【NANA】矢沢あい180巻

**花と名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:57:17.78

矢沢あいの作品NANAについて語るスレです。

〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。
〇sage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言しましょう。
〇荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
〇鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です。
〇次スレは>>980が立てること、立てられないときは代わりを指名

前スレ
【NANA】矢沢あい179巻
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1560695474/

**花と名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:14:59.72

>>1
ありがとう！感謝です。

**花と名無しさん** · 2019/08/25(日) 00:40:39.66

>>1
たておつです

**花と名無しさん** · 2019/08/26(月) 17:02:43.60

一乙です

**花と名無しさん** · 2019/08/26(月) 18:51:41.51

乙です

**花と名無しさん** · 2019/08/26(月) 21:32:33.47

乙です

前スレ>>998
お互い言ってたと思う、ヒーローはナナだけだよって引越しの手紙にも書いてたと思う
ナナも私の物語のヒロインは奈々、とびっきり可愛いあんただよみたいな事モノローグで言ってた

皐スピンオフとかも見たかったwご近所特別編みたいなやつ

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:34:42.55

>>1　おつです

前スレ>>998

矢沢さんはドＳだって解る
そこが大好き
もうねヒロインが、やたらめったらモテまくり、イケメンたちみんなヒロインに恋して
しかもそのヒロインが地味設定とか、どこにモテ要素があるんだよと突っ込みたくなる漫画が大嫌いだから
ヒロインがキャラ的に問題ありまくりなところも面白い
特にハチなんて、あの若さで恋多き女なのに誰からも本気愛を向けられてないところが堪らなく心地良い
けどレンの死はやり過ぎ、それ系の不幸展開は嫌だった

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 02:59:23.41

まあハチはミーハーで顔さえよければ目をつける所あったから、美術教師やピザ配達員、美容師など
付き合った男共も可愛くて気に入ってただけでお互い様か
さすがに浅野だけは誠実そうに見えて既婚者なのにJKに手を出すのが気持ち悪い
若い子に好意持たれて舞い上がったのか？
あの頃のハチはノリカカットで大人系のメイクや服装らしいね
遊ばれてたんだろうからちょっとかわいそう

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 12:03:59.09

2週間間あいてたよね、映画館で会った時から
新婚だけど嫁といるのだりーなーあーそういえばあのJKここのファミレスとか言ってたなちょろそう
現実的にこんな感じっぽいけどw
ハチが大人っぽくしてたのは浅野とデートするようになってから

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 14:55:25.70

紀香カットって当時そんなに流行ってたの？
ハッピーマニアに出てた淡い記憶しかない…
そしてハッピーマニアの続編あるみたいだね
NANAもあそこまでドロドロにならなきゃ完結後今頃続編とか読み切り出ててそう…残念すぎる

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 16:09:10.28

ああいうレイヤー多めのセミロングは確かに流行ってたよ

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 16:15:51.07

藤原紀香、人気だったから彼女を意識した髪型だとお洒落だったんだろう
ミーハーハチなら人気タレントの髪型何度も試しそう
専門学校時代が楽しそうだった
もっと美術の勉強したい淳子達に対して、ハチはあまり美術に興味なかったんじゃない？ただみんなといたいだけ
高校で美術部に入ったのも顧問がかっこよかったから
その流れで柄じゃないけど柔道部とかにも入りそうだね

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 18:42:30.98

共学だったらマネージャーやってそうだよね
そしたら物語成立しないけど
ナナもハチもなんだかんだ思春期時代の異性関係は慣れてないというか
だから浅野とか蓮にひっかかるんだろうし

**花と名無しさん** · 2019/08/27(火) 22:02:00.90

さすがに浅野とレンを一緒にするのは…

**花と名無しさん** · 2019/08/28(水) 22:21:26.10

レンってナナがヤスに依存してるってなぜ知ってるんだろう？
ナナは俺がもらうってヤスがハッパかけた時に、レン急所撃たれたみたいになってたよね。
再会する前からそれを気にしてたみたいだけど、いつどこからきた不安なのかな？

あのふたりって一緒にいた頃は満たされて落ち着いてたし、別れてる間は音信不通で依存を目にする機会もないし、会えなくてもレンがナナのこと忘れずに焦がれてるのを知ってるヤスがわざわざ言うとも思えないし。

復縁した後も、かわいいレイラのために～とか余計なことを言うレンみたいに、ナナがヤスのこと匂わせたりもしてないよね。
ナナの心変わりを心配するにしても、なぜにヤスにピンポイント？
別れてた頃にどこかでこっそりナナとヤスを見かけちゃったとか？

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 01:07:24.48

ナナと再会するライブまで、「またお前か」と言われるほどレンがしょっちゅうヤスに訪ねてたみたいだね
その時点はたぶんナナ(とブラスト)の近況が知るためでもあったかなと思う

再会のライブ直後のハッパカケ→麻雀大会後レイラの疑問「なんで今更バンドに本気出す気になったんだろう」→ナナとのツーショット撮られて渡英してマリちゃんからヤスが司法修習に行ってないこと知ったという流れでピンポイントになったと思う

でもそれはナナの依存か心変わりより、ヤスがナナが好きと気づいて焦ったように見える
依存はもうちょっとあとかな?シンレイラ誕生日パーティーあたり?

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 01:28:45.36

なつかしいな

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 01:30:40.10

ヤスがナナのこと好きって思ったことなかったなあ
なんだか妹を大事にする兄みたいで
女として好きなのかいまいちわかんなかった

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 08:20:32.06

ヤス→ナナはタクミ→レイラ以上に兄妹愛だよね
ナナのモノローグで「ヤスにとって私は他ならぬレンの女だから大事にしてくれるんだ」
みたいなこと言ってたような
それに尽きる(けど本気の本音はヤスにしかわからない)
ということでいいんじゃない

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 08:21:44.04

誤字った、本当の本音、ね

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 10:46:06.14

レンの女だから、絶対に手を出さなかったとも言えるけどね
ちゃんとわきまえてた
何で死なすつもりなら最強当て馬を用意しとかなかったかね～
未来で出会わせる予定だったのかな
世界的ギタリストみたいな奴

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 11:04:01.78

レンが生きてるときにヤスとナナの関係が進展しなかったからこそ
未来でくっ付ける予定なのかなとも思った
何かあったとしたらレンを裏切ってた二人が邪魔者がいなくなって結局くっ付いたのかと
モヤモヤしそうだけどそうならずに済むから

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:08:30.72

>>19
タクミにとってレイラは聖域で、レイラ以外の女はみんな精液吐き出す便所と同じだけど
ヤスはそこまでなくても、それに近い感覚はあったから、美雨がいても心情的にはナナが最優先ってのは感じたかも

けど最終的にナナの相手がヤスってのはないんじゃないの
美雨がいるし

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:22:58.34

ヤスナナはないでしょっていうかレンが死んだ後にそこくっついたらさすがに今までの話は何だったのって萎えるわ
タクレイが散々聖域だの何だの言った挙句結局やっちゃった時もかなり引いたのに

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:35:23.28

>>21
世界的ギタリスト？
それはもしやナナが世界的ギタリストに見出されて、今度はレンが自分がぜったいに叶わない相手を選ばれたやるせなさ味わうパターンてこと？
もしくは死別後に愛は失くしたけど歌では成功するパターン？
それいいな～！

レンにとってヤスって、実兄以上の存在でお兄ちゃんは凄い、その分男として悔しいっていう拗らせ感情なのかな。
ナナのレイラへの自分の力ではどうしようもない気持ちとの対で描かれているのかもだけど、最初にナナを捨てたのはレンだし、その上あの仕打ちなんて酷すぎるよ。

世界的ギタリストに見出されて、日本より広い世界でスターダムにのし上がっていくナナ、心底悔いるレン、その後のふたりを見たかったな～

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:56:07.19

タクミが聖域のレイラを抱いたのは、愛情の度を越えてしまったからだろうな
気持ちが溢れて手に負えず
他の女たちに吐き出すような排泄行為ではなく、本来あるべき形の愛の営みそのもの
と解釈した
ヤスはちゃんと一番に守るべきパートナーがいるし、
ナナもレンが死んで、多分ナナが一番喜ぶプレゼントを残してるだろうから
ヤスに気持ちが動くとは思えないな
他の誰かと恋愛するのも時間がかかるか、もう無理なんじゃ？

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:20:48.95

タクミは城を守るために仕方なくだと思うけどねぇ
そもそもレイラ自身も関係持ったあとでうんざり思われてることに気付いてるし

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 21:17:58.08

歳とると見方変わるあるある

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 22:20:11.92

>>26
今まで我慢してきたものが溢れた、すごい愛ある一夜だったとして、だとしたら長年に渡る片思いが両思いになって、お互いこれ以上ないくらいの幸せいっぱいの時期だと思うけど、お互いキレてるのはなんでだろう？
照れ隠しとかじゃないマジ喧嘩だったような氣がしたけど。。そのあたりはどんなふうに読んだのかな？
自分の中ではその考えだと前後がうまく繋げられないから聞いてみたいなと思ったの。よかったら教えてね。

否定じゃないよ。感じ方は人それぞれ。自分にない考えも一度よく検討してみたいなって思ってる。

>>28
とっても同意。そう考えると歳をとるのもそう悪くはないな。

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 22:49:10.90

淳子が、なぜ離婚しないのか？離婚理由有りすぎだろって言ってるから
あの二人の婚外恋愛が続いてるのは間違いないのよね
城を守る為なら、むしろ越えてはいけない一線だったんじゃないのかなあ
立場的にそれが解ってるから苛立つんだろうね
守るべき城も、もう壊れてるのに息子まで愛人になついちゃって

**花と名無しさん** · 2019/08/29(木) 23:02:17.93

でも未来のレイラがタクミを恨んでるようなことを言ってるのと
それでも憎かったはずのチビレンと手を繋ぐと優しい気持ちになれて
自分も少しは大人になれたのかなーと言っているから
少なくとも未来でタクミに愛されて幸せな生活を送っているっていうわけではないのはわかる

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 00:17:22.60

やったのはあの一回だけだろうね

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 01:08:09.20

みんなの意見見てて
他作品でごめんだけど
神様との特別な繋がりが消えた男に神様が泣いてパニくって半狂乱で縋って、結果男が神様と関係持つ事で宥めた作品を思い出した

タクミは聖域としての歌姫とビジネスとしての歌姫と家族的癒しとしての歌姫、全てレイラにブッ込んだから、レイラに迫られてメンタル大変だったろうな
そりゃあ抱いた後でも女より仕事しろって言うハチに笑うし、芽吹いたばかりの命大切にするハチは妻にするわ

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 01:38:16.46

どうなんだろうな～レイラにキスしたときも、唐突に会いに行って抱いたときも
なんかもう貪るような、これまで押さえてた感情をぶつけるかのような余裕のなさを感じる描写だったけどね
冷静になったら、重い物を背負わせてしまった自分への怒りもあって
もうこれ以上は…みたいな我に返ったというか、そんな感じ
子供ができると仕方ないよね
子供には勝てないもん
世の妻たちは、ああいう状況だとすぐ子供を楯にする
だからなかなか離婚が進まない
タクミが一番悪いんだけど、ハチも二人の気持ちを知ってるのに
ナナが戻らなければ、ずっとタクミにすがり付いたままなんだろうか
もしそうだったら、物語として美しくないなと思う

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 02:09:13.38

ハチはもうナナが見つかろうが、どうだろうが結婚する前から（愛情面で）自分に勝ち目はないと知ってるし
自分達の傍よりもレイラのいる場所を選び追っかけて行った、その事実はしっかり認識できてると思うけどな
淳子には離婚しないと言ってるけど、本当はどうする事が正解か解ってるし覚悟もしてる印象（未収録読んでないけど）

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 02:20:26.22

キスは衝動的だったけど、その後抱いたのはビジネスの為に割り切って覚悟したように見えたよ
想いが溢れてには見えなかった

レイラの「（ただの不倫相手に）なりたい……」は結構ぐっときた
そのあとはどんどん面倒な嫌な女に

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:47:39.18

不倫相手になりたいって、相手の家族への配慮とか一切なく
自分さえ満足なら、誰が傷つこうがどうでもいいという傲慢なレイラ思考
す

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:15:02.87

す？

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:18:50.58

あの不倫はまあハチが昔浅野と不倫してたのが今度は自分が不倫される側になる皮肉みたいな感じなんだろうと思う
レイラが言ってたどっちの方に感情移入するかで感じ方が大きく変わるみたいな

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:42:09.82

単に大人の男に骨抜きにされたアホなJkが遊ばれただけ受け身な不倫と
新婚で腹ボテの妻を抱えた男に、積極的に関係を迫るのは別ものだと思うけどね
レイラは立場を解った上での能動的な不倫だから
しかもタクミも本気だから不倫というか普通に恋愛関係

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:42:51.32

>>37
気持ちのないレンにさえ、婚約者ナナの気持ちを思いやっての線引きしなかったレイラが、焦がれてるタクミがようやく落ちてきたのに受け止めずに留まるなんてないよ。
レンが甘えてきても逆にそれはナナちゃんが悲しむから遠慮するよって諭せるようなレイラなら、きっと今こうなってないし未来も違っただろうなあ。

レイラが言った、なんであんなことしたのー昔みたいに仲良くしたいっていうのはどう捉えたらいいのかな。
レイラのなりたかった愛人てどういうことだったんだろう？

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:00:21.13

>>41
レイラとしては性より愛を共有する関係になりたかったんじゃない？
タクミが想像してたようなラブラブエッチをしてくれなかったとかかと思ってる

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:26:32.27

>>41
「昔みたいに仲良くしたい」って言うのは、まだ性愛が関係の無かった無垢な子供時代に戻りたいと言う意味で、レイラにとってその頃の関係性が一番理想って事かな？
「（愛人に）なりたい」って言うのは、もう親愛だけでは充足出来ない「大人」になってしまったって事か。
レイラって良い子なんだけど、悪意の無い厄介さがピカイチなのねｗ
本人の意思とは関係なく、他人を慮る能力に欠けるんだよな。

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:37:06.21

>>40
でも妻からしたらどっちも辛いでしょ

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 16:31:15.77

レイラは悪意をもって害を為す人間じゃないから始末に終えない

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 17:34:35.37

レンが死んじゃった直後もナナに私のせいなの！私を迎えに来ようとして事故ったって言おうとしたところなんてレイラの性格をもろに表してる
シンに止められてたけど普通そんなこと言うか？って改めて読み返してドン引きした

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 17:52:38.20

レイラは多分だけど、サイコパス設定なんだと思う
想像力の欠如と自分の事だけ大事だから
他人がどうなろうが深く考えない感じが幼稚園児と同じ
思い通りにならないと人のせいにするし
自分の為だけに地球が回ってるみたいな人

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 19:02:56.59

レイラがサイコパスってすごく納得
誰かを幸せにしたいとか全くないし
レンか亡くなったあとナナに無理やり謝ろうとしたのとかいかにも思いやりがなさすぎだもん

相手を思いやる行動したのはレンのお薬に気を遣ったところくらい
…ってこの辺はちょっとサイコパスじゃないね

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 19:13:29.23

タクミもある種サイコ入ってると思う
仕事に対しては一見真面目っぽいけど根底にレイラを自分の庭で飼いたいっていう意識があるからだし
レイラ以外の人がどうなってもいいって感じする
子供とハチも大事に思ってるみたいだけど所詮レイラの次だし

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 19:44:49.48

タクミはサイコパス風の普通の人
レイラは普通でいたいサイコパス

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 19:46:21.54

じゃあタクミはたんなるレイラ好き好きマンってことか

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 20:07:15.61

レイラは大事だけど女として迫るレイラのことを
心底魅力的に思ってるようには見えないけどね
レイラを抱かないといけない時、仕事行きたくないって鉢に甘えてたのは
本音だとおもう
レイラには家族愛なんだよタクミは

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:00:50.47

>>40
安達祐実が臨月の頃、スピードワゴンの井戸田が元カノと浮気してたのに通じるものあるわ
ハチも離婚して別の男と再婚して、タクミが離婚ネタをテレビで使うとしたら相手がレイラだから国民の批判あうわ
意地悪な言い方だけど一度レイラは全国の女子から批判浴びないとわからないかもね
レンとのデートがサーチに載ればそうなってただろう

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:14:37.59

>>53
批判浴びたら浴びたて凹んで私って本当迷惑とか言いながら
あの中のどれかの男にウルウル目ですり寄ってさらにこじれさせそうw

**花と名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:12:34.60

レイラを好きなひともいるだろうからこんなこと言うのはすごく申し訳ないんだけど、レイラはひとりにならないためだったら身体使ってもいい、それより淋しいほうが耐えられないって気がする。

レンの時もヒヤヒヤした。シンに会えなくなってタクミともずっと拗れてて、あの頃レイラの側にいてあげたのはレンだけだったから、そのレンを引き止めるためならレイラは躊躇なく寝たと思うんだよなー。薬のことがなくても。
レンと寝たいと思ってじゃなく、ひとりになりたくないと思って。

レイラに貞操観念がないというよりは、女の子を食い散らかすようなタクミを見てきたせいで、寝ること自体にはそれほどの意味はないと思い込んでるんじゃないのかな。

当て付けのため、淋しさを紛らわすために22歳が15歳を10万払って回春できるのなら、妊婦の嫁も婚約者も障害にはならないよね。

辛口ごめんね。

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 04:44:55.78

レイラはシンがタクミに水ぶっかけたから興味わいたんじゃないのかな
レイラサイドの話やモノローグもないからわからないけど…ヤスといい初期のシンといいタクミに物言えて幻想壊してくれそうな人を自然に選んでるイメージ

城をよじ登ってきてくれる様な王子様がレイラに現れるのを望みつつ何だかんだ城（家/バンド）に閉じ込めたままにしたい、タクミ自身の夢や逃避プランの為に周りにまで色んなもの犠牲にさせちゃってる感

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:18:44.53

レイラの根底には必ずタクミがいる感じがするよね
タクミとレイラはお互いに代わりのいない特別な存在で
確かに愛はあると思うんだけど男女の関係になれないのがもどかしいね
この二人がそういう意味で結ばれたら振り回される人もいないのになあ…
個人的には過去編読んだらもうくっつけよと思ったんだけど難しそうだ

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:38:28.85

タクミはシンが王子様だと思ってるからレイラに大人になるまで待ってやれって言ってるんだよ

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:07:31.06

タクミはレイラには家族愛の感情なのかと思えるけど
そのわりにレイラ似の女優と浮気してるからよくわかんないんだよね
やっぱり女として愛したい抱きたいってう願望もあるのでは？

シンに譲る？みたいな描写もあったけど本当にシンとレイラが結婚までしそうになったら
ものすごくイライラしそう

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 13:17:22.21

タクミ×レイラもレン×ナナもそうだけど、好き同士が大人しくくっ付いててくれりゃ、周りはこんなに掻き回されずに済むんだよね。
一番好きな相手だから上手になれないって言うのは分かるんだけど、流石に鬱陶しいレベルで拗らせてる。
あとレンを除いて、独りで居られ無さ過ぎ。
それゆえに周りを巻き込み過ぎ。
最初はハチがちょっとウザかったけど、今はハチが一番マトモに見える。
やっぱ安定した家庭度育ったお嬢さんなんだなって。

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 13:18:56.99

本当は好きだけどレイラを汚したくないっていう気持ちの方が強かったんだと思う
だから本当はレイラに彼氏ができるのも面白くないしレイラの代替に無意識にレイラに似た人と遊んでるんだよ

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 13:34:57.71

タクミのレイラへの愛情はそういう異性愛じゃないよ
あとレンは一人の寂しさに薬やってるから他よりタチ悪いわ

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 13:45:58.91

私は>>61さんの意見と同じだな
本当は異性として愛したいけど「汚したくない」っていうのがしっくりきた
異性愛という感情もあると思う

**花と名無しさん** · 2019/08/31(土) 22:30:56.72

タクミにとってはレイラと恋愛することは、浮世離れした唯一の聖域（希望）を薄汚れた現実（地獄）に引きずり下ろしてしまうことになるのかな。
だから地獄に堕ちたがってる～になるのか。
地獄だけで希望がない世界では生きていけない、レイラへの異性愛は持っているけれど、それを返したら希望がなくなるから返せない、だから逃げまわってた？

あのキスが情熱的でレイラの部屋を訪れた時が仕方ないふうだったのが引っかかってたんだけど、タクミの心の奥底に異性愛があったとしたら、あのキスになるよね。
でも冷静になって本当にレイラを抱いたらもう希望がなくなるんだと思ったら、仕方ないけど行きたくない？
売りやってる未成年シンでも誰もが傷付くことになるレンでも俺以外なら誰でもいいから、希望のままでいて欲しい？

奈々が感じた、あんなに完璧な宝物を常に傍らに～と、タクミの信念はどこからが仕事でどこまでが愛なんだろうの部分がタクミの真実の姿ならば、奈々はただただ辛いなー。
自分の希望としてはタクミがレイラを妹にしか思えない、のほうがよかった。

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 20:51:59.70

レイラ×シンが好きだったから、タクミと不倫したり
レンにも粉掛けたり節操なしなレイラは見たくなかったな
レンの死にも関わってしまって、それをナナに言おうとして
シンに咎められたり、こんな頭の緩い子だったっけ？って感じ
天真爛漫＝馬鹿女では無いのに
タクミはハチに癒されてる場面が多々あるから
何だかんだ妻として揺るぎない愛情があるのはハチ
ある意味ハチもタクミにとって聖域だと思うよ
タクミが得られなかった賑やかな家庭で育ち、我が子への愛情もちゃんとあるし
ハチと家庭を築くことで愛情に飢えてた幼い頃の心の隙間を埋めてるような

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:01:04.81

ハチと皐だけ生きてれば良いみたいなことレンに行ってたよね、それも戦場ネタだっけw

レンがタクレイはシスコン、タクハチはマザコンって言ってたのがしっくりくる

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:20:59.63

タクミはレイラと離れると生きがい失って父親のようにアル中で妻子に暴力て感じ
ハチはそうなったらけなげに支えるとかしなさそうだけどね

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:27:32.10

タクミ好きの矢沢あいがそんな事しない

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:33:37.45

>>65
タクミは普通の家庭でそだってないからハチみたいな
普通の暖かい家庭で育った女に惹かれるんだろうね
何気にハチ一家との家族団らんも気に入ってるぽいし

**花と名無しさん** · 2019/09/01(日) 22:47:21.49

ハチ一家の団欒は私も混ざりたいってくらい楽しそうw
なかなかないと思うまぁ漫画だけど

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 16:39:57.06

朝帰りのナミがナナ母について書かれたサーチ持ったままハチの部屋に突撃して
「ちょー酷くね？親として！」って…
黒ギャルだけど隠し事も特にしなそうだし真っ直ぐタイプでいいなぁと思ったなぁ
その後ハチは東京帰ってナナの所駆けつけるし

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 18:04:39.16

ハチは普通の家の子だね
なんで不倫してたか謎だけど
姉妹とは３つか４つの差かな？
皐の面倒も見てそうだな

そういえば、レイラのママは何の仕事してたのかな？
帰りが遅いのをタクミが「男でもできたか」って思ってたみたいだけど当たりかな？
訳あってきょうだいで暮らしてた同級生に対してもタクミと同じこと感じてしまう
それだけ自分がすれたかな

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 19:29:31.16

不倫はなんでだろうね、田舎の女子校で運命的な出会いに惹かれてしまったみたいな？
でも女子高生で初めての男なら浅野が完全に悪いと思うけどって大人になってから思う

自分父親他界した母子家庭だったけど付き合ってた人いたみたいだし、手のかからなくなった年頃だから彼氏くらいできてもいいんじゃないのかなとは思うけど
レイラは親エピソード詳しく書かれてないから考察しにくいね

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:00:05.45

ハチて元々恋愛体質の頭弱い子だったからなあ
不倫もするよ
ハチの実家はまともっぽいけど読みきりの時はそこまで考えてなかったんじゃないかな
得意の後付けでしょう
矢沢さん後付け多いけど特にこのＮＡＮＡは無茶苦茶すぎて整合性取れてないもんね

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:00:32.08

レイラママは若くしてご主人亡くしてシングルでレイラを育てたから立派だと思うし彼氏がいてもいいと思うけど、レイラが記憶障害になって幼児退行？してる時ですらそばにいられないっていうのはどうなのかな。

一人娘の非常時なのに仕事は抜けられない、よく知ってるとは言え妊婦嫁ありの新婚の幼なじみに預けるとか、そこはやっぱり漫画だなって思う。
現実ならレイラママもタクミ姉もハチのご両親もさすがに物申すんじゃないかな。
タクミは聞かないだろうけど。
ああ、再開する日が来ても相当な鬱展開だ。。

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 21:17:53.20

彼氏ほしいほしいのハチだったから
映画館で介抱してもらってときめいて、バイト先に来てくれた時左手の薬指の光るものに気づいたけど、気にもとめなくてその日のうちにらしいけど･・・
既婚者でも構わないってことだよね
浅野も若い子と遊んでみたいっていう火遊び程度だったんだよな

**花と名無しさん** · 2019/09/02(月) 23:50:47.44

高校生の時にみずしらずのつきあってもない人と関係をもつとか
親のしつけが悪いということになるかな

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 00:11:10.40

漫画のキャラに親のしつけって笑
それに田舎の子の方が性に奔放な子多いよ、ヤンキーとかギャルでもない地味な子が高校生のうちに子供作ったりするし

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 06:36:16.11

>>78
そうそうこの現象に名前が欲しいw
本当のウェーイ系は不倫とか援交とか無かったな
淳子の言葉の様に女子高生から見ればスーツ着てれば皆オヤジ状態

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 06:58:02.90

ウェーイ系は異性間交遊の活発なカースト上位の仲間内で恋人ができるしね
女子高で出会いがなくて出会う男に次々惚れる中でやっと自分に向いたのが浅野だっただけ

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 09:20:40.30

>>79
田舎だと娯楽がないからやるって本当なのかな
ハチは福島だっけ？新幹線的に
結構何もないよね

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 10:08:33.58

ハチ仙台、タクミたち青森だと思ってた

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 10:13:58.88

都会でも地味な子が学生のうちにいきなりでき婚することがあるよ
なんなんだろうねあの現象ｗ

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 15:06:14.03

データで見るとファーストキスの平均年齢が一番低いのは東京だし
田舎だから早熟と言うのは偏見もありそう

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 15:10:52.13

メンバーの出身地のモデルは函館だと思うけど
津軽海峡を移動するシーンはないから本州の青森辺りか
ハチは新幹線2時間で東京だから福島だと思う

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 15:22:14.07

あれ？でもナナとハチが行ったトラネスのライブって
仙台公演じゃなかったっけ？
淳ちゃんには地元に帰りたくないって断られてたし
ハチの家にナナと行ってるし

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 20:32:30.83

>>84
母数が多いしね

>>86
仙台表記なんかあったっけ？
ただハチの地元のホールってだけで

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 22:02:13.49

平均と中央値の違いよ

**花と名無しさん** · 2019/09/03(火) 23:58:37.14

このスレでハチは山梨って聞いたな

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:32:29.88

でも一大アーティストがツアーで箱の小さそうな地方行く？
全都道府県制覇ツアーでもない限り仙台辺りが妥当じゃない？

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:36:03.63

B'zとか行くよ

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:37:08.03

上京する時に同じ新幹線に乗り合せるのに
山梨はありえないでしょｗ

私が見たことあるのは、ハチたちが福島でナナたちが仙台説
ただし、ナナたちの故郷の景色は函館をモデルにしてるのでは？という説

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:41:25.40

函館をモデルにした架空の都市でしょう

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 00:41:30.94

バンドの人たちは結構小さいところも行くよね

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:36:06.43

淳ちゃんとハチの発言聞く限り、地元は田舎で帰ったら畑仕事手伝わされる
山に囲まれた何もない場所、観光名所もない。だから仙台ではないと思う
チケットの競争率が低いという理由で地元のライブ選らんでるし
仙台だったら名古屋大阪博多レベルの激戦区になると思う

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:41:13.73

そしたら郡山説が濃厚かな

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:51:19.60

矢沢さんとくに細かく地名まで考えてるとは思えないんだが
雪国ってだけでなんとなくのイメージで記号でしかないのに
なんで特定したがるんだろう意味あんの？

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:52:51.39

実在する場所をモデルにした架空都市だろうから突き詰めようとしても答えは出ないね

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 12:53:42.93

モデルの場所わかってそこに馴染みがあったらなんかうれしいとか
そういう気持ちもわかんない？意味ない話だけど別にいいじゃん

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:32:52.59

まだ連載続けてて福島だったら震災の話とか少し絡めたりしたのかな

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:33:36.01

しっかし、読み切りから連載に移行するって大変だねえ。
話を動かしたい時にどうしたって辻褄が合わなくならざるを得ないと思うわ。
しかも、これだけ有名な漫画だと色んな人が読んで指摘するだろうし。
めっちゃ頭の良い人ならそこも鮮やかに展開させて唸らせるのかなぁ。

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:35:58.30

読み切りのヤスは少しキャラがガキっぽい
連載のヤスはもっと落ち着いてて大人

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:38:12.46

漫画の登場人物が実在していたら、みんな格好付けてるのにトウホグ訛りなのかなあと思うとオモロイ。
今の若い人は標準語に近いって言うけど。

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 16:49:12.72

みんなはNANA再開すると思う？10年音沙汰無しだからもう無理かな
しても以前ほどの人気は無いだろうし時代遅れ感出るだろうけど結末だけは見たい
モノローグでざーーーっと流してくれないかな

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 16:51:57.71

シナリオ本みたいにして挿絵だけ描いて完結させてくれ

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 17:24:52.72

挿絵もいらない。箇条書きでもいい

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:14:36.73

ネットで結末だけ発表でもいいよ
本人じゃなくても編集部からでもいいし

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:57:44.04

ナナとハチは色々ありましたが今は一緒に暮らしてます　完

**花と名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:58:34.04

>>108
えーw

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:13:03.03

>>103
旦那郡山周辺だけど本人訛ってないつもりでもたまに訛ってるから
ハチのモノローグはきっと訛ってるw

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:21:43.08

クッキー付録カレンダーの「それから」は変わりなしって感じだったから「それからのそれから」をいつかお願いしたい…

天ないの再編版でも体調不良で発売延期になった程ならもう本当に無理して欲しくないし
NANAの続きが暫くは鬱展開とわかってるのにそれを描いてと願うのは酷になってきた
あと子供達のワケあり感までは正直見たくないな

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:27:19.79

ご本人の体調が、無理しないで、NANAは鬱展開続くから再開は無理だろうな、という意見がここでも多いしごもっともだけど「知らんがな、自分で広げた風呂敷でしょ、最後まで責任取れ」と思ってしまう自分はファンとは言えないんだろうなー

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 09:40:01.55

プロットだけ伝えて別の人が小説にするとかでいいから完結させてほしい

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 10:32:30.64

>>112
後半の気持ちもものすごくわかるけど
最近続いてる漫画家の引退や訃報のニュース見るとね
無理しても描いてよとも思わなくなってしまった続きはもちろん気になるけどね・・・

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 10:47:21.23

ファンどころか人としてどうかと思うわ

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 11:37:23.68

昔見た映画で、瀕死の奥さんに「腹減った」とチャーハン作らせて
その直後に控えていた医者が「ご臨終です」と宣告し
旦那と子供達が泣きながらチャーハン食べてたの思い出した

>>112はその旦那より外道だと思った

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 11:48:15.00

無理しても描けとまでは思わないけど、このままずっと再開なしなのもなんだかなー
どんな形であれ完結させるってことは矢沢さんに限らず創作者にはもうちょっと重視してほしい
それを言ったらヒット作は無駄に引き延ばしさせる編集部の責任も大きいけど

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 12:03:16.16

もう続きかけないのは仕方ないけど
なら未完です終わりですって発表してほしい気持ちもあるな
今まで無理して描かせたなら最後ぐらい編集部が泥かぶってもいいんじゃないのと
宙ぶらりんなのがつらい
コミックスも捨てずにとってあるのにさーもう10年だよ

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 12:24:32.12

描けないなら未完発表して欲しいし、プロットだけでも教えて欲しい(できたら挿絵小説)
それさえあればここまで未練タラタラにもならなさそう
もちろん新刊出るなら買うけどさ

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 14:02:08.32

NANAもガラスの仮面みたいになっちゃうのかもね

**花と名無しさん** · 2019/09/05(木) 21:30:50.50

矢沢さんは完璧というかきっちり仕事したい方なんじゃないかな。天ないも手直しなさってたし。
NANAを再開するには、気力体力がまだ整ってないってことなんじゃない？
矢沢さんがもうNANAは描けないという結論を下されたらその告知が出ると思うよ。それを黙っておける方じゃないと思うな。
その不器用さが「矢沢あい」だと思うんだけど。どうかな？

恋する平成展のNANAのシーンがレンとナナのキスシーンだったのがグッときた。
レンがすごく優しい顔で、レンを責めないナナの強さがきれいで、すべての始まりはここからだったなって。
何度見てもせつなくなるなー。

**花と名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:26:07.42

未完成でいいから発表しろと言われてもプロの作家としてはなかなか出来ないと思うよ
読者としては続きが読みたい気持ちはわかるけどね

**花と名無しさん** · 2019/09/06(金) 13:02:20.48

だね
他にも未完の作品世の中には沢山あるけどそんな完結の仕方あるのかな？私は見たことないや
ただクッキーはNANAあってこその雑誌だったのに、休載からこれまでアナウンスが無さすぎたとは思う
無いから矢沢さんの不調もどれだけのものか分かりようがないし
分からないから無理して書けって声も上がるしプロットでもいいからって声も上がるよね
他の作者に対してもだけどクッキーは編集がとにかくいい加減なイメージだな…

**花と名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:44:42.41

序盤のナナは本当に良い
ハチの家族の前では礼儀正しかったりするの好き

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:47:02.58

>>123
同意
そもそも編集からの引き延ばしがなければナナの母親関係とか無駄な話もなくて
もっと話が進んでた、場合によっては完結してたのでは、と思ってしまうんだよね

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:41:01.42

クッキーって実質NANAのために創刊したようなもんだし売りがそれしかないからNANAを終わらせるわけにいかないんだろう

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:53:54.77

>>118
ほんとそう
無理なら無理で発表するべき
誠意がなさすぎる
読者あっての漫画でしょって思う

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:20:28.80

本人は無理じゃないと思ってるんでしょ

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:24:41.87

ラストはいろいろあったけど前向きに生きるってのでいいだけどまだ収集にたどりついてないんだよね
夢見がちだったハチが現実と向き合って子供のために何かを決断すると思える

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:34:10.96

>>112
外道だとか薄情だと言われても同意だわ

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:06:21.47

もしクッキーが廃刊になったらどこに移籍だろ？
月マガ？

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:04:34.07

作者が描けるようになった時に発表できる雑誌があるのかはわからないし
待ってる読者が残っているかもわからない

**花と名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:14:59.60

自分はいつまでも待つよ
やっぱり矢沢あいの漫画で読みたい

**花と名無しさん** · 2019/09/08(日) 00:54:58.86

なんだかんだ悪態ついてたってここのスレに書き込んでる人は待ってるでしょ

**花と名無しさん** · 2019/09/08(日) 02:36:30.73

連載じゃなくていいよ描けるなら
描き溜まったら単行本出すとかでいいよ

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:13:15.84

自分だったらファン通り越して信者待たせるのなんてメンタルが壊れるから矢沢先生つよいよねw

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:01:47.48

もう描きませんって言いきっちゃった方が楽になれると思う
やっぱりそれは漫画家としてのプライドでいえないのかな

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:47:14.92

本人は描くつもりがあるけど描けないんじゃないの？
漫画描ける状態でNANAをもう描かないつもりなら未完のままでもほかの連載始めてるだろうしそういう漫画家もたくさんいる
でもそうしないのは本人的には投げ出したくはないんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:00:39.42

もう10年経ってるし、番外編みたいなのは描いてるんでしょ？
そういうので期待させないで、もう打ち切りますって編集から告知するのが読者への誠意だと思う
ガラカメ作者も、2014年以降、休載したままなのに能天気にテレビとかでめっちゃ元気に喋ってて
あの放送の頃のガラカメファンの怒りっぷりは凄かったな

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:12:06.83

待ってる読者もいるんだから勝手に主語を大きくしないで
そこまで言うなら自分が読むのやめたらいいじゃん

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:29:18.33

読むのやめるて読むものがないんだけどな・・・

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:31:11.38

休載する年月を重ねるたびにNANAと作者の集英社での立場は弱くなる

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:55:13.45

矢沢あいファンとNANAファンでは違うんだろうな
休載と復活を繰り返しながらクッキー続けた結果が活動休止のお知らせ？が発表され
病院とか自宅？に週刊誌が押し掛けたり
小花美穂さんがブログで説明してくれたり
その内に何もなくなり死亡説まで出たり…
そんなのが10年の内半分以上だったからここ最近の活動だけでも回復してきたんだなぁ…でも繰り返し無理はして欲しくないって感じ
作中のノブじゃないけど
「生きてるってわかっただけでも充分進歩」だった

**花と名無しさん** · 2019/09/09(月) 23:16:12.06

>>143
うんうん、ほんとそうだね。

NANAに関しては「続きをお待たせしてすみませんが、いつか出し切りたい」が一番最新のコメントかな？
もう描けませんって言われたら残念だけど仕方ないと諦めるしかないけど、いつか描くから待っててと言って下さるなら、今みたいに皆と楽しくまったり会話しながらずっと待っててたいなと思う。

待ってる間にこちらもいい年になってきて、1年があっという間に過ぎて行くので、待つのもそんなに苦じゃなくなってきたよ。
待ってる間に皆のいろんな考えを聞けるのもとても楽しい。

作者に怒るのはどうかな？って方もいらっしゃるだろうけど、作者が本当に辛いのは無関心かなと思うので、怒りは愛情と表裏一体と受け止めて、そんなふうに思うこともあるよねって思って見てる。
でも良かったらこれからも一緒にまったり待とうよ～

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:41:27.23

>>135
これがいいな
未収録分読んでないから連載再開しても話わからないしｗ

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 13:41:52.08

>>144
そういうコメント出してるんだ？いつ頃？
描く気があるなら待てるけど、10年って長いよね
時代を変えて年齢は未来編のままで進めるのかな
時代もそのままかな

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 13:47:07.12

りぼんがタバコの描写書けなくなったからcookieがそうなる前に書いてほしいなとは思う
チェーンスモーカーのキャラ達がいきなり全く吸わなくなったら違和感半端ない

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 14:18:43.06

再開すれば読むと思うけど、私はそこまで待ってるってのはない
休載前の内容も明確には覚えてないし、単行本読み返しても続きが気になるってほどではなくなった
止まったままの状態に慣れたのある
ただ初期のみんなでワイワイやってるのが好評だったからずっとそのノリにしといた方がよかった

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 14:30:09.39

横だけど
>>144のコメントは2016年9月号ＲＯＬＡという雑誌で矢沢あいインタビューのときだね

ＪＵＪＵのイラストの際のコメントは
2017年11月ごろ
「漫画の連載再開には、まだ少し体力不足ですが、今の自分にできる範囲で精いっぱい頑張って描きました」

このあとコメントしたかな？
この間の天ないの新装版のときにはＮＡＮＡについて何も触れてなかったような気がする

**血に飢えた狼** · 2019/09/10(火) 19:22:06.33

http://rapt-neo.com/?p=36462
りぼんとかジャンプとか出雲族の漫画は読まないでくれよゆとりのガキ共
ゆとりは共感ばかりして考えないから簡単に洗脳される
ゆとり教育がいきわたっているのがゆとり世代以降の若者だ

りぼんとかあんなもんに洗脳されて自民党万歳みたいな脳になる
りぼんの中でもとくにGALSは統一教会漫画だから完全に反日だああいったオシャレなものにのめりこんでるといつの間にか自民支持者
権力者や常識を正しいものだと洗脳されてるから権力に物言えなくなり卑怯者に成り下がるだいたい町田とか神奈川県は完全な自民党のお膝元だからあそこらへんの人間は完全に自民党に票入れてる
思考停止してカルトの信者になる

またガンダム系列は全部出雲族

京都アニメーションも出雲族だから自民党傘下企業
目的は堕落した人間の量産思考停止の知恵遅れのガキ、愚民を増やして政府の弱点を突くような考えに至らないようなバカを作り、ステマすること
国民全員をバカにするのが目的だいたい池田晶子の顔見れば出雲ってすぐわかるでしょ

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:57:27.63

>>149
そうなんだね
ありがとう
再開できたらいいね～再開というか作画だけアシさんに任せて
それ以外は全て矢沢さんがっていうんでも気持ち的に許せなかったりするのかなあ
高い画力が武器だから、そこは譲れないんだろうなあ

**花と名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:38:47.07

アシスタントいないんじゃなかった？
同居してるパートナーの人と制作してるとかじゃなかったっけ
こだわり強そうだし他人に描かせるくらいなら未完のままにするタイプだと思う

**花と名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:44:51.25

2002年の話しを描くの難しいと思う

**花と名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:47:37.74

>>152
私もそう思う。若い頃と違って一度壊れたものをもう一度復調させることはとても難しいけれど、いつかそうなって描ききって下さることを祈っててる。

ご近所で一番心に迫ったのが実果子がパパに会いに行くところだったんだけど、休載の先でちびレンや皐があんな思いしていくのかなと思ったら辛いな。
レイラはパパに会いたいって泣いてたのに、タクミもレイラのその痛みを理解して寄り添ったのに、同じ思いをあの頃の自分達より幼い我が子に味あわせるのかな？
救いはどこにあるんだろう。

**花と名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:07:09.65

当時から随分経過してるし作者の感じ方も価値観も変わってるだろうから
病気もしたりで、もし本編再開が叶っても、その頃の構想とはかなり違うものになっていきそう
できればあのままの状態で繋げてほしいけど時代も違うしなあ
モラハラとか不倫とか喫煙とか当時より問題視されるから

**花と名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:32:34.95

タバコくらいいいじゃないか漫画だしとか思うけど少女漫画だから？
センセイ君主とかPとJKとか吸ってるからいんじゃね
NANAの場合は路上とか禁煙スペースで吸うからそこだけ直せば…
不倫やら倫理的なものは創作物だしねぇ

**花と名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:41:16.58

実はもう描いてて完結させてから連載するとかありえるかな

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:13:03.73

NANA読むやつはバカしかいねえからなｗｗｗｗｗｗサル同士くだらねー漫画について語り合ってんだな低能

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:30:42.56

論理感がやばいのはわかるよ

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 01:41:57.94

倫理観

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 04:52:43.59

何？倫理？NANAのどこに倫理があんだ？

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 11:50:11.10

喪男の荒らしでしょNGした

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 12:12:36.17

>>159
ろ…倫理

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 12:20:05.27

>>157
だとしたら凄い嬉しいけどなあ
もう、後にも先にもＮＡＮＡを超えるほどのヒット作って少女漫画ではないと思うのよ
ここまで中途半端なまま終わらしたらもったいない
子レンが誰の子か、レンからのナナへの贈り物は何だったのか
ナナと奈々は無事再会して一緒に暮らせるのか（その際、子連れ離婚必至だけど）
ナナはまたシンガーとしてやっていけるのか
レンがいない以上、もう恋愛でのハッピーエンドはありえないのだから
シンガーとしての成功は見たい
それ以外は大体、想定内で脳内補完でＯＫだけど

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 13:56:45.69

そういやNANAってなんであそこまで売れたんだろう
どのタイミングでああなったのかな
雑誌自体も地味なのにずっと不思議だった

映画化されたからかなとは思ったけど
少女漫画の映画化って映画がヒットしても
それがそのまま漫画の売り上げになるとは限らないし
そもそも映画化した時点では既にかなり売れてたよね

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 14:51:48.51

矢沢さん自体は天ないとかご近所パラキスあたりからすでに人気作家だったし
NANAははじめからメディアミックスありきでヒットさせるつもりでかなり宣伝して売り出したんだと思うよ
ワンピースとかも最初は普通のジャンプ漫画のひとつだったのに途中からメディアでごり押ししまくって今や国民的漫画扱いだし
もちろん漫画が面白いからだけどさ

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:46:29.22

パラキスはNANAより先だったっけ、
下弦の月とかNANAヒットした流れで映画化してた気がするし
天ないご近所のレベルとは桁違いにNANAは売れたイメージなんだよね

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:48:02.69

ＮＡＮＡの売上って、他の少女漫画とは桁違いなんだよね
映画化の前から売れてたから映画化されて、更にヒットして
けど、2作目が不発だったせいか、だんだん部数が落ちてきたのは確か
それでも総売り上げは断トツだからね
今はコミックスもそんなに売れない時代だけど
ＮＡＮＡが最終巻として22巻を出したらワンピースに近いくらいは売り上げたりしてね
出してほしいな～ほんと

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:58:24.37

ＮＡＮＡとパラキスは1999スタートってなってるから同時に描いてたっぽいね
凄いね
売上はＮＡＮＡが断トツで、次がパラキス、天ないってなってる

**花と名無しさん** · 2019/09/12(木) 23:22:28.65

歌手で例えるなら時代的に浜崎あゆみだね
全盛期の売上枚数とか

**花と名無しさん** · 2019/09/13(金) 13:24:55.23

>>147
りぼんはメイン読者が学年誌並みに低年齢化してるからタバコＮＧは致し方ないと思う
クッキーはむしろ読者が高齢化してるから大丈夫でしょ

**花と名無しさん** · 2019/09/13(金) 18:33:37.98

サクサクっていうテレビ番組で木村カエラがNANAにハマってるって紹介してるの見て読み始めたな
当時は子供だったし内容なんてちゃんと理解してなかったけど周りは誰も読んでないし内容が内容なだけに背伸びした気分で読んでたｗｗ

**花と名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:58:44.05

パラキスのコミックスを本屋で見かけてあのご近所物語の系譜を引き継いでーみたいなポップを見てパラキスから読み始めて、友達から今ならNANAも面白いよって薦められてコミックス集めた覚えがある
しかしもう休載からそんなに時間経ってんのか…

**花と名無しさん** · 2019/09/14(土) 23:01:22.58

素朴な疑問だけどNANAの絵って今の子供から見たら古い感じするのかな？
自分がご近所とかパラキスとかNANAとか読んだ子供の頃は
10年くらい前の漫画ですでに絵が古いって感じてたので
いまはもうアラサー30代だからNANAとかみても最近の漫画見ても絵の古さの差とか
さっぱり感じられないんだけどどうなんだろうw

**花と名無しさん** · 2019/09/14(土) 23:53:07.22

言われてみたらすでに古いかも
今ってもっと柔らかい線のかわいい絵柄が流行りな気がする
ファッションも、全身ヴィヴィアンはともかくとしても百合みたいな巻髪もちょっと古いし

**花と名無しさん** · 2019/09/14(土) 23:57:20.26

内容がよければ絵の古さなんてたいした問題じゃないと思う
最初は気になったとしても、内容に引き込まれたら気にならなくなる

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:26:29.63

2000年ごろの話って設定あるからね
別に現代と同時進行ってことでもないから古くても別にいいかな
でも年代の設定をがっつりしてしまわない方がよかったかもね
矢沢さんて流行りの服を描きたい人だから20年前のと思うとモチベ上がらなそう

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:20:08.62

ファッションは今見ると古いけど矢沢さんの絵柄自体は個性的でジャンル矢沢って感じだからあんまり古いとか新しいとかないタイプじゃない
NANA初期の頃のブーツカットパンツとかバブーシュカ被ってるファッションとかはさすがに古く見える

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:40:57.95

ハチのOL風ファッションとか今見てもかわいいと思う

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:26:57.71

NANA初期はクッキーに合わせて大人っぽい絵柄にしてみたり
矢沢さんも模索してた感じあるから古さ感じるかもしれないけど
中盤から絵柄完成されたというか本当に矢沢絵って感じになったから
古臭いなとかは感じないかも
矢沢さんの絵は漫画関係ないところでちょくちょく色んな商品とかでも見かけたしね

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:13:20.49

否定されるだろうけどナナのモデルは確実に椎名林檎だし
当時はCDブームとバンドブームの余韻が残ってたし
時代背景的にも売れる要素はあったと思うよ
ただ当時でもNANAのキャラみたいなパンクスファッションは既にダサかったｗ

**花と名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:51:06.01

パンクがダサいのはわかってた上でパンクバンドにしたんじゃなかったっけ
第一候補はロカビリーバンドだったらしいけど

**花と名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:18:23.46

2000年と2019年だとかなり時代も変わったな
ここまで中断期間が長いと
結末にどうもって行くのか見物

**花と名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:32:17.39

看板漫画だったから終わらせると売り上げに響きそうだから安易に終わらせることできなかったんだね
キャラに試練を与えることで長期になったけど重いんだよな
再開した所で読者の予想の斜め上をいきそうでそれが楽しみ

**花と名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:59:04.71

今更気づいたんだけど章司が幸子に指輪あげたのってハチと別れてすぐなんだね
花火大会の頃だと思ってた…

ハチがスーパーでたまたま幸子見かけた時すでに指輪してるのね

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:18:45.10

>>185
幸子、私を選んでくれた、嬉しいって心情なのかな
バイト先でハチと会った時の罪悪感が健気に見えて最終的に章司が選んだって感じ
もう辞めようって思ってた所で結局付き合えた

幸子側からしたら上手くいったってことだね

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:30:04.10

天ないのリーゼントや工藤静香のモノマネも当時すでに古かった
あえて一昔前の古さを狙ったんだと思うけど

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:31:40.63

>>185誕生日プレゼントかな

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:13:45.89

え、指輪？！幸子してたんだ、知らなかった
どこのシーン？

服はナナもハチも可愛いと思うけどハチがナナレンの家住み込むところの服とかは当時を感じる
でもタクミとデートとかOL服とか可愛いと思うな
ヴィヴィアンとか美里、ハチのフリッフリのワンピース(ナナ美里に強く当たっちゃった次の日)とかはもうパラキス枠的に見てる
着たいとかでなく見てて綺麗、可愛い

しかしハチってヘアアレンジ上手いよねw美容系とかアパレル店員とか向いてそうだ

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:36:13.16

ハチのファッションも楽しみのひとつだった

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:57:03.61

ハチの妊娠後はゆるふわカジュアルな感じが当時のジルとかシンシアローリー系ぽい
あの頃バルーンスカートとかタートルニットにワンピ重ねるレトロ系とかが流行ってた

>>189
幸子の誕生日過ぎの４巻から指輪してるよー
そして章司とハチがジャクソンで再会して別れた後の花火大会シーン(１１巻)ではハチの指輪とリンクさせるかの様に幸子の指輪もアップで描いてる
あとは7.8巻のオマケ漫画ではキランと光ってるw

**花と名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:14:36.62

細かいとこまでよく見てるなあ
未来のタクミが指輪してるとか、そういうのさえ全く気付かず読んでたわ
もうストーリーが動き出すこともないから虚しいし

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 01:05:23.89

NANAは2000年代初頭がぎゅっと詰まってる感じ
ガラケー全盛で
まだスマホもTwitterもインスタもYouTubeも無い時代なんだよね

パラダイスキスはご近所との差別化か
ドレスにビーズ→サボりがばれて没収→バラを這わせる？→色々あったのち結局徳森君とくっつく
の展開がいまいち好きじゃない

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 01:17:57.01

>>191
ありがと、見てみる

ビーズ没収はジョージの完璧主義が販売にはむいてないって伏線みたいなもんじゃないの？ビーズより薔薇のがドレスとヘアメイク好きだけど
ジョージみたいな厄介な男と付き合いはしたけど徳森くんも好きっちゃ好きだったし徳森くんも結婚前まで他の人いたんじゃない？紫は弟が元カレカメラマンとか言ってたよね

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 01:39:47.32

ご近所はりぼんだし、努力は報われる系だけどパラキスはそれを少しリアルにしたものだよね。
矢沢先生もりぼん辞めて少女漫画を描いてるつもりはないっていうスタンスに変わったし。
家族の事や金銭的な事やコンプや理想と現実…
ジョージの服作りは現実逃避の手段でもあるから抑圧されたら精神バランスが保てない云々…もNANAで言えばナナから歌や夢、タクミから仕事というのも同じくだし、これらの作品は終わり方より四苦八苦しながら皆それぞれが成長してく中身が好きかも。

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 12:11:46.82

既婚の友達が映画のララランドを見て好きな人と結婚する人が同じとは限らないんだよねって言ってたけどパラキスはまさにそんな感じ
ジョージはどう見ても結婚向きの男じゃないし矢沢さんも自分がバンドマン好きだからその辺十分わかってるだろうし

まあ個人的には紫は誰とも結婚せずに仕事を選んで活躍するエンドでも良かったと思うけど
その辺は当時の少女漫画の限界かなって思った
今の時代だったら結婚しないエンドもあったと思う

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 14:33:37.03

徳森くんせっかくいるんだしくっついてよくね
なんだかんだ両思いだったんだし
紫は嶋本みたいな感じにはならなさそー

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:54:41.85

徳森くんとくっついたおかげで、お母さんの憑き物が落ちたみたいになってたのはちょっとウケたw

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:36:19.48

随分前に売っちゃったパラキス、また読み返したくなった
ジｮージかっこよかったけど、女を幸せにできない人っぽいのが苦手だったな
突き放しかたが冷たすぎてついていけない、冷温の激しさにも振り回される
自分の夢より俺と寝ることを選んだなら軽蔑する(だったかな？)みたいなセリフとか、ガールフレンドにその言い種はないだろうと悲しくなったことも…(理想や言い分は理解しても)
話の完成度はよかった
タクミもそうだけどジョージも厄介なエゴイストなんだよね

**花と名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:42:13.42

ジｮージ
なんか笑っちゃったごめん