★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少女漫画界の星にして永遠の２８歳、まだまだ現役バリバリの
ホモでもタモリでもついでに所ジョージでもないミーちゃんこと
魔夜峰央氏の作品等について語るスレです。
次スレは>>980あたりでお願いします。
パタリロ！は、マンガparkにて連載中。
https://manga-park.com/title/133
邪神ハンターピーチドラゴン全2巻がマンガ図書館Zで公開
https://www.mangaz.com/series/detail/75041
※koboで電子書籍済み
前スレ
★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1571311924/ パタリロ更新されてた
「パタリロ」の公爵様は「アスタロト」と違って
単細胞でないから今後が楽しみ だれが殺したってわけじゃないんだよな実際
エドガーとアランを待ってて窓から落っこちただけじゃないか
それをキリアンが見てて… 更新見たけどここ2回くらいミーちゃん絵のつぶれ加減が直ってきた気がする
べーちゃんの顔とか結構すっきりした感じになってきた 見てないけど絵柄が潰れ豚マンから甘酢あんかけ桜餅くらいには戻ったの？ >>1
乙
前スレの「オカマトラウマ朝」のせいで、思い出し笑いが止まらなくなった
そういや「オカマ」も息の長いパワー・ワードだな
「オナベ」は廃れたと思うが、潰れあんまんや潰れ大福も一周回って面白い
潰れオカマだと何を連想していいのかわからないが 潰れオカマならゴンザレスさんだわ
オカマの上に落し蓋が UMAみたいなオカマさんも耽美に分類されるんでしょうか 子供自身がインドア派であまりねだらないなら、わざわざ泳ぎにとか行かないんじゃない？
芳美（実だっけ）さんも焼きたくないだろうし、ミーちゃんもそんなに泳ぐの好きには見えないし
茨城つーても広うございますが、芳美さんの実家が常磐線沿いなら、
かなり北のほうでないと海は遠いんじゃないかな
土浦辺りなら霞ケ浦で泳いだほうが早いw >>23
バット・ママが登場する前からマライヒがニューオカマだったんだな >>27
同人板のオメガバースアンチスレでは子供産んで許される
♂キャラはマライヒだけ！って頻繁に見かける バンコラン死すの今度映画評論家になるのヨネェ〜の双子はオカマになるんか？ 今のジャンルではオネエじゃない？
おすピーって当時どんな扱いだっけ 当時はオカマって言い方くらいしかなかった
オネエとかニューハーフとか広まったのははもうちょっと後
それより昔にシスターボーイって言い方あったらしいけどただし美形に限るやつかもしれない 映画評論家になるじゃなくて、二人でテレビに出るノヨネェ〜かw 美輪明宏って昔は美少年だったけど今じゃ東カリマンタン勤務って言っても違和感ない シスターボーイは団鬼六の小説で読んだ記憶が…花と蛇だったか定かではない… >>36
ということはカリマンタンのオカマさんたちも若い頃は…？ >>25
親バカ読み返したら笠間だった
最寄りは>>26っぽい >>41
常磐線沿いだと（がそんこの話で）覚えてたんだけど、もっと奥地だったかw
大洗まで有料道路使って車で40分…
しかもこれは今ルート検索しての話だし
（夏場だったらもっとかかるだろうし、20年以上前なら道路事情も違っただろう
北関なんかまだ開通してなかったかもしれん）
やっぱり、よほど子供が行きたがったり、親自身が海好きだったりしない限り、
わざわざ行く距離だとは思えないな マリエちゃんじゃないけど、夏は何しているの？
どこか行くの？と聞かれても答えられない >>38
美少年が努力してああなったのなら嫌すぎるｗ オカマさんたちは何歳なんだろう
バットママもブルースカロップのダイアナさんも
小学生の子供がいたから30過ぎくらい？ 両者とも40歳位でもおかしくないね
ダイアナさんは歳聞いても笑って話してくれそうだけど
バットママは怒りだしそう 若い時は女の子と間違われるような美少年でも、加齢とともにヒゲが濃くなったり太ったり
残念な感じになることも多いからなぁ…w >>29
フィガロの同族全部オカマさんから産まれてるのに 家政婦パタリロおクマさんそっくり家庭では子供でもああいう顔だったような
その話でも赤ちゃんは神様が授けてくれる形らしい
>>48
フィガロの事を知っててもイズミールにてを読んだ人は少なそう
あのカップル達はオカマさんではないけどね フィガロはマライヒ似だけど、
パパパタリロのエトランゼとの子はバンコラン似なのナw 途中までエトランジュがバンマラの第2子誘拐して来たと思ってた パパパタリロ読み返した
別次元パタは「パタリロ！」世界の殿下じゃなさそう
別次元の存在のせいで異常が起こるなら
パタ弟もバンの年上との浮気もそのせいかも バンコランVSバンコランで出来ちゃった世界線のエトランジェじゃネノ。 みんな忘れてるのっ！？
ラシャーヌ誕生日おめでとう\( ˆoˆ )/ ラシャーヌ誕生日おめでとう
>>58
あの世界でキーンとの戦いがどうだったかも謎
好きな男レイプしてその男そっくりな子供が出来たら
ろくに会えない遠くにやるとかおかしくない？ 散るバラ咲くバラでキーンが勝利して狙われてるからトカ？ ミーちゃん２８歳ラシャーヌのおじ様２９歳
ボクはその頃なにもありませんでした 最近歳のせいか昔のギャグの意味がどうだったか忘れてしまった
Xの悲劇の話に出てきた
「このマリネラでまともなのはわれわれだけらしい」
「リンデスターリンデスター」
って何かのパロディでしたっけ？
知ってる方教えて下され >>64 他のヒトも歳のせいで色々思い出せなくなってるから…
阪神が優勝とか書いてた回もあったけど阪神が優勝するわけないし、これも元ネタがわからない CMネタとかだろうか。
よほどキャッチーなのでないと忘却の彼方に。 それパタリロでしか見たことない
ティモテは他のアニメで使われてたから知ってたけど ティモテを知らない世代がいるのか
体育の着替えのときジャージの長ズボンを頭にかぶって垂らして
ティモテーティモテティモテティモテー、ティ、モ、テ
と歌った中学生もいるのに web更新されてた
眉と目の上部の太さを何とかしてくれたら
ずっとましになるような 魔夜娘が愚痴モードになってお気楽に読めなくなっちゃったなぁ これから落ち込んでいく感じだものね
そう思うとギャグ漫画はすごい
プララ受難シリーズも散る薔薇咲く薔薇も
暗澹とするとギャグが切り出されて
パタのいきなり立ち直り！みたいにさせられる >>50
美青年と美少年のカップルでしたね（殿下直々）
ダブル・スピーク（Wikipedia）
・受け手の印象を変えるために言葉を言いかえる修辞技法
・わざと意味のあいまいな用語を用いることもある（例：KGBなどによる用語「ウェット・ワーク」は、暗殺を意味する）。
「ぼ、僕よりこの濡れ仕事の男の方がいいと言うんだろう！」「伏せろ！」の裏がやっと取れた 小銭が入ってパタリロは描いてないの？102巻はいつでるの？ マリエちゃん夜の店に勤務、親子でアルコール依存…
恐らくこの後で埼玉がヒットして家族元通り☆ってなるんだろうけど
なんか魔夜家の暗部を見てしまって色々キツイ >魔夜家の暗部を見てしまって色々キツイ
殿下の陰部を顔に押し付けられたタマネギさんとどっちがキツイだろう マリエさん初単行本で
リーマンショック頃の魔夜家下がりネタのリクエストが多かったのではないかと
調べたら去年の婦人公論に掲載された親子インタビューで経緯出てた >>81
うぎあおえあかさ〜っ！！
って、あれは陰部じゃなくパンツだっけ？ マリエちゃんの漫画で同○したおじさんが取り出したものが
ちゅー○だと分からず
(自分がそういう商品に詳しくないもので)
一瞬普通にエログッズだと思ってしまった あのマンガ読んでるとよく生きてこられたなこの一家と思う 分かる方、教えてください
パタリロが特殊な能力を持つキャラを利用して、
最後にはそのキャラが死んでしまって号泣して終わるエピソードなんですけど、
単行本だと何巻に収録されてますか？ Fly me to the moon でしょ
花ゆめコミックスなら10巻、文庫本なら8巻よ〜ん >>88
ありがとう！
明日本棚の奥から引っ張り出して読む！！(紙で読みたい派) パタリロ！の白泉社文庫の電子書籍版
発行者のところに 坂井俊朗さんとあった
「便器口の坂井さん 出世したなあ�vて思った >>78
あれそもそも「ダー？」「ニェット？」「Noooo！！」と同じゴルゴ13ネタヨw
ゴルゴも更に映画だか小説だかの元があるのかシランケドw ゴッドファーザーみたいなマフィア作品も元ネタの宝庫だな
こっちは007みたいなスパイものとは違うけど すみません、質問いいですか
ちょっと腐ってる娘が骨折で入院するのでお見舞いにパタリロを買っていきたいんです
ググってみたら途中からやたら不評なので全巻は止めました
何巻あたりまで買えば良いと思いますか？入院期間は１ヶ月弱です 30巻ぐらいが無難なような
50巻となると方向転換で好みが分かれるし、70はまあと言われる域に入ってる。10巻までは間違いなく名作だけど一月入院に持ってくには短い 単行本基準で書いてしまった……文庫だと一巻の収録話数が増えるので変わってくる とりあえず単行本で10巻あたりまで
それでハマればさらに10巻単位ってのはどう？ >>96-97
>98
10巻が目安みたいですね!
順次様子見て10巻ずつ持ってこうと思います
御意見ありがとうございました(_ _) >>85
猫飼ってるけどぱっと見何か分からなくて
その後のコマを見てやっとチュールだと分かった
むしろお母さんのマッサージするシーンで握りしめてる何かがエログッズかと思ったよ…
多分マッサージジェルのチューブ？だろうけど 初期こそ好みが別れないかな？
時代背景がもろ冷戦時代だし 作風といい、ネタの傾向といい、（初期のパタリロは）もはや古典の域に入っているような気はするな
今の若い子が読んだら、前提知識として解らん所も多いだろうし結構読むのが難しい漫画かもしれない 前提知識を知らないで済ますか、調べて納得するかはいつの時代も読者によりにけり 現在50代前半だけど、パタリロ読み始めたのは小2だった
たまたま古本屋でいきなり4巻
（あの頃は吸血鬼が載ってる事がレアだなんて思いもしなかった）
正直意味の分からないところはあったけど、文意は通る
だからそれはそれで読み飛ばして面白くて見事にハマった、そんなもんだよ ＞＞92
とんくす、ずっと半年に一冊は出てたのに急に出なくなったから
心配してた 今年も秋口にトークショー？だか予定してたらしいけど
ロフトでは無理だろうね、三密だし。 >>95
ちょっと腐ってるなら既にパタリロ読んでるんじゃないのかな 個人的には、絵とか内容的に最序盤は古くささを感じる
30代でもそうだから若い子の許容範囲はもっと狭そう まあ若い子だと、古いものも面白がれるようなタイプの漫画好きでないと昔のパタリロはそんなにすんなり読めないだろうな
リアタイ世代はそれが普通だったから意外に読めるよなんて簡単に言っちゃうけど、自分が生まれる前のような古いものをわざわざ掘り返す人って、結構限られてる 初期のパタリロは他の少女漫画知ってないと分からないギャグとか多めだしね 映画埼玉のおかげかコンスタントに書き込みがあるスレになったな 元祖じゃないゴキブリ走法てどんなのだろうか？
久しく走る場面が出てないな 親が24年組ドンピシャ世代で白泉社の漫画もほぼ読んでるけど
パタリロだけはダメだったらしい
絵が独特なのと掛け合い漫才のギャグが苦手なんだと
漫画好きの友達もパタリロ読める人とどうしてもダメな人で分れてた そりゃなんでもそうでしょ
売上世界一って自慢してるワンピースも毛嫌いする人多いし パタリロ！最新話よんだが
学者君が１１歳でマリネラ大学を卒業、以下説明が続きますが殿下との比較は不自然
まぁ気にせず読み流すのが近年のパタ道か パタリロは派生作品(家政婦とか源氏物語とか)を初めて読んで好きになったけど
オリジナルはあまり面白いと感じなかったな 案外伏線はってあったりして
マリネラ大学の研究室でなんたらとか オリジナルも時期によって雰囲気違うけどね
80巻以降なら派生シリーズに近い印象あるけど >120
ラシャーヌvsバンコラン@成田空港withパタリロも？
あのクロス・オーバーは両方読まないと無理だがｗ
>>122
83巻を最後に購入しなくなったな
トラウマ含めて魔夜作品通算100巻、4冊同時発売購入が最後
あとは奇跡のアスタロト＆ベールゼブブ@天界編vs古代妖魔待ち
ちょっと風呂敷を広げ過ぎたんで無理だろうけど 79巻以降のエネルギーがない感じも
はかなげだったり幻想的な話だとうまく合ってけっこう好き
奇妙な果実や思い出ガラス、逢魔がお時ちゃんとか
でも86巻までいくとほぼ低空飛行という感じ
そこから肝臓治して元気になってイカロスの羽根→剣と魔法は奇跡的だと思う >>124
アスタロトはむしろ才能ある若い人にOVAとか作って貰って完結してほしい
みーちゃんにはもう無理や >>126
そんな都合のいい人材、いるわけないだろ 他人に続きを描かせるのはミーちゃんが許可しなさそうだな
マリエちゃんなら行けるかな
>>118
そこそこ漫画読む人でワンピース読むのも一切受け付けないって人は聞いた事ない
好き嫌いはあるけど ワンピースはそこそこ読める
NARUTOはダメだった >>133
あれはアニメが良かったらしい
知らんけど 鬼滅は勢いかなー
アニメは確かに殺陣とかすごい作画がよかった
ワンピは100巻近くてまだ5年終わらないとなったら、例えば今から全巻揃えるとなったら
何万とかかって揃えるの大変
鬼滅は20巻そこそこの既刊だから集めやすいのも大きい 鬼滅はギャグなのか真面目にやってるのかわからない部分が多くてずっと気持ち悪かった
敵のボスが出てきた辺りで真面目なときもギャグを挟む作風なのかと理解したけども 受け付けないのと最初から読む気がないのは別だと思う パタリロだったと思うけど
欄外に「くらっせくらっさちょーざーくらっせ」とか書いてあることなかったっけ？ >>141
殿下が6世の夢から覚めてマライヒが妹を訪ねる話じゃなかった？
お腹が空いてて >>142
ホントだ！ありがとうパタ調べ屋さん
うろ覚えだったけど「くらっせくらっせおまんまくらっせ」だったんだね。
ちょーじゃーぎがってのはなんのことだろう ドイツでチェチェン関係者をロシアが暗殺
「草」みたいだと思った
電話が混線して殿下が暗殺依頼を聞いちゃって
バンコランが張ってて暗殺者を射殺した話 >>144
超獣ギガ大戦というゲームがありましたね WOWOWシネマ
2020年7月26日(日)15:15〜 劇場版「パタリロ！」 >>149
ありがとう
録画するかどうか、すごく迷う… >>150
ミーちゃんも一家も出てるし録画しちゃいなよ！ これか
https://www.wowow.co.jp/special/016433
映画で見る！魔夜峰央の世界
全3作品
際立つ個性で異彩を放つベテラン漫画家・魔夜峰央。そんな彼の今なお連載が続く代表作を加藤諒主演で実写映画化した「劇場版パタリロ！」に加え、「翔んで埼玉」などを特集
7/26 14:25 スターダスト計画から連続 >>153
やった！スターダスト計画か！録画しよう >>148
にゃんこ大戦争のパクリゲーだっけ、出オチもいいとこだったわ 翔んで埼玉は魔夜峰央っぽさほぼ無かったような気がするけど…
もともと荒唐無稽な埼玉ディスだったのが、今の地方あるある的なディスに変えられてるし
魔夜峰央＝同性愛だろうって感じで適当に入れられたようなシーンもあるし
映画の出来はともかく、原作好きとしては耐え難かった そお？
どんな形であれ、中途半端に作者に捨てられてた作品を拾って
ラストを描いてくれたことには礼を言いたいぐらいだが 埼玉VS千葉とか面白半分個ネタを上手く取り込んでると思うケドネw 現地の皆さんはご先祖とかお住まいとか太平洋戦争の頃シャッフルされてるのかなぁ？ うちはずっと江戸郊外だったらしいけど
第一次シャッフルは明治維新、次は関東大震災だって
>>158
個人的に原作に思い入れなかったから
バラだらけの学園や百美のアニメパタリロっぽさが楽しかったけど
翔んで埼玉に思いがあったら見るのきつい気持ちは分かる マライヒがバンコランのオジサンにレイプされるの何巻だっけ？ 賢者の贈り物（櫛と金時計の鎖）の話ってパタリロで登場したことってあったっけ？ 魔夜峰央作品のプレゼント命中率は高い。
たいていみんな物品でも行為でも何か貰うと本心から喜ぶw そういえばグリーンダイヤもあったな、限りなき善意の人をも惑わした代物 殿下のご尊顔を印刷した紙おむつとか何処かのメーカーさんが売ればいいのに バンもパタも不自由してないし
タマネギは髪売ったらカツラ買わないといけないから ２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です
２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です
２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です２８歳です 少女革命ウテナとかおもっきり影響受けてたんだね
あとレベルＥも ウテナ好きだけど、パタリロの影響全く感じなかった
どういうとこ影響受けてる？ 会話とかホモホモしさかな。あと古臭い世界観、王子とか長髪イケメンとか。
モブの男子生徒3人トリオがたまねぎみたいな空気だし若葉もたまねぎ王国の王女とか
冬芽はバンでヤキモチ焼きの七実はマライヒっぽい
榎戸さん繋がりのホスト部でも黒たまねぎ部隊が出されてたし
好きなんだろうな、て思った ちょっと思い込みすぎないかなあ
パタリロはじめ少女漫画は読んでるだろうけどね
ウテナは評論系の感想や制作陣のインタビューわりと出てるから
その辺読んでみるといいと思う ウテナってイクニだっけ
あの人は家庭が母子家庭だかでそこら辺のコンプありそうな内容多い気が
ピンドラとかユリ熊とか一番最近のはさらざんまいでホモだったけど 話の内容じゃなくて、調味料的な演出効果が似てるな、てね。
影絵少女なんかも パタリロによくシルエットになる演出あるからそこからだろうなあ、て思ってたわ
でもググっても何もヒットしなかったしやっぱり思い込みだったんだね(・ω・`;)すみません 魔夜作品は、画風こそ絵画的で独特だけど、漫画の内容としてはごく実際的でオーソドックスなストーリー運びだからな
脚本や演出そのものが抽象的でエキセントリックなものを志向する幾原監督とは、やっぱちょっとスタイルが違う気はする 魔夜先生の作風か
以前にもスレで話題になってたわな〜
お耽美な少女漫画家と鳥山石燕と水木しげるを混ぜ合わせてから落語を振りかけて
漬物樽で発酵させたような独特すぎる作風だと思うわ〜 あんなゆっくり移動していいんだろうか
公爵様は時の魔法使えるけどさ 最近やっぱり絵が復調してきてるね
ミーちゃんの経済状況とともに体調が回復してきたんだろうか クリネックスさんは誰の変装だろ？
ラトテップさんかな
核ミサイル押さえるならマリネラにいるのは有効な気がするし 案外フィガロのお仲間とか
学者くんが何となく王魔刻の事務局長に似てるのも気になる >>186
ウテナのシルエット少女は昭和の叙情画とかアングラ演劇が元でしょ
パタリロや他の少女漫画もウテナも元にしたイメージが同じというだけ 学者くん以外は過去の耽美タマネギ画をコピーして切り貼りでおｋ。 突然なんだけど、パンコランVSキーンで最後キーンが負けたって事になってるけど、城が崩れて海に落ちそうになってたのをパンコランの指示てパタリロに助けられたってだけで、キーンは負けてないんじゃないの？
寧ろ最後の撃ち合いでは、急所を外して肩に当てちゃっているとはいえ、パンコランの弾は外れてキーンの弾は当たってるし。キーンは負けてないんじゃないの？ 勝敗なんてどっちが最終的に優位に立ったかでしかないからね 組織はただでさえ自転車操業なのに本拠地も壊滅してるうえ
ラーメン弟に組織犯罪の証拠押さえられてるから今後も復興の見込み無い
バンコランを殺せなかったから殺人についてももみ消せない
だから社会的に惨敗
しかも自分の欲望のまま周囲を利用したり消したりしてきたキーンに対して
誰より彼を殺したかったはずの甥は「憎しみを理性で押しとどめて」自分の役目を全うした
キーンは男としても人間としても負けたんだよ 最初の予定だと少佐が隠れてる間に
ゴトーが脱税や粉飾決算の証拠おさえて終了のつもりだったしね >>198
埼玉売れてハッピーエンドになるんだろうけど、埼玉効果薄れたらまた同じ状況に陥りそうな家族だな キーンは手段や過程より結果を重く見るタイプだと思うから、直接の原因が地震であれ何であれジャックが生き残って自分が死に面した結果を負けと感じるんじゃないだろうか
さらに敵に助けられるという生き恥まで負わされた上は惨敗と言わざるを得ない >>198
なんか、あえて公に晒さなくてもいいような領域の（家族の）暗部をわざわざ描いているような…
とは言え、こういうことをいざ体験してしまうと本人としては外に吐き出さないではいられないものなのか、複雑な感じはある >>203
どん底を経験して生活の規模の見直しと縮小ができてるから大丈夫ではないかな
みーちゃんの仕事場は自宅内になった→仕事場の家賃かからない
アシスタントやマネージャーは家族（娘）が引き受ける→お金の動きを把握できる
奥様のバレエ教室は小さい子のクラスを増やしたのと、
発表会で有名な男性ダンサーをゲストに迎えるのを減らして息子が踊ってる
（よそのダンサーにゲストに出て貰うと本人と団の両方へお礼金が高い） >>205
ど根性ガエルの娘が流行ったから、出版社からもそういうの求められてるのかも マリエちゃんとしては、ミーちゃんがいつまたスランプになるやもしれないと思うと
一円でも稼ぎになるならマンガは続けていきたいんじゃないのかな
かといってオリジナルキャラやストーリーが思い浮かばないと、絵が描けるだけじゃ
マンガにはならないし、自分の人生を切売りするタイプのマンガ描くしかないわな >>205
同じくそう思った
個人的には消化してから描いた方がいいと思うけど
筒井康隆かな？
作家と言うものは個人的なものまでネタにせざるを得ないし
そういう話を読者が喜ぶって
だから作家の家族になんてなるものじゃないと しかし連載持ってる漫画家の生活がそこまで逼迫するもんなんだろうか >>207
あっちのはまだ現在進行形でわだかまりが解けてないみたいだし、どっちかというと親に対するある種の告発状みたいな雰囲気もあったからな
だから中身のキツさはともかくとして、あそこまで赤裸々に描いてること自体に違和感はなかったんだけど
魔夜家はその点わりと率直に仲良い感じだったので、（過去のこととはいえ）ここまで暗い事情を描いちゃうんだ…とちょっとびっくりした ちみたんが辛い回だった
これは2014年あたりの話かな
マツコ番組に出たのはその頃だったね
マリエちゃんは婦人公論の占いのイラストをやったり
ちょこちょこやっていけそうかな
パタリロの企画やグッズ展開がこれからもうまく行くといいんだけど
あ、パタリロのマスク作ってほしいな >>210
作品を描けないスランプや打ち切られて発表の場を無くしたわけじゃなく、
大ヒットした作品を描きつづけているのに、ある時期からコミックスが売れなくなった…て状態
仕事はちゃんとしてるわけだから収入が下がった自覚がなかった（つか、目をそらしてた）んじゃないかな
月々の原稿料ってアシスタント料や画材など「かかる経費」でかなり持ってかれるもので、コミックスの売り上げが大事な収入源
ミーちゃんの場合はパタが流行っていた時代に構えた仕事場の家賃が高かった（＋高い家賃の物件って光熱費も高い）
収入が下がってる危機感を持たずパタヒット時の生活を継続してしまった結果が借金生活 今回の連載見ても分かるように、一度上がった生活レベルを下げるって難しいからなあ
しかも旦那は「成就って夢見たから大丈夫」なんて寝言言い続けてる訳だしね(´･ω･`) まぁ本人の才能でやる自営は基本そうだよ
年を取ればどうしても能力は落ちて収入は減る
子供がいても才能は別方向だしね >>213
書いてる本数自体減ってるからね
パタリロ以外の作品を書かなくなった時期とほぼ一致するんじゃないの？ >>213
どうでもいい事だが、家賃に関しては10年弱で1200万、1年120~50万くらいって事だから
首都三県辺りなら普通と思われ、すまない、つい重箱の隅を・・・ >>217
> 家賃に関しては10年弱で1200万、1年120~50万くらいって事だから
> 首都三県辺りなら普通
仕事場の家賃が相場より高いという意味ではなく
コミックスの売り上げがだだ下がった時点で
自宅の外にその家賃の仕事場を構えていてよい状態ではないって意味でした
累積とはいえ1,200万の借金は右から左に返せる額じゃないよ 創作意欲無さそうだししょうがない
埼玉がマツコの番組で紹介されなかったらどうなってたんだろう 今のウェブ形態になってから原稿料とかも下がっただろうし（カラーとかないし）月にあの枚数だと結構厳しいだろうね
生イラストメルカリで売った方が儲かるレベルかもしれんな >>222
描いていたけど個人的には微妙だった
商業ベースに乗せたんだろうけどマリエちゃんの趣味と違う
王道CP（可愛い子受け）で終わってるし オリジナルじゃ売れないから実レポマンガの続き描いて、って話になったんじゃん？ マリエちゃんの絵柄と、彼女の趣味嗜好がマッチングしないのが最大の難点
（その絵柄も古いし、イラスト単独での魅力があるわけじゃないからなあ・・・）
対人力はあるから宝塚やバレエのインタビューして漫画起しは向いてそうだと思う 娘さんの最新話見てきた
別冊花とゆめに移ってしばらくしたころだったと思うけど
美形キャラの顔のバランスが崩れて、全体的に線が太くなってどんどんのっぺりしていって
ミーちゃんどうしちゃったんだと思ってたけどアル中だったんだな >>226
アル中は昔からじゃない？
美内氏がミーちゃんアシに来たとき
机にずらっとウィスキーの小瓶並べてたって >>228
若い頃はまだ気力体力もあって無理やりねじ伏せていたものが、加齢のある段階でアルコールに身体が勝てなくなったのかもな
原稿の急激劣化の時期が、ひょっとしたらそのタイミングにあたるのか >>205同意
暴露のレベルがギリギリ一線を越えきてる感じがする
ママが離婚を考えた事なんて教室の生徒や親たちに読まれたら嫌じゃないのかな
ただ、たまに上流階級の人で心の底から屈託なくて
一般人がみっともないと思うような事もなんとも思わない人もいるから
魔夜家の人々もそんな感じなのかもしれない
プライドの持ち所が一般人よりもっと高い位置にあるというか >>226
パタリロが今の顔になったのは作業効率のためにわざと変えたらしいから
それにバランス合わせようとすると美形の顔もおのずと変わってくるんじゃない？ 今の顔と言われてもいつの時点の今の顔かわからん
何巻くらいの顔を今の顔って言ってるの？ >>232
そういう戦略的な変化じゃなくて明らかな劣化
エトランジュやマライヒの目がでかくなって中身の星の書き方が雑になった
今実家に戻れないから古い単行本を確認できないけど絵が変わった時期は50巻は超えてたと思う 魔夜先生も一歩間違えたら吾妻先生みたいに失踪して配管工とかやってたんだろうか >>230
お腐り咲いてで
髄膜炎で倒れた時についてこんな感じ
ミーちゃん「苦しんだ方がネタになる」
芳美さん「漫画家の家族はこうやって振り回される」 久々にここ来たけど色々暴露されてて辛いわ
ただパタの劣化の原因が色々腑に落ちたんでそれは良かったというか良くないけど >>198
初めてマリエちゃんの絵見たけど…
あまりお上手ではございませんね >>235
エトランジュが出てるなら79巻ミダス
あれはビックリした
ゴツくなったとはいえ78巻の帝国の逆襲のバンコランや
79巻の魔界の取引のアスタトロ様は何とか見れるのに
ミダスでいきなりひどい顔になっちゃって
魔界の取引(H17/5)とミダス(H17/7)の間は2ヶ月
本人の話だと老眼だって 初連載でこれだけ描けてて「お上手ではありません」か >>242
言葉を変えましょう
惹かれるものがいまいちです
ヘタでも引き込まれる絵ではございません 魔夜先生って他人の意見を聞かない人なのかな
嫁さんが大事にしてる形見売っちゃいかんでしょ（知らなかったにしても）
人の気も知らんと酒はやめないって言い放ったり
もしかしてパタリロ殿下と同じような性格なんだろうか >>244
あの指輪の件は、それだけでも離婚案件になるのでは…と思ったよ
「新しいのを買い直す」って問題はそこじゃないし
料理を買ってくるのもだけど、ちょっとズレてる所はあるんだろうね
他人を気遣えない訳じゃけど、ひとりよがりになってる 吾妻ひでおの失踪日記読んだら随分まともに見えてしまう不思議 >>244 他人の意見を聞かない人じゃなくて、他人の意見を聞けない人なのかな？一種の発達障害なのかな？ 人生できつい時期には切羽詰まって冷静になれないものだし
それで人の性格判断するのは
バンコランの浮気発覚直後だけでマライヒの人柄見るようなものかと
>>225
インタビューの漫画起こしが一番しっくりするかも
>>244
本人が性格はパタリロだって言ってたような 正直、今の展開はあんまり見たくなかった暗部だな〜
どこまで盛ってるんだろう 髪型がタモリでグラサンかけている人がまともなわけがなく… 形見売るのはナシだが
奥さんも贅沢したりバレエの資金出してもらってたら強く言えないだろう >>242
いや初連載じゃないでしょ
お腐りあそばしてが初連載で間にオリジナル作品も描いてる
ヘタではないけどたまに全身のバランスが狂ってたりして違和感ある まあ最近映画化舞台化と次々打って出ていたからお金だろうなあとは思ってた
今のうち波に乗っかっていたいだろうしまたパタの本編の方のアニメ化でもすればいいのに
ただ結構売れたバナナフィッシュみたいに上手く行くかどうかだけど >>225>>249
正直読者も読みたいのはオリジナル作品じゃなく魔夜家の人々のほうだったりするからなあ
エッセイ漫画の構成力はあると思うのでルポ漫画みたいなのもいいかもね
マオ君のバレエ団取材とか読んでみたい オリジナルいらないんかい………
まあ同意やけどな。 >>245
金のかかる趣味をもつ主婦とバリバリ稼ぐ夫という夫婦分業で
ずっと家族を養ってきた６０代男性としてはあんなもんだと思う 形見への思い入れと生活水準の2択が
奥さんに決められるなら聞いただろう。
たぶんどっちも選べないからミーちゃんが悪者になって
家族全員のためになることをした。家長の辛いところネ。ハードボイルドだど。 ミーちゃんの宝石に絡めたエッセイで
「宝石類は買って身につけて楽しんで有事の時に売ればいくらかにはなるので楽しんだ分お得なブツ（意訳」てのがあって
気に入った物は高くても買うけど、物への執着は少ない人なんだなと思った
形見の指輪事件はミーちゃんは奥様の宝石箱の中身が「ミーちゃんが買った物ばかり」だと認識してたんじゃないかな？
（もちろん買ってあげた物だからって持ち主に確認しないのは超まずいんだが、旦那1人の稼ぎで妻子に贅沢させてきた経緯あるから・・・）
奥様の宝石箱から”幾つか”売らせて貰ったよと言ってたから根こそぎ売ったわけじゃなさそうなので形見だと知ってればそのルビーは売らなかったと思う 後半書き忘れてたので連騰ごめんなさい
形見の指輪事件でミーちゃんがまっさきにしなきゃいけなかったのは
間違って売ってしまった形見のルビーの指輪を取り戻そうと手を尽くす事のはず
宝石の古物業者は引き取った品物をクリーニングや鑑定するから買い取って右から左に売れる物じゃない
ミーちゃんが売った直後なんだから他の指輪と差し引きとかでいくらか足して買い直す事もできた可能性もある
…もちろん取り戻せないケースもあるが、フリだけでも必死にじたばたしろって事ｗ
諸々すっ飛ばして「いつかもっといいの買ってあげるから許してちょんまげ」は地雷でしかない罠 ちみたんのバレエは趣味なの？
共稼ぎかと思ってた
家族マンガの方は最初のしか読んでないからわかんないけど >>261
それよ、それ
あと古物業者は「間違えて売ってしまった」て言ってくる例はいくつも体験してる
だろうから、直後すぐ言ってたら対応してくれたと思う きちんとした業者なら特に >>262
残酷な言い方だけど体型が今ひとつでしかも経産婦の彼女がプリマで踊ってられるのは旦那のお金の恩恵
本気バレエ女子は皆プリマになりたいが現実はとても厳しい
奥様の実力ではよそのバレエ団に所属してプリマは無理
彼女がプリマで踊るためには自前の教室がいる→旦那の後援でバレエ教室を立ち上げた
有名人にレッスンしたりゲストダンサーを呼んだりで話題性を上げ有名な団とのコネを強化
発表会で奥様がプリマで踊れる→奥様満足！
借金返済のためにお金のかかる発表会は減らし、小さい子のクラスを増やしたそうなので
今回の娘さんの漫画で奥様が「しんどい、楽しいことが何もない」と泣くのがまさにそれだと思う 「ごめんね」で終ってるから
この後取り戻したかはマリエちゃんも
もしかしたらミーちゃんも把握してないんじゃないの
戻ってこいと言う実家なら芳美さんの愚痴聞いてると思うし
そのくらいのお金用立てると思う >>264
バレエ教室の立ち上げは少人数で公民館借りて
ママ友つながりの子を教えるだけだったらしいから
ご主人の援助は子供の面倒見る位じゃない？
その後のスタジオ借りたりは保証人とか必要だと思うけど
ミーちゃんの収入が少なくなりだした時は
バレエ教室の収入に随分助けてもらったって言ってたし >>264
長文事細かではあるが、端から見ると全体的に何様だよ視点というか、だいぶ余計なお世話のような感じがする 三原順のはみだしっ子のエピソードを思い出した。
未亡人になった女性が、彼女が今まで通りにドレスを新調するためには人にピアノを教えなければいけない、惨めだわピアノは私の趣味なのに、と幼いグレアムの目の前で泣き崩れる話。 奥さんはマリエちゃんがバレエを始める年齢になったとき
教室を探したけど、これというところが見つけられず
自分で教えようとした
ママ友さんのお子さんも一緒に教えてほしいと
貸しスタジオを借りてレッスンを始めたのが
バレエ教室の始まり
確かこんな経緯だったと、ミーちゃんのエッセイ、その他で知ったけど
かれこれ30年くらいはバレエの先生をやっているんだね
結婚前も古巣の茨城のバレエ教室で助教をしていたようだし 豚切り失礼
パタリロの新作舞台来年1月だってね
加藤以外キャスト一新で
コロナがどうなってるかわからないけど無事上演されると良いね
だけどロンドンエアポートか
評判良ければキーン編までやりそうだな 舞台、バンコランがギャグキャラにされてるのが違和感あったけど、原作もパタリロにおちょくられて結構ギャグキャラになってるんだな バンコランはキーンがあんな事しなければひょうきん青年になった感じ バンコランは美形で両親とも浮世離れしていて
息子を守るタイプでもないから
何事もなくのほほんと過ごしていくのは難しそう
>>270
情報ありがとう
バンコラン合っていたのにもったいない 舞台版バンコラン役者は
女性に対しての事件を起こしたので
変わってくれてありがたい 霧のロンドンエアボートって事は、若き日のパンコランとデミアンのカラミシーン、デミアンがマライヒをレイプするシーンもあるんだろうなあ。男同士のそういうシーンはグロい。 >>275
霧のロンドンエアポートって事は
手を伸ばしたら何も見えないのか。 >>274
なんかその書き方だと、バンコラン役なのに（男じゃなくて）女に対してやらかすとは！
みたいな感じでちょっとアレだ・・・ 「パタリロ！」加藤諒以外のキャスト一新した新作舞台「霧のロンドンエアポート」
https://natalie.mu/comic/news/385865
謎の歌姫って何？
東本願寺じゃないよね 霧のロンドンエアボートが好評だったら、次はパンコランVSキーンの舞台化なのかな？ >>281 霧のロンドンエアポートの原作って
ウィーン少年合唱団が出てこなかったっけ
その代わりとか？
または舞台用にストーリーを付け足したか 相手が男だろうが女だろうが
性犯罪を起こした役者は嫌だ ナームーアーミーダー
ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー キーン編は舞台にするととっ散らかりそう
キーンvsパタリロと散る薔薇咲く薔薇の
心理系とアクション系に分けるとか
>>283
そっちの方か！
引率の先生兼悪魔の手先が歌姫に置き換わったのかも 歌姫で思い出したのはマライヒがジャン・コクトーの弾き語り？してた話くらいだった
あれも麻薬絡みだし コクトーと言っても、ジルベール・コクトーではないぞ あの弾き語りでラーケンのところにも
バンコランのマンションにもピアノあるんだと思った >>267
私は>>264じゃないけど
ググれば詳しく出るけどバレエは発表会のたびに儲かるどころか金が飛んでいく一方なのだよ
意地悪だとか言ってる人はピアノや英語教室みたいに技術を教えるだけの教室だと思ってるのかな
仕事場の家賃も払えずバレエ教室の収入に助けられたっていうのは本当にギリギリだったと思う >>291
横からごめん
>>264
> 彼女がプリマで踊るためには自前の教室がいる→旦那の後援でバレエ教室を立ち上げた
> 有名人にレッスンしたりゲストダンサーを呼んだりで話題性を上げ有名な団とのコネを強化
> 発表会で奥様がプリマで踊れる→奥様満足！
ここら辺があまりにも下衆の勘繰りだからでは
10人位の初心者レッスンから発表会にはプロのゲストと踊れる
バレエ教室にまでしたのは奥さんの努力と才能の賜物じゃないの
ミーちゃんが金銭的に援助したとしてもお金だけで済むものでもないでしょ パタリロの作者の奥さんっていう宣伝効果も少しはあると思う
もし無名の人だったら成功したかはわからない >>293
さらに横からごめん
> ミーちゃんが金銭的に援助したとしてもお金だけで済むものでもないでしょ
お金だけでは済まないが、お金がなければ初動のスタジオ立ち上げができない
貸し会場で１０人程度の初心者レッスンで必要な経費と、自スタジオ立ち上げて最初の数年を維持する費用はゼロの数が全然違う
※最初の数年とは生徒を募集してレッスンつけて発表会が開催できる規模になるまで
あと発表会で主役をちみたんが踊るって事は主役の衣装代、相手役＝ゲストへの謝礼はちみたんが払う
相手役をよそから借りてくる場合はペアになる人が謝礼を払う
そしてバレエかじった人は知ってるだろうけど主役の衣装代は高いぞ〜 ちみたんさんはもともと職業バレリーナを目指していたが
脚の故障？でプロダンサーを諦めたと何かで読んだ記憶があるけど
そのへんどうなんだろう
横浜の山の手にスタジオつき一軒家建てれたのはパタリロの恩恵よね
お教室存続は奥様の努力に他ならないけど >>295
>主役の衣装代は高いぞ
バレリーナが全裸で踊ってるAVがあったがそういうわけか >>299
衣装はレンタルも多いのにそんなわけあるかい
アンダーショーツorボディファンデーション（肌色）→タイツ
この上に衣装を着るんだから鉄壁だぞｗ
クラシックチュチュ（白鳥とか）はレオタード型ボディだから↑にそのまま着用
ロマンティックチュチュやジョーゼットはワンピース型なので見せパン着用 タカラヅカでは、衣装さんが最強なんだよね
衣装さんを敵に回したら舞台に上がれない
ただ衣装さんも忙しいので、体型に合わせたり、特別な布を使ったりだと
衣装さんに外注になる エリザベートの衣装外注で5000万円は語り草だ
アクセサリーは最低限のものしか用意してくれないからそれ以上のものに
なったら、自作か自腹で外注が多い
発表会といえども、レンタルの（つまり一般的な）衣装ばかりでもできまい
どこそこの発表会はレンタルの衣装ばかりで〜とか色々言われて
評判にもつながりそうだし
モブとかの数必要な場合はレンタルは有効だね
バレエも１００年以上前は、踊り子さんの品評会なんよ
そこからお貴族様やお金持ちがお好みの相手を見つける レンタル衣装は悪評かなー
お稽古事で自前で用意しなくていいのはポイント高い
>>227
マンガparkで後3日で公開と表示されてたから
次の次の回で単行本分11話そろう >>289 >>292
もう少し広がるかと思いました >>303
自分もゴシップ的な流れ変えたかったんだけどね >>283 まんがパークで霧のロンドンエアポートを読み直したら
モスクワ少年合唱団だった。ごめーん
パタリロの舞台や映画は観ていないんだけど
シバイタロカ博士は出てくるのかな
シバイタロカ博士はマルチーズみたいで可愛いから好き 下種の勘ぐりだのゴシップだの言ってる人はバレエという物とちみたんの実力に夢見すぎでは？
バレエ教室や発表会にはこれだけの金がかかるという単なる一般論にしか見えないけど 稼ぎがよくて愛妻家の旦那が奥さんの趣味に投資して教室を持たせた
後年に旦那が左前になったときには奥さんの教室の収入が家計を助けた ど う で も い い
が、深刻なネタ不足なのも否めない 霧ロン読むとバンコランはナイフ使いもすごくて
武芸百般に通じてるという話なのに
野牛道場ではナイフ苦手といったのはn ミステリーボニータ８月号で野間さん追悼別冊付録で手書き文章を寄稿
２０年ほど前に白泉社の新年会で会い、ネックレスきっかけで色々宝石話で盛り上がったそうな >>311
雷はこわいねえー
なるほど！
こういうところにバンコランの強さの片鱗が >>301
宝塚は娘役の衣装のレースが男役の飾りボタンにひっかかってしまい
とっさに男役がボタンをひきちぎって捌けたのだがその理由が
「レースをちぎってしまって繕うよりボタンを付け直す方が衣装さんが楽だから」と言ってたの聞いて
とっさのトラブルにそこまで考えるのプロだなと感心したんだけど、もしかして衣装さんが最恐だからなのか？ 衣装で思ったけどマライヒの服
バンコランと暮らしてからは全部オーダーらしいけど
ラーケンの側にいた時期のマライヒも既製品を買ってるように思えない
ラーケンがyお気に入りの服屋を呼んで作らしてる感じ ありそう
美意識高くて自分好みにするの好きそうだし ラーケンの所来る前は寄宿舎、その前は元々貴族の子息
吊るしの服なんて買ったことないかもしらんね でも意外とマライヒは西松屋やしまむらに連れて行ったら喜びそう フィガロの服とか西松屋や赤ちゃん本舗で揃えてそうだね
しまむらやユニクロは意外と可愛い服も多いしね 素材と縫製が良ければ色んなデザイン着せたがりそう
フィガロ預かってくれる退役軍人の老妻さんは手編みの帽子作ってくれそう >>302
バレエに限らず舞台衣装をレンタルするほうがレアケースだと思う ロンドンに西松屋があるだろうか
マリネラにはありそうだけど
マライヒはフィガロ生まれてからしょっちゅう編み物してたから
フィガロの服は手作りじゃないかな
後は親バカのパパが自分の行きつけのお店で
ついでだとか言い訳して作ってそう >>326
バレエ衣装と言えばのチャコットで昔から衣装のレンタルやってますが？ 最近パタリロの更新がコンスタントでうれしい
あのタマネギはなんか猫っぽい ずっと躊躇してたタロットとトランプをとうとう思い切って買ってしまった
美麗なカードに囲まれてもうウハウハ、どっちの絵柄も綺麗でもーたまらん
欲を言えば小アルカナもイラストにして欲しかったけど
繊細な絵柄が金と黒でゴージャスだわー本当に綺麗なカード、買って良かった！ お、
パタリロ更新来てたのか
やっぱクリネックスはなにかの变化だな
准将あたりか？、 ベールゼブブの九つ生命って使ったら
再チャージ出来ないのかな？
残機ゼロになったらまた丸呑み？ カイヌンて「カイヌンの眼」の神様か…名前だけだが懐かしい 娘さんの更新来てたので以下感想
教科書になりそうなほど典型的な、機能不全家庭のプラケーター（慰めたり宥めたりする役割）の子供の行動
離婚するかも、と子供に揺さぶりかけて様子見る母親もアル中の父親も、自分らが子供に負担を掛けてる自覚がないのが恐ろしい
プロのカウンセラーや心理医でも心身を崩すことがあるんだから子供が背負うことじゃない
アル中も込みで家族揃って精神科案件だと思う うちの両親もラブラブだったけどやっぱり「離婚するー」もあったし
危機のない家庭なんて滅多にないんじゃないかと
マリエちゃんがもっと円熟味を増してから書いてほしかった マリエちゃんもマオくんも生まれた時から金持ちで金の苦労したことなかったんだもんね
首の皮一枚でも、つながってて飯食えて家あって仕事あるってすげー恵まれてるけど
本人たちは初めてのしかも突然の貧乏はショックだし怖いわなあ 子供といってもあの時点で２０代後半でしょ？
実家暮らしで週２バイトだけで外で働かず
精神的にも経済的にも親に依存してるのは本人の選んだ事でもある 売れるプライベートがあるってことだからな
普通の人だと聞いて聞いて〜って注意引かないと聞いてもらえない自分語りが、向こうからお金払ってもらえるんだから 買って確認まではしたくないけど、いろいろ皆さんのカキコミ読んでたら
貯蓄という概念はなかったのかしら、この家族 一か月位前に出た文春だか新潮にミーちゃんのインタビュー載ってたけど
埼玉のヒットでまた色々ブランド物買い直したらしい 貯蓄の代わりに宝石、それがミーちゃんのサバイバル術 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! >>347
懲りるということを知らないのか？
もうはっきり言って画力も話も衰えて漫画では食えないぞ
先祖が漁師だったのか？（宵越しの金を持たない人が多いらしい 注：全員ではない） >>349
来年一月の舞台が無事開催されれば…ね
少しは金入って来るだろうし
サプライズでミーちゃん本人か息子が登場するかもしれないし
スターダスト計画の時は一回だけ息子が登場したらしい
そういえば何かクラファンやってたね？ あとミーちゃんとしては、映画の翔んで埼玉の続編を期待してるんじゃないかな。原作料やらメディアへの出演で結構な金になるんじゃないかな。 一度痛い目にあってもまだ懲りないとは
本当に殿下そっくりなんだな 舞台やっていた俳優がコロナになって観客も感染したんやが >>346
マリネラ王族だから・・・
サイタマンはネギのおかゆで凌いでいるというのに！ ミーちゃんと娘はアルコール依存症の自覚なさそうだけど
治療受けてるのかな >>348
金だけで10kg以上あったらしいし
当時と今で時価5倍以上だし
宝石の買い取り額の低さ合わせても貯金以上だったりして
ついでに言えばピンクダイヤの値上がりもすごい ＞＞３２６
バレエの衣装は子供の発表会でもレンタルが主流だよ
だいたい先生の所属する大手のバレエ団やお教室からレンタルするんだけど
そのレンタル料がびっくりするほど高い…
さらに発表会の「参加費」と「ヘアメイク代」、先生への「お礼」も発生するから
月謝の他に発表会用の積み立てをするお教室も多い。
それでも日舞の発表会に比べたらケタ違いに安いらしいから
踊り系のお稽古はとにかくお金がかかるんだね〜… >>350 ミーちゃん本人か息子が登場する
それで観に行くファンているかなあ？
本人の友人関係は行くだろうけど
ミーちゃんは大学在学中にデビュー、奥様は高卒で結婚？
経済観念を養う余地はないなあ
ブランド品を買い直した、てところで
家賃１０００万円ためるツラの皮の厚さが分かった気がする 翔んで埼玉売れたと言っても何百万部も売れてないだろうし
印税も一過性のものですぐまた元通りな気がするが
賃金も出ず外で水バイトして金入れないと保たない家族経営（道楽）や
金遣いの荒さ、何よりもアルコール依存症を見直さないと
既に元に戻ってそう パタリロ世界でも猫はクトゥルーの邪神に特攻なんだろうか バレエ教室からタカラジェンヌでも誕生してたら生徒も呼べそうなんだけどねえ そういやトラ貧で、中国の仙人にさらわれてる間に戦った中国妖怪が
日本の妖怪とちょっと毛色が違ってオモチロかったから、
トラ貧VS西洋妖怪編でもう一本イケそうヤデエ！ 猫と言えば猫魔王と息子口説くダメパパ思い出す
今猫魔王の時の猫軍団とスーパーキャットがいれば心強いのに >>334
自分はずっと躊躇してたアニメのDVD−BOX買っちゃったわ
本放送を１回見ただけで、殆ど忘れてたから新鮮w
背景がミーちゃんテイストになってるんだな、と今更ながら感心した 当時よく魔夜峰央の雰囲気再現してるなと思って見てた
でも白石冬美のセリフ回しとかがぎこちなくて残念だった マリエさんの漫画に微妙さを感じてたのは自分だけではなかったんだ
タイトルに魔夜の娘がなければ手に取ることはなかったし
フラッシュパパがなければ単行本化する程の絵柄でも内容でもなかった
あと魔夜夫婦の出会いエピあちこちで何度も見てるからお腹いっぱいです 昔の魔夜スレでも指摘されてた記憶あるけど
ミーちゃんの愛妻家子煩悩アピールって
「妻と子にメロメロな自分」を演出してる感が強いなとは思ってた
娘漫画で想像以上に自分しか見えてない人なんだなと再認識したけど
作家とか漫画家とかになる人は基本そういう性質なんだという気もする メロメロ演出してるから
奥さん子供連れてくる事に回りが納得してるのかも
冬の時代の話は大変な時に回りがみえなくなるのは当然のような
化け猫で思い出したけど
恋タクトレンズのマライヒが餌をやるから
バンコランのマンションに出入りする猫
マンション高層階に勝手に出入り出来るなんて化け猫の系列に思えてきた 妖怪油赤子がしょっちゅう出入りしてるんだから化け猫の一匹や二匹 久々に最近のパタリロ読んだら絵がヤバすぎるけど
新キャラのスコティッシュ号とかスカーフェイス号
これはこれで面白い気がしてきた >>371
それでも白石冬美さんが身罷られた時、パタリロが挙げられていたから
（ミライさんとか星明子とか）皆の記憶に残る演技だったと思う 実写映画でのバンコランがシュナイダーに襲われるシーンは
本当に嫌がってる表情で笑えた >>379
ご本人も、演じたキャラの中でもパタリロは特にお気に入りのひとつと言ってたから、楽しく演じられていたんだろうな
パタリロの声は、白石さん以外に考えられないとまでは言わないまでも、じゃあ他にどんな声が正解なんだ？と考えてみてもちょっとイメージが湧きにくい 魔夜娘の、鬱になると第二の人格が出てくる演出はなんぼなんでもサムかった
親の収入減って自分も大して働いてないのに死にたいとか消えたいとか
よくも悪くも苦労知らずのお嬢様なんだなーって感じ パタちゃん子供だからああいう高い声だと思うから
バンコランvsバンコランや40巻台後半以降の大人の話を
白石さんの声で聞いて見たかった
特にモヤシ畑〜フィガロ、死神と呼ばれた男、vsベーちゃん、ゴダール、果てしなき旅路あたりを 金がないと言ってもしょせんお金持ちの金がないは庶民からしたらお金持ってるし生活もゆとりがあるよ
それで病むってどんだけ温室育ち、やっぱりお嬢様で甘やかされているんだなって 金持ちには金持ちの悩みがあるし
あの漫画読む限りでは家族は関係不全に陥ってんな
今は金入ってきて一時的に目そらししてそうだが
娘は漫画で愚痴吐く程度にはまいってる
（家業捨てて家でなよ、と思うけど）
そして自覚なさそうだが父娘でアルコール依存症
治療はよ 翔んで埼玉がヒットしてめでたしめでたしにならないよね
アルコール依存はどうなった そういえばマリエちゃんの最新話で気になったんだが
「首の皮がかろうじて繋がってる状態で」のコマで虚ろな感じのヨシミさんが開けてるのビール缶だよね？ ミーちゃんのγGTPの話は耳にタコが出来てる人が多そう ミーちゃんまだ飲んでるの？
病気になってさすがに今は断酒してるんじゃない？
娘の漫画だと父に何の落ち度もないのに漫画が売れなくなったような書き方だけど
酒に逃げる前に新ネタを取材したり他の作品を研究したり漫画が面白くなる努力した？
って聞きたくなる
なるべくしてなった落ちぶれ生活というか… ミーちゃんの作品は元々あんまり取材とかはしてない気ガス
大学中退（だっけ？）した頃に読んだっていう
クトゥルーとかミステリとかSFなんかの大量の本が元ネタなんじゃないかな
実際全然縁のない（なさげな）PCプログラムなんかについては
具体的な内容は全然描けないわけだし、それでも以前は十分面白かったんだよね
16ページの作品の最初の数ページをダジャレで埋めちゃうスタイルが
定着（ｗ）してから急激につまらなくなった >>385
金持ちには金持ちの悩み〜
そこがぬるま湯なんだよね
恵まれている人は些細なことで大袈裟に悲劇ぶる >>392
だから学生時代の知識教養は使い果たしてしまったわけで
例えば手塚治虫は有名になってからも新作映画見たり若い漫画家の作品も読んで
新しいネタや知識を吸収してたけど
ミーちゃんは年取ってからも創作への努力をやってたのかな？って事 時事ネタは頻繁に取り込んでいたけどね
でもやっぱり話が壮大になると投げ出してしまうのが
ミーちゃんの悪い癖だと思う
上手くまとめられたのってキーンの話位で
他は巨大な存在になりそうだからでなかったことにしてるし
あとバンコランが母親の借金の為に体売ったおっさんって
シュレンジャーだった >>393
貧富は関係なく、一般常識がなく人の気持ちのわからないアルコール依存症の父と
夫にはろくに何も言えず子供を愚痴のはけ口にしている母、
って子供にはきついと思うよ
（もういい年なんだから介護で呼び戻されるまでは
家出た方が良さそうだが）
水のバイトに関しては、いくら短時間で賃金高いからって
それに手出したら金銭感覚ますますおかしくなるで…
と思った マリエちゃん付き合っていた男性と結婚までこぎつければよかったのに
家が落ちぶれてきて水商売のバイト始めた頃には別れてたんだろうけど >>394
バンコランの銃の構えを見る限り
70巻台までは情報更新してる
>>398
マリエちゃんの漫画は親バカシリーズや
他の父親の本読んでる前提だと思う
あれだけ切り取って決め付けるのはどうだろう >>401
鋭くてしかも暖かい人だなあ、あなた
cool! >>398
可哀想って擁護しなきゃいけないものでもないな
描き方が私可哀想でしょ！でしょ！でしょ！という自己陶酔きつくて
親の名前がお金になる人生イージーモードで
ペンネーム自体、魔夜の娘にした方が通りがいいね >>404
未収録の短篇を電書に！
ザカーリの方のタロットさえ電子化されてない ど根性ガエルの人も、手塚温帯の娘もそうだけど
七光りで食えるならそれも遺産の一部だから外部者がどうこう言うこっちゃ無いと思う
マリエちゃんは漫画の道じゃなくてもこの先食いつなげるだけの人脈と技量を今のうちに磨いて欲しいな〜
親ばかシリーズ読んで赤ちゃんの頃のエピから知ってるから近所のお節介おばちゃんモードでぬるく応援してる お水バイトといっても風俗までいってない、触ってくるだけでハズレ扱いできる所
お愛想の接客は入ってないはずの居酒屋でもあのくらいは酒飲んだおっさんはやらかすもの
アルコールが入る所はそうじゃない所よりセクハラはきついかもだけど、それまでがよほど大事に甘やかして育ててもらえてたのね
>>408
親の名前で食えることそのものはどうこう言われることじゃなくても
表現物として世に問うたぶんにはどうこう言われるもんじゃないかな
それが嫌なら商業でやるなって >>409
ミーちゃんも子供をたくさんネタにしてるし
言葉の問題の××××とか中二病の絵を晒されたりさ
お互い様なんじゃないの >>410
あの絵を商業誌にガッツリカラーで載せられちゃうのは拷問に等しいと思ったわｗ 以前も一般人は漫画家２世サマを批判するな！ってがんばってた人？
ここは５ｃｈだから１世でも２世でも批判されるよ
批判するなとか大きなお世話 商業誌に乗せ、人様からお金を頂戴するのであれば
賞賛ばかりでなく批判も発生しようもの 批判ていうか、お嬢様がお嬢様だねえと言われてるだけだよね まあここしばらくで急に増えた、金持ちの甘ったれお嬢様みたいな叩き系のレスは、全部ではないにしろ、わりと同じ奴が繰り返し書いてるような気がする
なんか言葉の選び方とか、文面に滲む金持ちに対するやっかみオーラみたいなのが、毎回似てるんで >>417
匿名掲示板名物、○○は特定のやつ〜
きました・笑 >>417
でも真っ向から否定する人もいない
内容的にはさもあらんと思う
自分のことを切り売りするなとはいわない エッセイなんてそうだから
ただセンスって必要なんだよね まあエッセイ漫画描いてると作者本人への批判はよくあるでしょ
だってそのエッセイ漫画では登場人物だから 今更だけどエトランジュがラーケン兄を結果として死なせたのって
バンコランを助ける為、正当防衛としてパタリロ達が動いてくれたんだろうな
一国の王妃が一応民間人をボウガンで撃ったなんておおごとになると思うし まあ殺人許可証持ってるバンコランが殺した事にするなりどうとでも出来るよな >>423
きっと最近は数年ごとに許可証の更新があるにちがいない。 >>422
エトランジュとラーケンは親戚だから、お家騒動でなんとか
貴族特権的な >>423
実際そんな感じじゃなかった？
シグマでそんなこと言ってたような >>401
それ父親のテキストがなければ意味不明の漫画ってことだよね ニラ嫌いだからそれ以外の葉物とモヤシだけで炒めてるレバ炒め食いたい
前に王将でやってた青菜炒めがうまかったんだけどな マリエちゃんの本読んでからどっちが受けか考えるようになってしまった 今更の話だけどバンvsベールゼブブ、剣と魔法で旧神の定義が違ってた
でもパタには仏教関連の話もあって
天界魔界との関連が不思議だったから
フィガロが9号連れてきたのは仏教世界っぽいし
これで説明されるなら惰性で90巻台買ってた甲斐があるというもの 44号の守護霊も仏教の方っぽいしネェ。
ローソクの話の閻魔大王のあの世と、サタンや天帝の魔界と天界の関連とかネェ。 バンコランって現実主義者の割にマライヒのトランプの話の時は
否定するでもなく傍観していたな
ナメクジ付きの少年とカエル付きのおばあさんのヤツ 閻魔様が魔界の魔王の一員という世界観あんまり無いよね てゆーか生や寿命に関しては悪魔が関われない天帝の領分のハズデショ。 ベールゼブブがあのバンコランにふられた教官役の子を不老不死っぽくしたのは
物知り博士に教えようとしていたゾンビになって生き永らえるやつで、
バンコランを数百年かけていたぶるって言ったのも寿命を伸ばすンじゃなくて
魔界流しにして時間が進むのを止めるノヨ。
パタリロのご先祖も魔界で最近まで生きてたデショw >>436
猫軍団の時も間者猫母の呪術をあっさり信じてた >>394
「使い果たしてしまった」って、創作ってそんな単純なものではないよ
大体、その理論で言ったら新しいものは生まれない 入れた教養の分だけ生みだせるって単純なもんではないけど
インプットが貧弱だとアウトプットもやっぱり細ってくよ ミーちゃんの場合は老眼で美形が描けなくなって
創作意力が減衰していったように見える
個人的に美形がはっきり崩れたのは79巻
80巻台前半までは魅力的な話も沢山あった 絵は多少崩れても耐えられるのよ
話もダメになったらもうどうしようもない
明らかにやる気のなさが紙面から伝わってきてたし
やる気のない漫画で読者は騙せない メディア露出して話してるとこみても完璧に覇気がなくなってるもの
もう年金の年齢で無理に働かなくても
家族が隠居させてのんびりできるようにしてあげたらいいのにね、とはちょっと思うね 老後のお金なんかないでしょ
埼玉で当てたお金もまた宝石買うのに使ったみたいだし 個人年金も何も入ってないのかな
一家中そこまで考えなしで浪費してんの？
パタリロ印税で湯水のようにお金が使えたんだから保険にもがっちり
保険料は税金対策にも使えたはずだけど 漫画家の個人事務所とバレエの教室で家族に従業員が居て自宅がアトリエとバレエ教室になってるんだっけ？
気の利く税理士がついてればああはなってない（と思うのでまずはＦＰに相談だ >>447
娘がバレエ教室の「手伝い」しつつも
水商売のバイトして金工面してるとこ見ると
かなり考えなしなのでは
本人も母親が引退したあと仕事どうするつもりなのだろう >>445
でも今は2週間に1回19Pくらいでしょ
隠居とはいかなくても
中途半端だった話の後始末を
老後にゆっくり描いてる感じじゃない？ >>450
> 2週間に1回19Pくらいでしょ
ストーリーものを14日ごとに１９Ｐ上げるのって老後にゆっくり描くどころじゃなくかなりキツイよ?
単純計算で描く作業だけ休み無しで毎日描いて1日１Ｐ以上の原稿を「完成」させないといけないわけで
ここに話を組み立てる時間を加算したら、作業時間はさらにハードになる
加齢（老眼や体力の衰え）を考えたら絵も話もスカスカになるわけだ… 幸せな結婚して欲しいから「マリエ」とつけたのはなんだったのか…
正直収入激減で4人大の大人が定期の仕事ないところへ家族で固まってたらそら苦しいよ つか子どもが経済力にも精神的にも親に頼り過ぎてるんじゃないのか >>452
実はそれただの言い訳で
本当は芳実さんがトーマの心臓のセリフから付けただけだからｾﾌｾﾌ でも家のローンも借金ももうないんでしょ
それなら好きに使えばいいじゃん
パーと贅沢して後は細々暮らすのも自分の人生
トラちゃん達がお金入ってお米とお醤油買えば一ヶ月過ごせるけど
居酒屋行って一時の贅沢して後は残飯でも
飄々としてたいして後悔してないように 有名漫画家二世で自立してる人があんまり思い浮かばないからなんとも
親の名前で食べてけるならそれでいいと思わないでもない
魔夜家はあれだけパタ・ラシャの単行本が売れてた時代に
貯蓄や投資をしなかったのかな？投資信託とか銀行に絶対すすめられたと思うんだけど
横浜の一軒家とバレエ教室運営と宝石に全部使い果たしたとは思いたくないけど、そうなのかしら… なんかさすがに家計に苦しむおばちゃん住人が多いせいか、他人様の家の台所事情を詮索したり批評する系のレスはやたら伸びるな
まあ、そういう内側に突っ込み入るようなネタをあえてばらまいてる娘漫画にも原因はあるんだけど… >>453
魔夜家は母親のバレエ教室も父親のマンガも娘にアシスタントをさせることで回ってた面があるから「子供が頼りすぎ」と一概には括れない
マリエちゃんはバレエの勉強（留学もしてたし）と両親の家業手伝いで忙しく、一般的な就職を考える必要がなかった
それが家業が左前になって人手不足になり、ますます家業手伝いが忙しくなった
この状態で家業手伝いをサボると親がダイレクトに困るので抜けられない
家業手伝いの合間に日銭を稼ぐには水商売しかない
（役者やダンサーが生活が安定するまでは水商売で食いつなぐのは珍しくないので、魔夜家の水商売への心のハードルは低いと思われる）
結果、ますます普通の就職や結婚から遠ざかる >>457
最近流行りの言い回しをするなら家計警察ってところだな >>458
大学あたりで自立できなかったから
あとはずるずると悪循環…か
金持ちの親といっても資産家というわけじゃないから
人気稼業で売れなくなったら破滅一直線
ミーちゃんみたいな考えなしの浪費家は独身なら自分が野垂れ死にするだけでいいけど
家庭を築くのに向いてなかったんだね >>453
>>458を読むまで、完全に逆に読んでた
（子どもに親が頼りすぎ…と） >>460
若いうちは需要があるかもだけど、中年になったらどうかなー
指導者になるしかないけど、実績なさそう >>456
バレエ教室はお金かけたハイアマチュアのお遊びっぽい
普通なら老後に備えるお金をここで使いきったか なんとなくパパラシャーヌの稼ぎの無い哀れな青年ラシャーヌが思い浮かんだ… >>464
妻のバレエ教室に金銭的にも精神的にもすごく助けられたと
何度も書いたり言ったりしてるのに 娘の漫画読むとバレエ教室はそんなに稼ぎなさそうだね
娘が外でバイトして稼いでこないと成り立たないくらい >>466
なんか今のみーちゃんみてると、一時的なバレエ収入には助けられた事もあったけどトータルではマイナスだったんじゃって気が…… つーか対外的に「嫁のバレエ教室が経済的にものすごく負担だった」とかは言えんじゃろ それまでのバレエ教室への投資分や発表会の持ち出しはお金がある時期だったからノーカン
経済的に困ってる時期にバレエ教室の月謝で現金収入があるおかげで生活が助かったって意味だと思う
それまで毎年やってた発表会を減らして、レッスンコマを増やして現金収入を増やしてる。
ちみたんHPの発表会のコーナー見たらいろいろわかるw >>457
世の中に何の楽しみ無けれども 隣の騒動これが楽しみ
って何巻で出てきたっけ… >>466
宝石と同じで、数百万で買ったのを売ったらいくらかになった…のと似たようなものじゃないのかなあ
そのお金で一般的な資産形成をしていたら、老後の今、とっくの昔に仕事やめていても、左団扇の生活を得られていたかも
せめて羽振りの良かった時に宝石2、3個のお金で終身保険に入っていたら、加齢で仕事できなくなってもあんな困ることなさそうなのにね
それにしてもバレエは、娘を水で働かせてバイト代を注ぎ込まないといけないような経営じゃ、その前がどれだけ放漫だったんだろうと思うわ 変額保険でトラブル続出したのはいつ頃だっけ
>>472
デパートの外商使ってた頃の話聞くとあれだけど
個人的にはパタリロ作者が贅沢してくれて良かったと思ってる
ほぼハイソサエティで構成された漫画で
品のある仕草とか態度とか映画や小説だけでは身に付かないものがありそう
バンコランは1話と2巻以降で随分違う
猫ちゃんが化けた美少年まで品があるのはどうかと思うけど >>460
マオ君のバレエ団の事情は知らんけど、知人の娘さんが所属してた某老舗バレエ団は
正団員でも固定給が出るのはソリストクラスのダンサーのみで
その他のダンサーは公演ごとに１万円〜の出演料+千円単位の日当が出る歩合制？と聞いた
逆に正団員でいるためには毎月「所属料」を団におさめなくてはならないし
チケットノルマも課される、有料レッスンも受けるのでトータルでは完全赤字
バレエ教室の生徒だった時と同じくらいお金がかかると聞いたのでバレエで自活していけるのはほんの一握りの人だけなんだと思う 奥様の教室サイト見てきた
お教室の発表会で全幕上演するのは珍しいから話題性はあったんじゃないかな
>>472
重箱の隅をつつくような指摘してスマンが
「終身保険（月々一定の金額で死ぬまで傷病死亡時をカバー」ではなく
「養老保険（死亡時or存命で指定の年齢になったらまとまった金額が払い出される」では？ >>473
目先の贅沢だけに全振りしすぎだよって話だよね
これでお金なくなって飢え死にしたとしても自業自得にしかならんでしょう
自宅やなんか全処分すれば質素に死ぬまでは暮らせるのかな
家賃五万くらいの六畳アパートで生活費十万くらいの生活を、あと余命何年？
2000万で約10年暮らせるけど
さすがに国民年金はあるんだよね？ >>473 品のある仕草とか態度
最初はそう思ってた
でも結婚したあたりからか、だんだんウ○コで像を練り上げて作ったり、
ヒューイットのロリコンが警察通報案件に近くなったり、バンコランが
見境なく男の子に声掛けたり（明らかに男の子のランクは落ちてる）
品が無くなったのでイヤな気分にはなった それでもパタリロのパワーは
あったので読んでたけど、絵は変だわ、話はつまらないわ、やる気は
みじんもないわ、いいところが無くなったので読むのやめたな 宝石もバレエも作品の糧になったのは事実だろうけど、バレエ教室の発表会は贅沢なお遊びだね
全幕通しを毎年とか普通じゃないよ 一条御大が顕著だけど貧の時代から一躍儲かって贅沢を楽しみだすと歯止めが効かなくなる
いい加減を知らないから天井知らずになってしまう
最初は贅沢経験が作品の煌めきに繋がるけど、どんどんエスカレートするから贅沢の為の贅沢みたいになって作品もバランス崩してしまう >>477
クラリス殺人事件でしょう！
あの冒頭は付箋つけて読まないようにしてる
あれから黒海もんじゃとか備品がボロな話がポツポツ出てきて
ミーちゃん本当に耽美に疲れたんだと思った
それ以前はその場だけのネタって感じで
きれい好きなんかは精神分析の前振りで
殿下は母上に愛されてないってわかってた方に考えが行ったのにね 西カリマンタンだっけかオカマバーの話
あのあたりから酷くて読めなくなった オカマさんの話は人間以外が出てきてついていけなくなった
まだバットママとかおクマさんの話はともかく
それとタマネギのランクも駄々落ちした コミックス５巻あたりの美しさと
王家に仕える誇りはどこへやら 本当に奴隷で
性格を極端にしたり、設定を極端にするのはインパクト与えるし
話を作るのがやりやすくなるからわからんでもないけど
やり過ぎはだめだよ
バンコランが自分の木を惹こうとして揮発性の薬品でダイヤ作った子を
ふった話なんて可哀想だけどよかったのに もっと後のバンコランなら
絶対食ってたよ
潜入捜査してたヒューイット初登場回なんてかっこよかった オカ…いえニューハーフのお姉さま方の話は笑いながら見てたわ〜
人それぞれに好みは全然違うんだと再認識しました >>484 同じく
東カリマンタン関連は好きだった
フンフンフン >>472
某漫画家さんが景気のいいときに投資信託すすめられるままに預けてたらリーマンや金融不況で目減りしまくってたのを思い出した 趣味程度で宝石買うのは分かるけど、財産として考えれば金なんだけどなぁ。
宝石なんて売る時、余程のモノで無ければ大幅値下げだろうに。 金10kg以上あったって
東カリマンタンは心象的実体験かも
当時その手の無修正××写真や体験談のお手紙が沢山来たらしいから
オカマさんに迫られて泡吹いてる殿下=そんなの見てしまったミーちゃん
>>482
浮気でよければ手を出す、マライヒの代わり希望なら拒否はずっと同じような なんというか危機に備えて財産を作っておくって意識がものすごく薄いよね
昭和前期の職人さんみたいに、自分が働き続ける限りお金は入ってくるという自負だろうか？
実際は書き続けても単行本が売れずに冬の時代になってしまったのだけど・・・
>>487
エッセイ本で見たけど宝石は投資目的じゃなく身につけたり眺めて楽しむために買うもので、
万一の時に売れば「それまで楽しんだ上に、いくらかのお金になる」のでお得って考えみたい
金も10キロ単位で買ってたようだけどそれでも焼け石に水だったそうなので借金返済とふくれあがった生活費のダブルかもね >>477
初期の頃はギャグ描き始めて節度もあったんじゃないかな
ミーちゃんがたびたび言ってるようにパタリロは描きだすと
止まらないキャラだからどんどんエスカレートしてった感じ
ちみたんと出会った年の赤穂浪士パロで
時間が屁をこくとかその頃から下品なネタは描いてた ギャグってわりと精神バランス崩しやすいんじゃないかな
江口寿史とか吾妻ひでおとか見ていると >>486
老後資金ならリスクに手を出してはいかん
リスク商品は余剰資金で余裕が作れたらいいなーの時に
パタ全盛期の時代だとまだ終身の年金タイプなかったっけ？年金的な保険ほ養老だけ？ ミカジューもアレ度ではウ○コと変わらんと思うケドネw 魔夜の本名って山田なん？
イメージ崩れたわ…
なるほど山を引っ繰り返して魔夜か >>474
なるほど
バレエといっても普通の芸能事務所と同じなのね＞所属料とレッスン料
コロナ禍で公演ないから大変だろうな うちも定期の切り替えの時に投資信託にするのが当然のようにされて断ったら
>>489の最初の2行めいた内容言われた
断って正解だったけど
預金があればあるで投資の勧誘すごかっただろうな アニメ監督の庵野監督がビル買っとけと言われて買っといて大正解だったって
本業の稼ぎが不安定でも不動産収入で安定する
不動産買うなら投資物件じゃないと、いざという時に役立たずなんだな >>496
目先は公演やらない方が経費がかからずに助かるんじゃないかな
発表会やらないお教室に魅力があるかないかは別問題で 収入に応じた支出の生活すればいいだけなのにね
減っていても今時の収入の中央値からすれば上の方なんじゃないの？
金の切れ目が品の切れ目なのも品のない話だ 漫画家ってだいたい短命だし
そのうえアル中となると
もうすぐ… >>499
奥さんの教室じゃなく、息子のマオ君が今所属してるカンパニーの話だと思うよ？ 結局のところ、家族全員が道楽で生きてるのがなぁ…
一番働いて儲けてるのがミーちゃんだけど、宝石とかの趣味にあるだけ注ぎ込んじゃうし、当たればデカいだけに、それを見て暮らす妻や子供の感覚はズレちゃうよね
息子か娘のどちらかがバレエは趣味程度にして会社員になってれば、もう少し早く危機管理が出来たんだと思う
あと芳美さんが実家に帰ると言ったと漫画にあったけど、親が健在でも代がわりは目前だし帰っても余計厳しくなるだけと思わないのか…
てか、この年齢での離婚って余程財産があるか子供が引き取るかしないと本当に厳しいよ リリアン死去で思い出したがマリネラの国技はリリアンだったな 離婚つーか、親が娘を猫かわいがりしてて、生活が苦しいなら帰っておいで、
お前だけでもここで暮らせばいいよ、って言ってるだけのような印象を受けた
（作中に離婚という文字が明記されてたのならすまん） >>505
娘マンガの前回（今は見えなくなってる）で芳美さんがマリエちゃんに向かって
「離婚したら（旦那さんの好みの茶髪ロングの）この髪もばっさり短く切るのかしらね」
「実家から帰っておいでと言われているの」
離婚ちらつかせてマリエちゃんをガクブルさせてから「今はまだだいじょうぶよ」と意味深に言ってるのよ
そこから今回の発狂と「実家に帰ります」発言に繋がる
私としては子供が責任を感じる必要はないと思うけど、母親の発狂を自分のせいだと責めまくってるマリエちゃんが哀れだ マリエちゃんが夫婦喧嘩にガクブルしてるのかわいそうではあるんだけど
この人３０歳近いんだよな…と思うとやや冷めた目になってしまう
一般人だと親の夫婦喧嘩って大人になるまでに何度か目の当たりにするもんじゃない？ >>498
それは運がいいパターンだわ
賃貸なんて仲介業者と店子でハズレがでると地獄 母方の親は孫の事は心配してないのかね
娘だけに戻っておいで？
まぁあの環境で親がーとか言って同情されるのは十代までだと思う
一番手っ取り早い解決法は、あれだ、マリエちゃんがバイト先で金持ちの年寄り捕まえて金出させたらいい
数年我慢したら遺産くれそうな人と結婚してしまえば >>507
確かもう32〜3くらいだよね？
漫画の話の当時は30前くらいなんだろうけど
下手したら10年以上このスレ見てるけどこんな話題が続くのは初めてかもしれない
前作は良いとしてもマリエちゃんがこの話を世に出すメリットはあったのだろうか >>506
ああ、それは見た そっか、そんなだったか
んじゃ尚更タチ悪いよなぁ（あ、母親がね）
>>507
夫婦喧嘩については（まあ夫＋父親目線の話でしかないんだが）、
親バカシリーズかそのころのエッセイ漫画で、
子供にはいがみ合っているところを見せない、
もめごとはその晩のうちに話し合って解決することなどを心がけてるとあったから、
子供はガチの夫婦喧嘩は見たことないかもしれないね マリエちゃんの知ってる両親は夫婦喧嘩しないラブラブ夫婦だったんでしょ
それは子供の手前で裏では喧嘩もあったかもしれんし、
「嫁と子にめろめろな自分」というキャラに酔ってるミーちゃんの自己満と、
好きなバレエを踊れたら満足な芳美さんのコラボがうまくいってたんでしょうね（お金があるうちは）
ラブラブから一転して離婚話になったら子供は温度差にガクブルするわｗ
親ばかシリーズの頃、ミーちゃんが一番好きなのは自分自身で嫁と子はミーちゃんを彩るキャラ（大事には思ってるんだろうが）って感じがしてたのが
娘マンガで答え合わせしてるような感じしてる >>500
下ネタ話はまだまだ売れてて面白い話が多い頃
フンドシ健康法が死神と呼ばれた男、神の手と同じ73巻
品と言うか例えばバンコランはパッと見ても
姿勢も綺麗で服の仕立もよさげで上流階級そのもの
こう描写出来るのは財産だと思う >>506
でもあの漫画、私のせい私のせい言う割には
父親も母親も責めてるんだよな
はっきりとは書かず作品のトーンとしてだけど
自己憐憫きついし両親批判もはっきり描かないし
言いたいことはっきり言えやと思う 漫画では娘もストレス限界みたいだから次回あたりでママに続いてプッツンしそう
その時親に対する諸々の不満もぶちまけるんじゃないかと予想している 純金10キロなら数千万にはなりそうだけどそれでも足りなかったのか… >>510
今回のエピソードがどういう結末を迎えるかによって、まだ判断しきれないところはあるけど
でも少なくとも現時点の限りだと、ぶっちゃけ（作家としての）魔夜峰央の価値を激しく下落させてるだけのような気はしちゃうんだよね
今の読者（というか大衆）って懲罰的な傾向が異様に強まってて、私生活のやらかしには思いのほか拒否反応が強いから
正直、無駄に叩かれるだけのネタをわざわざ世に出しちゃったという感じはする >>455
固定資産税は洒落にならないよ
滞納機構に移管されたら
税務署よりタチの悪いドクズ職員が来る
まりえさん漫画の魔夜家族見てたら固定資産簡単に潰されるわ >>517
パタリロの絵も話も荒れて久しく、作者の熱量が消えてるのが丸わかりの状況で何で引退しないだろう？
年も年だし隠居して年1くらいでマンガ描いてまったり老後生活楽しんでも良いんじゃないか？
という疑問に答えてくれた娘マンガは私にとっては価値があるｗ
娘マンガ読むほどミーちゃん破滅型で酷いと思うが、この性格だからパタが100巻越えたんだなあ・・・ >>517
最初の本読むと描く内容は編集の意向じゃない？
昨日の日経の記事だと「漫画描きたい！」と強く思ってのデビューじゃなく
父親の関係者に進められてみたいだし >>517
最初の本読むと描く内容は編集の意向じゃない？
昨日の日経の記事だと「漫画描きたい！」と強く思ってのデビューじゃなく
父親の関係者に進められてみたいだし >>513
元々バンコランも金持ちの息子じゃなかったっけ？
父親がキーンに殺されて没落して
母親も金銭感覚のない多分お嬢様だろうから
ああなってしまったのではないかと
だけどバンコランもマライヒも落ちぶれて殺し屋って
ミーちゃんも刹那主義みたいのを感じるな ちょうどエッセイマンガや内情暴露マンガの乱立期だったし
魔夜峰央の娘でマンガが描けるマリエちゃんは編集から見ておいしい存在だったんじゃないかな
前の巻では魔夜家マンガと受け攻め考察等マリエちゃん萌え語りのマンガが混ざっていたけど
彼女個人の性癖に興味を持つ読者は少ないと思う
いっちゃ悪いが今望まれてるのはマリエちゃんのオリジナル作品ではなく魔夜家の内情
今の彼女はミーちゃんの親バカマンガのマリエちゃんの成長した姿でしかない >>523
貴族を貴族らしく描けるのが強みだと思う
こんなこと言いたくないけど
設定ではすごい上級階級でも一般庶民にしか見えないとか
そういう事になってないから 魔夜娘のどっちが受け攻め考察つまらなかったな
犬の柴犬は受けでシェパードは受け攻めどっちか迷う〜！みたいなやつ
二次創作やる腐女子だとあるあるネタで共感できるかもしれないけど
正直言って魔夜家が裕福な時代に家族で着飾ってお買い物〜
みたいな思い出話より
今の家庭内暴露のほうが１００倍面白い
でもこれ終わったら書くネタなくなりそう >>523
バンコランは公務員でしょ
国が定めた殺しのライセンス持ちだけど別に殺し屋ではない >>512
>ミーちゃんが一番好きなのは自分自身で嫁と子はミーちゃんを彩るキャラ（大事には思ってるんだろうが）
って感じがしてたのが娘マンガで答え合わせしてるような感じしてる
これ自分も同じこと感じてたわ。あと>>519と同じくパタリロがあんな惨状でなぜ連載続けてるんだろ？と疑問に思ってた事が
娘漫画で裏付けとれて、魔夜作品の補完マンガ的意味合いで興味深く読んでる。 私は今のパタリロけっこう楽しみ
領地内なら式部官直通の連絡網くらいほしいとか
あの馭者はその数にも入らない物怪かも、とか考える
親バカシリーズもマリエちゃんの漫画も
かなり創作入ってると思ってる
特にマリエちゃんのは編集がネームチェックして
パズりやすく誇張してると思うから
3歩くらい引いて読んでいる
パタリロ連載もお金の他に描くことで最低限体調管理してほしい
周囲の考えもあるかと 今年のお盆の交通機関の予約人数が前年の2割というニュースを聞いて
「2割だ」
「前年度の250万人から2割お引きするんで？」
「いや前年の2割の50万人だけにしろ」
「250万が50万にまかるもんかまからんもんか」
という会話を連想したアタイはもうミーちゃんテンプレギャグから逃げられナイノネw ミカジューを小さなコップでもらおうか
マリジューでもいい >>532
この小さい方を返すからさっき渡した代金とで ;:;:;:;| | >
;:;:;:;| | ＼ マ
;:;:;:;| | ＞ リ
;:;:;:;| | ＜ ジ
;:;:;:;| | ヽ ュ
;:;:;:;| | !. |
;:;:;:;| | ＿_ l ! ?
;:;:;:;| |／ ￣ ‐‐- __ く
;:;:;:;|i 冫ヾ ≧___ ﾒﾒ)) / ／ヽ∧ Yヽ
;:;:;:;|l 彡 }} ／
;:;:;:;|l 彡 ＿ ＿ }} ∠
;:;:;:;|l ィ ･ ` | ･ ﾘ ＜
;:;:;:;|{ i⌒ﾄ .. , | ＞
;:;:;:;|| し ＼ ,,,,, ,,,,,, ! ＼
;:;:;:;| 八 ! -‐‐- ｲ
;:;:;ﾉノﾉ ノ| ヽ ￣ /
ー:;||＿__.ﾄ:::: ` ―‐´ -‐‐ ￣＼
::::::::ixxx:::::::::::::::＼／ixxxx:::::::::::::::::i
:::::::::lxxx:::::::::::（二ﾛ二)xxx:::::::::::::::::l
:::::::::}:xxxx::::::::::::::::::::::::!xxxx::::::::::::::::l
:::::::::lxxxxxx:::::::::::::::::::/xxxxx:::::::::::::::l >>534
で、残りの100円はどこへ行ったんだ？ >>535
ぎゃーーーーーーー！
ギュウギュウ
ポタポタ
「どうぞ、マリジューです」 スコッティッシュ号の正体を考えてみた
１ 公爵様の側近
２ 主天使ラファエル
３ フィガロもしくはその部下 ニュース「○○県では住民の××パーセントが陽性と見られ…」
視聴者「住民の××パーセントが妖精!?」 22巻と23巻のアスタロト編は今でも宝物
お気に入り過ぎて中学の修学旅行に持って行ったw 私も修学旅行に単行本を持っていったなあ
雨に濡れて２倍の厚さになってしまい泣いたのも
今ではいい思い出
あと中一の昼休みにラシャーヌの４巻を友達と朗読していて
生活指導の先生に見つかって没収されたわ 逆算すると、今はみな…
そういえばアラフォー、アラフィフときて、還暦前後ってアラシックスというのだろうか >>548
それだと某アイドルグループのファンの呼び名みたい 尋常小学校卒で中学通ってない人とかまだ生きてるんだろうか >>548
アラウンド還暦でアラ還、それ以上になるとアラウンド棺桶でアラカンというとかいわないとか アラカンといえば嵐寛寿郎のニックネーム 昔の映画俳優らしいということしか知らなかったが、ググると尋常小学校中退で丁稚奉公→歌舞伎役者→映画で鞍馬天狗役が大ヒットして時代劇スターに→戦後も色々活躍して1980年お亡くなりに >>560
有るじゃないですか！
あら
１�Xズキ科の海水魚。全長約1メートル。体色は紫がかった灰色。北海道以南の日本各地、および中国・フィリピンのやや深海にすむ。冬に美味。おきすずき。 あら
2・魚の下ろし身を取った後に残る頭部、骨、エラ、ヒレやそれらに付着した肉
1を捌いて残った中落ちこそまさしく「あらのあら」 BL絵本の内容が知りたいけど本屋にないしググっても感想が全然出ねー
ここの人達は読んだの？ 買ったけど、私は正直微妙だったなあ
主人公は幼稚園の男の子、大好きな友達がいていつも仲良し
幼稚園のお芝居でヒロインになって友達と幸せになりたいなんて夢想してる
気が付いたママは大ショックでパパに相談、パパは「小さい子の言う事だから」と
ママをなだめつつ主人公にも「それはできない」と諭す
意地になった主人公は「大きくなったら〇〇君と結婚する！」
そこで両親は幼稚園の先生に相談、子供同士はそんな大人たちを見て「変なの」
で、当人たちは変わらず仲良し
あれを読んで一寸救われたりする子供がいるかもって事なのかなあ
読み返しても、特にパパの諭すところが全然ピンとこなかった
ちなみに幼稚園のほかの子たちは殿下とタマネギで、そこだけは笑ったｗ >>566
おお詳しくありがとう！
純粋な子供vs頭デッカチな大人の対比、みたいな感じなのかなー
リアル子供が読んでも楽しめるか微妙だね >>545
私は散る薔薇咲く薔薇とスターダスト
キーン編はバンとマライヒの戦闘シーンが格好よくて
この頃の殿下は見た目かわいいのに国王の矜持に満ち溢れていて
スターダストはやっぱり一番美しい 更新来てた〜
ぐちよぐちょな上級悪魔のゲソ焼きだな 娘マンガの更新分読んできた
…そうきたかマリエちゃんｗ ミーちゃんがマガビに寄稿したのは創刊20周年記念の
13年に発売された号だから、震災前後に落ちぶれていたってことか
そういえばこの直後にはあとふる売国といかいう漫画インタビューに
マリエちゃんが登場していたな
だけど父親宛の郵便勝手に開けて良いのか…いくら出版社と
わかっていても て、よく読んだら父親宛でなくマリエちゃんにも届いていたのか 家政婦のミタゾノさんを見てると、
アスタロトが眼鏡の看護婦さんに変装して
ケンカに巻き込まれてもいつも無表情で超然としてたの思い出すノヨ。 >>569
殿下なら普通に食べそう
というか学者くんが食べてたのに似てる >>569
殿下なら普通に食べそう
というか学者くんが食べてたのに似てる 夫婦の問題なのに娘が「私が家族をなんとかしなきゃ！」って気負ってるのがソレジャナイ感 上の方で金持ちが転落していくのが楽しい(意訳)という書き込みがあったが
根本的な問題を解決しないと何にもならないよなあって思う。埼玉がヒットしてめでたしでもないよねこれ 後先考えない収入100％浪費を改めてないんじゃ、埼玉の金が尽きるのが先か、ミーちゃんの命が尽きるのが先か
奥さんは実家が裕福なら死ぬまで面倒は見てもらえるんでしょう、好きなことが続けられるかどうかは別にして
子供二人もお家がなくなっても自活できるお年頃ですよね
マリエちゃんの描き方はミーちゃん核に一家が繋がっていようとすると、負のスパイラルになっていそうなお家事情に見える マリエちゃんは自分を「パパママに護られてる子供」だと思ってて
子供なりに一生懸命頑張ってる私えらい、でもしんどい〜で雁字搦めな印象
今回の娘マンガで覚醒したから、マリエちゃんが親より先に大人になって
魔夜家に必要なのは「家庭内のお金の流れを一元化して管理に責任持つ人」だと気づくのかな
最大の難関の借金はその後の埼玉バブルで完済できる（超ラッキー）
…ますます婚期は遠ざかりそうだがｗ ＮＨＬシアトル本拠地の新チーム名はクラーケン
https://www.nikkansports.com/sports/news/202007240000065.html
>北欧に伝わる海の怪物を由来とする「クラーケン」に決まった
バロース！クロース！の親玉だったかな
あっちの姫はマリエじゃなくてマヨナだっけ、マヨラだっけ？ マヨナだった筈
あの話の魔力炎熱地獄好き。いかにも殿下らしくて 現状大黒柱はミーちゃん１人で
ミーちゃんは自分の好きなようにお金を使いたい人なので
家族に財布握られるのは嫌がるでしょう >>581
バロスは他にも変質者ごっととかノリやすくて面白かった 令夫人は今さらどうしようもないだろうから実家に責任持ってもらって
子供は自立できるようにひたすら蓄えておくしかないような
ミーちゃんがいなくなるXデーに向けてね
後は埼玉のお金が尽きるまでのチキンレース
ミーちゃんみたいな性格は長生きしない方が幸せなのかも… >>586
あくまで漫画の感想じゃろ
マリエちゃんがそう描いてるんだから 娘も父もアルコール依存症の自覚あるのかないのかわかんないな
今回も酒飲まなきゃやってられないんだしみたいな
言い訳書いてたけどそれも依存症の症状だし >>586
そういうの釣って閲覧増やしたいからあの内容でしょ
ebookもなんだかな どう見てもニャル本人っぽいタマネギ
今回高位の悪魔なのがバラされたタマネギ（サタン派かベール派かは不明）
残りの一人はただの人間か天使か 設定上は明神タケルもフェルナンド王子もキン肉超人だからぁ(笑)(笑)
狸穴ageage♪ プララちゃんは良い子だよﾈｪ。
好きな人間以外にも挨拶出来るし。 アンタァ、ロゼの妹ルイの婚約者、NATO軍諜報部員ツェット奪ったろ？
来週祝言だったのに、妬んで。 >>585
さいたまヒットってもう５年くらい前？
印税はほぼ借金返済で消えてるんじゃないかなー
バレエ教室は講師を雇ってるから安定してそうだけど
コロナでどうなってるのか 一時プリコロやたら推しまくってたけどアニメ化の話でもあったんかな
内容はまるっきりパタの焼き直しでミーちゃん大丈夫かと思ってたけど
思えば金銭的にも精神的にもかなり行き詰まってた頃なのかな でもプリコロで単行本8冊ってパタ西と肩を並べるぐらい(外伝はカウントセズ)出てるヨ。 プリコロは目茶苦茶性格の悪い女の子が出てきて凄く不愉快になった記憶がある プリコロすごくお気にいりだって言ってた
それはいいけどスーパーキャットも同じ感じだったのが残念
スーパーキャットは飛んでる最中に見かけた事とか
南海の離れ小島の話とか読みたかったな ミーちゃんの中ではプリコロやＢＬ絵本の男の子が
最高かわいい萌えキャラなんだろうな 単行本はほぼ全て揃えてるけど
プリコロだけは苦手で途中で買うのやめちゃった WOWOWの魔夜峰央の世界のCM
ナレーションがミーちゃんぽく聞こえる
翔んで埼玉の人かな >>580
魔夜娘シリーズの落としどころはそこかなと思った
蝶よ花よと何不自由なく育ってきたお嬢様が
家庭内の現実と世間の厳しさを目の当たりにして
少しずつ自立した大人を目指して成長、浮世離れした両親の手綱をにぎり魔夜家の要となる、
みたいな >>606
それが十代後半ならおお！と思うんだけど、三十代前半ではなあ… まあ漫画の時間が2013年らしいんで
20代のお嬢様らしいっちゃらしい相応の幼さは素直に出てる はいからさんが通るの時代とかならともかく
親の金を管理する前にまず自分の食い扶持自分が稼げと思ってしまうなあ 家に養えるお金の余裕さえあれば女の子は働かなくていいという、古い時代の価値観はお金持ちほど残っていそう
お母さんもそういったお家の方じゃないの？ しかしTwitterなんかで部数があまり出ない漫画家のお金儲かりません話を流れるのを見ると
エッセイ漫画で自立、自活までいけそうなものなのかな
父親存命中は仕事は途切れなくて、売れなくなったとはいっても父親の印税はそれなりにあるはずで
父親が亡くなった後は版権管理が仕事になりそうではあるものの、相続をどう分配するんだろう
一般的な取り分だと配偶者1/2で残りを子供で分けるだけど、分配する内容が問題
むしろこれからが信用できるFPを見つけられないと、残った家族ぐちゃぐちゃになっちゃいそうな舵取りの難しさを感じるね
あくまでもマリエちゃんの漫画での描き方でのキャラクターではそう感じるんだけど
この話これからのこの先も引っ張って描くの？ 経済危機になる前はバレエ教室の月謝が奥様の収入あつかいになってて
そこから発表会の衣装やゲスト招聘費、観劇代など「奥様の楽しみ代」を出してたんでしょうね
だから「しんどいめしてバレエを教えても月謝は借金返済に消えて楽しいことがない」て泣くんだわ ろくに使いもしない仕事場の家賃支払わず
支払いの話し合いの席でもオカルト話やりだす夫の尻拭いは
そりゃ楽しいことじゃないんじゃないの
しかもそうなっても夫はまだ家庭のことにも金のことにも無頓着で
酒飲んで逃避してるし >>610
その古い価値観でやってきたせいで娘漫画の中で経済的ピンチになっているんだが 上司にしか挨拶しないトタン小屋ブスでっきれ(笑)(笑) マリエちゃん別名義で二次創作で荒稼ぎしてるって可能性はないの？ >>614
まあだからこれからは価値観変えるしかないんだわね
親世代はもう変更無理そうで、子供が親離れするしかなさそ >>616
まったく別名義で親の七光り離れてひっそり二次で荒稼げる絵柄を描けるスキルがあるとは山田名義エッセイ漫画の画力からは思えないけどなあ…
一応プロデビューしてる強みで山田名義の同人誌を売り出せないことはないだろうけど
もっとあけすけな魔夜家モデルの暴露漫画を一次創作で出すとか？
これが商業で描けなかった更なる実話、のような(苦笑) >>613
ミーちゃんの仕事場の家賃の借金が1200万まで積み重なったのは10年かかってるわけで
10年もの間、旦那の仕事の不具合（単行本が売れていない）には気づかなかったのも変だよ
※奥様は過去にアシをしてた経験ありだから漫画家の収入状況を知らないわけではない
借金の上に生活がなってた10年間に奥様は発表会で主役を踊って著名なゲストダンサー招聘して…と自分の教室の収入を好きに使ってた
それが借金判明好きにできなくなってわずか1年で「楽しいことがない」「実家に帰ろうかしら」だもの
現実見ないで好きな物につぎ込みたい、どっこいどっこいの似たもの夫婦だと思う どうして同じようにやってて押小路龍夫妻みたいになれないの？
世帯合計ボーナス25分の１上等(笑)(笑) >>620
惚れられて求愛された立場だから奥様は惚れてなかったんだね
条件のいい人生のスポンサーきたラッキーくらいの感覚の結婚だったのか
でなきゃすぐに実家に帰る発想にはならんでしょ プララは性格が優しいから陛下もダイヤモンドの勲章を与えたりしてかわいいんだよ
チヤホヤしてても本心では馬鹿にしたり憎んだりしてるって
偉い人だってちゃんと見えてるんだから。 >>620
収入は各々で管理、ていう主義のおうちかな
ただ山田家の人を一般企業なら雇いたいとは思わないだろうな… 雑誌編集ならなんとかいるかも ｱｱｯ、バルバロッサ、ｲｲ、ｲｲ、
あひ〜〜ん♪♪ アブブ＝サイト「本当は今ごろ世界中が盛り上がってた。
予測の出来ない事態に邪魔をされただけで」 >>624
作家先生縁故採用枠か
それはミーちゃんが売れなくなる前じゃないと通用しなくない？
お水バイトも7年加齢すると風俗にでもいかないと稼げなくなるだろうからこっちでの金策ももう難しそう
いやさすがにマリエちゃん風俗には行かないでしょ？ マリエちゃんの今の話の落とし所は
ミーちゃんが自慢してる肝臓の数値が出てそして、でしょ
でフィガロが言ってたように
「とりあえずの一件落着です
先の事は先の事です」 >>627
だって普通の会社勤めできなさそうなんだもん
それなら作家の家に生まれた感性()を生かすしかない
マオは何しとん？ 父親の版権管理会社立ち上げるしかないような
死後どの程度売れ続けるかは見通しかなり暗そうだけど
著作権の有効な間は最低０にはならないでしょう >>616
ｗｅｂ連載したオリジナル読めば二次でも同人で食べていける程の
実力ないのは明らか
特に今はコロナで即売会やってないし、女性向けは一次も二次も
ＤＬ販売って需要低いし
そこでならマリエちゃんの大好きな逆王道ＢＬ沢山描けるのにね
勿論売り上げは別にして >>632
一応比率の狂わない絵を描けるだけでも立派だと思うよ
普通はそれで漫画家デビューは無理だろうけど どうしてファドリケやアルドンサはマリアデパデリアみたいになれなかったの？
生き残りたい一心でドンペドロを本当に好きになって
喜んで貰おうって必死だったのは同じにしか見えなかったんだけど。 は性格が優しいから陛下もダイヤモンドの王冠を与えたりして可愛いがるんだよ。
お世辞でおだて上げても内心では触られるのもイヤがってるって
偉い人だってちゃんと解ってるんだから。 >>631
それはそれで面倒なことになりそう
雑誌とかに連載持ってる漫画家がどういう契約で漫画を描いてるのか知らんけど
もし著作権その他の権利は出版社側に帰属するなんて契約だったら
間違いなく出版社側と訴訟沙汰に…なんてことになるんじゃないかな
そうなったら両者ともにダメージだし、第一そんなお金がどこにあるのかという問題もある
まあ、うまくやればミュシャ財団やトールキン・エステートのように
作者の死後50年以上が経過して著作権が失効した後も権利を主張できるだろうけど…ぶっちゃけ難しいだろうね まずは自分の頭でシッカリ案を練って、自分自身にキン肉超人設定を付けて
周囲にそれ認めさせる事から。
その為には設定に共感してくれて周り堅めてくれる仲間とか友人グループは必須。
そういう古い仲間友人は絶対に粗末にはしない。
季節の折々にお礼とか利益配分するように。 >>636
著作権はあくまで作者が保持するもの
単行本の話だと出版社は出版権に基づいて本を売る
一般的な出版権の期間はだいたい３年が目安じゃなかったかな
売れていればお互いに継続するだろうが売れなければ契約終了
出版権が満了すれば作者としては別の出版社に売り込んで契約して再出版も可能
古い漫画でよくある出版社が変わって発行されるのは出版権の移動ですね
雑誌の掲載時、原稿料はその時の掲載権だけのやり取りのはずだよ
以上が日本の慣習的なやり方の場合
海外と仕事する時は原稿料がやたら高額だが掲載権のみならず他の権利の代金も包括されていることがあるから契約時には注意するように
大雑把に出版はこんなもんと前に話聞いたことがあるけど、だいたいこんな感じじゃないのかな >>633
明らかに親の七光り利用だよね
自分は七光りでも使えるものは使ったらいいと思う方だけど
実力が無かったら新規読者はうまれない
自分の家族をネタにするエッセイは描き方もセンスを問われる
百姓貴族なんてかなりブラック環境だけど面白く読める >>636
すごいね
会社の是非はともかく
そういう仕事するなら当然事前に調査はするし
出版社にも挨拶して打ち合わせするでしょ
>>636はそんなに勝手に思い込みで仕事してるの？ アブブの爺さん死んだら二度とこんなことできねぇーよ！ 子羊のしもべらよ、さあ出で来て聖体を拝受せよ？
ア〜メン、ラ〜メン、冷ソ〜メン♪ ミーちゃんの漫画の事務所（コイヌール）が既にある
おそらくマリエちゃんも役員だから、死語の版権管理もそのままできるよ
ただし版権持ってるからって自動的に食べられるわけではないのでジークレフ（複製原画）売ったり展示イベント企画する必要はあるかとｗ
それと別に、自宅スタジオでお稽古ごとレベルの子供と大人バレエを教えれば老母と娘が食べていくくらいはできると思う
マリエちゃんの漫画は（描き手としては不本意かもしれないけど）BLは趣味描きにとどめて、彼女がよく知ってるバレエのレッスンや楽屋話なら読者つきそうな気も なんのかんの言っても親の遺産で飢える心配はない約束された人生というのは羨ましいねえ ( ・`д・´)やるべきこと！
↓
親のコネに渡りをつける
(´ー`) ファンからしたら管理してくれる人がいるのは本当に有り難い
前も書いたけど水島新司
信頼して管理お願いしてた人が亡くなって
子供も著作権の管理なんてするつもりなくて
ある時点からよほどの事がないとメディアに作品掲載の許可しなくなった
野球漫画特集みたいなのにまで絵を出さないし
電子書籍化も全くなし
だからマリエちゃんには拝みたいくらい感謝してる ( ・`д・´)やるべきこと！
↓
BL漫画家として身を立てよう！
だったらどうしようｗ >>654
子供が親の遺産に頼る必要なく自立と自活してるということでもあるだろうからなあ
水島さんちは健全な子育てされたのか
出版社が漫画の価値を説明して許可をもぎ取るように頑張ってもらうしかないよね >>652
なにか誤解があるような・・・？
作品（原稿）管理をしていた秘書役の方は亡くなったけど水島新司氏は健在でまだ現役で野球漫画を描いてます
部数は減っても単行本も出てるし旧作も撤収等してない
作品の掲載許可云々は↓の件だと思う
https://note.com/nobunagashinbo/n/n5f0564baf348
作者の意向として「その雑誌」に載るのがいやだったら拒否する権利はあるでしょう？
それを企画が潰れたの心が狭いだの言って責める出版社側の意識がおかしい >>652
水島新司はドカベンやアブさんなど大物を畳んで隠居生活、水島プロの事務方が著作権管理してるよ
昨今の特集記事やらに画像掲載を許可しないのは作者の意向
野球漫画特集に画像掲載許可するかどうかや、ドカベン像の扱いなどを決めるのは作者の権利だと思うが何で責めるような口調なんだろう？ ここは水島新司スレではないはずなのに、この二連コメはなに？
水島新司とファン層被ってる？ >>647
父親の名前使わないと本屋で瞬間平積みされないレベルだし
版権振りかざしてデカい面してる手塚の娘と親交あるみたいだから版権ノウハウは大丈夫でしょ >>652
このじいさん
息子をたけし軍団に委ねた過去持ち スカちゃんヤンキーの遣いっ走りみたいな奴と突然付き合って
終わりだったんだよねぇ
なんか当時はとにかく意地が悪くて陰湿な作風で不愉快だった記憶。
めちゃめちゃ複雑なストーリーテリング技法だったから今読めば違うかもね。 はなよめに愉快な気分にさせてくれる漫画なんか一作品もなかったはず
今は知らんが。 >>659
オリジナルでも二次でも、才能があって作家としてやっていく気持ちなら、最初に父親の名前は使わない、使えないと思うね
父親の単行本に便乗して漫画家デビューを名乗るやり方からして、作品で作家として認められる気持ちゼロの態度にしか見えないでしょう
七光り金儲け芸という意味では上手い方法だけど、需要はおのずとニッチよね 単体でやっていける才能ないのはわかってるからじゃないの？ ゆくゆくは父親の版権管理業すればいいから気楽な腰掛け漫画家できるね
今は紙が売れなくなって絶版になってもそこで終わりじゃなくて配信で収入になるから 既に亡くなった作家の本売るのって
文学史（漫画史）に残るような傑作以外は
大抵は絶版になるんだよね
手塚娘みたいに前に出まくってコラボ許可しまくりじゃないと
かなり難しい
だから楽な商売じゃないと思うよ
そもそもミーちゃんまだ現役だけど
翔んで埼玉まで売れ行き低迷で困窮してたわけだし 他スレで見たけど、配信はほんとに売れた分だけしか収入が発生しないから、
紙で刊行されるより収入減になるとか
ファンはだいたい紙でもう持ってるからなあ
スピンオフが作れる実力はマリエちゃんにないし、他の漫画家が描くにも
漫画以外の収入だと、手塚ネ申のようにデザイン性の高いグッズとか売れるか
どうかは…
で、マオはどうなん？ ダンサーで売れるのは若いうちやぞ 漫画描くのを勧めたのは案外出版社の策略かもよ
マリエちゃんがミーちゃんのマネージャーする前は
依頼が届かないとかあったみたいで
マリエちゃんが間に入るようになってどこもホッとしたって
漫画描きながら娘がマネージャーやってくれる状況が出版社的に一番助かる
>>622
実家に帰って頭冷やすのはいいことだと思うけど
奥さんももっと沢山実家戻ってれば
愚痴の聞き役が娘と実家に分散されてた >>668 翔んで埼玉まで売れ行き低迷で困窮
だいたいパタリロ！が面白かったら売れ行きもそんなに落ちないだろうにね
でも埼玉が売れても結局懲りずに無駄遣いしてるみたいだから
いつ困窮してもおかしくない >>668
贅沢でお金使いすぎなだけでしょ、ミーちゃんは
一億稼いでも三億使えば二億赤字になって借金生活化してるだけ
平均以上の生活は確保できてて、前は100万お小遣いでぽいぽい使えてたのがちょぼちょぼと10万しか使えなくなったのを貧乏だわって言ってる感じの
庶民レベルでのほんとに生活に困る困窮じゃなさそうだもの >>669
@
深夜の動画創作「繋ぐ」
ま〜なんとなくどういうことがやりたいかくらいはわかるのではというくらいの出来…
一人でストレッチポールを投げ渡すだけ😌
なんか、大学生のサークルレベルのことやってんなあ、て >>672
それで家賃を図々しくも１０年も貯められるものだろうか…
>>673
一生ぬる〜く生きていきそう 鬼龍院花子の生涯って知ってる？
おまんら、赦さんぜよ！赦さんぜよ！ 正直、作家やアーティストの私生活を知ったところでどうしようもないし、詮索も意見もしたくはない マリエ先生はTwitterの趣味アカウントで漫画書いて上げまくってるし
とりあえず今は危機感なさそうだよね 全員
外野がどれだけ詮索しようとそもそも気が付かなそうだし 途中で送ってしまった
意見やらなにやら色々、漫画の感想でしかない
漫画のキャラが実物の名前と同じなのが紛らわしいけどね you are my SEOUL SEOUL〜♪
ルル亀〜★ 主観と脚色でエッセイ漫画はそのまま事実というわけではないだろうしね
ここでの漫画の感想は当人に伝えたいわけでもないでしょ
あくまでも事実を元に娘が脚色したしたミーちゃんち漫画への色々な思った事というだけだよ >>675
だから10年貯められるんだと思うなあ
普通の神経してたら収入が減ってきたらまず節約にシフトする
もっとも普通の神経してたらパタリロなんて生み出せてないでしょうね >>684
何となく、学生時代の延長て気がしてきた
ある金は使う、収入は減ったのは一時的なもので大家や他の人も
なんとかしてくれるさと思う甘さを持ってる
ミーちゃんは大学中退、奥様も高校卒業で社会人経験がないから
抜けないんだね
魔夜家の名前を借りたエッセイ漫画でも、どちらにせよいい印象が
残らない家族にしてるな そこらへんテクニックがいるけど
マリエちゃん、そこまで漫画練れてない ２０年くらい前にテレビで魔夜家のお買い物やってたけどすごかった
一家がデパートに着くと店員が並んでお出迎え
ミーちゃんは宝石、奥様もハイブランドの洋服買ってた
あれが当たり前の生活から一般人の感覚に戻るのは難しいと思う ２０年くらい前にテレビで魔夜家のお買い物やってたけどすごかった
一家がデパートに着くと店員が並んでお出迎え
ミーちゃんは宝石、奥様もハイブランドの洋服買ってた
あれが当たり前の生活から一般人の感覚に戻るのは難しいと思う >>658
なに？って上の人がデマ吹聴してたから訂正しただけでは？ >>687
外商に持ってこさせる、じゃないのはテレビの演出だからかな 500万の宝石が買えなくなったら100万の宝石買って
100万の服が買えなくなったら20万の服買って
それで貧乏惨め、辛い、困窮してるって言ってそう ミーちゃんが男は◯ンタ◯ーニとかダジャレ言って、宝石の代わりにひたすら金(ゴールド)を買っていれば、今頃は…
家の床が抜けたかも知れんけど 金もキロ単位であったみたいだけど
この前グラム7000円がニュースになってたね
>>686
マリエちゃん10代の頃がその生活か
そりゃ普通の感覚で育たないわ 新しい天照大御神に生まれ変わってキャラ変わったろwww あのおっさんもねぇ
オーロラ姫の名付親のメリーウェザーだっけ？
シツッコイからねぇ。
東大文1一直線www
コビト・・に、なってしまったんですって！！ ルル＝ベルたん今度は国家一種新井さんにがっついたりしないでね〜〜
恥かくよ？ 嫡男生まれたばっかりの向こうの若様に尽くさなアカンのよ
判るやろデブッチョ〜〜 デブッチョはBT21やろ〜
縄文VS弥生、政権交代、ﾌｧｲｯ！ ｻﾝｶとかもうイヤすぐるクラスターなんです。
ジャック＝バルバロッサ＝バンコランさん。 池田理代子さんは若い音楽家を支援するための財団を立ち上げて
ベルばらコラボの稼ぎをそこに突っ込んでるらしいけど
パタリロのファンデーションとかマライヒのつけまつげとかバンコランのアイシャドウとか
作ったら買う人はいそうだけどな
私はタマネギ柄の布マスクとかあったら欲しいわ ベルばらを引き合いに出すと
さすがに世間の認知が違いすぎる感じ
あちら様は宝塚の看板演目の原作だもん
メジャー度が雲泥の差、パタちゃんは知る人ぞ知るだからね パタちゃんのふんにゃ口のマスクもほしい
コスメはちふれコラボで パタちゃんならマニアックに単価の高いコラボでしょう >>707
海外での認知度は段違いだよ
本家フランスの電力会社のパンフレットに使われたり、と ANASUIコラボの時に
パタリロ大混戦の女装マライヒの持ってたバッグ作ってほしかった >>665
親が名前が通っている漫画家で親の苗字使っている
大島永遠
板垣巴留
親の絵や作風とは全くかけ離れているので言われないと親子とはわからない
一方BL画以外は父親コピペのまりえさん… 父親はBLの言葉もまだなかった黎明期の作家だから
いくら著名でもそれコピペして今のBL描いても需要ないべ それにBLで売れるってセンス、感覚で向き不向きが大きいでしょ
売れ行き関係なく同人誌を趣味でやるならともかく、好きと出来るは違うもの 本当に魔夜峰央のコピペ画だったらいいのに
それならパパが下絵描いたら娘さんが綺麗な絵でペン入れして
バンコランもマライヒも美形タマネギも大公爵様も沢山出て
今の魔界編もうっとりするほど緻密で もし初期絵にそっくりに描ける人がいたとしても本当にそんなコピー絵見て嬉しい？ そうそう男でござると肩肘張らなくていいところあったじゃないの(棒)
帰宅後に勉強して上級試験だなんて凄いわね(棒)
いいの？熱心に口説いて来ていたのに(棒) 往年のミーちゃん絵を完コピできる人なんていないだろ
だから昔のミーちゃんは価値がある 何はなくとも人より良い意味で目立ちたいよね〜
当然働きたくもないし。 >>716
だって今魔界編だもの
イカロスの羽と剣と魔法は以前の絵でリライト出来るなら是非やってほしい
初期絵でも22巻でも47巻でも70巻までは許せる 真っ白い海軍の将校さま詰襟姿、立派でござりました。。。 国元のサポート足りないよ？
もっと誉めないと！アゲないと！ >>720
田中圭一って、本当に模写がうまくて舌を巻くんだけど、
ペンと箸のマリエちゃんの回で描いてたミーちゃんの絵はなんかものすごく違和感があって、
やっぱり真似るの難しいんだなーと思った覚えがあるわ 昔は点描もアシスタントに任せられない繊細美の極致だったよね
精密画を描く絵描きは加齢で手が衰えて絵を変えるのはよくあることだけど
漫画絵だと単に雑になるになってしまうから辛い >>725
あの人基本的な画力ないから
元作品をよく知らない人にはそっくりに見えても漫画の読者が見ると違和感ある
魔夜作品だけじゃなく他の漫画家もそう >>727
クッキングパパは連載当初から読んでて今でも全巻持ってるくらい読み込んでるけど
とちさんの模写はそれなりに見えたよ
（世代的に、原作漫画は見たことないなーって人も多いんで、そういうのはわかんない）
他の漫画家さんについても確かに違和感ゼロではないけど、
ミーちゃんの模写に感じるそれは桁が違うなと言いたかったんだけど クッパパ全部読んでる人がいるんだ
あの超長期を、すごい！ 永井豪の模写は一瞬本人かと思ったな。よく見たら迫力が足りないと言うか、どことなく違和感があったけれど
ミーちゃんの絵だとカレードスコープの一連の話の絵は感動したな。ベタ背景と四角と丸、小物だけなのに複雑精緻すら感じるいい雰囲気が出てるんだ
ミハイル登場シーンのかっこよさと言ったらもう。後は2シリング上乗せ直後、バンコランがマンションから出た時の騙し絵にも見える背景にミーちゃんには珍しい斜めギザギザのコマ割り多様も見てて楽しい >>731
あれ、そうだっけ？
紙媒体の物量のイメージでパパの方が長い感じしちゃってた
コミックス、大きいでしょう >>727
田中圭一はあれでも劇画村塾の出身だから実は相当鍛えられてる 田中圭一はいろんな漫画家の絵の特徴をつかむのが天才的に上手い
（うまくいえないけど）その漫画家固有ののオタで描いてるわけじゃなく、各種真似絵のプロみたいなもんだと思ってる
普通の人が見たら「よく似てる」「そっくり」な絵でもその漫画家のオタが見たら突っ込みどころ満載なのはしゃーないｗ 最近だと薔薇はシュラバで生まれるの作者の人の模写力
登場する実在の漫画家先生がその画風で再現されてて
樹村みのりさんの口元とか、川崎ひろこさんの瞳とか、三原順さんの輪郭のタッチとか
めちゃ再現力高かった 下絵はトレースしたらしいけどペンタッチの再現はすごい >>737
しかもあの人、実年齢は還暦過ぎてるんだよね
商業を辞めてからも同人誌でぼつぼつ続けて描いてたとご本人は言ってたけど、（失礼ながら）お年のわりに線のキレが鈍ってないのは凄いなと思った
なんかここでそう書くと、魔夜先生への当てこすりみたいになっちゃうが… ミーちゃんも酒飲まないで節制してたら画力は衰えなかったのかな
飲まないのは絶対無理そうだけれど 食道がんが治っていれば今でも飲酒してるかもね
そういえばパタリロ像クラファンの中に
ミーちゃんと日本酒飲み会参加券とかあったような
その前にこれもコロナで日程未定になったかもしれないけど >>738
子育てとかで長い間描いてなかったのが幸いしてるんじゃないかな？
ずっとやってると、徐々ににデッサンが狂っていっても自覚しにくいし、直そうにも描き続けてるぶん矯正も難しいのかも
でも笹生先生はブランクがあったぶん、昔の絵に戻す努力がすんなり出来たんだと思う >>730
読み直したら確かに
ミハイルは最初にバンコランの反応があって
あの少佐が？とためて登場ですごく印象的
あの手の背景では密猟者の「お前の顔」が怖くて好き >>739
真っ暗な中ローソク1本の光で描いたりしてたそうだから
目を酷使した分老眼が早く来ちゃったような
でもだからこそ闇の表現が凄かった
タイムワープして当時のミーちゃんにブルーベリーとか鰻とか
無理食べさせたらどうだっただろう 102巻分終わってパタリロの更新予定が出なくなった
これを期にマリエちゃんと更新時期がずれてくれると嬉しい ツェットはあの鯉のぼりの水着着た保母さんより
アネリーゼオルセンの方が良かったんだから仕方がないよー そうよ私は夫に捨てられた女
貴方のような人探していたのよ？
私の手私の目？
蘇我馬〜 テリュースとキャンディに全て名義移して付いて行こうとしてる向きは大勢だからぁ(笑)(笑)
ちんすこうwww フェルナンド先生と高校時代2年間同居してた(笑)(笑)
めぐみちゃん人形www
海葡萄七瀬千秋www あっこの土産や入ったらアカン注意書きあったやろおっかさん？ 卑怯者の蘇我馬子が帰って来ないから。
ねー赤兄たん〜 卒業式に大学生の彼氏も自家用車で迎えに来てくれないんだ？
そんなに社交性ないんじゃ、DIVA奈美恵ちゃんみたいにはなれないよ？ いいからキンタロちゃんと先生この色紙に描いて！！
大ファンなんだからさ。 キャンディスアードレー嬢どこでアッシュリンクスと知り合ったの？ >>735
ドクター秩父山はひどかったけどね
マリエちゃんは食い物にされないでほしいわ ドクター秩父山が嫌いなのは分かったw
あれとかピースケとか田中圭一下ネタの真骨頂だと思うんだが
作者の人格までは評価しない 同じ人がスレ荒らしてるんだと思うけど
久しぶりに書き込み禁止して欲しいわ
プロバイダ一緒だったら書き込み出来なくなるけど 青池保子スレとかもそいつでワッチョイ導入したし、ここも次スレからワッチョイでいいかな 絶対に俺があの保母さんのモデルとか思ってる項羽お父さん
の帰りを今も待ちわびている子供たち。 ワッチョイだけじゃなくIP出しちゃったほうがいいかもね まあ、見かけたら即NG入りしてるからあんまりちゃんと読んでないけど
チラッと見える限りでも、意図ある荒らしっていうより意味不明のキチ度が高い感じだしな… キャンディスアードレー嬢どうしてずーっと家に居るの？ ラムちゃんの婚約者のレイさんの嫁だからだよ。
アンソニー。 朝鮮は乱れに乱れてあきまへん。
韓国は狐に憑かれておりま。 ドンペドロはエンリケを殺してカタリナとフェルナンドを
結婚させてアラゴンの王と王妃にしたかったんじゃないかなぁ。
兄、妹、従兄弟で全員血縁、磐石になるし。 羽多利郎みたいに顔面で王だと認証されていれば・・・ パタリロとアラゴン王国にどんな関係があるっていうの(笑) 別にいいんよ昔っから共存してきたんやから(共栄したことはない)
ただ明らかに乱乱邪魔者なんよ(笑)
韓韓は相変わらず避妊させてもらえないし(笑) ミッキーマウスマーチ男なしでは居られない。
これ確か。 君を抱いていいの？心はどこにあるの？好きになってもいいの？ 娘の暴露漫画のネタか荒らしの書き込みのどっちかしかないスレ 何？大食漢のハンサムレイさんが藤原不比等だとでもいうの(笑) 男大好きﾌﾞﾋｯ好き
ランちゃん、嬉し(笑)(笑) 賀茂姫さまに養われてるんだからあんまり悪口言うたらいけんよ~~ 事実だと思うけど
数年前は過去の回とかギャグの話も多かった(パタ調べ屋さんとか)
今はほとんど書き込みない上に、マリエちゃんの話で白熱してる始末 飯ばっかり食らってラム！しか喋らない
なんなんあいつ。 お漏らししたのはランちゃん
人形ダーツの的にしたのもランちゃん。 だって人の生き方なんて口を出したって仕方ないのに
そんな事の書き込みばっかりで作品の話も流されて
毎日見てたのが2日に1回とか間隔空いちゃうよね マリエちゃん漫画の感想が気に入らないってことね
そりゃ本人モデルで名前が一緒だから紛らわしくはあるが
あくまでもエッセイはエッセイで、そこを区別できてない人は
それなりのいい年が集まるこのスレではそんなにいないと思うけどね 感想かもしれないけど
>>472みたいな下衆の勘繰りとかそっと閉じしたくなる 母親の描写も何気にひどい気はする
娘が酌婦した稼ぎで趣味の経営続けるって……
せめて自分が働かんのか
と思うよね、漫画読んだら マリエちゃんが水商売した給料でバレエ教室の維持費をまかなう理由がよくわからない
ミーちゃんの仕事場の家賃滞納分を奥さんが肩代わりしたからバレエ教室の収入は全部借金返済に消えるってこと？ >>790
父親の新刊よりも
マリエちゃんの新刊の方が平積みされているから 投資なんかやってたらリーマンショックでもっと酷かったw 老後資金の形成と投資をごっちゃにするってバカなの死ぬの
いやマジでここを理解できてないと経済死しそうだけど ミーちゃんはキリギリスの極みだったんだね
目先の贅沢に殉じて安泰を捨てるならそれもまた美学
惨めに落ちぶれて野垂れ死んで魔夜峰央という哲学が完成する
(家族にはえらい迷惑だがそれでいい思いもしてるからね、自活の努力をいたしませう) 一番収入の多いときで億ちょっとでは
アシ経費税金引いたらそんな夢見てる程残らないのでは
デパートの散財もマスコミ報道の上だし
>>798
>宝石2、3個のお金で終身保険に入っていたら、加齢で仕事できなくなってもあんな困ることなさそうなのにね >>800
「外商を通して買うとお得」なんて言ってるくらいなんだから
デパート散財はポーズじゃなくて魔夜家の日常っしょ
まーどーでもいーけど 年収1000万が国民の１割いない
その十年分以上を一年で稼いで全部贅沢につぎ込みました
老後の生活は知りません
うん、美学 アシ代が高いってよく聞くけど経費として計上できないものなのかね 当時の税金最高税率8、9割ですごいんでしょ
手取りいくらだろう
>>801
外商は事実でも買い物内容は盛ってそう
ジャンクスポーツなんかでスポ新や週刊紙にはこうすごく載ってるけど実はと
よく暴露してる感じで 会社員の経費と違って自営業の経費はかかった費用に税金がかからなくなるだけだから
都度支払われる原稿料が原稿制作経費になって単行本で収入になるのが連載漫画家のモデルだったっけ
週刊連載だと週給で支払われるから使いきらないうちに次をくれる
連載してた時はお金が余ってしょうがなかった、と、昔描いてた人に聞いたわ
さらに連載開始時は取材費がどんと札束で渡されたとか
一昔前の新人一冊めの初版印刷数が３万だったとかいう、一昔前の青年誌のお話だけど それよりあいつ(笑)あいつがイヤ。
ステファン王の后でオーロラ姫の母親
めちゃくちゃ下品で(笑) 青年誌で初連載新人クラスでお金がどかどか入ってくる
(単行本売り上げノルマが厳しくてクリアしてないとすぐに切られるけど)
少女漫画でレジェンドのミーちゃんの懐にお金が唸ってないわけがないんだわ 明らかに文化が違うからねぇ。
アナアーイズアローホ、サンドイッチ。 >>805
外商を使えるのはご利用○○万以上のお客様
コンスタントに高額品を買い続けてないと利用できないよ マルティン=ロペス？マルティン=ロハス？ロペスピエール？？ 横浜そごうの人が年間１００万だか３００万だかで外商付くと言ってたような >>804
経費にしたところで払う金額は同じ
税金が少し安くなるだけ >>816
そのデパートだけで買い続けるのはきついかもね ずっとレスらず流れ見てきたけど、なんか時々マリエちゃん自身が顔出しているようなの見受けられる >>819
自分もそう思った
「上品」ふりはそうかも？と思った
何年かスレにいるけど、書き込まれた記憶がない >>799
目先の贅沢を糧にして大車輪でおもしろいパタリロ書いてたんだからそれはそれでありかもと思うわ
実際、金回りが悪くなった時期とパタが衰退しはじめる時期がかぶってる
贅沢できないストレスをお酒で紛らわす→アル中で絵が荒れる＆話が練れない→ますます不人気 >>797 スレ違いになるけど、ホントの金持ちはリーマンショックのように株価が暴落する時を待っているものらしい
株は安い時に買って高い時に売るものだと有名な相場師が言ったとか 素人は上がったと聞いて興味を持ち始めて上がりきった時に買う >>822
上品と書いたのはたぶん私
マンガParkでパタリロ2周しちゃって
折角だからとコイン消費するのに色々読んだら
品があるキャラが描けないのに上流階級設定とか
他にも引っ掛かるのが色々あって
改めてミーちゃんすごいと思ったの >>822
今回のコロナでも富裕層は資産増やしているからね >>822
暴落して上がればいいけどそのまま倒産もあるからね >>825
金持ちの運用は本人がするわけじゃないからな 潤沢な資金があればポートフォリオ組んでリスクヘッジするし
逆張り失敗銘柄があっても他でそれ以上に上がるのがあればいいわけで
もっともそんな資金の金はちゃっかり売り逃げできる情報握ってる筋が運用する カルロス・ゴーンはリスクヘッジしきれなくて
17億の投資損失を日産につけかえてた マレフィセントたんステファン王と付き合ってたんだけど
捨てられて魔物になったってマジ？ アブブのブーたん、レイさんが20代で大金持ちだから妬いてんの？ 自分は仲間じゃないって死ぬまでに証明したいのよ。
スカちゃんは。 自分は仲間じゃないって死ぬまでに証明したいのよ。
スカちゃんは。 上司にしか笑顔を見せないバラック小屋のブス、気に入られようと必死でした。。。 （上の方でワッチョイ入れる話出てたけど
完全なキチが一人暴れてるだけだしあんまり意味ない気がするなあ
なぜ運営は弾いてくれないんだろう） >>839
> なぜ運営は弾いてくれないんだろう）
ただ乗りの客という点では貴方も彼らも同じ立場なのわかってる？
自衛が一番、無視が一番、ワッチョイを入れれば最高で1週間は関わらなくて済む いつものバカはひと目見てすぐわかるからIDであぼ〜んすればいいだけ
ね、簡単でしょ？ 高市の母親フローラでしょ(笑)
今世の中騒がせてる例の件(笑) キチェ・サージャリアンはねぇ。
何かと妬まれて同性の友達は出来ないから(笑) 額田王は良い人だったんよ。
ガラスの動物園の為に青年紳士招いたり必死で。 五十嵐たんスカちゃんとは寝てないって証明したくて必死(笑) それじゃあたしがアブブのブースに惚れてるみたいで外聞わりっての。
相変わらずテンちゃんの側室ヅラして。 青池保子スレ見ればわかるけどこの連投、ワッチョイ入れたら書き込み激減してるから入れる意味はあると思う 青池スレ兼民ですけど、ワッチョイは有効ですよ
書き込まれても1週間に1回ＮＧにすればいいですし この嵐はリアルキチなのでﾜｯﾁｮｲなんかあろうと無かろうと気にせず
板内の複数スレをあちこちぐるぐる回ってる
減ってるように見えてるときは他スレに行ってるだけ
嵐はﾜｯﾁｮｲだろうがIPだろうが気にしないし止めない そうすると、問題はﾜｯﾁｮｲにして何か問題はあるのか、という事だな。
自分はあまり書き込む方じゃないし、同一人物だとわかって困る事は書き込んで無いから
やりたい人がいるなら導入してくれて構わないぞ。 >>854
> 嵐はﾜｯﾁｮｲだろうがIPだろうが気にしないし止めない
だからこそワッチョイで弾けば最大1週間は自動あぼんできる
ワッチョイ導入してキチが避けるのを期待してるのじゃなく、こちら側でできる自衛策ってことです 一人のためになぜと疑問に思っただけなので
自衛に有効というならそれはそれで、私も別に導入されても構いません
コマンドどこまで入れるのかは入れたい人が決めてドゾー どうせ何日かでいなくなる荒らしのために
匿名掲示板で匿名性捨てるとかアホくさいし嫌
分かり易く連投してくれるんだからNGIDで事足りるし 枯れ木も山のなんとやら
中途半端にﾜｯﾁｮｲありがPart数飛び飛びで残っちゃうよりはこのままのほうがマシかと 話変えるけどレバノン首都ベイルートの大爆発が起きた速報入った深夜からずっとツイで動画見てたけど凄いキノコ雲！
パタリロが東カリマンタンに核ミサイル打ち込むかラクーンマダムと検討してたの思い出した
あんな感じだわ 私は雨男思い出した
飲めなくても一番高いものを頼む殿下の心意気に感服した
ワッチョイは入れてかまわないかと >>860
今気付いたけどベイルートはラーケンのお城のあったところじゃん
あれは弟さんが相続したのか押収されたのか もう追加で電子化しないのかな
トラウマとかパタリロとか中途半端すぎ パタリロ文庫の電子書籍買ったけど、あれ以後に買う価値が有るかと言うと・・・・ ないな
自分もパタリロ!85巻を最後に、買ったのは復刻版トランプ王国だけだわ
他に買う価値のある書籍ははっきり言ってない 地球人の課題や短編のザカーリもいらない？
レプラコーンみたいな幻想作品も本当にもったいない
妖怪缶詰3だと諜報系初期作品のヴァンコランは入らなそうだし 初期の作品というと「怪奇生花店」とか
って、あれは妖怪缶詰かで収録されてたんだっけ？ ルル亀のレズ堕ちされる女殺し屋ソックリの女悪魔が主人公の短編も消されてるヨネ。
門番のザコ悪魔に「一度目は許す。二度目は無い！」ってセリフだけ覚えてるノヨw 家でだけ読む人はいいけど移動中とか待ち中とかが一番時間があるから
パタリロ西遊記外伝の外伝ももろパタリロなのに文庫にも入ってない 家政婦パタリロがけっこう好きだったんだけど
2巻のつまらなさというか、面白くない以前にぜんぜんコマが追えなくて読み通せなかった。
漫画でこんなこと今までなかったから結構ショック
日経夕刊インタビュー読んだけどマリエちゃんまだ扶養家族なのか…
魔夜先生サラリーマンなら定年退職してる年だよね。頑張ってとしか… 自営業なら扶養家族扱いでしょ
マオ君はバレエ団の保険？厚生年金？とかに入ってるかもしれないけど
マリエちゃんは女の子だし世間に隠れることもできるからね
だから男性の引きこもりに比べて女性の引きこもりは
あまり変な目で見られない風潮もあるし マリエちゃん友達多くて年上や芸能人有名人と付き合うコミュ力あるのに外に出てバイトしないの不思議
バレエの事はよく知らないけどずっとママの教室だけじゃなくて
別の先生にも師事したいとか思わないのかな あんまり言いたくないけど
パパのアシとマネージャーして
ママのバレエ教室の講師と事務してる
マリエちゃんが扶養家族扱いの収入なら
せめてパタリロは定期的に描いたらいいのにと思う >>880
父親の七光りが通じる場所でのコミュ力だから
阿川の娘が作家面出来てるのをサブカルで縮小した感がある >>880
> 別の先生にも師事したいとか思わないのかな
若い頃はよその教室に習いに行ってたし、バレエ留学（中期短期取り混ぜて）複数回してる
その時点ではどこかの団からお声かかってのプロダンサーを目指してたんじゃないかな
現実はそこまで手を掛けても母親の教室の助教なので・・・ タカラヅカは受験しなかったのかねえ
ジェンヌを輩出したらかなり教室の宣伝になるのに マリエ先生マライヒでスピンオフ描いてほしいな
でもガチムチじゃなくて耽美💛 男が手付けてないのは鴨ネギ姫だけなんよおっかさん。
政宗様に聞いてみな大関ごちそうさんでしたって〜 あんたにはお義理で一人だけとか言ってるのもうレイさんだけ・・・ 中大兄のテンちゃんに認知させて託卵する計画は・・・ ランちゃんのお母さんが大切にしてた人形ラムちゃんがダーツで失敗して木端微塵。 ステファン王のお妃フンダイには煮え湯飲まされてる連中多いし。
尾津乃つばめも評判悪いんよ。 整理帯用意してますストッキングも！
ﾍｿﾀｲｷﾓ。。。 >>886
一瞬、ガチムチのマライヒを想像してしまったじゃないか 血ダラダラ垂れ流して歩かれたら目撃した方が決まりが悪いとかそうゆう了見の狭さが
バレバレエの津山30人は鯉のぼりの保母さんと祝言は到底ﾑﾘ マライヒはあれでも筋肉はしっかりしてるのでは
バンコランはふにゃっとした柔らかい体が気持ち悪いんでしょ >>884
こう言ったらなんだけど才能なかったって事？
それでプロは諦めてもバレエは続けたいので家業を手伝いに・・・みたいな
そういえばマリエちゃん大学は行ってるんだっけ？
高卒でバレエ一筋で応用効かないのは厳しいだろうな 手持ちのコミックスをまとめて読み返した
後期・中期・初期の順で読んだらちょうどキーン編でフィニッシュだったんだけど
あのエピソードはクライマックスにふさわしいな
バンコランとマライヒは出会うために生まれてきた二人なんだなあと胸が熱くなったわ >>902
バレエで食べて行ける人なんて本当に一握りよ
過去レスにもあるけど宝塚のトップスターだって親がかりの人たくさんいる特に娘役
ミーちゃんは過去に宝塚の人と食事会したり親交があったみたいだけど
その頃はマリエちゃんをタカラジェンヌにと思ってたのかな？ ミーちゃんも自営業の社長が税務上の肩書きになるけど
滞納してた家賃10年分はどういう処理にしてたのかしら？ よく見ると奥様の経歴がマリエちゃんの上位互換なんだよね〜
>>906
宝塚音楽学校の受験資格は15歳 〜18歳（要は高校生）の女子
一次選考は東京の宝塚歌劇でも受けられるのでその気があったら受けただろうけど
マリエちゃんの高校生時代は魔夜家全盛期だから、愛娘を外に出すことは考えてなかったのかも
あと素材としては娘役には顔がちょっと大き（長）すぎる、男役にはちょっと身長が足りない >>905
キーン編いいよね
前半の心理戦から後半の実戦の構成も爽快感があるし
11月のサナトリウムから予兆があって
紀文で後日談みたいな形なのに
あの文庫版収録順がすごく残念 >>908
マリエちゃんの高校時代というと言葉の問題の「××××」 >>908
宝塚に限定しなくても最近はもどきっぽい劇団もあるみたいだけど
そっち方面でも難しそうな素材なのかしら？ http://yamate-ballet-house.org/teacher.html
>>911
マリエちゃんの経歴の「ＲＥＬＡＸにて演劇舞台に役者として参加」
これはパタリロ西遊記の舞台で親バカシリーズでも触れられていた >>909
知恵比べとアクションを縦軸に人間関係のあれこれを横軸に
パタリロのギャグがいい塩梅のスパイスで緊張感とのバランスがいいよね
文庫版は見てないけど前後含めてあの流れは素晴らしかった
今回は特にバンコランとマライヒが辛い生い立ちを克服して
本当の伴侶になるためのエピソードでもあったと感じた
自分が年取ったからかもしれないけど
力のある作品はいろんな読み方ができるね >>912
紅孩児役だったね
演劇部みたいだったけど ググったら出てきたのでお裾分けｗ
2007年公演なのでマリエちゃんはちょうど20才かな？
https://mltr.ganriki.net/faq180426pt.jpg >>913
確かに
情人から伴侶になって
紀文の「私の心には彼が住んでいるから」でいい感じの締めだと
殿下も精神的にきつくてバンの傍に入り浸ってて
キーン編はバンとマライヒの愛の物語と同時に
殿下の親離れの話とも思う
そしてこの３人は苦しみから逃げないのがさすが 紀文と聞くと警察長官しか思い出せない
キーン編にそんなタイトルの話あったっけ？ >>917
「散る薔薇咲く薔薇」でキーンとバンの対決に決着がついた、その次の回が「気分・紀文・奇聞」
主軸はバンに惚れたランダムの家出（城出？）とランダムの加速装置を狙うKGBの話
ランダムの告白を断るバンの「私の心には彼がすんでいるから」発言はキーン編で深くなったマライヒとの絆を踏まえてかと >>918
ありがとう
調べたらやっぱり警察長官の話で合ってたんだな
長官のインパクトと落ちのしょうもなさしか記憶に残ってなかった >>918
なのに性癖のように浮気を繰返すのかわからないんだけど病気なんだろうか >>920
ヨメがいても多目的な人もいるし、それなのかもね >>918
フォローありがとう
パタリロはギャグでただ笑ってもいいし
コロコロ転回するストーリーに引きずられてもいいし
垣間見れるキャラの心情汲んでもいいし
好きなように気分次第で読めるのがいいところだと思う >>920
ある種の病気だろうね
理屈としては浮気は浮気であって心はあげない（マライヒの物）ってことなんだろうけど…
どっかのマンガで「スポーツ感覚のセックス＝股ぐらの握手」と表現してたのを思い出した メタ的に言えば完璧な人物はいないということらしいけど
バンコランもヒューイットも病気だよね >>926
今年還暦
漫画家は和田さん野間さんくらいで割と早めに亡くなるか、
水木先生やなせ先生レベルで長生きなさるかの両極端が多い気がする >>920
キャラ付けのためっていうのもあるのでは？
浮気しなくなったらしなくなったで盆栽をいじり出したりオエーッってなったりネタになるけどｗ >>927
漫画家に限らず、今40〜50代の世代から下は
これまでの老人たちのように80〜90まで生きる人の方が稀なのでは
「鍛え方が違う」世代が手厚い病院サポートを受けての長寿だったのが
そろそろ順当に60〜70くらいで死ぬようになるんじゃないかなあ 一日10時間は寝てる先生と
睡眠？なにそれ？な先生とで
はっきり寿命が違うって話あったよね >>931
ミーちゃんとマリエちゃんは
眠らないとダメな体質なんだよね
これって体が自己防衛してるのかなと思う >>925
源氏物語では元ネタがそうだったからだけど穴兄弟だったなｗ ミーちゃんスピチュアルで書いてたよね
40歳の時に髄膜炎で倒れて休養しなかったら自分も60位でヤバかったかもって
>>934
源典侍はあんな私見よりも
さかりすぎたる下葉なれども
駒なつくめる森のこがくれ
の露骨すぎる和歌の応酬についてミーちゃんの解説見たかった そこまで露骨なやり取りでもない
来てくれたら婆だけどサービスするのに
あなたお盛んだし他カレと鉢合わせしたくないからやだ
程度じゃないかそれ 源氏物語は『あさきゆめみし』というこれ以上の作品は今後現れまいと思える出来の漫画があるから今更感があるけど
西遊記はあまり手がつけられなかったのと、パタリロのキャラに合ってキャラ立ちしてたから面白かった
そういやこないだの世界ふしぎ発見に加藤諒が出てて、パタリロ呼びされてた >>936
歌であそこまでは充分直接的だと思った
光はふてぶてしいところがゾクッとして
そこらへん少佐と親和性があるのに
すっごくおちゃらけて描いてるのが残念
もっと元のバンに寄せてきちんと描いてたら
魅力的な美しいシーンが見られてたかもと勿体ない >>936
それはあくまでも「意訳」というやつね
その内容を実際にどういう言葉で表現しているかという部分
（＝直訳したらどういう意味になるか）が「露骨」の評を受けるんでしょう
>>938
前半も後半もそれぞれ同意
「パパー」「はーい！」のバンも嫌いじゃないけど
やっぱりあの人は自信満々でふてぶてしく
それでいて格好いい軍人でいてほしい ちょうどパタリロ源氏読み返したところだ
前半は面白いけど安倍賀茂の戦いになると失速するんだよね
魔界の戦いは別にこの設定で読まなくてもいいし
いっそパタリロ出さずにバン光とマライヒ紫を中心に
ギャグ交えた原作準拠で描いたらよかったかもしれない >>939
顔はバンコランなんだけど精神はおらが丸の柳生（だっけ）の頭領に似てるｗ トメの脳内が「揉めてるけど所詮子供の喧嘩」程度から脱してないのかな 源氏読み返してミーちゃん女性描き分ける気ないんだと得心した
エトランジュ目とそれ以外なんだもの
女性が光と結ばれた理由も寂しかったばかりで
勿体ないと書いたけど最初から無理があった気がしてきた パタリロ西遊記は面白かったに同意
源氏は普通に美少年殺しのバン源氏とあまたの美少年たちの話にすればよかったのにと思う >>943
いや美女がそもそも描けなくなってきた時期だった
パタリロの方も美少年ランクがガタ落ちてたし ミーちゃんが定期的に描きたくなるのが
バンコラン×エトランジュ ああっ少佐 少佐！
うっ！
この「うっ！」ってどっちの声だったんだろ？ エトランジュはキーン編の後出てくる立ち位置が下になってくような
>>945
絵はともかく奇妙な果実やタマネギ色々もうけないパタリロの時期
個性が描けない訳じゃないのに
>>947
マザシャリフに同じようなシーンがあって
「その気になってきた」と 次スレ>>980ﾜｯﾁｮｲ入れ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし）
少女漫画界の星にして永遠の２８歳、まだまだ現役バリバリの
ホモでもタモリでもついでに所ジョージでもないミーちゃんこと
魔夜峰央氏の作品等について語るスレです。
次スレは>>980あたりでお願いします。
パタリロ！は、マンガparkにて連載中。
https://manga-park.com/title/133
邪神ハンターピーチドラゴン全2巻がマンガ図書館Zで公開
https://www.mangaz.com/series/detail/75041
※koboで電子書籍済み
前スレ
★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part87
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1590580114/ >>950
言い出しっぺでその頃適当に見計らって貴方がよろしく 反対してる人もいるし差し迫って必要でもないのに
ワッチョイ入れる必要あんの 980賛成が踏んだらワッチョイ、反対が踏んだらなしで >>953
そこが落しどころと思う
ただ80スレ以上もあって一度もﾜｯﾁｮｲなかったのかな 80スレ以上といってもﾜｯﾁｮｲが生まれたのってここ数年の事だから
せいぜい70〜80台あたりだと思うよ 初代スレっていつごろできたんだろう
タマネギ1号の趣があるな ★★魔夜峰央について語りましょう★★
http://salad.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/974563330/1
1 ：花と名無しさん：2000/11/19(日) 01:02
「パタリロ」「ラシャーヌ」「ルル亀」「おらが丸」・・・
語り合いませう。 2000年の11月からかー
20年足らずで87スレ、1年で4〜5スレ消費っていうと結構多い方かな？ 1999年バンvsベールゼブブ
2000年パタリロ西遊記、ファーイースト
2002年家政婦パタリロ
魔界話とか西遊記とか盛り上がってたんだろうな
当時いたら源氏の愚痴とか書いちゃいそう いつの間にかパタリロ102巻10/20発売と出てた 日にちと巻数がピッタリの数字ネ。
ホントは9月に出せるのに、
これやるために遅らせてたりシテルとパタリロっぽいw 娘漫画更新
私にできること→マネージャーとしてツイッターで魔夜絵を貼りまくって知名度を上げる！
うーん・・・ プロデュースのゲームだったら知名度ゲージはもうMAXヨ！ 出来る範囲でパパの宣伝したい！
と考えれば第一歩としてはsns悪くないような
>>961
秋に東京でする予定の原画展に合わせたとか 新しい作品がまた面白く描けるようにならないとクリエイターとしての復活ではないんだよなあ
と生温い気持ちに・・・ ミーちゃん劣化したもう面白くないって、公式に娘公認になっちゃった メンタルと体調のせいと言ってるから
入院騒動の後アルコール絶ちして復活という形になりそう クリエイターとしての魔夜峰央からコンテンツとしての魔夜峰央
ある意味現役作家としてのミーちゃんの死亡宣告
まあレジェンドで古典として生き残れたらいいんだよね 全盛期の魔夜峰央は本当に面白いからアーカイブとしても残してもらいたい
パタリロ全巻エピソード索引なんかも見れるサイトがあったらもっといい 老いない人はいない
現役から古典へ
ターニングポイントは過ぎていた 娘が版権管理する気持バリバリなら資料等散逸する心配が少なくなっていいね
コンテンツとしてブランディングに成功したら一族郎党食べていける
がんばれマリエちゃん >>966
あのころ実際面白くなかった
買って一回読んでそのまま放置
多分最後まで読んでない巻もある 若いファンが関西出身だからっていうのはどういうこと？ 一族郎党食べていけるブランディング事業ってドラゴンボールとかセラムン級じゃないとムリでしょ
初期作品のほうが人気とはいえあくまでカルト人気 >>973 関西圏はパタリロ！の再放送をよくしていたから
関東と違って若い層もパタリロを知っている人が多いとか
マヤ娘単行本で、関西出身でパタファンの相川七瀬さんが
関東のライブのMCで、パタリロ知ってるー？と呼びかけても
反応がなかったのが描かれている そんなこんなでマリエちゃんは、パパの分のツイもやってって事かあ
まあ、本人がいいならいいけどねー にしてもまあ、こんな紆余曲折でもなんとかまとまっている家族
ミーちゃんの生き方は本当にワイルドだわｗ 理想ヤナイデスカ〜
ワンフォーオールオールフォーワン！ 80巻までは持ってるんですが、なぜかそこで止まってますw
最近のパタリロはあまり評判がよろしくないみたいですが、81巻以降で「この巻は買っておけばいいんじゃね？」という巻があれば教えていただければ･･･ 85巻…以下同文
新刊には食指が動かなくなってしまった
ところで、漫画の本の紙ってあまり質の良いもの使ってませんよね
長期保存視野に作ってない気がする
そろそろ自炊してデータに移った方がいいのかも 自分も86巻までで、読み返すのは80巻くらいまでだな
ただ、80巻以降でもヒザカックンの話は好き ものすごい殿下オタで終始いい子のパタちゃん見たいなら
82巻逢魔がおときちゃんはお勧め
>>984
これ楽しくて好き
主人公カップルが浮気もなくラブラブで
始末人ギルドのスカウトがひどかった 鬼一口の考察がSF的で超好きナンヨ。
源氏物語の須磨の段で鬼一口の家が出てきたから、
ソレ使ってベールゼブブ倒すのかとオモタw マリエ先生の最新話
画質も内容もいい傾向だと思います 90巻まで買ったけど、80巻以降の内容がまったく思い出せない… 後期の作品一話よりも
初期の作品1ページのほうが面白い
しばらく前にこのスレでそんなこと言われてたけどほんとそれ 何時くらいから後期なのかな
47巻フィガロは中期？
後期でも死神と呼ばれた男とか思い出ガラスとかけっこう好き
40後半〜50巻台も悪くないと思う >>987
83巻の誰か殺したクックロビン
くっそう騙された 正直、パタリロも20〜30巻台あたりから、だんだん中だるみし始めたかな…とか刊行当時には思ったりした記憶があるけど
後のことを思えば、すこぶる贅沢な不満だったんだなあと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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