藤井みほな作品について語るスレ5
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0001花と名無しさん (ワッチョイW 3194-nNtf)
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2020/07/06(月) 18:41:36.33ID:0NIkBx6V0
!extend:on:vvvvv:1000:512


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「GALS!」「パッション・ガールズ」
「龍王魔方陣」など
りぼんを中心に活躍した藤井みほな先生の作品について語りましょう


現在マンガmeeで「GALS!!」毎週火曜日連載中

次スレは>>980が立てて下さい
>>980以降はスレが立つまで会話は控えて下さい、スレ立てができない場合は最安価かスレ立て依頼をお願いします
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0487花と名無しさん (ササクッテロT Sp05-JV/9)
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2020/08/04(火) 20:47:14.59ID:PtOUyMtCp
煽り、荒らしはスルー推奨
みほなっちスレにもそういう人が出てきたんだね、感慨深いわ

!時代みたく古着屋巡りとか買い物行く場面とか読みたい
今年のアクセはどうするとか水着はどんなのがいいとか、そういう会話シーンが好きだったなあ
!!の最初の頃は3人で買い物行ってお揃いのピアス買ったりしてたけど、お揃いピアスつけて遊びに行く所も読みたいな
0489花と名無しさん (ワッチョイW 6524-OFSS)
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2020/08/04(火) 21:19:44.47ID:r2+FbSTz0
乙幡大学生になってカチッとした服多いけどもっとラフな格好の方が好きだな(BBQ行った時みたいな)
タツキチも当時のギャル男ってこういう服着てたなーって懐かしいんだけどシリアスなシーンだと「服ダセェw」って感想が先にきてしまうw
2000年初期のranzukiとかegg見返しても女の子は今見ても可愛いと思えるのも多いけど、男はやっぱりダサく感じる
0490花と名無しさん (ワッチョイW 6524-RDrw)
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2020/08/04(火) 21:26:50.79ID:zP1j1Bbp0
ギャル男ファッションはどうしてもダサいよねw
今なんかもう何年もメンズはストリート系が主流だけどやっぱ絵にしたらお洒落でかわいい格好が多いもんな
0491花と名無しさん (ササクッテロル Sp05-KKqw)
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2020/08/04(火) 21:48:15.16ID:kQFd3k8cp
タツキチ、ここ最近はラーメン屋の調理着姿しかないようなw
乙幡はカチッとした服装が多すぎなのもあって老けて見えるのかも?
ジャケットとかベストとかカチッとしたラインが多いから余計に肩幅も目立つというかw
乙幡が群馬に綾を迎えに行った時に着てた七分袖のジャケットを綾が着たら萌え袖状態だったんだけど、どんだけ腕長いんだろ?w
メンズの七分袖は女性が着てもせいぜい長袖位だと思うんだが
0492花と名無しさん (オッペケ Sr05-OFSS)
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2020/08/04(火) 21:57:52.31ID:3MurSVaEr
>>491
綾の萌え袖可愛かったんだけど袖付けのライン違和感あったな
女の子が男物のジャケット着たらもっと下に来るはずだよね
ああいうのって編集さんとか言わないのかな
0493花と名無しさん (ササクッテロル Sp05-KKqw)
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2020/08/04(火) 22:22:58.45ID:kQFd3k8cp
>>493
何故か綾の肩周りに乙幡のジャケットのアームホール、袖の付け根がフィットしちゃってたねw
大柄な男物を華奢な女性が着たら、肩よりだいぶ下にアームホールがくるし、カチッとした仕立てのジャケットなら肩まわりがカポカポになるかと
りぼんの時の担当さんはもう見てくれてないんだろうけど、Meeになってからはどういう体制で編集、校正とかしてるのか気になるね
0495花と名無しさん (オッペケ Sr05-OFSS)
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2020/08/04(火) 22:51:17.13ID:3MurSVaEr
>>493
そうそうw
やっぱり定番シチュだけに気になるよねw

meeって他のオリ作品も校正ミス多く感じるんだけど
トミーさんって!!の中身には全く関わってないのかな
とりあえず台詞回しだけでもなんとかしてほしい…
0497花と名無しさん (ササクッテロル Sp5d-g1mY)
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2020/08/05(水) 00:11:02.58ID:21pBTioUp
>>495
綾に彼氏の乙幡の服着せて萌え袖やりたかったのはすごく伝わるんだけど、ちょっと突っ込みどころありすぎたねw
あのシーンは、腕通さなくても肩で羽織る程度でもよかったかな
!連載してた頃とか90年代の所謂りぼん全盛期の作品ってさ、漫画家さんも勿論素晴らしいんだけど編集、担当さんもかなり敏腕だったよなあ
どの漫画家さんも、コミックのコメ欄では担当さんとのやりとりとかエピのっけるくらい、大きい存在だった記憶がある
一人一人のキャラに血が通っていて、時代を捉えてトレンドをおさえてたし、ヒロインは誰が見ても美少女でパワフルだけたまに見せる弱い部分とか絶妙だった
乙幡のミスリ誘導、当時主流だった主人公モテシチュに絡めるけど実は違う、とか、ギャルズは新しかったね
多分トミーがそのまま担当だったら、口調ばらつきや唐突なキャラ変とか、蘭の時代錯誤なヘイト買う描写とかは緩和されてたかと
0498花と名無しさん (ワッチョイW 8989-T0yT)
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2020/08/05(水) 00:34:22.21ID:1tRBb8B90
急におかしなうんちくを傾ける周が電波入ってるような
颯もよくわからないって言ってるし

あと自分はあまり気にしてなかったけど確かに東大組の口調は芝居がかってる?感じはする
0499花と名無しさん (ワッチョイW 516d-mrjU)
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2020/08/05(水) 01:05:41.27ID:PHYkjPVq0
颯のそのセリフのおかげで周が変なのが分かったから逆に良かったな
おかしいところをおかしいって作中でつっこんでくれたら、ああこの人が特別変わり者なんだねとこっちも思えるから気にならない
0500花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
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2020/08/05(水) 01:18:27.16ID:wZh4eULb0
多分キャラのイメージとしては乙幡や颯は秀才で周が天才なのかな
周のセリフに天才感は感じないけど、会話にならないテンプレ東大生のイメージで描いてるのかなと思った
言い方を変えると乙幡や颯は普通の人で周は変人みたいな
でもチェスのシーンもだけどあんまり藤井さんのキャパ超えたような会話ややりとりはめちゃくちゃボロが出てるからあんまりやらない方がいいよね
0501花と名無しさん (ワッチョイW 8989-T0yT)
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2020/08/05(水) 02:21:14.69ID:1tRBb8B90
この先タツキチと周が蘭を取り合う展開なんて描かれるのかね
タツ蘭派は周邪魔で周蘭派もタツキチ邪魔って感じで
乙綾颯のように奪い合う展開を望んでいるように見えないけど

あと個人的に蘭のバージンネタがちょっと苦手だ…
0502花と名無しさん (ササクッテロル Sp5d-g1mY)
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2020/08/05(水) 02:43:54.79ID:lvTxR9qRp
タツキチと周が蘭を取り合うシーンは描かれないと思う
描くとするならタツキチはナツと蘭どっちを選ぶかじゃない?
決して煽るつもりはないんだけど、周蘭派とか自分は見たことないんだけど需要あるの?
蘭については作者がヒーローに近いキャラとか、蘭を恋する純情な乙女キャラでキュンとさせる描写はちょっと違ったとか取材で言ってるから、あんまりカップリングとか恋愛パートで注力するつもりはないんじゃないかと思う
恋愛中心のキャラじゃないからこそ、悪気のない無神経な発言や行動、友達の彼氏にたかったり泣いて慰めてもらったりする所が反感買っちゃった所があるね
0503花と名無しさん (ワッチョイW 9b10-ei1/)
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2020/08/05(水) 02:44:01.38ID:n7titeVz0
周蘭派っているのかな?コメ欄見る限りだとタツキチの浮気にガッカリしたからもう周でいいよって人と周単体萌えな人はいるけどこの2人の絡みが好きで本当にくっついてほしいって人あまりいなそうかなって思った
私もバージンネタ苦手…軽いノリで連呼するの下品だし「初めてを奪ってやろう」って気持ちで近づいてくる男も気持ち悪いし、そもそも「バージン」って言い方がちょっとw
0504花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
垢版 |
2020/08/05(水) 09:52:02.99ID:wZh4eULb0
派とか言うほどではないけど私わりと蘭と周の絡み好きだったよ
周が飄々としてて蘭と対等にやりとりしてるのが珍しくてさ
まあでも恋愛絡んでも絡めなくてもそこはどっちでもいいけど…絡み自体は好きだよ
タツキチや2位は明らかに蘭より下の関係で崇拝してるみたいだったから蘭とその手のタイプはなんか違うなあと
これからタツキチがちゃんと対等な関係になって元に戻るならそれでもいいし蘭は誰とも付き合わないならそれでもいいけどね
0505花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
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2020/08/05(水) 09:55:05.40ID:wZh4eULb0
あとあのバージン(笑)ネタは奪うってほどの嫌な感じは受けなかったけど
あれどういうつもりで描いたんだろうねw
全く深い意味はなくノリとギャグだけで描いただけのような印象だったけどそしたら滑ってるよね…
0506花と名無しさん (ワッチョイW 516d-mrjU)
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2020/08/05(水) 10:19:53.41ID:PHYkjPVq0
周は蘭にもズバズバいけるタイプだね
タツキチはああ見えて蘭の前だとどこか遠慮がち
好かれてる自信が無いせいなのか、作者が意図せず描いてるだけなのか分からないけども
何よりナツといる時のほうが自然体に見えるってのが皮肉的
0507花と名無しさん (ササクッテロ Sp5d-Y1aF)
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2020/08/05(水) 10:36:38.82ID:U8WgJsrqp
正直!!になってから蘭の恋愛関係のシーン全部なんかキモい…渋谷で遊んだり勉強してる時の方が可愛いし好き
タツキチにだけ頬染めたり浮気現場目撃シーンも全然蘭らしくないし序盤の手繋ぎデートも違和感だった
そういう意味では学祭で周とわちゃわちゃしてるところの方が!の時の雰囲気に近くて魅力的だったかな
どのカップルもくっついてからの描写が増えれば増えるほどイマイチかも…個人的な意見だけど
0508花と名無しさん (ワッチョイW 3371-eoUM)
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2020/08/05(水) 10:47:59.54ID:H/czeeqw0
わかるよー
!はいろんなコメディと3人の友情と華やかで楽しい雰囲気が好きだった
人によってここがいいなってポイントは違うよね
0509花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
垢版 |
2020/08/05(水) 11:12:13.66ID:wZh4eULb0
それはすごいわかるよ
どのキャラのイチャイチャもトラブルも個人的には微妙なの多い
藤井さんの恋愛描写はほんと自分には合わなくてイチャイチャシーンは特に見てられなくて申し訳ないけど早送りしてる
今回の話もようやく読んだけどほんと気恥ずかしくて見てられなかったw
0510花と名無しさん (ササクッテロル Sp5d-g1mY)
垢版 |
2020/08/05(水) 12:35:49.61ID:lvTxR9qRp
蘭の恋愛関係に違和感は同意
2位タツキチが立場的に蘭より下で崇拝気味ってのもわかる
周も今まで会ったことのない人種で面白いって思って近づいてるんだろうけど、いきなり付き合おうってのは唐突すぎて読者は置いてけぼりになるよね
五月祭で蘭とわちゃわちゃしてるシーンとかは楽しかったし、それこそ男女の友情として描けばよかったのに
あと、バージンって2002年でもすでに死語だったと思うwww
昭和、平成初期のバブル時代に使われてた単語のイメージ
明らかに時代錯誤な台詞言い回しとかは編集がちゃんと見ないとなんだけどね
0511花と名無しさん (ワッチョイW c1f2-sKTP)
垢版 |
2020/08/05(水) 12:39:23.04ID:eZOYqND20
自分は恋愛パートも友情パートも楽しんで読んでる
今回みたいなイチャイチャもガングロ3姉妹や蘭がギャグ要員として騒いでくれるから個人的には読みやすい
続編は恋愛多いし恋愛パートの需要も大きいから友情メインで読みたい人には残念だろうね
みんな進路バラバラだから3人集まる機会が減るのは当然の変化だと思うけど寂しく感じるなー
0513花と名無しさん (ワッチョイW 1b10-/Jt2)
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2020/08/05(水) 14:38:14.45ID:+yh/qdZd0
恋愛要素多めなのは嬉しいんだけどコレジャナイが多すぎて友情パートを求めるようになってしまった

蘭絡みはタツキチが不憫になってきたし周は対等だけどセリフがなあ…
高学歴の理屈屋アピールにしても古代ローマの哲学者っていうのが作者が頑張ってググった姿が見えるようできつい
乙綾も口調はなんとかしてほしい
綾は好きだから許せるけど恋の神様うんたらは不思議ちゃんすぎるし乙幡は別人みたい
難解男子だけどマジバナだって?とか口調は軽いの魅力だったのに
0514花と名無しさん (ワッチョイW c1f2-djlQ)
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2020/08/05(水) 15:09:48.51ID:eZOYqND20
綾は「心の中はいつも大雨だよ」言うようなキャラだったし、!のときも恋の神様言ってたけどね…
乙幡は普段の口調は軽いのにシリアスシーンで演劇口調になるのは作者のこだわりなのかな?
0518花と名無しさん (ワッチョイW 1b10-/Jt2)
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2020/08/05(水) 20:20:46.33ID:+yh/qdZd0
>>514
!からやばかったっけ?読み返さなきゃw

一般男子には高嶺の花でしょ?ってちゃんと自分の可愛さ認識しててまわりもバージンだ初エッチだ言っててパパ活まがいのことしてた綾がキスの次で気絶とかカマトトじゃないなら無理がある…と読みながら思った
綾のはわわ強化とか蘭のモテモテ無双とか女児なら楽しめるけどこの歳だとやりすぎ感あってちょいキツい…
乙幡も体格とか口調とかかっこいいとされるもの全部詰め込まれてキャラ変状態
0521花と名無しさん (ワッチョイW 1310-xhoE)
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2020/08/05(水) 22:01:53.82ID:y9moXPbI0
!1話の時点でオッサンに体売ること覚悟してたもんね
蘭バージンもだけど潔癖すぎてちょっと引く
事案になってしまうから自重してた大和美由はともかく、年単位で付き合っててキスすらしてない乙綾と蘭タツは無理ありすぎ
乙幡が浮気してないとしたら年頃の男子としては相当しんどいだろう
蘭タツも未だに!最終回のホッペにチューが限界なの??
容易に体許しちゃダメって作者の価値観なんだろうけど、普通に好き合ってるのに一体何年付き合ったらいいんだよwって思う
2位マミはいつの間にか一線越えてるようだし蘭タツもそのくらいでよかったのに
0522花と名無しさん (ワッチョイ 1b15-PgkY)
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2020/08/05(水) 22:02:14.44ID:WOh1WpYz0
!の確か一話で蘭と綾が「援交で身体売ったの?」「まだだけど多分今日はそうなると思う」みたいな会話してた。
蘭に注意されても、親が厳しくて自由がない、私が援交しようと私の勝手でしょみたいに開き直っていた。
キスするだけで失神しちゃう〜みたいな今の綾にはどうしても違和感が。
0523花と名無しさん (スッップ Sd33-T/tt)
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2020/08/05(水) 22:31:35.08ID:Pty5J8tzd
キスで失神は耐性がないからじゃなくて、乙幡相手だから緊張とか胸が高鳴りすぎてとかでしょ。援交とは全く別問題だから、無理があるとは私は思わないなぁ。知識が抜け落ちてる風なのは流石に違和感だけど
高嶺の花発言も恋したことなかったから言えたんだろうなと思う。せめて蘭みゆの前でだけでも調子乗ったり軽口叩くような綾また見たいけどね
0524花と名無しさん (ササクッテロラ Sp5d-g1mY)
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2020/08/05(水) 22:43:09.51ID:1PB4/Z03p
投げやりな精神状態での親父相手の割り切った援交やパパ活と、好きな相手、しかも初恋の相手とのキスとかそれ以上は全然意味が違うしそこを比べるのは違う気がする
キャバやってる友達曰く、親父に肩組まれたり手握られても何も感じないけど、プライベートで同世代のイケメンとデートしたり手が触れるときょどるし緊張しちゃうらしいw
美由にキス以上の進展に向けて準備云々で綾がかたまったのは性知識が無いからというよりは、綾が乙幡を神格化しすぎていて自分とそういう行為をするのが想像つかないからなのかと思った
自分的には綾が初恋だからといって乙幡を絶対的存在として信仰しすぎな所に違和感感じる
恋は盲目とはいうけど、乙幡よりいい男もいるぞ?とも思ってしまうw
0525花と名無しさん (ワッチョイW d124-RXr9)
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2020/08/05(水) 23:46:55.57ID:PlRH60ao0
綾が、かつてはパパ活までしてたのに乙幡の前だと乙女になっちゃうような自分でも知らなかった自分の一面に戸惑ったり、過去にそんなことをしてた自分に負い目を感じてたり、みたいな描写って今まであったんだっけ
そういうところをあんまり描かないで、まるでなかったことみたいに恋愛パートやってるから違和感もつ人がいるんだと思う
0526花と名無しさん (ササクッテロラ Sp5d-g1mY)
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2020/08/06(木) 00:30:43.97ID:UTMxFRHzp
綾の援交とか!の1話で終わってる話じゃん
今更そこを掘り返して負い目感じる描写とかいる?
しかも援交って言っても食事だけでもらったお金は一切手つけてなかったし、負い目を感じる程の事ではないと思う
!でも乙幡から今時珍しい純情とか言われてたり、初恋でどうすればいいかわからないとか言って泣いたり綾は恋愛面でウブな設定だったよ
!!になってから事ある毎に気絶の描写はやり過ぎだと思うけど、一気に身体の関係を進めてゴールさせちゃうよかじっくり乙綾ファンを焦らす為の演出で気絶させてるんだと思ってた
ただ気絶は非現実的すぎて違和感は感じる
せっかくラブラブな場面なんだし、気絶して記憶飛ばさないで余韻に浸る描写にした方が綾にとっても幸せな描き方だとは思う
0527花と名無しさん (テテンテンテン MM8b-g1mY)
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2020/08/06(木) 00:31:50.24ID:zlXxM7JKM
乙幡の前では乙女化するのは前作からあったけど、今はそれが極端すぎる。
他にも乙幡のハイスペック化、東大のゴリ押し、モブ含めて東大組のセリフがおかしい、タツキチの不幸が浮き彫り、前作に比べて蘭が空気…
前作と切り離してインスタ映えする乙綾少女漫画だと思えば違和感ないけど…
0528花と名無しさん (ワッチョイW d124-fJEF)
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2020/08/06(木) 00:35:59.05ID:V27CxzNP0
同じ脇キャラでも美由の描写が丁寧だったのに比べて綾は恋愛にだけ焦点当てられて一人の人間としての輪郭はぼやーっとしたまま消化不良で終わっちゃった感がある

16才迄友達居なかったとか部屋でも寛げないとかなかなかしんどそうな環境だなって思うんだけど親との関係も解決したのか分からないままだったし
当時は美由(人気投票2位)綾(3位)だったから描かれ方にも差があるのかなって思ってたんだけど、今は綾好きも多そうだし乙幡絡みじゃない部分も読みたいな
0529花と名無しさん (ワッチョイW a189-pZVu)
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2020/08/06(木) 04:09:07.96ID:xLTNQwWp0
綾の援交話をしつこく掘り起こしてくる人いるよね
0530花と名無しさん (ワッチョイ a901-SQv1)
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2020/08/06(木) 05:56:36.70ID:cNY+MK7z0
ワッチョイつける前やたら綾の援交言って荒らしてる人いたけど(そしてワッチョイ導入後は公式のコメント欄に移動してた)
援交するような貞操観念が〜と言ってたけどお金欲しさに実際に身体を売って援交を繰り返してる人と
精神的に追い詰められて投げやりな状態で援交に走る(しかもなかなか身体は売ってない)だと全然違うだろと思ってたわ
当時は今のように性リスクや犯罪リスクなどを発信されてなくて学生もネットで簡単調べられる時代じゃなかったし
援交が社会現象のようにもなってたし余計にだと思った
実際に身体売ってなくてお金もちゃんと返してたから今からそのことについて悩めとは思わないし今は気にしてなくても不思議だとは思わないな
ただ初めてを援交で実際に売ってしまってたらそれはめっちゃ後悔すると思うし綾の性格なら恋人と付き合うってなった時に
自分に嫌悪感を抱いてしまうタイプだと思うので蘭達ありがとうという感じ
援交と初めて本当に好きになった人相手は全然次元の違う話だからすの好きになった相手にウブなのはおかしくないと思う
ただはわわ描写過剰と気絶繰り返しやりすぎだと思うので作者ワンパターン描写すぎだろと思ってしまう
長文すみません
0531花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
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2020/08/06(木) 06:15:31.97ID:ztVugYaj0
いやまあ事が事だけに気になる人は気になると思うし
多分時事ネタ+1話のインパクト欲しさもあって援交ネタを使ったんだろうけど
一線を超えなかったからOKとかその後なかったことになるくらいの軽い過去にはどうしても思えないっていうのはわかるよ
それをいつまでもしつこいって言うのは簡単だけど、いじめや性犯罪系の話は感じ方に個人差あって仕方ないと思う
しかも過去に苦しむ美由も居るのと綾のキャラがああなだけに余計にね
言ってる人も綾が憎くて言ってるんじゃないと思うよ
蘭のタカりもだけどこのネタをあっさり過去のものにした藤井さんの価値観とそうは思えない読者との温度差かな
0532花と名無しさん (スフッ Sd33-hMaf)
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2020/08/06(木) 06:28:17.71ID:D7tO8l6Hd
綾の援交止めたのは蘭ナイスだけど
蘭自信も身体は許さずとも不特定多数にたかったり貢いでもらったりしててやってることはあまり変わらないような…
まあどれもこれも当時はそんな時代だったんだろうけど
0533花と名無しさん (ワッチョイ a901-SQv1)
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2020/08/06(木) 07:13:38.92ID:cNY+MK7z0
さすがにオヤジ狩りや暴力繰り返して補導されて被害者がいる美由と援交したけど身体売ってないお金返した綾では
美由は過去に苦しんでるけど綾はって比べるには事案が違うと思うよ
ただこの手の話は感じ方に個人差あるのは分かる
0534花と名無しさん (ワッチョイW 1b10-/Jt2)
垢版 |
2020/08/06(木) 09:06:11.84ID:R+/bMIZl0
綾が親と不仲で反発心から援交に走っただけで未遂なんだから援交エピそんなタブー視する必要あるのかな
社会問題の一つにしても親父狩りでも詐欺でもなく援交だったのは自己肯定感低くて性に厳しい親に反抗したい綾のキャラにハマってる
1巻からずーっとスルーだと綾はどう考えてるのかな?とか思うの自然だと思うけど…特に続編の性に疎い描写も説明なしだと作者援交エピ忘れたのかな?てなる
自分的には援交と親子関係絡めて綾個人の掘り下げストーリーあると嬉しいし親と和解してほしいな

援交女は出すな!とかだと荒らしだと思うけど援交エピ絡みの意見や考察でも拒否感ある人謎だわ
終わった話なのにしつこいとか事情があってとか言ってる人ほど援交に嫌悪感あって綾が汚れキャラみたいで嫌なんじゃないの
援交エピなしに綾は成り立たないのにさ
0535花と名無しさん (ワッチョイW a189-pZVu)
垢版 |
2020/08/06(木) 10:08:57.18ID:xLTNQwWp0
援交していた癖に清純ぶりやがって〜て言い方する人もいるからじゃない?
0536花と名無しさん (ワッチョイW eb1f-l3c6)
垢版 |
2020/08/06(木) 10:17:14.50ID:UhH/f20u0
蘭たちと仲良くなるきっかけになった以外援交に特別大きな意味はないよね
親への反発とか親からのプレッシャーとかを表わすエピはたとえば!で成績が落ちたときの焦り具合や塾サボる様子とかでも描かれたから援交だけがすべてじゃない
美由のやってたことは一応犯罪だけど綾の場合軽率な行為ではあったけど犯罪ではないからいっしょにはできない
綾の援交は乙幡2位もすでに知ってるからバレるバレないの話にもならないしね
本人も反省してるしお金返してるし犯罪なのは未成年に手を出そうとした相手だし蒸し返す必要はそんなに感じないな
厳しい親のエピはこれから新しく出てくる気はするね
0537花と名無しさん (ワッチョイW a901-hMaf)
垢版 |
2020/08/06(木) 10:26:42.70ID:Z06vvBJv0
ワッチョイ導入前援交で煽る明らかな荒らしがいたんだけど
その話題に乗っかって援交絡みの意見や考察も書き込まれてた
おそらくその荒らしが綾の援交に関する別スレを建てて援交の話題をそちらに誘導してたんだけど
そこを覗いてみたら導入だけ意見の様に書きながら途中からあきらかに綾アンチの書き込みになってた
それから援交の話題になったらその時の綾アンチが数名混ざってるんだろうなて目でみてしまう
もちろんまともに意見や考察している人もたくさんいるんだろうけど
0538花と名無しさん (ワッチョイW 615c-MCuM)
垢版 |
2020/08/06(木) 10:40:44.40ID:Wgtq3kXh0
綾の親って成績に関して厳しいけどそれ以外は結構放任だよね
1話こそ親が厳しくて門限6時バイトも無理って言ってるけど普通に夜も出歩いてるしバイトもしてる、塾サボりもばれた様子もない
東大受かって両親も大満足だろうし今さら親厳しいエピくるかな?
0539花と名無しさん (ワッチョイW eb1f-l3c6)
垢版 |
2020/08/06(木) 10:47:11.60ID:UhH/f20u0
>>538
成績だけじゃなくて性関係も厳しいって綾が話してたからそこが回収されるんじゃないかな
乙幡との関係を許してもらうエピ
卒業したら同棲開始って作者が話してるから在学中に綾親が乙幡に会うってことだよね
0540花と名無しさん (ワッチョイW d124-RXr9)
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2020/08/06(木) 10:48:38.83ID:LakXR2Wz0
とくに過去の援交が許せないとか、もっと反省してほしいとか思ってないんだけど、綾は乙幡のことになると色々気にしすぎたり自信なくしがちなとこあるから、援交未遂の件ももう少し気に病んでた方がキャラ造形としては自然かなとは思ってた
まあどっちにしろ綾は絶対後悔も反省もしてるし、乙幡も気にしてないだろうから別にいいよね
0542花と名無しさん (ワッチョイW a189-pZVu)
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2020/08/06(木) 11:21:32.80ID:xLTNQwWp0
2位マミもだけど乙綾も大学卒業あたりで半同棲予定なんだよね?
同棲って結婚しないでズルズル行きがちだと聞いたけど藤井先生的には同棲は有りなんだね
2位も綾もよく親が許したなあとしか
0543花と名無しさん (ワッチョイW 516d-mrjU)
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2020/08/06(木) 11:34:00.18ID:CARLpu1u0
2位親はともかく綾の親からしたら乙幡は彼氏としても結婚相手としても文句ないスペックだからね
同じ東大生で学歴も申し分なくボンボンで将来も約束された男
娘と結婚するならこういう人!という理想そのものだから見る目も甘くなると思うよ
ていうかそういう点を見ても綾が今も親のレールの上にまんまと乗っかってる状態に見えてしまうのなんとかならんかな
!で家族とのその後の関係が描かれなかったのがやっぱ響いてる
0544花と名無しさん (ワッチョイW 615c-MCuM)
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2020/08/06(木) 11:34:42.97ID:Wgtq3kXh0
乙幡は院に進むらしいから綾の卒業後なのか乙幡の院修了後なのか不明だけどね
成人して経済的に自立してれば親が干渉すべきところではないと思うから綾は別にいいけど、2位は親がかなりの放任主義なのかなって感じはする
0545花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
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2020/08/06(木) 11:46:04.79ID:ztVugYaj0
ぶっちゃけ2位親のことも乙綾の半同棲?のことも全く深く考えずにやってるだけだと思う
同棲ドキドキするでしょ?読者喜ぶかな?くらいのノリに感じる
0546花と名無しさん (ワッチョイW 0124-djlQ)
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2020/08/06(木) 11:46:13.64ID:thIeCsJI0
>>543
綾の親は娘が東大行けるなんて信じてなかったし東大の男掴まえるとも思ってなかっただろうから親のレールからある意味外れてるんだよね
親の期待以上の事をしたのに親のレールの上に乗ってると言うのは違うと思うな
0547花と名無しさん (ワッチョイW 1b10-/Jt2)
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2020/08/06(木) 12:03:58.37ID:R+/bMIZl0
蘭は男にたかるくせに説教しやがって〜って書き込む人は蘭アンチじゃなくて筋が通ってないとか言動に説得力ないとか作者の描写に違和感あるからじゃないの
それと同じで援交なかったみたいに振る舞って性に疎い描写ばっかだとおかしいって思うだけなんだけど…
乙幡が好きすぎて〜みたいなのはファンの考察でしかないし
「犯罪じゃないし被害者もいないし私にとって援交は特別な意味ないかな…」って綾が思ってるならそっちのほうが初心な行動とギャップあってきついけどなあ

543の意見なんとなくわかる
親の期待以上になったから親の態度が軟化するって微妙…結局親は綾のスペックを見てることになる気がする
三流私大で彼氏が低スペなら親と不仲なまんまなの?ってなるな
続編の主人公は綾みたいなもんなんだからもっと美由並みに個人掘り下げてほしい
0548花と名無しさん (スッップ Sd33-T/tt)
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2020/08/06(木) 12:48:51.39ID:LBlglRAbd
素直に受け取ったら、綾の気絶描写とかは乙幡が好きだから、が一般解釈だし作者が描きたいものもそれだと思う。しいて根拠を言うなら颯相手には何も感じてなかったから
でも各々自分の解釈やこういうシーンがあればなって意見は好きに書いていいと思うし、別にスレ民全員の意見を擦り合わせる必要はないから反対意見が嫌ならスルーすればいいじゃん。みんな話題に対して自分の意見を言ってるだけだと思うよ。反対意見は荒れるから禁止ってルールにするなら従うけどね
0549花と名無しさん (テテンテンテン MM8b-g1mY)
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2020/08/06(木) 12:49:27.20ID:zlXxM7JKM
!の初期でこそ綾の親が厳しい設定あったけど、その後は普通に蘭美由と遊びまわってるし、言うほど厳しい家庭でもないよね。
「今のままじゃ六大学に受からない」って片瀬に言ってたし、一時期はかなり成績が落ちてたのでは?
それでも綾が自由に遊ぶのを止めることなく
乙幡効果とはいえ自主的に勉強するまで待ってたわけで、普通に理解のある親なんじゃないかと思う。
だから同棲にもし反対したとしてもゴリ押しして住みはじめちゃえば何もしないんじゃないかなー
0550花と名無しさん (ササクッテロ Sp5d-g1mY)
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2020/08/06(木) 12:50:47.86ID:b6U3ejppp
蘭のタカリは!時代は勿論!!になっても継続してやってる、なんなら!!は浪人生とは言え学生という身分を外れたニートと変わらん立場でそれやってるから疑問持つ人が多いんでしょ
綾の援交は!の1話だけで、しかもそれまでただのデートでもらったお金も返してるなら特に後を引く出来事でもないというか
!の2話だったかな、乙幡2位美由の前で蘭がふざけて綾に援交してた奴がよくゆーぜって発言して、綾がデートしてただけだもんって平然と言い返してたけど、そういう軽口レベルのエピだと自分は思ってる
高1のクリスマスの時綾がツリーの下でここで援交待ちしてて蘭にビンタされて、この1年ですごく自分は変わった、今日も親が家にいろって言ったけど抜けてきて間違ってると思わない、私が変われたのは皆のおかげって言ってて本当そうだよねーって思って読んでた
作中綾も綾の周りのキャラもこの件に関しては完結してたし読者である自分も完結してたわ
0551花と名無しさん (ササクッテロ Sp5d-g1mY)
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2020/08/06(木) 13:03:56.26ID:b6U3ejppp
綾の気絶描写は初恋の大好きな相手だから胸が高鳴りすぎてって事なんだろうけど、キスして抱き合ってってカプ厨が喜ぶ描写を一気出しさせない、小出しでじわじわ盛り上がらせる為にやってますっていう作者都合を感じちゃう
東大で綾が周颯と初対面して挨拶して泣いた後乙幡にキスされそうになって真っ赤になってテンパってる描写あったけど、気絶場面はあの程度の描写でおさえた方がまだ自然
あと、男性経験の無い彼女が赤面してテンパってるのにガツガツ触ってキスしようとする強引な彼氏って正直どうなの?って思う
綾の震えに気付いたり気を配ってるのはわかるんだけどさ
乙幡も10代だし可愛い彼女とそういう事になってブレーキのかけ具合がわからないとかなら年相応でいいけどねw
0552花と名無しさん (ワッチョイW a189-pZVu)
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2020/08/06(木) 13:05:17.35ID:xLTNQwWp0
エピソード見た感じ藤井先生のお母さんが蘭ママみたいなおおらかな人っぽいから「普通の厳しい親」を描くのが得意ではないんだと思う
理解のない親を描こうとすると秘密の花園か美由母みたいな毒親になっているし
0553花と名無しさん (ワッチョイW d124-KRae)
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2020/08/06(木) 13:10:57.78ID:ztVugYaj0
私も軽口レベルのエピのつもりで描かれたんだとは思う
でも個人的には被害者居ないしとかデートしただけだしの感覚は全く分からない
さっきも書いたけど蘭のタカりと同じでもうそこは藤井さんとの価値観のズレなんだろうなと思ってるから、そこの部分の掘り下げや解決はないんだろうなと思う
ある意味援交は余計なエピソードだったなと心底思うわ
親への反抗なら他にいくらでもやれただろうになんでそっちなんだよって思っちゃう
今更仕方ないし諦めるしかないけども
0554花と名無しさん (ササクッテロ Sp5d-g1mY)
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2020/08/06(木) 13:30:13.13ID:b6U3ejppp
美由の暴行窃盗恐喝は!前の話でそれがきっかけで大和蘭と出会って以降更生してるし、綾の援交は!の1話で終了してそれをきっかけに蘭美由と友達になって乙幡とも出会えて本人も家以外で居場所作れたし、昔の過去エピって感じ
なんだけど、蘭の奢り貢ぎだけ現在進行形なのが余計なヘイト買う描写でいらない気がする
美由は単身で何か未遂起こすとかじゃなくて族のリーダーとして暴行事件やっちゃってたから、作中掘り起こされたり過去を知るキャラにあれこれ言われて苦しむシーンが作れちゃうんだよね
本人も過去については十分反省してるし、大和との絆が更に深まったり蘭や沙夜もいるから見てられるけど
0555花と名無しさん (ササクッテロラT Sp5d-VtC7)
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2020/08/06(木) 17:02:14.24ID:whhu/gLYp
>>547
蘭のタカリに疑問の声が集中したのは、美由の非行や綾の援交と違って!!でも変わる気配なく継続してるからじゃない?

毎回気絶演出は自分もいらない派
ただ言われるほど綾って性知識疎いカマトトな感じはしなかな
颯に抱きしめられた時、頬を赤らめるわけでもなければ腕の中で泣いたりするわけでもなく
若干ひきながら冷静に自己分析しだしてしまいにゃ颯をふりほどいてたよねw
少女漫画でありがちな展開だと、自分に想いを寄せてくれる別のイケメンキャラに弱ってる時に抱きしめられると
イケメンの腕の中で頬染めながら目にいっぱい涙を浮かべて受け入れるのが鉄板なイメージw
0556花と名無しさん (テテンテンテン MM8b-g1mY)
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2020/08/06(木) 19:05:00.92ID:zlXxM7JKM
蘭以外のキャラクターが進学や就職、家の手伝いしてる中で、蘭だけがフラフラしてるように見えるのも悪目立ちしてる気がする。
勉強してるシーンはあるけど真剣さが伝わりにくい。
蘭に限らず、勉強シーンはミラクルとか、教科書の単語読み上げるとか、みんなでおしゃべりするだけの勉強会とかのシーンばっかりだった。
漫画だから机にいるシーンだけ描くわけにいかないのはあるけどなんか薄っぺらく見えてしまう。
せっかくなら、真剣に勉強して堂々と合格する蘭を見たいなーと思う。
今後出てくるのかもしれないけど。
0557花と名無しさん (ワッチョイW 93cf-h0ig)
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2020/08/06(木) 21:03:47.44ID:aQB0l71a0
GWは遊びに出かけてたのに東大の合宿は勉強あるからって自分は行かなかったあたり蘭も成長してるじゃん
!の綾や美由も勉強してる場面少ししかなかったのに大学受かってるんだから漫画の描写としてそんなもんだと思う
浪人生でも息抜きに遊んだりおしゃれしてる子は普通にたくさんいるし
0559花と名無しさん (ワッチョイW 1b15-g1mY)
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2020/08/06(木) 22:21:31.60ID:jMaee/JQ0
別に今更援交のことで悩むシーンが見たいわけではないけど!!になって綾が天然お嬢様キャラに描かれすぎてるのが違和感…
!でも泣き虫だけど芯は強いキャラだったし、乙幡にカーネーション渡したり、同じ大学目指すと宣言するところが格好良かった。
柱の陰に隠れるとか、彼女だって言えない〜っていうのはさすがに卒業してる印象があったな…
0561花と名無しさん (テテンテンテン MM8b-g1mY)
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2020/08/07(金) 08:06:25.04ID:goycQG74M
読んでてむず痒くなる原因それだ!
ミサワだと思って読むと違和感なくなるw
0562花と名無しさん (ワッチョイW 8989-T0yT)
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2020/08/07(金) 13:14:03.83ID:Xpf0mrw30
今の乙幡より@-1の最後に出てきた二人組のモブ男の方がかっこよくて好きだな
特に「コラコラ子供は入場禁止だよ」って言ってる奴の髪型と体格が好み
0563花と名無しさん (ワッチョイ 516d-znHB)
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2020/08/07(金) 13:34:48.44ID:FU3/wpjL0
顎発達させすぎ体格良くしすぎだよな
少しは華奢にしたほうがかっこいいのに
顎が伸びてごつくなっていくのって少女漫画家が長く続けてると陥りがちな劣化だ
0564花と名無しさん (ワッチョイW 8989-T0yT)
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2020/08/07(金) 18:00:53.98ID:Xpf0mrw30
西武百貨店で「仲良く恋バナか?」ってピアス見てる2位綾の後ろに現れた乙幡の肩幅が1メートルとか言ってる人いて吹いた記憶
0565花と名無しさん (ササクッテロレ Sp5d-g1mY)
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2020/08/07(金) 18:43:52.69ID:PC5PcvBbp
乙幡、見た目も中身もミサワ化してるよねw
ミサワって思ったらしっくりきてむず痒くなくなったわww
ガラスの仮面の桜小路くんとか真澄さんもいま顎は四角いし長いしめちゃくちゃ発達してるよね
昔は線の細い美形キャラだったのが頬を赤らめてばかりのしゃくりガチムチボディになってる
周とか颯とかあんなゴツくないのにね
タツキチは多少ガッチリしてても黒肌短髪ラーメン屋で違和感ないし、そんなにしゃくれてもないしね
0566花と名無しさん (オイコラミネオ MMed-g1mY)
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2020/08/07(金) 19:38:54.93ID:ACinkRVTM
地獄のミサワで「使えよ、角」って消しゴム差し出してるのがあったww
「来いよ、綾」の乙幡まさにこれだwm
0569花と名無しさん (テテンテンテン MM8b-g1mY)
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2020/08/08(土) 01:01:52.85ID:kpCLCgRlM
乙幡、学祭でミスターコンテストに出るとかありそう
「実行委員に勝手にエントリーされた」とミサワ発言しそうw
兄からもらったタワマンの夜景を背にして「来いよ綾」とかww
0570花と名無しさん (プチプチ Sp5d-g1mY)
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2020/08/08(土) 08:37:08.76ID:DWWNT/8Bp0808
乙幡のミサワ妄想なんでこんなにしっくり来るのwww
乙幡ミスターコンテスト出場で綾もミスコン出場をモブキャラに促される→綾も出たい?→(乙幡君の彼女として自信をつけたい!)出ます!!→2人揃って優勝→壇上で観客の前でキスとかありそうw
ミスターコンミスコンの最終ってタキシードとウエディングドレスが主流だから、乙綾プレ結婚式だ!とかで乙綾ファンが喜びそうww
0571花と名無しさん (プチプチW 1b10-/Jt2)
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2020/08/08(土) 09:44:12.63ID:48ra0TFG00808
>兄からもらったタワマンの夜景を背にして「来いよ綾」とかww
笑えるけどありえそうなのが怖いw

結婚式指輪新婚旅行新居たぶん読者の理想(と作者が思うもの)全部乗せしてすごい仕上がりになると思う
挙式は海外で〜いや外資系ホテルが〜指輪はやっぱりハリーで〜とか乙綾妄想に便乗して自分語りする人とかいてもうすごそう
0572花と名無しさん (プチプチW 9b10-T/tt)
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2020/08/08(土) 11:10:08.67ID:Kj0W/Xyy00808
そこまで描くのかな?ハルエ、マミ、綾の件が解決してこれから美由のターンでそれが終わったらナツの件に絡めつつ蘭のターンで、最終回で何年後かの様子を描いてスパッと終わる気がしてる
0573花と名無しさん (プチプチW eb1f-l3c6)
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2020/08/08(土) 11:42:35.38ID:Pf2uKL7x00808
乙綾のターンはまだ続くよ
乙幡が海外を視野に入れてて綾の将来の目標はどうするって伏線が全然回収されてないし
颯もまだ諦めてないって最新話で話してたばかりで綾も颯と話さないとって思ってるから乙綾颯がこのままフェードアウトすることはないし
藤井先生のインタビュー見てたらキス後の乙綾をまだまだ描く予定みたいよ
0574花と名無しさん (プチプチ Sd33-l3c6)
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2020/08/08(土) 11:58:15.88ID:63dcVYZ0d0808
続編はそもそも乙綾が結婚(109コラボマンガ)に至るまでの経緯を描くために始まったけど
今はまだようやく2人が隣りに並んだところだから結婚には程遠いよ
2人の将来の目標も含めて今後の進展も描かれると思う
!がやまみゆ初キス〜結婚式だったから!!は乙綾結婚式あるかも
乙幡兄も綾パパママも絡められる
0575花と名無しさん (プチプチ Sp5d-g1mY)
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2020/08/08(土) 12:01:57.87ID:DWWNT/8Bp0808
東大卒じゃ勿体ないかもだけど綾は教員になりそうな気がする
鳳南に教育実習行って教頭か校長に出世した中センと再会、明匠に教員で勤務することなって生徒からマドンナ扱いされて乙幡がお前スキありすぎとか言ってミサワ化
→外車で綾を送り届けてセコムしてるシーンありそうw
0576花と名無しさん (プチプチW d124-KRae)
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2020/08/08(土) 12:05:20.04ID:nZ2f1Ydb00808
続編の終着点ってどこにしてるんだろうって気になってたけど乙綾の結婚までを描くってどこかで言ってたの?
ようやくちゃんと両想いを確認してある程度もうそこは決着ついたのかと思ってた
蘭の警察関係やナツの話とかそっちがまだ手付かずだからそっちメインにたまに乙綾も出てきてイチャイチャ描写あるくらいに思ってたけど
そこメインに描いたら続編めちゃくちゃ長くなるね
0577花と名無しさん (プチプチW 1310-KqdE)
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2020/08/08(土) 12:09:19.29ID:fZBeCF8P00808
そういうテンプレ少女漫画的じゃないところがギャルズの魅力だと思ってたけど、これも時代なのかねえ
りぼん本誌時代より読者の反応が直に来るからそっちに合わさざるを得ないのかな
「心の中はいつも大雨だよ…」と泣く綾に「ナニソレ俺のせい?」とのたまってた乙幡が懐かしいw
あそこまで冷たいのも嫌だけど、振り幅が激しすぎて今の乙幡もなんかなー
0578花と名無しさん (プチプチW d124-KRae)
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2020/08/08(土) 12:27:21.88ID:nZ2f1Ydb00808
面影なさすぎて置いてけぼり食らうよねw
そりゃTwitterとかで元々脳内補完できてた人はいいけども
綾は一番応援してたし報われて良かったとは思うけどこれからも恋愛半同棲メインで結婚までの道のりを描かれるのはちょっとだれるかな…
綾の将来の夢がはっきり決まったりそういうのはもちろんしっかり見たいな
0579花と名無しさん (プチプチW 13e8-yLeh)
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2020/08/08(土) 15:28:58.99ID:jjvmUeZq00808
作者が恋愛描写やキスやHはあまり触れないようにしてるのかな?って思ったけど美由も入れてきたし綾もやる可能性は無くはない
むしろリボンで出来なかった事として積極的に入れたがってるかも
美由や蘭の舞台がアパートとや下町といった所帯染みた感があるのに対し綾は思い切り華やかでバブリーでセレブリティにしたそうだよね
0580花と名無しさん (プチプチ 068b-B5sl)
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2020/08/08(土) 16:34:31.43ID:6Xy6P7sh60808
作者自身が乙綾ブームみたいなことを言っていたし、今は恋愛ものを描きたいのかも
進学先もバラバラだと毎日一緒にいるのも不自然だし
!でやってたような社会問題中心みたいなノリはあんまりなさそう
0581花と名無しさん (プチプチW 6bff-KqdE)
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2020/08/08(土) 19:30:22.43ID:mPrsTPp600808
>>580
先見の明があり過ぎたのか現代に通じる社会問題は!時代とっくにやり尽くしてるからネタもあんま無いと思う
それに一人だけ無職が説教も無理ある
0582花と名無しさん (プチプチW 1b10-/Jt2)
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2020/08/08(土) 19:53:32.91ID:48ra0TFG00808
乙幡顎やばいし肩おかしいしセリフくさすぎだし綾もそのうち頭が沸騰しそうだよお!とか言い出しても不思議じゃないから乙綾はほぼまゆたんw

冷静に前作と同じもの求めちゃダメなんだなと思った…冷めた乙幡とかそこまではわわじゃない綾とか社会問題とか蘭の活躍とか
いちゃらぶシーンとハイスペぶりに沸くのが一番正しい楽しみ方な気がする寂しいけど
0583花と名無しさん (プチプチW eb1f-l3c6)
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2020/08/08(土) 20:07:52.72ID:Pf2uKL7x00808
蘭が活躍してもハート数は伸びないけど乙綾エピはめちゃくちゃ伸びるからね
このままが商業的にも盛り上がり的にも正解
作者も会社も需要のあるものを供給する
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