあんま器量よしじゃなさそうだけど絵が美人 瑠璃の爪のドラマ観たいんだけど1度も観る機会無いわ >>950
以前あった（立ちん坊）東電OL殺人事件の被害者思い出すんだよなあ 椎茸られてた下の子が自由になるのは
鬼子母神だっけ
タイミングよくヤキメシ作ったせいで好きな子と付き合えるようになったモヤシくんが忘れられん 椎茸られるとか
ヤキメシとか
モヤシとか
美味しそうじゃないか 千花死んだことでマンションのオーナーはさぞ迷惑してるだろう莫大な損害賠償を篠原家に請求してるかもしんない 親類ほかを見ていると優遇されてきた長男長女って早いうちに挫折して
妙なプライドから解放された方がその後幸せだし
長男長女のポジの恩恵もいい感じに享受出来るケースが多い
椎茸わろた 咲耶は北大でそれなりに挫折はしてんじゃない？
東大落ちて来た人とかいるだろーし
それなりに折り合ってきたんじゃないの？ >>956
絹子が家政婦は見た！の人だからだいぶイメージ違うよw >>964
観たことあるんですね、いいなあ
CS入ってるから昔のサスペンス放送チェックしてるんだけど観たいと思って10年以上経つよ
勿論ネットにも動画ないし
ドラマにすごい期待してる訳では無いんだけど監督が神代辰巳だしギシファンだし観ておきたい 女寺山修司と言われた岸田理生さんの脚本ですね
関東では一度しか放送されてないのでは
関西では割と近年再放送があったそうですが >>966
懐かしい。
池田さんの教育大の同級生だったんだよね。 ギシで実写化は瑠璃の爪とひいなの埋葬か
愛天使も天人唐草も精神疾患が出てくるから難しいだろうな
いっそアニメでアラベスクやってくれ ひいなの埋葬は静音さんがピーターと聞いてあんまり興味持って無いんだよねw
結構際どい内容なのにドラマ化したのはすごいなと思うけど ひいなは見たが、結構良かったよ。
私も当時、ピーターと聞いて期待しないで見たけれど、ピーターは父親が日本舞踊の人間国宝で
日本舞踊の素養もあったし、後に黒澤映画や大河で重要な役を演じたくらい演技力はあるから、わりと違和感がなかった。 自分も「ひいなの埋葬」はとてもよかった覚えあるよ
池端さんが綺麗だった ピーターの母親って大阪の高級料亭、浜作の娘なのか。 ひいなの埋葬いいのかー観たいな
調べたら日曜恐怖シリーズという枠でやってたみたいだけどベストセレクションDVDにも入ってない 瑠璃の爪は市原悦子接待舞台劇て感じで今一つだった
個人的には悦子はお姉さん役(原作の)やった方が陰湿な不気味さが出て良かったのにと思う
ドラマはやっぱ悦子が主役で刺殺しないと始まんないから姉がぼんやりで妹がしっかり者という原作とは逆の設定だったけど…妹役の人より悦子のがあきらかに年上だからね
ひいな見てみたいけど血友病とかの設定は大丈夫なのかな キメイラには両性具有の殺人鬼が出てくるけど
ああいうのも障害者（？）差別とかみなされちゃうのかな 自分が子供の頃（40年ぐらい昔）はテレビドラマでよく血友病の設定あったよ
指先にちょこっと切り傷ができただけで大騒ぎしたりｗ キメイラはマズいだろうね
両性具有が残虐性とつながってる風に見える 両性具有のニュースの時に5chでこう言う漫画あったってキメイラの話したら「何その話、酷い」って怒られた >>980
人間に興味がなくて
動植物の方が大好きって言う人はかなりいるよーな
両性具有関係ないのよね
ホントは ダーティペアのユリ的には高句麗王グインに帰国されちゃまずいの？ ER救急救命病棟とかでまだまだアメリカに憧れていて欲しいです。 ユリが嫁だったもしくはユリの嫁だった事とかあんの？
身体の弱いトップアイドル美恵子たんおせてー 性格ワリィもんなぁバブリー大好き芸能界大好きあの連中耐えられない 箸が立つくらいのカツオブシで出汁取ってポイ！
チャパゲティおせち料理～ マリーアントワネットさまも格上げしたげよ
かあいそうだから！ マリーアントワネット様迎賓館を解体する決心ついたらしいけど新築したらｸｿﾜﾗｳ このスレッドは１０００を超えました。
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