X



●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART42
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 20:26:13.63ID:oq/qtUOQ0
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁

次のスレは>>980の人が立ててください。
0447花と名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 23:17:51.03ID:k8gT7/hi0
まだ全部読めていませんが、巻末おまけの雪娥姐さんのお料理で女子会話は楽しいですわね
精進料理を美味しいと食べていた嬌児姐さんと玉楼姐さんが、種明かしされてディスり始めるのもフフっとなりましたわ
0448花と名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 10:35:05.41ID:NW0InJxd0
大奥様が妾が跡取りを生んだ家に、金蓮達が正妻が跡取りを生んだ家に行くって話があったけど、もしも訪問先が逆だったらどんな反応してたかなって思う
0449花と名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:57:25.31ID:bVWyNSTa0
雑誌派で電子で最初から読み返してるんだけど豚紐とかずっと初期の話だったのね
牢獄ぶしょうの話も最近読んだかんじがするのよ
第7夫人の話は珍しく瓶児も仲間に入ってたね
0450花と名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 14:38:34.04ID:Or37b95h0
第七夫人抹殺計画を、金蓮に聞かされた大奥様の淡々とした『では、そのように』が心底怖い。
0451花と名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:17:54.09ID:xo/7x64M0
怒らせちゃダメ大奥様
…ってか全員怒らすと破滅しかないよね?
0452花と名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:14:54.00ID:Ds0Ghr3a0
>>451 味方につけると頼もしい奥様
怒らせるとみんな怖いけど
怒らせなくても関わるだけで破滅させられるのが瓶児ww
0453花と名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 04:21:08.67ID:znyRxmJb0
瓶児のせいで何人死んだ?
長春花の夫婦とか尼寺で殺された人達可哀想だったなー
0454花と名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:46:35.99ID:aAK3qwW00
馮がいた頃は、なんか不穏な描写もあって迎春死にそうだなとハラハラして読んでたなあ
瓶児から逃げ切れて良かった
0455花と名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 23:07:52.94ID:JzRBcs2K0
迎春死亡フラグ立ってたよねw
美人だししっかりしてるし早く良い婿見つかるといいね
0456花と名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 23:02:13.84ID:ghorO7/D0
今週発売かー楽しみ
どんな金蓮と瓶児が出てくるのか
0457花と名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 23:41:18.03ID:L3rcbV/Q0
迎春は散々死にフラグ立っててかつ如意以上に旦那様に目をつけられそうな容姿にも関わらず、秋菊の事察しながらも黙認してて許されたり、
未だに平穏に召使としてやれてるあたり、よほどキャラとして賢いか竹崎先生のお気に入りかのどちらかだと思う
0459花と名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:18:50.41ID:XblavP9m0
でも長期連載だからある矛盾はあるけど(年齢とか季節とか)設定はあんまり変わらないし矛盾しないよね
迎春は危うし!で引っ張った物の迎春を主役にしても映えないから無事だったとか?
0460花と名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:47:35.76ID:jnpCuiaU0
4コマで旦那様が琴童に「リストラはないな。作者が新キャラ作るのめんどくさがってるから」みたいなこと言う話あったじゃん
メタ的なこと言っちゃうとその理論だと思う
0461花と名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:47:44.63ID:/WeMIKA90
あったねえそういう話w
先生らしくていいなと思った
0462花と名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:11:01.92ID:69RYB4Ro0
でも新キャラ続々と出てるから凄い
多少似たキャラもいるけどちゃんと描き分けてるし
0463花と名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:03:04.91ID:HCCStX4p0
サイオン様は本当に仙女に会いたくて寺に居たんだろうか?
そんな間抜けとも思えない
0466花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 00:47:03.70ID:pZULiSHC0
読んだ


お仕置きがきつい…壊れたらどうすんだw
0467花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 00:53:19.34ID:eF9qKlud0
人が変わったときのニセ奥方さまたち、きれいだった
0471!omikuji
垢版 |
2020/05/29(金) 08:40:01.21ID:TSJd544m0
超ニヤニヤしてしまったw
0473花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 11:36:00.87ID:ocCGhTG+0
偽金蓮、ちゃんと椿の髪飾りしててワロタ
0474花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 12:47:38.19ID:srel4r/N0
>>466
初めは緊迫感あってヒヤヒヤしたけど、五奥様の図らいと知って安心した
0475花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 15:29:34.89ID:5pKIFSiU0
金蓮の新しい耳飾りが気になる。今後の展開も楽しみです
0476花と名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 23:19:01.57ID:1DcGNyNV0
読めた!
歩いて1分のコンビニが今月から残グリ置かなくなった……
金蓮が黒幕かー
珍しく旦那様が痛い目に合うの笑ったw
案の定廓の女性達を水揚げしたので安心したわ、流石旦那様
0477花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:04:48.80ID:R1CCoYCb0
しっかり瓶児を殺しておく金蓮さすがですわw
0478花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:17:43.02ID:/aRsR+EM0
>>476
『水揚げ』って、竹崎先生もそういう意味で使ってらっしゃるけど、女郎デビューの事じゃないのかな?
廓から自由にすることなら『引かす』とか『身受けする』とか?
日本の妓楼での言葉だから、金瓶梅の国ではちがうのかな
0479花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:46:59.21ID:xIgY/I3D0
そこまで考えてないと思う
オス犬に公主というミスもあったから多分身受けして自由の身じゃないかな?
それから身売りせずにどう生きていくとかは割愛
0480花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 07:49:47.12ID:ABNeUbY40
>>479
公主は北京語で姫という意味だっけ? (違ったらごめん)
オスの場合...ちょっと調べてきます
0482花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:11:58.54ID:I+rTUz7h0
王子→公子
姫→公主
の認識で大丈夫だよ。中国語韓国語では今でもそう
0483花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:35:42.06ID:AIFrHecr0
ケイソのことも「水揚げ」って言ってたし廓から落籍させることの意味で使ってるんだろうね
韓国は王だから王子・姫だよね
日本だと親王・内親王だね
0484花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:53:23.58ID:0vYml5IH0
スレチだからあんま深くツッコむのはあれだけど気になったから…
韓国語だと王子(ワンジャ)と公主(コンジュ)だよ
人魚姫は人魚公主とか

それより大旦那様に毒盛られた経済がどうなったのか気になるんだけど
もう回復して元気になったのかな?
あそこでお茶飲んだのは経済にしては迂闊すぎて違和感あった
0486花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:22:16.37ID:R1CCoYCb0
経済のポカは、あの世で旦那様のフリして動いたのがバレて焦ってたせいと解釈してる
まあ作劇の都合と言われたらそれまでだけど
0487花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:03:11.79ID:FC+2y1B60
他の漫画家さんの描いた旦那様は琴童と出来ていたりして両刀遣いでしたが竹崎先生版ではノンケか。
(もっともあちらの旦那様はブスでもデブでもなんでも来いのオールカマーな人でしたがw)
もっとも偽金蓮みたいなのが相手なら、あっちの旦那様も尻を庇いつつ逃げ出しそうだがw
0488花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:34:01.37ID:AIFrHecr0
金蓮も「旦那様は悪趣味」と認めてるくらいだからね
余程のゲテモノでなければデブもババアもイケる人だけど男は無しなのか
古代中国なら男色も珍しくはないはずだけどね
儒教国だから建前は禁忌っぽいけど
0489花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:42:20.61ID:Tx/8b77x0
そもそも原典で男と遊んでたはず>旦那様
0490花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:24:09.46ID:5XzTXOg20
偽廓の雪蛾さん、幸せな余生を送って下さい
0491花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:54:20.52ID:Ahp3042m0
>>490
先月号から読み返してたら、最初郭生活30年だったのにお仕置きの時は40年になってて、最後隠居後?の描写で45年になってたw
ほんとは何歳なの…
0492花と名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 23:01:20.68ID:5XzTXOg20
ウケるw
先生はお忙しいんだよきっとww
単行本で修正だろうね
0494花と名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 12:53:31.75ID:n4v6g4wV0
お年を召した方の武勇伝?がだんだん年数増えていくのけっこうリアルだと思ってたw
0495花と名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 17:32:59.19ID:QWLv+v1g0
やっと読めた!
頭にお花乗っけた偽金蓮好きw
0496花と名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 23:03:35.16ID:PnamxjbY0
来月はまた西門家にお客様→くせ者でひと騒動?
久しぶりにルル登場?
1ヶ月長いー週間連載にして欲しいw
0497花と名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 23:38:56.71ID:hX0/p29q0
金蓮も甘いなぁ
未練たらしく瓶児を追いかける旦那様なんか偽物に掘らせちゃえば良かったのに
0498花と名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:56:40.26ID:7Tdp25qf0
瓶児憑きルルと雑巾には容赦なかった金蓮だけど、旦那様には大甘だよねw
もっとも、旦那様にあんまり厳しい報復やると、大奥様の紐引きがw
0499花と名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 01:32:45.57ID:O6gnrXaI0
初期の方読み直してたら、意外と瓶児は可愛らしいな
今のようなとんでもねぇ感なくて、空気読めない天然女っぽい
巻数を重ねるごとにどんどんふてぶてしくなるんだな…
0500花と名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 07:44:52.84ID:jzmVb2lX0
>>499
名前忘れたけど最後に蛇漬けにした使用人の件がターニングポイントだったのかなと
あれでお人好しはやめて嫌いな奴には容赦すまいとなったんだっけ
それも金蓮が焚き付けなきゃ良かったんだけど
0501花と名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 22:25:50.04ID:4ivV/Iu80
>>500
名前忘れたけど地味顔な女
あんなのにも手を出す旦那様…
漫画とはいえ蛇とやるなんて気持ち悪いw
0502花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 07:57:55.33ID:SzG7dzp40
名前で思い出したけど度々名前の使い回しが有るんだよね
全く同じ漢字で。主役級には居ないから忘れちゃうんだけど
それより秋菊が一時メンヘラと化して色々やってたけど秋菊の回自体が減っちゃったせいか中々発揮してくれないんだよね
カンカ殺害しようと連れだしたりお堂の瓶児に嫌がらせしたり内容的にはかなりの事をやってるんだけど
0503花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 09:11:16.98ID:tv3AKnjN0
通称オバQの蘭香と玉楼付きの蘭香とか、そのオバQをそそのかした奴と豚としてた料理人の奴とかね(漢字忘れたけどタイアンだっけ?)
0504花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 13:02:29.40ID:4/K6L7U10
召使の名前は主人がつけるしめでたい名前は似たりよったりになるので
同じ名前の人が出てきたらそういうことなんだな

という感じに脳内補正してるw
普通に忘れて使いまわされてるだけだろうけど
0505花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 13:57:23.91ID:rEQ9vn2F0
使い回しにすら気づいてなかったわw
みんなすごいなw

自分は浮気しまくりつつ、浮気した金蓮を折檻した旦那様
浮気した瓶児には折檻も何もなしで甘くてなんだかなぁ〜!
一度でも折檻したら良かったのに。
金蓮も折檻されたのは初期の頃だから仕方ないかもだけど。
0506花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 16:34:21.68ID:fty3TTMA0
>>505
多分だけど、慶は元六奥様を自分に従順で健気な女性と認識してたのかな。我が子(替え玉)を出産できた人なら尚更かもしれないね...最終話まで官哥の真相を知らずに完走するんだろうか?
0507花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 19:35:02.29ID:fgVK0Uc30
旦那様視点で考えると

金蓮の浮気→金蓮から誘惑した(だから琴童もクビとかにならなかった?)

瓶児の浮気→無理やり襲われた。かわいそうに…。隙が多いからすぐ襲われるけど、瓶児は抵抗できないだけだから仕方ない

だからしゃあないっちゃしゃあない
0508花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:42:09.81ID:lyG+YAEB0
子供が実子じゃなかったことは知らないままでも、瓶児がカンカを旦那様の気を引くための道具としか見てなかった(子への愛情がなかった)事は知って欲しいと思う
馮にカンカを始末するよう言ったり、永鐘が連れて来た子を自分の意に沿わなかったから殺した事を知ったら庇いだてするかなと思う
0510花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 22:26:20.50ID:d2XgrQDM0
>>509
途中送信になってしまった

さすがに大旦那様&永鐘や青琴に対する無神経な発言があったりすると旦那様も瓶児の肩を持てないと思うけど
だからこそフウと寺で企んでいたことやカンカの出生に大旦那様が絡んでいたことはバレて欲しいわ
0511花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 22:45:50.18ID:Am2VeBv/0
でも旦那様メンタルお豆腐だから瓶児のやったことを知ったらずたぼろになりそう…
0512花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:09:51.21ID:UPTD1xl70
金蓮は自分からバラす気はないだろうけど、大旦那様たちがバラすような場に居合わせたら顔に出そう
かんか始末しての件とか実子殺した件は、もう誰も証人がいないけど

案外それで自暴自棄になって原典みたく媚薬飲みまくってぽっくりいくのかもw
0513花と名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 23:19:08.83ID:rEQ9vn2F0
金蓮にはあんま不幸になってほしくないなぁ…
まぁ幸せに暮らしましためでたしめでたしも似合わないけど
いざというときは経済が助けてくれると信じてる
0514花と名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 02:31:23.80ID:KSkjQetc0
>>513
全文同意。ただでさえ汚れ役買ってる金蓮がこれ以上つらい目に遭う場面は極力考えたくないな...経済も伯に絆されずに報われて欲しい
0515花と名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 08:43:37.29ID:GDxP+UpT0
>>500
蛇漬け女=英玉だね。
本性覚醒して英玉の髪鷲掴みからの「私だって仮にも旦那様の第六夫人なのよ」って笑うとこは私の中のベストオブ瓶児だわ。
普通に「かっけぇ」って思った(笑
同じ三巻に収録の第七夫人の回も、第七夫人のヤバさを訴える金蓮を後押ししたり、その後金蓮も含めて旦那様を順番に譲り合ったりしてて、あの頃の瓶児は少なくとも表向きの協調性はあったよね。
フウが来てからサイコパス加速して手が付けられなくなったけど。
0516花と名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 22:57:24.72ID:XupkTm3K0
蛇女は普通に瓶児舐めすぎてたでしょ
あの態度なら三奥様でもキレて何したか分からない
初期の奥様達は旦那様狙いの女に厳しかったし
0517花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 04:04:35.22ID:DHIVuuAc0
金蓮がいつも食べてペッてしてる種ってなんの種なんだろ
ペッてして汚くないのかな
周りゴミだらけになるよね
0518花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 05:24:30.92ID:sfeeMkWx0
英玉で思い出したけど、融通の利かない子士様(多分漢字間違ってる…)の想い人も英玉って名前じゃなかったっけ?
>>517
スイカの種じゃない?それか南瓜の種
痰壺もそうだけど、中国は床に吐き捨てる習慣が有った様な
ゴミは召使が始末する
0519花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 11:31:41.88ID:D+VvCx9s0
露々の本名の露人も
厄介袋の廓の人と同じ名前だった
0520花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:28:27.87ID:oZZWYoS60
おうよう、って名前も二回位出てるよね
0521花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 14:57:09.04ID:rfpcUm8k0
>>517
ひまわりの種じゃなかった?
スペインでもカラをプッと吹き出して散らかすので、へーと思った
0522花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:02:08.79ID:HUoHr3QI0
1巻冒頭で
「なんで私がこんなとこで西瓜の種なんかかじってなきゃならないのかしら」って言ってた
0523花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:08:30.52ID:D+VvCx9s0
中国の食用種の歴史をちょっと調べたら、
明ではスイカの種が主流で
清になってかぼちゃの種が流行って、
民国時代にひまわりの種が主流になったらしい

キンペは明が舞台って言ってるからスイカが主流か
0524花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 17:52:50.41ID:HKpAjhvj0
モンゴルでは松の実だったかな
やはり殻を吐き捨ててた
0525花と名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:49:08.38ID:rfpcUm8k0
スイカにしろ松の実にしろ、唇や舌をどう使ってるんだろう
器用だよね
0526花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 08:37:27.79ID:j6cKs0JI0
金蓮が嫁いで何年位の月日が経過しているんだろう
0527花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:02:00.56ID:5xhBWwbz0
花子虚死んで瓶児が嫁いでくる
大奥様が妊娠、死産
小婉が第二夫人になって子ども産む
瓶児妊娠、かんかが生まれる
菊軒結婚、巧ニ児妊娠出産、美々1歳〜2歳くらいまで育つ
あたりの確実に年月経ってるエピソード数えていくと5年以上は経ってるけど
まあサザエさん時空なんじゃないかな
0528花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:15:21.59ID:4bZjlc8O0
皆どの話が好き?

自分は経済との出会いの話と、玉の輿の小苑と、灰娘の話が好き
逆に読んでて許せないのは豚肉の話だわ
歌のうまい小さい子が殺されて、父親も自殺するやつ
0529花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:16:52.29ID:i6WnPqBm0
今も好き
栄祝が西門家に来る話(のオチ)
二奥様が馮を引っ叩く場面(桂祖悪くないもんも好き)
蔡燐様の鉄拳制裁
春梅VS夏魚
元六奥様の髪以外がゲルのように崩れる場面

今も苦手
穴熊の毒殺
雪獅子の子ネコを処分
青い長春花
五奥様が伯楽公主のスケベ従者を煽る所
(王婆の言う通り、あの犬に元六奥様が謝る所を見届ければ良かったと思うので)
0530花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:34:15.69ID:45O9SBNi0
全体的に好きだけど特に好きな話
・偽母親と親子ごっこ
・大旦那様そっくりな従者とボケたふりおばあちゃん

苦手な話
・しきたりの家
・拷問チビ男の話
0531花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:35:29.31ID:pKhgU5gH0
美味しそうな果物(パッションフルーツ?)が出てきて、黄莉の恋心が報われる百香果の話も好き
0532花と名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:51:41.64ID:4d7ZTxX60
>>528
肉屋の話で思い出したけど、無考とその母親は最後に寺に行ったってなってたけど、無考の取り巻きだった子達はどうなったかなって思う
あの子らも野放しにしたらミンミンみたいな被害者が出るかもしれないし気になるわ
0533花と名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 19:12:26.59ID:iwoDwR060
雙月の話好きだけど、結局死ぬんかいって思ったわ
琴童と添い遂げて欲しかったなぁ
0534花と名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 20:38:12.22ID:sZNlSPj/0
生娘でなくなった名家の娘が嫁ぐのに悩んでいたのを
金蓮が解決する話が好き
金蓮らしい解決の仕方で
0535花と名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:06:36.00ID:lOwM34ql0
占い師コスプレの金蓮かっこよくて好きだわ
0536花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:14:11.35ID:9lFbWWe10
人肉料理を作った夫人の話が印象に残ってるな
金蓮だけじゃなく雪娥姐様も旦那様以外の男性から口説く対象に見られてたのが新鮮だった
0537花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:39:28.21ID:4JYOpNwU0
虎の入間宿の主人の話が地味に好き
大旦那様もなんだかんだで人たらしだよね
0538花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 09:16:51.86ID:qGS3Mrxl0
まぁ伯は旦那様の父親だから若い頃は男前だったろうし
危険な男に魅入られる女は一定数居るしね

子供や動物が犠牲になる話は読んでてきついね
フウが穴熊を毒殺したのが許せなかった
0539花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 09:35:33.56ID:5gmA9x7L0
>>536
あれちゃんと雪娥姐さんを助けに行く金蓮が好きだわ
雪娥姐さんが足蹴にしてるとこも好き
0540花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 10:17:20.10ID:S5JktGaz0
>>539
「思ってたのと上下が逆だわ」だっけ?w以前にも鱈アタックしたり組伏せられまいと奮闘する雪娥さんカッコいい
0541花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 11:26:21.97ID:Vrxxjb8w0
堯(だっけ?)夫人の話も苦手だな...他人の旦那さんを元より不細工にさせることを奥様方に強いる理不尽さに引いた (ボロが出て撲殺されるオチに一安心?)
0545花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 20:50:14.67ID:5gmA9x7L0
>>540
そうそれw
何故か頭にのこってるセリフだw

>>534の話って何話だっけ…と思ってテンプレ読んだら
各話が端的に表現されてて吹いたww王偉チンコ事件てwww
0546花と名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:34:09.10ID:DE6IHlp00
于英って
干しエイ
干英
于英
ってことか。
今気付いた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています