高屋奈月・フルーツバスケットanother22

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b36d-vu2g) · 2019/10/25(金) 19:41:54.27

↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

高屋奈月作品総合スレ。
フルーツバスケット、リーゼロッテと魔女の森、星は歌う、翼を持つ者、幻影夢想もこちらで。
フルバについては懐かし漫画板の専用スレもご利用ください。

マンガParkで翼を持つ者･フルーツバスケット･星は歌う･フルーツバスケットanotherを掲載中。
リーゼロッテと魔女の森は休止中。再開未定。

マンガPark
https://manga-park.com/title/109

高屋奈月～フルーツバスケット10（懐かし漫画板）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1379143606/

前スレ
高屋奈月・フルーツバスケットanother21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1566323835/

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**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-h7vr) · 2019/10/26(土) 03:06:45.65

月曜日にあニレコって番組でフルバ特集だね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-wcXN) · 2019/10/26(土) 17:40:35.18

こんなのがあるんだな…とっくの昔に完結した作品なのに
自分だったら好きなカプが成立しなかったらよほど好きな作品でない限り遠ざかるかもしれない
由希派の人の恨みの根深さは相当なのか

ttps://tohyotalk.com/question/42720

**花と名無しさん** · 2019/10/26(土) 19:32:51.22

>>3
たった総数28人で恨みが相当とか言われましても

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/26(土) 20:26:55.89

フルバはストーリーの前半と後半で同じ人間関係が発生するよね

前半
透→→→(無償の愛)→→由希(よわっちいVer.)
後半
由希→→(無償の愛)→→真知

後半の成長した由希は弱い存在に対して愛情を与えることを惜しまなくなっていて
例えば
由希→→(無償の愛)→→よわっちい園芸部
なんてのもあった

由希真知があって由希園芸部ルートがなかったのは、園芸部が由希を求めなかったから
真知のように弱くて由希を探して一目散で駆け寄ってくるような存在じゃないと恋愛感情が発生しなかったかららしい
あれ？「か弱くて自分に駆け寄ってくる存在」って子育てマンガでよく見るやつじゃん。。。
「透＝お母さん」てなってたけど実は「由希＝お母さん化した主人公」へ到達してたのが由希透ルートがなかった原因じゃ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/26(土) 20:56:25.21

透が由希のこと異性として好きじゃないんだから由希がどうなろうが関係ないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c3d7-hMQd) · 2019/10/27(日) 01:09:35.01

真知、いざとなったらドアぶち破って由希助けたり
なんか言われるのわかってて「由希は王子様に見えない」と自分の意見をはっきり言ったりしてるし
弱いイメージってあんまりないな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-6bxa) · 2019/10/27(日) 10:27:37.96

透も途中で由希が自分を母親視してるのに気づくまでは由希のことを異性としてドキドキしてたんだろうか
あの反応は王子様視して赤面してたんだよねやっぱり
友達っぽかった夾の魅力に気づいて途中で心変わりって感じ？
でも透みたいなタイプのヒロインにあんまし色んな男にドキドキしてほしくはないなと思ったり
漫画ではあんま伝わってこなかったけど由希は誰もが赤面してしまう王子様って設定なら別にいいんだけど
漫画ではほんと伝わってこなかったから・・・夾のが明らかにかっこよかったし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-nIEx) · 2019/10/27(日) 11:09:42.07

作者の好きなFF7っていうゲームみたいな曖昧な三角関係を踏襲したのかもしれんが
ああいう読者を混乱させるだけの描き方ってあんま好きくないな
あと由希楽羅を相手の気持ちをガン無視して無暗に口説いたりがつがつアタックするキャラにしたのも悪手すぎる
後の展開を考えてわざとそうしたんだろうけど・・・

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jtg5) · 2019/10/27(日) 11:34:28.69

由希って夾が透に好意あるって知ってて透のこと口説いてたんだよね
もし透が由希が好きってなったらどうしたんだろう
お母さんの気持ちに蓋をして透と付き合うのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 11:40:55.36

透が由希好きになったら由希は異性として必要とされているわけでそれはそれでいいんじゃないの

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jtg5) · 2019/10/27(日) 11:52:53.82

楽羅は夾ともう少しいろいろあるのかと思ったら結構すぐ引いちゃったからビックリしたな
楽羅が自分の思い夾に告げて気持ち終わらせようとしたと同時に
透の気持ちの蓋が開きだした演出は好き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/27(日) 12:01:33.53

>>7
そのエピってもう真知も由希と出会ってからだいぶ成長してた頃じゃない？

由希は初期では夾よりも強くて学業も優秀だけど弱かった
真知も生徒会に推薦されるくらいだから優秀なんだろうけど
対人関係はおかしかったし部屋の様子は明らかに子供部屋のそれだった
フィジカルの強さや頭の良さと存在の強い弱いは別物ってことではないかと

一方で透はテントで自活もできるしバイトで収入も稼げるし整理整頓もできてる
すごく逞しい存在

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-z+zI) · 2019/10/27(日) 12:07:44.40

>>4
ツイでもいまだに由希透派の何故だーー歯ぎしりとかいうツイートも見かけるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-z+zI) · 2019/10/27(日) 12:10:28.84

>>12
楽羅こそがフルバ中最も典型的な当て馬ポジだったね
夾は最初から透由希と並んでメインで第一話から表紙になってるのに
夾が当て馬キャラかと思ったとか言われるのほんと不服だった
単行本表紙と登場人物紹介の順番以外は由希夾で扱いがほぼ同等なのに

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-kjfs) · 2019/10/27(日) 12:10:45.03

由希真知は良い相互作用で一緒に成長してて好きだなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-z+zI) · 2019/10/27(日) 12:14:20.53

>>11
物語が進むにつれ透は由希の手には負えないことがわかってくるからその展開は最初からなかったんだろうけどね

とにかくこの作者のかけるフェイクやミスリードがなんだか男性脳的なやり方でちょっと受け付けなかったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 12:27:49.63

>>17
展開があったかどうかの話じゃないので悪しからず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/27(日) 12:50:02.15

>>10
＞由希って夾が透に好意あるって知ってて透のこと口説いてたんだよね

その段階では夾が将来幽閉されてしまうってのを由希は知ってるから
透の気持ちを自分に向けさせてしまえば透を救うことができるっていう考え方もある

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-PrXQ) · 2019/10/27(日) 13:51:07.62

>>8
透がイケメンの異性に口説かれても難聴主人公みたいな反応だったらそれはそれで微妙だけどね
少女漫画のヒロインはある程度読者の代理役も兼ねる部分あるんだし

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-h7vr) · 2019/10/27(日) 14:29:14.36

>>11
好きになられても透のこと女の子として見れないから振るというわけではないのね
透に好きになられたら由希も透のこと好きになれるなら何であんなに深刻に悩んでたのか…

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yJRS) · 2019/10/27(日) 18:45:43.13

>>13
真知の初登場時のセリフは
「でも、あの人って…」だし成長してなくてもあの人は王子なんかじゃないって言ってると思うよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Tlcr) · 2019/10/27(日) 18:55:19.69

何も下心なしに透の悩みを聞いてやったり気遣ってた夾が
透の悩みにはさほど興味なく自分はマザコン？じゃないはずだという確認のために
透に対して心にもない褒め言葉で好きでもないのにモーションかけてた由希に（その後透が由希をうっかり好きになってしまったらどうするつもりだったのか？）
透傷つけるんじゃねーよ？と何度も説教されるのが未だに何となくすっきりしない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-liXm) · 2019/10/27(日) 19:12:28.97

>>23
あーわかる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-liXm) · 2019/10/27(日) 19:17:23.41

>>20
まあ学園の王子様にあれだけモーションかけられて無反応だったらおかしいよね
だけど透の由希への反応は漫画の展開上というよりも作者の由希への感情を透に代弁させてただけのように思えてきた
だからカプ論争が当時余計こじれたのではと思う
最初から夾透なのは大前提として、いつもエロくて唐突に始まる由希の透口説きは作者の由希萌えが突っ走ってしまったように見える

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-liXm) · 2019/10/27(日) 19:19:38.56

要するに由希は作者の私情入ったキャラNO.1だから由希関連の話はこれだけ物議を醸しちゃったんじゃないの
生徒会しかりカプ関連しかり
ひいき目が入ると客観視できなくなるからな・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/27(日) 19:21:35.78

自分は結果オーライだっただけで透を口説いてたのに夾には上から目線で
本田さんを泣かせるなだもんな
由希も十分透を貶めてるのを本人は分かってないよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4389-JCir) · 2019/10/27(日) 19:22:05.07

マザコン確認というより透を女として見れるかっていう確認だと思ってた
明確に好きって言ったわけでもないしそこは別に気にならないな
王子様の仮面をつけて役割を果たしただけに過ぎないというか…
透が自分に何も求めてないのがわかってたんじゃないかな
由希も透に与えられるものがあると思ってないだろうし与える自信もなかったと思う

でも最後の方で夾に対して説教してたり偉そうな態度取ったりしてるのは正直好きじゃない…

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-h7vr) · 2019/10/27(日) 19:24:43.60

自分を対象外と見なしてる相手に対して
俺はこいつを好きになれないと悩むのはズレてるよね
気持ちに答えられないんだ！ならわかるけど

由希の友達作れない悩みはわかるが
あの透関連の悩みは全然理解できんかったよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-liXm) · 2019/10/27(日) 19:32:17.36

透を翻弄して振り回したのは結局自分のことしか見えてなかった弱い由希ってことだったのかねぇ
透にひたすら無償の優しさと愛情を捧げていただけで誰にも迷惑をかけたわけでもない後半夾と比べるとなんだかな
最後に当たり前のように由希のほうが正しい、由希は成長した！強くなった！って流れになったことが腑に落ちないまま

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 19:57:25.63

そりゃあ夾が原因で傷付いたり落ち込んだりしてるんだから説教くらいたれたりするでしょ
終盤の夾って大事なときに尻叩かないと動けないヘタレになってたし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Tlcr) · 2019/10/27(日) 19:58:51.98

あと別荘でのアキトにバカみたいにキレるなよ
も
透の問題以前に夾が幽閉されるという一生に関わる夾個人の問題なのに
アキトに抗うことすら透に迷惑がかかるからという理由で由希に抑圧されるのがもう一つ納得できない点

逆らわず幽閉を受け入れて諦めてもそれはそれで「お前の望みはお前がかなえろよ」と由希に上から説教される始末

まあ由希も夾に八つ当たられた恨みがあるからその分の報復はしていいと思うけど
それは普段の日常のボコりで済ませばいい話で、透とのことに当たり前のように上から口出す権利がある顔をされるのが何か納得いかない
透を心から愛してる片思いキャラがもどかしくて口出すならわかるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/27(日) 19:59:09.35

好きでも何でもない相手にごめんお前の事好きになれないんだって
言われるようなむずがゆさがあるよな由希
別荘での悲しいほど君が愛しいから云々も片思いなら切ないけど恋愛として好きになれないんだと
一人で勝手に盛り上がってる感じで白ける

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/27(日) 20:02:35.92

>>31
苦しんでたのは透だけじゃないし夾は夾の事情で苦しんでるのに
好き合ってる二人の問題に外野が夾が悪い夾がしっかりしろって
一方的なのは余計なお世話だと思うけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Tlcr) · 2019/10/27(日) 20:09:50.90

別に自分がどう思われるかという打算じゃなく
透が落ち込みそうなのを自然に気にかけてただけの夾が
自分がかっこ悪い寂しいという自分だけの事情が一番の理由で透にアクションしてた由希に
自分の運命受け入れて透との未来を諦めて静かに暮らしてただけの夾がヘタレで悪くて
由希に透のことで説教されまくって当たり前、という後半の神視点というか読者にもそう思うよう強制してる感じが…
最後お見舞いに行けない夾に発破かける兼殴るはまあ今までの恨みも込めていいと思うが
それ以前の数々の説教が行きすぎ
対透に関してだけは由希に上視点に立たれる筋合いはねーよと思う
透を心から愛してる紅葉ならまだわかるが…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:11:09.39

>>31
終盤の夾にはっぱをかけられるのは夾本人に直接猫憑きのタブーについて考えると宣言した紅葉だけなんじゃないの
由希は他の十二支ともども幽閉を黙認して内心見下していただけだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:24:08.94

夾にはっぱかける権利があるのは透に片思いしつつ夾の幽閉のことも心配して口にした紅葉だけで
由希は夾云々は関係なく母に対する親愛を透に感じていたならひたすら守ったり本人の心を気遣う態度のほうが必要だったのでは
挙句は透にとんでもない暴言を吐いた真鍋と親友になるとか一体・・・

PVを見る限りは由希主人公仕立てのように見えるがそれならますます話の粗が目立ってくると思うぞ
色んな矛盾点は一体どう修正すんのかね・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 20:26:48.58

>>34
まあ夾ファンからすればそうなんだろうけど
夾が行動を起こさないと何も動かないよ
透は動きようがないから

>>36
夾ファンからすればそうなんだろうね
見下してるってはっきりしてるの楽羅と紫呉でしょ
数々の暴行事件等も皆黙認してたじゃない
何年も由希が軟禁されてたの夾は絶対に知ってたはずだけどざまぁとでも思ってたと？
違うでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/27(日) 20:28:24.11

まあ高屋さんもこういう考えなんだろうな

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-h7vr) · 2019/10/27(日) 20:32:02.83

しかしアニメも透と夾のを気合い入れてやってくれるかなと思いきや
由希由希由希だし
どう見てもフルバというコンテンツに一番お金落としてたの夾好きだし投票とか企画ごとにも白けず一生懸命参加して盛り上げてきたのに
夾好きの資金を使って製作者が盛り上げるのは常に由希
edメインは由希、愛蔵版裏表紙に回されるのは夾
ちょっと馬鹿くさい
最初平穏だったのに作者やアニメの意向が見えてきて最近妙に荒れてるのわかる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:38:36.39

>>38
由希と春が師匠「夾の行きつくところだね」に対して無言でスルーしたシーンを忘れたの？

アキトを恐れず夾本人に直接猫憑きのことを口にした紅葉は本当に立派で強いよ
夾ファンとしては紅葉に透のことで説教されたのなら納得できたな
行動の筋が一貫して通ってるから紅葉がフルバ内髄一の大人と言われるのもわかる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:39:57.53

紫呉は呪い関連で画策して行動していたぶんずっといいだろ
猫憑きの差別についても「それもいずれ終わる」と発言してる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jtg5) · 2019/10/27(日) 20:40:32.49

夾ファンとか関係ないと思うけど
すぐにファン一纏めにして語る人ってなんなの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:41:18.24

楽羅も自分の気持ちを傷つけてまで正直に夾本人に懺悔したぶん他の十二支よりも勇気があるよ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jtg5) · 2019/10/27(日) 20:41:49.97

あっ上のレスは
>>38に対してです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:43:33.19

>>43
シナリオの矛盾点の指摘を別の角度から受け取ってることからお察し
夾が嫌いな他キャラのファンなんでしょ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-kjfs) · 2019/10/27(日) 20:44:36.22

今日も由希アンチさんは元気ですって感じだなw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 234a-if53) · 2019/10/27(日) 20:45:19.40

自分が気に入ってるキャラにはひたすらいい方に忖度
読者の突っ込みにはしらばっくれる
作者のナチュラルな不平等が見えて嫌だなあ

個人的に何が一番嫌だって由希がもう1人の主人公だと言い出したことだけどさ
由希アンチとか夾ファンとかじゃないんだよ…
だって主人公泥棒じゃん…もっと透が主人公してるところ見たかったよ…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 20:48:51.09

>>41
へぇそれで見下してるになるんだねぇ
全然違うシーンだと思うけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:49:44.47

>>49
ちょ、お前大丈夫かw
あれは幽閉を見て見ぬふりした決定的シーンだぞw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Tlcr) · 2019/10/27(日) 20:50:48.64

夾の由希への八つ当たりという過ちは
師匠や今日子さんにすら「お前いつまで由希のせいにしてんの？」と言われまくり
夾が他ならぬ透の前で由希に責任転嫁してた最低な自分を吐露させられ由希にはフルボッコ
そこまでは今までの清算として筋が通ってるからともかく
透のことまで（これはただの恋愛事情で当人同士の勝手なのに）夾が反省しろ反省しろな流れになるのが
何か見てて辛いよな…
好きになって拒絶されて傷つくことすら透の自己責任だし、透を諦めて生きるのも夾の判断の自由
物語的にそれじゃ停滞するからというメタ的理由だけで悪！ヘタレ！ってされるのが何かなあと
透を拒絶したのはともかく、透を諦めて生きてたことまで何でああも読者にくそみそに言われなければならなかったんだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 20:51:29.67

>>50
見て見ぬふり=見下しってあなたこそ大丈夫？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-PgqN) · 2019/10/27(日) 20:54:15.52

>>52
紫呉と透のシーンを忘れたの？健忘症？

十二支の猫差別がある中でそれを敢えて懺悔したり幽閉のことを口にしたり呪いを解くために行動は一応起こしていた、
楽羅紅葉紫呉は他の十二支よりはまだいいっていう話なんだけど

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jtg5) · 2019/10/27(日) 20:58:26.86

いろいろ話してると透の夾への愛って偉大で無敵だね
終盤辛い展開も多いけどアニメでどう演出されるのか楽しみ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-kjfs) · 2019/10/27(日) 20:59:28.72

>>53
前スレ978はあなたよね？
御大層な見識を持っているならばそろそろ止めたら？
これじゃいつまでも続く

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/27(日) 21:01:34.47

>>54
個人的に夾透のシーンが1番の楽しみだよ
構成やシナリオに関してはぶっちゃけそこまで期待してないけど夾透のエピだけは間違えようがないからそこは安心して待ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e324-lvwC) · 2019/10/27(日) 21:05:55.62

>>53
覚えてるよww
でも言ったのは紫呉でしょ
他の皆に透は確認取ったの？
そもそも透に出来ないのわかってて言ってるんだよ
それでスルーシーンは？見て見ぬふり=見下しはなんでイコールになんの？

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-h7vr) · 2019/10/27(日) 21:13:23.80

ただの僻み、嫉妬でしかないけど
由希透が最も尊いかのようなEDや透を差し置いて由希由希由希！由希が心配です！な予告ほんっと納得できない
ほぼ夾透好きの金でコンテンツ存続してのこれ
少しも報いてくれようとしない
それがつらい
他の安室さんとかリヴァイなんか主役でもないのにファンの投資に報いて色々尊重してくれてるやん
たまには夾寄りの人がアニメ作ってくれてもいいのに何で製作陣は由希由希になりがちなんだろう…

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/27(日) 21:19:46.70

>>58
夾透は紆余曲折や本人たちの苦しみや過酷な環境があるぶん更に尊い関係なのにね…
そこはあまりアニメ本編以外はクローズアップしてくれそうな気配がなさそうだから正直残念に思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c3d7-hMQd) · 2019/10/27(日) 21:25:25.62

>>58
まぁ落ち着こうよ
夾透好きな自分は25話前半見てこれからの夾透ターンが楽しみになったし
予告は由希が多かったかもしれないけど2ndはアキトやハルリンも増えるしさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf15-YkOl) · 2019/10/27(日) 21:27:11.80

まあ何というか肌に合わないものを無理して見る必要はないんやで

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/27(日) 21:31:15.30

>>22
真知がそのセリフを「・・・」じゃなくはっきり最後まで
しかも本人や他人がいる前で声に出して言ったのが
真知が一歩成長したってことなんじゃ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/27(日) 21:40:06.26

>>58
2ndシーズンのメインは由希由希由希由希！でいいんじゃないの？

夾透はその合間合間に描かれてちょっとずつ関係が醸成してくのを覗き見る感じで見たい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-Tlcr) · 2019/10/27(日) 21:43:45.06

でも改めて漫画読むと透夾の進展には常に由希の悲しい視線がセットであって
よく夾透のカプ人気出たなｗ由希への同情でよく押しつぶされなかったというか…
より由希重視のアニメだと由希かわいそーで夾透悪者チックに見えないかな

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/27(日) 21:46:20.27

>>64
そこは作中の夾の境遇があまりにも不幸で夾の様子が切なかったせいだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-9Txu) · 2019/10/27(日) 22:15:25.63

別荘編から由希由希由希の印象全然無いけどな
本筋の合間に生徒会の関係無い話の主役やってた印象で

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/28(月) 06:18:10.81

>>66
由希も他の登場人物とさして変わらない位置よのというか中盤以降は透中心にほぼ群像劇みたいに読んでた
フルバは完結してかなり経つ作品だしフルバがヒットした要因は由希人気が1番の理由というわけでもなかったから
新作アニメがあんなに由希由希アピールで来るとはなんというか意外だった
今更感が強いし結末がわかってるぶん普通に主役カプの夾透メインで来るかと思い込んでた

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/28(月) 06:26:45.00

関係ないけどツイで見かけたが夾=道明寺、由希=類はねーだろ
昔フルバスレを散々荒らし回っていたカプ厨も夾=道明寺で叩いてたようだが
夾は道明寺ほど凶暴で理不尽で傲慢じゃないし
由希は類ほど柔らかく飄々として優しくはないだろ
由希はかなり性格がキツいし一部キャラ達に対して意地悪で暴力的だ
なんで簡単に何かの構図に当てはめようとすんのかな
それに当時夾がツンデレなんて思ってもいなかったな
ツンデレって言葉はいつ出来たんだっけ
由希透派読者とは今も昔も本当に相容れないなと感じた

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/28(月) 06:34:07.11

由希が当時人気がさほどブレイクしなくて少女漫画の優しい王子様像の金字塔とはなり得なかったのは
その自分自分なところや意地悪な部分ややや冷徹な性格が原因だろ
これは作者の癖がかなり出ていると思うけど
むしろ夾透みたいな純粋なカップルを描写できたことがたかやんの奇跡と言っても過言ではないのに
今更由希透がよかったとかいう意見を所々で散見することになるとは思いもよらなかった

愚痴を吐いてすみません

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GITN) · 2019/10/28(月) 07:10:17.38

しつこいけど1番嫌なのが、
夾は透と結ばれるんだからその分作中でどういう扱いを受けても貶されても展開上読者にヘタレ扱いされても文句を言うなよっていう作者のスタンス

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-PrXQ) · 2019/10/28(月) 11:32:11.13

ヘタレ扱いって当時の流行りや作者が影響受けた作品とかもあるのかね
いい目をみる奴はその分周りから弄られたり理不尽な目にあっても笑われるのがネタみたいな
暴力女主人公が内心は嫌われてて愚痴られてたみたいに
女同士だと余計展開や関係に文句言いたくても言いにくかったから激化したのはありそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-90HR) · 2019/10/28(月) 13:09:36.81

新アニメにグッズ購入で課金するのはもはや躊躇してしまう
途中で企画が頓挫してもいいからせめて夾透の修学旅行のシーンや降臨エピが映像化されたらそこだけはBDを買おうかな

他の作品はファンが多いとそれがアニメ上の演出にも反映されるから羨ましい
コナンの安室灰原とか進撃とか京アニの少し前の作品も

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/28(月) 19:02:53.76

星は歌うを読み終わった
面白かったけど最後駆け足すぎてよくわかんなかった

Wikiだと桜と奏が同じ職場ってなってるけど、連載当時はそんな情報あったの？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW e394-4hvZ) · 2019/10/29(火) 12:37:29.80

個人的に夾の透への幻滅だ発言にはガッカリしたからなぁ
後半の夾は自己評価低すぎでウジウジして嫌だったから
由希が発破かけてくれたの良かったよ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-4hvZ) · 2019/10/29(火) 12:39:42.88

何でここの夾ファンはそんなにアニメで夾が冷遇されてる由希だけが優遇されていると絶望しているのだろうか？
おまけに原作どおりなのに夾が人気だから優遇しろとか止めて欲しい
生徒会をアニメでやってもひたすら文句言うんだろうな…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8f02-kwV+) · 2019/10/29(火) 12:53:53.85

2期は１クールは由希中心で２クールに入ったら夾透が加速してくると思ってる
ファンは好きなキャラ中心で見るからいろんな不満があるのはしょうがない
行き過ぎたアンチとかヘイト発言は見たくないけど
少しの愚痴くらいならいいんじゃないの
みんなそれぞれなにかしら不満はあると思うしね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8f02-kwV+) · 2019/10/29(火) 12:56:57.84

あとそう言う不満とか一切嫌っていうならそれぞれのキャラスレをたてるしかないと思う

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW e394-4hvZ) · 2019/10/29(火) 12:58:50.96

>>76
ひたすら夾ファンが由希と作者に愚痴を言うスレだよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8f02-kwV+) · 2019/10/29(火) 13:11:50.22

>>74
これは夾への愚痴でしょ
それともどのキャラの愚痴も禁止スレにでもしますか

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-kjfs) · 2019/10/29(火) 13:30:01.38

>>76
少しの愚痴なら別に荒れはしないんだけどね
長文で決めつけた事ばかり言うから荒れる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ KK07-PrXQ) · 2019/10/29(火) 13:57:54.45

何で○○の愚痴ばっかなの？←これが一番荒れるパターン

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 4389-vDWk) · 2019/10/29(火) 14:09:53.49

>>78
でも仕方なくない？
由希が透より丁寧に演出されたり主人公と宣伝されているのは驚いたし、主人公設定ってそれただの後出しだから
あ～今思えば由希もフルバの主人公の一人だったな～としんみりするくらいがちょうどいいのに
原作を読んでいる時は由希が主人公と思って読んでいなかったし読者は一番最初に読んだ記憶が刷り込まれるからアニメは違和感はんぱない
せめて原作も最初から透と由希のW主人公という設定で行ってほしかったよ
新規アニメから入った由希ファンにも由希の演出過多で期待を持たせるだけ持たせてその反動がすごそうだし(既にショックで不満たらたらの人もいる)

昔の漫画の今更のアニメ化でなんですでに確定している公式カップルに水を差すようなやり方をするんだろう
旧フルバみたいな演出だったら何の問題もなかったはず
新アニメの流れや演出だと旧や原作以上に夾透がくっつくのが唐突と言う人が出てくると思うよ絶対

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-kjfs) · 2019/10/29(火) 14:21:25.03

またあの人だ…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 4389-e5M4) · 2019/10/29(火) 14:25:03.93

>>83
すみません

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 14:36:28.86

>>75
EDとかで差をつけられたらそりゃ不満感じるよ
本編は原作通りやり主題歌は平等に
これだけやれば誰も嫌な気持ちにならないのに
それだけのことが出来ずに由希を優遇せずにいられないのが疑問
外的に押さないと第二の主人公だと認めさせられないのか？
本編見てこっちが決めることだと思うんだよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 4389-e5M4) · 2019/10/29(火) 14:42:46.44

もうこのスレには今後一切書き込まないようにする

そこまでオタクじゃないのに完結から13年経つストーリーや好きなCPが唐突とか納得できないとか解せないとか後から言われるのが一番耐えられない人種なので
ただでさえ不満を持ったままの当時の読者もひっそりと結構いるしね

自分はやっぱり新作アニメは見ないほうがいいのかもしれないですね
原作者の捻りすぎの斜に構えたような設定付けや話の作り方そのものが自分には肌に合わないのかも

失礼しました

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8f02-kwV+) · 2019/10/29(火) 14:52:32.51

>>86
気持ちはわかるよ
お互いの気持ちが結ばれて幸せに終わったのにそのカップルに否定的な意見とか見ちゃうと
腹立つのもわかる
とくに夾と透は両片思いでやっと結ばれたしね

でもここには由希ファンもいるから由希の不満ばかり言われたら腹立つのもわかる
お互いに配慮は必要だよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW b3f6-7MP/) · 2019/10/29(火) 14:59:03.66

>>81
それな
5は多かれ少なかれ愚痴は出てくるし本スレがアンチスレなスレもあるのにマンセーしか受け付けないのが怖い
マンセーだけがいいならツイッターやってろと思うわ
自分が嫌な話題はスルーか他に話題を振るってこともせずに夾ファンがー由希アンチがー
なんで愚痴ばっかなの？ここは由希アンチばっかなの？またいつもの夾ファンがー

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW e324-lvwC) · 2019/10/29(火) 15:17:07.93

>>81
そんなレスどこにもないよ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW cfef-yXx0) · 2019/10/29(火) 15:30:42.73

最初のエンディングはゆきが透とくっつくような描かれ方してて謎だった

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8f02-kwV+) · 2019/10/29(火) 15:31:46.33

なんか面倒くさいな
ツイッターとか他のとこで否定的な意見見ちゃって
その不満をここに書いちゃっただけでしょ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW cf15-YkOl) · 2019/10/29(火) 16:05:05.74

5ちゃんなんてこんなもんと思いながらも毎日のようにID真っ赤にして長文でグチグチ書かれてるの見るとねえ
サイコパスが濁るわ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-Bb/u) · 2019/10/29(火) 16:14:53.05

それな
無視しろっつーのが無理な話だわ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7302-Tlcr) · 2019/10/29(火) 16:31:23.13

いや最初Wヒーローで釣ってたし今になってこんな格差つけられちゃそりゃ荒れる
マクロスFでランカだけOPEDで強調されたようなもんｗｗ
とっくに終わって興味持たれてない作品でﾜｯﾁｮｲつきだからこの程度で済んでるが

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7302-Tlcr) · 2019/10/29(火) 16:36:26.59

>>75
生徒会は夾ファンだけじゃないだろ

透好き→真鍋〇ね
夾好き→夾無関係だし…
由希透好きしか受け付けない由希好き→生徒会の沼にはまる由希みたくない
他のアキトや十二支好き→草摩関係ないし生徒会早くおわんねえかなあ

生徒会の話を他と混ぜずにまとめてやって編集しやすくして、
見るが見ざるかの選択肢が自由に与えられたら少しは不満も収まりそうだ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ KKe7-PrXQ) · 2019/10/29(火) 16:47:23.70

>>89
少し前のレスも見えないのお婆ちゃん？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 17:06:07.55

EDだけじゃなく
由希の手先不器用というシーンはやらずに欠点を隠して夾の殴られるシーンは増やす
プリユキなんとかいうグッズ出して夾は殴られるシーンをグッズにする
透を連れ戻す話で透の中の由希の回想を多くする
あの回で常に夾に先んじる由希、夾より透の気持ちを重視する由希にする
由希透がある温泉回に作画優遇し夾の本当の姿回の作画崩壊

夾人気だから優遇しろなんて言いたくないけど
これじゃあ当時は夾の人気に支えられてたくせにそれで得たコンテンツ力で夾好きの力を使って原作以上に由希優遇して、とムカつきもする

なんかナルトのヒナタっぽい、あそこまでじゃないけど

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 17:09:26.14

原作とアニメで由希が一番ビジュアルの差があるし、そこもヒナタっぽい

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW d351-if53) · 2019/10/29(火) 17:10:53.82

いやいや、ライバルがヒロインと言われてるようなバトル漫画と比べてどうすんの…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 17:17:47.38

>>95
生徒会別で売ればいいよ
透の物語と由希の物語がW主人公というぐらい質量重要度同等だというなら
由希の物語別売でも当然透の物語と同じぐらい売れるんだろうね？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-Pjhn) · 2019/10/29(火) 17:18:58.67

>>99
まあ明らかにヤバめだからスルーだね…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW e394-4hvZ) · 2019/10/29(火) 17:25:05.39

ヒナタって主人公のナルトと結婚したよね？

何でわざわざ本編の話を別にしなければいけないのか…？？
生徒会好きだから普通に放送して欲しい

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-2Jbi) · 2019/10/29(火) 17:28:01.38

フルバ以外での他カプ論争は不毛しか生まないからやめてよ
スレ違いなんだから

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 17:33:29.10

何で原作より贔屓をにじませる作りにするのかそれが納得出来ない
それじゃ黒い気持ちも生まれる
楽しみにしてたのに酷いよ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 17:33:29.39

何で原作より贔屓をにじませる作りにするのかそれが納得出来ない
それじゃ黒い気持ちも生まれる
楽しみにしてたのに酷いよ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-4hvZ) · 2019/10/29(火) 17:34:51.91

夾ファンの怨念は続く…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7302-Tlcr) · 2019/10/29(火) 17:37:44.42

まあ言うほど由希贔屓な話にも見えないけどな
実質由希が存在しなくて困るのは真知、次いで春ぐらい
自分が作者として由希寵愛するならば、透とくっつかないまでも花沢類ばりの主人公にとっての重要度にして
呪いやアキトにもっと終盤まで深く関わらせる

やろうと思えばもっと夾を霞ませる手段は幾らでもあったわけだ

作者が今になって由希の終盤の存在の薄さを危惧して,アニメで強化しようとしてるのかもしれないが

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴWW d351-if53) · 2019/10/29(火) 17:50:16.50

>>107
むしろだからこそ不満が多いんじゃないかな
由希の広げた人間関係が透や十二支の物語に影響しなさすぎ
だからあれって何だったの？ってなる
眞鍋はただ胸糞悪いだけで過去現在共に透にほとんど影響を与えてないし

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-4hvZ) · 2019/10/29(火) 18:48:47.14

>>108
十二支から抜け出る話だから関係ないのが正解じゃない？
公や直まで十二支や透の関係者だったら流石に嫌だな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW e324-yJRS) · 2019/10/29(火) 19:57:53.61

公が十二支の男に絡みに行ったり真知とキサが仲良くなればよかったんじゃない？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 0fdf-xL4S) · 2019/10/29(火) 20:02:56.92

一期EDはクレジット2番手の男の子がヒロインとくっ付くだろうなと思わせるミスリード意外の意味はないんじゃない？
透を迎えに行く回のアニオリ要素は由希と夾のどっちを贔屓してるかじゃなくてただただ脚本家や監督のセンスが壊滅的なんだと思う
人気のはとり回も疑問ある出来だったし夾回の透が吹っ飛んで頭から水溜りぽちゃしたの見てもそう思う

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ e36d-vu2g) · 2019/10/29(火) 20:04:26.03

>>86
別にいいんじゃんまた書き込んでも
どう見ても酷い中傷罵倒なら規制されるべきだけど
一定期間ワッチョイで固定されるんだからNGにも出来る

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 6f15-4hvZ) · 2019/10/29(火) 20:36:16.67

>>111
センスないよね
自動ドアも止めて欲しい

アニメ的な演出としてはやっぱり大地監督上手かったなと思う

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-4hvZ) · 2019/10/29(火) 20:40:26.99

>>110
真知とキサって学校も違うしどうやって出会うんだ…
町でバッタリ出会ってもスルーしそう

公が夾に惚れてちょっかい出すとか？
透との三角関係にするの？

なんかイマイチだ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sadf-jtg5) · 2019/10/29(火) 20:45:02.70

由希が十二支以外の生徒会達と仲良くしてる話があるなら
夾がクラスの男子達と仲良くしてるところがもっとみたかったな
すごい仲良さげな子達いたじゃん

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ e36d-vu2g) · 2019/10/29(火) 20:48:29.27

夾は対人の悩みが特にないから描く必要がなかったんでしょ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-Pjhn) · 2019/10/29(火) 21:05:28.65

モブとの絡みは今のままで十分なような
新キャラ作るまでもないしね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b310-9Txu) · 2019/10/29(火) 22:10:46.58

夾は俺は人と関わっていくのに向いてないんだって言ってたけど
作者に描く気が無かっただけだろう

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1f-h7vr) · 2019/10/29(火) 22:33:10.59

高校生の男が友達関係であそこまで繊細に悩むほうが特殊だし
夾までそんな同年代の男との関係でぐじぐじ言い出したら話がくどすぎるからそこは別に
ダチズとか春とのラフな関係がリアル男子高校生っぽくてあれでいいと思う

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ ff24-p8gm) · 2019/10/29(火) 22:40:25.36

こないだEDでダチトモーズの名前が出てたね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr47-Bb/u) · 2019/10/29(火) 22:44:11.88

>>118
書く気がないっていうか元々由希との対比だったろうから書いちゃったら次話とも繋がらないし
逆に夾になんで言わせたのか不思議なレベルの台詞

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b392-xL4S) · 2019/10/30(水) 07:03:12.00

声優さんたち曰く由希は壁があるから表面上はにこやかに人と接することが出来る(でも壁があるから本音では関わりにくい)
夾は壁を作ることが出来ないから不器用な関わり方になってしまう(でも壁を作れないから人が寄ってくる)らしいよ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yJRS) · 2019/10/30(水) 18:07:52.59

>>114
由希の交友関係が十二支に関係してないってところから発展した話なのになんで由希を通さないで出会うと思ってるの

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4hvZ) · 2019/10/30(水) 20:16:11.28

何でもかんでも知り合いだと更に世界が狭くなりそう
魚ちゃんや花ちゃんは草摩関係ない人に惚れてほしかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-p8gm) · 2019/10/30(水) 20:30:32.63

もし花ちゃんが師匠の子供を産んでたら
東京に戻ってきて道場を継ぐ予定の夾との間で
相続をめぐって骨肉の争いが繰り広げられてたんだよな

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 09:40:02.33

>>111
透を迎えに行く回は夾が先頭を走ってるのを由希にしたり
幼い透が2人の手を掴むシーンを明確に由希を先にしたりと
なんでわざわざ原作以上に由希優先にするんだろう？も思った
演出上で後々なんらかの意図があるからやってるんだろうか
原作はあくまで由希夾平等だからそこは残念に思った

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 09:49:13.80

原作が夾透ハッピーエンドで大団円で終わって読者も幸せで名作言われてるのに
10何年後に全編アニメ化を謳いながら由希透のほうが尊いみたいに今更上書きしようとしているなら嫌だな、そうでないといいんだけど
ちゃんと原作通りにそのままやってほしいな
中盤途中からの終盤にかけての透は由希のことを完全に忘れてるけどその辺ももしかしたら改変するのかな

**花と名無しさん** (中止WW cb24-EVy3) · 2019/10/31(木) 10:31:25.04

>>97
律登場回の包帯エピなら構成上仕方ないよ
新アニメの最終回エピの後にやらないと意味がないから
透も由希過保護から脱却し始めるエピだからアニメの構成だと原作ストーリー丸無視になっちゃう

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 11:38:13.01

>>111
本編は作画崩壊も多くて作業が大変そうな様子なのにEDアニメに由希と透の手の近いカットを後から追加してご苦労さんだよね

**花と名無しさん** (中止W 0b94-vo66) · 2019/10/31(木) 12:06:35.06

個人的に生徒会好きだから
ギャグパートを大地監督バージョンで見てみたかったなぁ
新アニメだとギャグ演出がイマイチだからつまらなくなりそう

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 12:10:36.02

人気投票とかで夾透1500票ぐらいでその他の組み合わせが200票ぐらいだったり
エピソードの投票で１話や最終回紅葉話以外夾透の話が上位を殆んど占めてたり
一般雑誌やアニメ雑誌でフルバからは透と夾だけ入ってたり
それだけの支持層がいたのにその辺をこんなに煽って何のメリットがあるのかな

趣味や好みで由希偏愛改変してるならやめて欲しいし高屋さんがそれに加わってるならなおやめて欲しい
作者権限でも当時一生懸命応援してた読者を無視しないでよ
原作をまるごと読んで何も不満なかった夾ファン夾透ファンが新アニメでこんなにざわざわしてるんどから
新アニメは明らかに由希偏愛で夾に悪意があるよ

由希だけ漫画より段違いにビジュアルかっこよくなってるしwwもう別人
対して夾は漫画より目小さくやたらつり目にされてるし予告の透を巻き込むなのシーンも漫画のが断然かっこいいよ
それで夾を犠牲にしてまで由希の人気が上がったら満足なのかな
今までの恨みは晴らせました？と聞きたい

**花と名無しさん** (中止 ca24-qQ6b) · 2019/10/31(木) 12:24:48.36

斎王寺兄弟なにこれ笑った
フルバの代わりにちょっと見てみる

**花と名無しさん** (中止 Sd8a-vo66) · 2019/10/31(木) 12:54:52.75

>>131
えーむしろ由希は漫画のキャラデザの方が美少年で好きだった
アニメのキャラデザには不満
逆に夾はアニメの方が癖がなくて好き
あなたの感想を一般論にして叩くの止めて欲しい

**花と名無しさん** (中止W 0b94-vo66) · 2019/10/31(木) 12:56:32.04

作者に恨み言言い始めたら末期だなと思う

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 12:56:38.34

由希も夾も原作後半よりはアニメの方がいいだろ

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 13:00:42.40

夾好きだけどファーストのクオリティを維持してくれれば後は問題ないかな
夾って元々さほど待遇良くないしｗ

**花と名無しさん** (中止W 9e15-HTwX) · 2019/10/31(木) 13:05:30.73

圧倒的に夾透好きだけど、新アニメ見てざわついたことなどないのだが

どうでもいいけど今週のあにレコTVで透の中の人が、好みのタイプは由希って言ってたよ
>>131みたいな人が見たら発狂するんだろうか

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 13:06:54.61

ぶっちゃけ当時は夾透を餌に無理やり生徒会読ませてたようなもんじゃん
透主人公を土台に得た人気で途中から由希が主人公泥棒
二度もアニメ化の企画通るぐらいの人気は明白に夾が支えてたのに夾をコケにしての由希偏愛改変
由希は透と夾を踏み台にした主人公泥棒資金泥棒だよ
普通に由希夾どちらも平等にやってればこんな気持ちにならなかったのに
何で普通に平等にやってくれないの？

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 13:09:55.03

>>137
え？そんなことアニメ始まる前からイベントで言ってたしそんなことはどうでもいいけど
論点ずらしだよ

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 13:22:22.28

いちゃいちゃを余り前面に押し出されても飽きるし萎えるから、夾不遇なぐらいで一番いいんだけどな自分は
原作もどっちだ！？やっぱ由希なの？→えええ透おま夾のこともしかして？
のあの辺りが一番好きで後半は夾透一直線だったけどgdgdってて飽きたしｗ
あ、でも透ｖs楽羅とシーツ夾透だけは好きだからあそこだけアニメで見られればいいなあ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 13:25:05.01

>>133
由希は王子感も中性的見た目もゼロになってるよね
ただのなよっとした顔のいいだけの男になってる
夾はアニメのが今風だけど原作の癖のある感じのがかなり好き

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 13:27:11.41

結論は原作が1番ですな
何しに今更アニメ化したのか本当に謎

**花と名無しさん** (中止 Sr03-vJN+) · 2019/10/31(木) 13:30:44.34

あっそ
じゃアニメ見なくてよくなったね
アニメ見るだけでストレス溜まるもんね

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 13:31:42.29

アニメの絵いいと思うけどなあ
原作初期＞アニメ＞原作後半だろ
漫画は途中から話はともかく絵が何でこんなことになった状態だったし

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 13:32:10.15

>>143
勝手に展開を個人的解釈の演出で装飾されるのは嫌だ

**花と名無しさん** (中止 Sr03-vJN+) · 2019/10/31(木) 13:34:50.90

>>145
だから見なくていいね
良かったじゃん2nd始まる前にわかって
来年から完全スルーでいいもの

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 13:38:02.62

原作は由希と夾でそれぞれの想いや愛の種類が違うというのがテーマで話そのものの量や質はさほど差がないし優劣があるとかいうのでもない
だけどアニメは由希→透や由希の悩みのほうが尊いみたいな演出を何よりも優先しているのが見えるのでどうしても気になる
透はわざわざ俗っぽい女に改悪されてるしな

**花と名無しさん** (中止WW b324-SFer) · 2019/10/31(木) 14:23:01.24

アニメ楽しんでる人が多すぎて自分も言えなかったクチだけど
こんなにアニメを許容してる原作スレも珍しいと思うよ
原作至上主義が正しいって訳でもないからいいんだけどね

**花と名無しさん** (中止W 0b10-tNtU) · 2019/10/31(木) 14:30:16.37

24話見るとホント不安すぎる
2期はあまり期待されていない
私もそのシーンは不満だったわ
夾の話は透由希夾心の方向性だから一番大事な話なのに、24話後半飛んでいく演出がおかしくて悲しかった
そのシーンは原作通りだけ充実させていればいいのに、なぜギャグシーンに作るの
全然理解できない
そのシーンは声優たちの演技で生かされたよ
声優たちの演技はいいのに演出はすごく残念だった
1期だけ見ても由希は演出も作画も力を入てほうが見えるのに
夾透には作画と演出が力を入れてくれるかホント疑問だね
由希はもう一つの主人公だから1期エンディングは理解している
でも夾は透の相手役だからこちらも気を使ってほしかったよ
何か悲しい

**花と名無しさん** (中止 Sdea-vo66) · 2019/10/31(木) 14:35:40.60

やっぱり前のスタッフにアニメつくってほしかったな
今のスタッフはアニメの演出的に不自然だったりセンスなかったりする
前のアニメの方がアニメーション作品として素晴らしかった

**花と名無しさん** (中止W FFea-ukzg) · 2019/10/31(木) 14:38:16.76

>>150
新アニメってやることなすこと全てがズレてることが多すぎだよね

**花と名無しさん** (中止W FFea-ukzg) · 2019/10/31(木) 14:51:23.02

>>149
24話は池ポチャのせいで集中が中断されてギャグだよねアレ
夾透の｢しょうがねえなあ｣のシーンは手を抜いたくせに何故わざわざいらん演出だけは大事な話に入れたのか
由希の丁寧すぎるくらいのキラキラシーンの作画や演出の力を少しでも夾透シーンにも分けて欲しいっす

**花と名無しさん** (中止W FFea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:03:16.79

今思えば夾は花ゆめ連載時の一般の少女漫画好きの幅広い層に受けるキャラで
由希はオタクやマニア向けのキャラだったよなって思う
作者も重度のオタクだしアニメスタッフや声優もそう
今は時代的にもフルバを視聴してる層なんて一握りのオタクだけだと考えると需要と供給は一応合ってるのか？
でも新規視聴者より当時からのフルバファンのほうが多いのでは？とも思うんだけど
原作好きのファンの子供の頃の良き思い出を穢すのはやめてほしい

**花と名無しさん** (中止WW cb24-EVy3) · 2019/10/31(木) 15:12:08.54

朝からずっと連投してる人こじつけが好きねーって思った

**花と名無しさん** (中止WW 1b4a-ps6E) · 2019/10/31(木) 15:13:09.65

由希はオタク向けは同意だけど
オタクの中だけで人気投票しても夾圧勝だと思う
そもそも花ゆめで人気投票に投じる層は世間の平均よりオタク傾向だから

**花と名無しさん** (中止W FFea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:16:10.24

ま、セカンドを見てみれば全てわかるんじゃない？
そこで見切りをつけるかどうかが決まりそう
ただでさえ旧フルバファンから好意的に見られてないか無視されてるのに
視聴者の一部のファンの不満を煽って何がしたいのかアニメスタッフはw

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 15:16:17.13

漫画の夾好きで大地監督版夾が好きじゃないんだが…
声や雰囲気がガサツ過ぎるしおかゆの改変とかも酷いだろ、アレ見た時こそ絶望したわ
新アニメは夾が程良く暗くてシャープな尖った雰囲気になって色気あって良し
ごめんなの改変もGJだった
ファーストシーズンのクオリティのまま頑張って欲しいと願ってる夾好きがここにいる

**花と名無しさん** (中止 Sr03-vJN+) · 2019/10/31(木) 15:22:41.65

>>156
いやwあんたは見なくてもいいよw
ドMかよww

**花と名無しさん** (中止W FFea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:24:22.30

>>158
なに製作者でもないお前に言われなあかんの？wアホ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 15:27:07.54

キャラ偏愛改変しといて嫌ならみるな文句言うなって
文句言われるストレスすら回避したいって身勝手過ぎ
自分の気持ち悪い好み押し付けた好き勝手改変するなら叩かれまくる反動だってあって然るべき
由希を不必要に原作改変偏愛して不快な気持ちにさせたアニメ叩きまくるわ

**花と名無しさん** (中止 Sr03-vJN+) · 2019/10/31(木) 15:29:39.86

>>159
ドMは否定しないw

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 15:30:26.83

Twitterみてると夾から由希派になったって人多いよ
今は由希のほうが人気あるし受けもいいと思う
夾透派には悪いけどこれからもっと由希派がふえるよ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:32:23.54

突然頓珍漢な由希ファンの書き込みが来たw

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:34:36.40

>>162
要するに新アニメはそのような作りに意図的にしたんでは
原作と旧アニメのままだと由希の人気が出ないからかキャラも別人みたいになったし

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 15:36:22.66

>>162
今でもこの前のイベントでも真っ先に夾のグッズ売り切れてるし
名場面投票も夾関連総合と由希関連総合で差がありすぎたよ
5倍以上ぐらい夾が上だったよ？

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 15:39:12.24

東京駅のナンジャタウンのグッズも夾だけ売り切れてたしアイドルの人も夾透で揃えてたよな
由希人気が新アニメでアップしたとしても視聴者総数自体が少ないからそれほど大きな変動はなさそう

**花と名無しさん** (中止 Sr03-F1sy) · 2019/10/31(木) 15:43:05.13

>>155
ていうかフルバでオタク向けっぽくないキャラは誰だ？ってくらいほぼオタク向けだと思う
作者がゴリゴリのオタクだから当たり前だけど

**花と名無しさん** (中止WW deef-GZSx) · 2019/10/31(木) 15:49:34.00

>>167
わかる

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 15:49:41.02

ツイッターで募集してた名場面投票
夾関連360票ぐらい
由希関連50票ぐらい
ちなみに紅葉関連は70票ぐらい
ハルキサもそれぐらい
由希の支持は紅葉の話やハルキサのシーンよりも下
原作を変えてまでのゴリ押しはやめて欲しい

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 15:59:16.75

夾のは最大の名場面シーンだから人気なのは当たり前
由希は帽子のエピソードとか君が愛しいからのシーンとか見せ場はこれから
それに作者にも透の中の人にも一番に愛されてるし言い方悪いけど
圧倒的勝ち組でしょ
夾が由希に人気でも負けるのが悔しいんだね

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 16:02:27.73

由希は帽子のエピソードとか君が愛しいからのシーンとか見せ場はこれから

↑のシーン、ファンブックの投票で圏外で魚ちゃんや花ちゃんの過去の話にも負けてたじゃん

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 16:07:37.61

アニメではもっとドラマチックになるだろうし人気になるでしょ
演出にも気合い入れてくれるはず
由希透派が今よりさらに増えることは確実なんだから
今からそんなに怒ってたらこの先見れなくなっちゃうよ

**花と名無しさん** (中止 9f10-0Vmb) · 2019/10/31(木) 16:11:14.85

>夾が由希に人気でも負けるのが悔しいんだね

今も夾に圧倒的に差つけられてるのに、今後由希が大人気になると思ってるんだね
連載中の原作ファンだってお母さん関連で失望するかしょうがないと需要するかで
積極的に喜んでた人皆無だったでしょ
どうもアニメスタッフや作者さんもマニアックな趣味を前面に押し出そうとしてて
フルバが受けたのはそこじゃないとちょっと戸惑う

**花と名無しさん** (中止 9f10-0Vmb) · 2019/10/31(木) 16:14:29.50

>>172
由希が切ない片思いで今後のエピソードやるなら人気出たかもしれんけど
いくら切なさ演出しても行き着く先が「お母さんを求めてたから異性として見ようと迫ってた」
透は「十二支救いたいは詭弁で夾が何より大事」で由希透がどう人気が出るの
二人を今応援してる人ほどがっかりするだけだよ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 16:16:51.48

普通に平等につくれば誰も嫌な思いしないのにね
原作はその辺もうちょっとデリケートに扱ってたのに

**花と名無しさん** (中止 0b6d-0B+f) · 2019/10/31(木) 16:30:28.01

夾好きだけど新アニメの夾が絵も声も好みどんぴしゃだったしめっちゃ楽しかったよ
由希の話も夾の話程のテンションではないけど普通に楽しみだし
新アニメで別に嫌な思いしてなかったしリアルタイムの感想もみんな結構楽しんでたのに
最近何でここまで荒れてるのかわからない
まあ少人数の２人程度が延々とあらぶってるだけだと思うからこれが夾好きの意見と捉えないで貰いたい

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 16:32:12.62

今は由希みたいな優しくてわかりやすい言葉をかけてくれる王子系イケメンのほうが受けがいいんだよ
夾も優しいけど伝わりにくいし言葉も荒っぽいから苦手な子も多い
昔は夾みたいなキャラに需要があったのかもしれないけど今は好みも違ってくるしね
制作陣も由希に力を入れたくなるくらいキャラとして魅力的なんだと思う

**花と名無しさん** (中止 9f10-0Vmb) · 2019/10/31(木) 16:39:18.77

由希が人気という明確な事実を一切出さないで妄想で人気人気と主張されてもな
前からデータとして人気出されてるの夾だけじゃん
近年も作者ですら世界でも日本でも夾が人気一位と言ってるのにそれは無視なんだ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 16:46:45.15

夾は人気もあるけど嫌いってはっきり言ってる人も多いよ
由希が苦手とか嫌いはまったく聞かない

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 16:49:18.28

>>179
嫌い以前にエピソード人気圏外だから
嫌いの感情も湧かないんでしょ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 16:52:09.01

>>170
もしかしてこいつ昔のフルバ関連スレを機能不全にして暴れ回ってた荒らしじゃね？

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 16:53:50.68

>>179
みんな常識があるからキャラの好き嫌いをいちいち言わないだけ
由希ファンはズレた人が多いから平気で言っちゃうだけ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 16:57:19.23

夾ファンは自分たちが夾の評判も落としてるって自覚したほうがいいのに
夾のせいで見たくないとまで言われたりしてるのに
過剰な擁護は敵作るだけだよ
しかも荒らし認定とか最低じゃん
まあもっと夾も嫌われるといいね

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 16:58:06.35

>>175
原作がデリケートな作りなだけに新アニメの粗が目立ってしまうだけかもね
反省する
でも今後もおかしい部分を改善しないなら新アニメは低評価にしまくるわ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 16:58:55.79

>>183
うわぁ

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 17:00:58.61

>>170
いや透と結ばれる夾が1番の勝ち組だろw
作者や声優とか黒子みたいな裏方の人を持ち出してきて一体何がしたいのw

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 17:03:31.71

>>183
むしろ当時夾と透を叩きに叩きまくってた由希ファンのせいで由希が苦手なんだけど
雑誌ランキングでも二人に比べ一度も載らなかったぐらいなのにスレを由希萌えで占拠してたし

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 17:11:42.14

由希は皆に愛されて当然でゴリ押ししても文句を言われないと思ってる人が作者はじめ由希ファンには昔から大勢いたから由希が少し苦手
由希中心で当然という思いからくっつかなかった透すら結局ぶっ叩いてし
過去ログに全ての記録がしっかり残っちゃってるぞw
由希だけが叩かれていない不気味なフルバ関連スレをいっぺん見てみるといいよ

**花と名無しさん** (中止WW cb24-EVy3) · 2019/10/31(木) 17:14:37.94

赤字IDさん達今はあなた達がこのスレを機能不全にしているんですよー

**花と名無しさん** (中止 Sdea-vo66) · 2019/10/31(木) 17:21:45.56

>>157
新アニメで１番悲しい思いをしているのははとりファンだと思う
井上さんのはとりが良かった

**花と名無しさん** (中止 0f02-DOEl) · 2019/10/31(木) 17:24:41.87

誰のファンだろうがアンチだろうがファンのせいで嫌いになったて絶対に違うだろ
もともとそのキャラが嫌いなだけｗ

**花と名無しさん** (中止 ca6d-qV4/) · 2019/10/31(木) 17:38:05.95

確かに過剰なファンやアンチがうっとうしいと思うことはあっても
キャラ自体を嫌いになったりはしないね

**花と名無しさん** (中止 Sdea-y7kk) · 2019/10/31(木) 17:39:57.99

石見ちゃんも由希くんカッコイイ好きと思いながら夾くん夾くん言わなきゃいけないなんて大変だよね
益々夾がみじめだけど
由希が相手ならもっと演技に力も入ったろうにね

**花と名無しさん** (中止 Sdea-dQuZ) · 2019/10/31(木) 17:47:17.31

>>193
由希ファンはプロの声優の誇りを馬鹿にしてるんだな
24話もっとよくしたくて苦しみまくった話してたのに
夾ファンの気持ちさえ害せれば声優も巻き込む由希ファンは昔から最低だと思う
こっちはただ平等に原作のままにして欲しいって当たり前のことを言ってるだけなのに

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 17:50:43.36

あらあら
夾叩きのためならちょっと好みを言っただけの声優さんまで巻き込むなんて由希ファンって最低ね(#ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ！

**花と名無しさん** (中止 0f02-DOEl) · 2019/10/31(木) 18:05:05.21

夾は中盤の透へのイケメンムーブが当時のリアル小中学生にバカ受けだったんだよね
あの萌えた思い出を引きずって拘ってる人がいるんじゃないの
夾が終盤ぐだぐだしても人気を今も維持してるのは本当の姿編よりむしろこっちが理由なんでは…
自分もあのターンが一番激萌えだったから、あそこさえ綺麗な絵と演出でやってくれればなーと思う
別荘での自覚～修学旅行らへん
たかやんに萌えの神様が降りてると思ったよｗ,それ以降はちょっと夾で苦手な部分もあるんだけど
絵柄も残念になっていったし
あそこさえ標準以上の質でやってくれればあとはずっと前後が由希のターンでもOPEDが由希ずくしでも（てかそれよりアキトの修羅場はどうなる？ｗ）全然まったく本当に構わないな
ていうか決まったシナリオがあるのにどう改変するかも検討つかないけどｗ

**花と名無しさん** (中止W 6310-bfyP) · 2019/10/31(木) 18:37:23.89

なんだこの流れ…

ていうかほっちゃんもだったけど石見さんも由希派なんだな

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 18:37:29.66

どうせ改悪するでしょ
透の崖から転落するところなんて最大のギャグシーンにするんだろうし

**花と名無しさん** (中止 Sdea-ukzg) · 2019/10/31(木) 18:41:18.37

>>197
CDで演じた小西っていう声優がクビにされたことを恨んでたから
作者が気の合う人を透役に選んでるのかもね
アニメ化が発表される前から島崎とかいう声優と相互フォローしてるし
オーディションは形式ばかりで実は事前に決まってることがほとんどらしいよ業界は

**花と名無しさん** (中止W b324-0MkL) · 2019/10/31(木) 18:41:48.58

>>196
悪いけど私は作画も演出も最後まで力を出るやってほしいな
何より嫌なのは偏愛による作画や演出の差が一番最悪だよ