◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をマターリと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中!
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
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・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。 普通に父親を殺されたヨナと建前と本音が著しく違うスウォンが気になるわ
ヨナはもうスウォンを信じたかった未練手放して、王としてのスウォンを見定めると上から目線で見てるし
まあもともとな王統の継承者だったのはヨナだからその権利もある
金州や真国ではスウォンのダメな部分も描かれたから
今後その辺どうするのか
お互い欠けてる部分があるから過去は水に流して手を取り合いましょうになるのかな
1、2巻のスウォンガチで酷くてその展開もちょっとと思うけど
ハクがジュドを吐血させた拳で殴ったりするんだろうか ハクが本気で殴ったらスウォンは死ぬと思うぞ
剣は使えるようだけど、スウォンに肉弾戦は美しく無いわ 今さら和解されてもなんだかなってなる
スウォンは一人でやると決意して決別したんだろうしその意思くらい貫いてほしいわ >>216
まあ女王どころか人としてどうしようもない甘ったれだった1巻ヨナを叩き直す人は必要だったとは思うが
(本来それを教育したり諭すべき王やハクは甘やかすだけだし)
追放する以外の道も一応あったからね…正統なのは長子のユホンの血統でもあるんだけど ヨナは女王になるんじゃなくて
婿取りして王妃になる予定だったからな
王妃だから美しくて舞や琴が出来る御飾り以上の能力は求められてないんじゃないの
要はヨナが子ども産んで正統な王家の嫡流の血を残せれば良い 弟の乗っ取りなんだし別にスウォン王でヨナは降嫁でもよかったんだけどね
あと舞や琴(琴はリアル大陸だと男のもんだけど)上手くできりゃそれでOKなのは水商売の女ね
お飾りでもアホ丸出しはNGだから本当はちょっとは学問させてなきゃおかしい 昔はユンがヨナ叩いてヨナがスウォン叩いて性根直させればいいんじゃないのとか思ってたなー
結局ふたりとも甘やかされたまま囲いからマンセーされっぱなしだが 弟の乗っ取りって?
イルは先王が選んだから正当な王でしょ
ユホンは別に皇太子じゃなかったみたいだし
スウォンもヨナが失踪したから即位できたんだし まず長子相続が当たり前だしその辺り明かされてないからなあ
イルユホン父も戦に肯定的だからこそあんな戦馬鹿状態だったんだろうし
急にぽよんに乗り換えたのは何かしらあるんじゃない 物を知らない無能なヨナ姫に王族以外を婿に取らせるとか
スウォンでなくても下克上してくださいと言ってるようなもんだw
四龍についても知っていて隠したくらいだし国滅ぼしたい願望でもあったのかイルパパ ジュナム王はイルを後継者に選んだし
イルがヨナの夫である次の王は現王である自分が決めると言ってるし
高華国は次代の王は指名制でしょう
将軍も前将軍の指名制だし
ただ世襲、それも長男を指名するのが多いのだろうことはキョウガやハクで分かるね
空の部族が11代でその前が火や水が王権握ってたことあるらしいから
世界観的には中国みたいに同氏族の男系男子に拘ってないんでしょう 男系男子にこだわってなきゃヨナが王でいいんだよ
それも嫌でスウォンも嫌じゃもう王の血統なんて放棄してるようなもん >>226
ハクは長男だからじゃないよ
養子にしたけど幼いうちから強かったんで次の部族長に選ばれた
腕試しの最中に泣き顔が見たくてハクには割れない瓦を割り当てたってムンドクの気持ち悪い話まででてきたし
あと部族長も世襲じゃない イル王なんて名前で暗殺される愚王にしたから反日漫画!と叩かれてた時期もあったが
そんな炎上予想できるほどの歴史とかの知識も無い人だったんだなと今ならわかる草凪さん >>227
女王がダメなのでは?
けっこうあるよ
婿も女系も良いけど女王はダメだったという国 というか韓国や日本のようなアジア系ならまず女系すらアウトだよ >>228
ごめん、書き方悪かった
部族長も世襲じゃなく指名制だけど
キョウガやハクのように前部族長の実子や養子
それも一番上の子だと継がせやすいという意味
現代の政治家でもどうしてもそうなる傾向はあるよね 知らんなら無理しなくてもいいのに
ともかくヨナには少しくらい勉強させとけとは思った
今すら目的は国を守るってことだけなのに
武力頼り(しかも仲間の)で目先のことにしか意識向いてないし
いつまで四龍達をきまぐれ水戸黄門の旅につきあわせるの?
もう余生のつもりなの? ありだよと言われても
古代日本じゃないし
世界史的には女系OKの女王NGな方が多かったし
アジア系なら女系OK言われても、ヨナの世界では婿取りも女系もOKなのは一目瞭然だからな・・・ 女系OKで女王OKだけど能無しお飾り姫でいいなんて国は無いからしゃーない >>234
ポケモンって例えがしっくりきた
家族というよりペットみたいな扱いで悲しいわ >>229
時期的にも人並みにニュース見てればその名前は避けるだろってわかるレベルなのは良くなかったね
その後も読み続けてれば反日親日どころか子供向けファンタジーなのはわかるんだけど
瞬間的に燃え上がってしまったからレビュー等での評価は散々だ マジレスすると
女王認めるのは女系より遅い方が多いし
東洋も西洋もむしろ女が政治に口を出す方が嫌われて
王妃は美貌や芸術磨く方が推奨された
火の部族のめったに話さないイグニや水の部族の閉じ込められるリリなんかもそうだね
風あたりは強けりゃ女でも部族長にしそうだが なぜ物分かりの良さそうなイル王が、スウォンと平和に対話しなかったのかは引っ掛かるな
スウォンも何も話さずいきなり剣を突き刺すほどバカじゃないだろうし
何かの伏線か単なる矛盾か >>239
マジレス返すと教養程度の学問は必須よ
詩とかならともかく芸術は近世まで男のものだった地域の方が多いから当然推奨はされない
ヨナに限っていえばリリは別に部族長になることもできるし前例もあるってのが公式で既出 どこも音楽とかダンス(日本なら能)とかは必須だから 部族長イコール将軍じゃない場合もあるのかね
空は部族長がスウォンで将軍はジュドだけど 私一応歴史の学位持ってる漫画好きだが
なんか謎の歴史観語る人多いな、ネット
こう書くと博士が5chやるなとか言われるから嫌なんだけど 知らないんだろうけど能楽は長年女人禁制だったんよ
そして専門職だから皆が学ぶようなもんでもない >>244
ちな東大生のコピペみたいな人になってて同情するよ >>246
同情されてもな・・・
東大卒も博士号持ちも普通にネットするんだよ
こういう反応慣れてるからいいけど >>243
なんか序盤の会議だったかで空は例外だけど基本将軍=部族長みたいな話出てなかったっけ >>245
能楽は女人禁制じゃないよ
家元じゃあるまいし
上流階級の嗜みで、普通に女性も身につけてた
真面目にデマ流すのやめて、お願い >>249
少しかじってりゃわかるデマ流してるのはそっちなんだから
珍しくもない博士号掲げてないで黙っといてくれよ…
火の部族の祖先が緋龍王ってのは眉唾なのか本当に末裔なのかわからんけど
他の部族の連中は四龍の隠れ里とは没交渉みたいだし血筋的に関係ないのかね
なんで空の部族のヨナに転生したんだろうか 部族長のことググッてたらアニメ緋龍王ぎ大川さんだと知った
どうりでいい声だと… これで最後にするけど
言ってるのは歌舞伎かもしれないが歌舞伎は下層の芸能で
上流の能とは別物
能は江戸時代の皇女も能舞台を持ってたくらい上流階級女性にも一般的なもの
なにをかじったか知らないけど専門外で知ったかするのだけはやめてください
これで最後にするので専門職からのお願い 博士号って看板があれば眉唾吹聴しても信じてもらえると思ったら大間違いだよ
ついでにヨナやその部族長についても知りもしないで適当言う前に他人のレス読んでね
みんな喧嘩したいわけじゃないんだから落ち着いて人のレスにも目を通そうか >>250
さすがに恥ずかしいよ、あなた
空だけ王と部族長違うけど、他は部族長=将軍だね >>254
読んでる限りそうっぽいというわけでなくて
作中にはっきり「各部族の長は将軍と呼ばれ」ると書いてあるからねぇ
空は例外的に王か王の血を継いでる者だともね 四龍の能力が最終的に消えるとしてもう生活していくんだ?
ヨナが城に残らずどっか行くならついて行くのか、
それぞれの生活に戻るのか
その場合シンアだけは戻る場所もなければ独立して生活する姿も想像出来ないけど… 俺も東大卒だから言わせてもらうがキジャの顔が好き
ゼノが短髪にしたらもっと好みだから作者はヨナを庇って髪が切れるイベントを入れた方がいいと思う >>257
さすがに力から解放されたならみんな個人として自由に生きてほしいわ
シンアは割りとたくましく生きていけそうだけどなあ
しかし四龍がいなくなったらそれぞれの里がどうなるのか気になる 体から龍成分?が消えた大人なゼノは見たいね
龍の力が消えると同時に塵になるとかは止めてくれ…カヤの元へ行けるんだとしても悲し過ぎる 天国とかなさそうだしカヤには会えないんじゃない?
わからんけど キジャはともかくその他は孤独で生きてきたから
今更一人で自由とか要らないんじゃないの
ゼノなんて死ねるものなら死にたいでしょ、もう 小さい頃は除いてキジャと並ぶくらい周囲には恵まれてたよ緑は >>258
ちな慶卒だけど短髪もいいが四龍に三つ編みして欲しい願望あり 海賊解散でみんなは漁師に戻りジェハは一人になってしまうから
ジェハも連れてってくれとギガン船長がヨナに頼んでなかったっけ 力無くなれば漁師になってもいいし街で働いてもいいからね
長い間一緒に過ごしたかつての仲間と平和に暮らすのもいいと思うよ >>153
まさにこの展開キタ
ケイシュクさんの力技不足関係なく
民が勝手に盛り上がっていって流れるようにご婚約おめでとうございますムードワロタ これはスウォンも何だかんだでヨナを王妃に望んでるってことなんだろうね
外堀から埋めていく作戦だろう いよいよ韓ドラっぽくなってきたわね
途中までならなまいきのようにスウォンにやられちゃってもいいよ 最後までやっちゃってもいいけどね
ハクもDTじゃないし丁度いいくらい うん、王妃になっちゃってもいいよ
どうせ最後はハクがさらってくし 7seedsであったけどそういう展開は思ってる以上に話を壊して尾を引くからないと思うなあ
特にヨナはスウォン×ヨナ派を見たことないから誰得展開になってしまう
いや意外にいるかもわからんけど え、私先月あたりからケイシュクにスウォンヨナの結婚話出せよ!と書いてきたくらいには
スウォンヨナも美味しくいただけるよ
ハクヨナでもスウォンヨナでもどっちでも良い
まあ今更最後はハクヨナで終わるのは動かないだろうけど >>279
元々イケメンとの逆ハー漫画で売れたんだしむしろウケはいいと思うよ
どこまでエロ展開許容するかは人それぞれだろうけど まあ結婚したら次は世継ぎの話にはなるだろうけど。元々スウォンは回りから急かされてたし
でもどうせハクとくっつけるんだろうなって思うと当て馬にされるの見えててなあ 当て馬はダブルヒーロー二番手の宿命
スキビでもどう見ても本命は蓮だが最近の展開で松とくっつける気か?と言われてたりするし
スウォンも読者人気次第では正ヒーロー昇格のワンチャンあるかもよ
10巻まではヨナの恋愛面でのヒーローはスウォンだったし
20巻かけてひっくり返されたからもうハクだろうけど ジェハやキジャの片想い描写ですら描けてないのに増えるのか ヨナと結婚云々話が出たあたりで、スウォンに死亡フラグ出ちゃわないかね
てか何の為にイルを殺してまで高華国の改革を急いだのか、結局真の理由は何だったんだろう?
イルが王な限りはスジンも反乱起こさなくて済んだろうに
ヨナと息子を結婚させる作戦も使えたろうから >>275
スウォンが盛って舐めたり揉んだりしたら
キャラ崩れない?
それとも成瀬じゃなくて静?
ムリちゅーと無理ぎゅーまで? >>284
キジャジェハはヨナに「ハクに許嫁がいたら嫌」と言われた時点で
片想いこじらせた
口が無理に笑みの形を作ってるような微妙な表情してる
それにスウォンはぽっと出ではない
実はハクと並ぶ最古参だ ありがとうありがとうケイシュク参謀
あなたがこんなに出きる子なんて想像以上だった!
スウォンヨナの結婚を強引に規定路線にして民衆に広め
ジュドを念願のヨナ姫の護衛にしてあげてフラストレーション発散
完璧
でもスウォン陛下のご意向ないがしろにしすぎでスウォン先号に引き続き顔が凶悪になってる
あなた軽くフラグ立ってるから命に気をつけて今後ともスウォンヨナ結婚計画推し進めてね
お願い キジャは恋愛感情って感じじゃなかったしジェハも別に本気に見えなかったからすっかり忘れてたわ
元々は恋のライバル関係ぽくするつもりだったのかね
つーかユウノいつの間に?そんなに時間たってないんだよね?子供の報告がてら陛下も早くお世継ぎをとかいうためかな ケイシュクができる子なのではなく
考え無しにほいほい敵地に入って言われるまま別々に生活するヨナたちと
投げっぱなしで参謀を御せないスウォン王が駄目なのでは
同じ展開でも細部の描き方次第でできる子になったかもしれないけど ケイシュクさんが有能だったらスウォンの優秀っぷりが際立たないだろうし
ケイシュクさんは影のあるうっかり屋さんのキャラを貫いておくれ
スウォンに味方してる人々がみんなユホン信者だとしたら、それはそれでスウォンが気の毒な気もする >>287
スウォンはもともとわがまま姫時代のヨナに女としての魅力なんて感じてなかったじゃん
嫁入り前なのに夜に特攻して告白してからは意識してもらってたけど 少なくともここ最近のケイシュクはスウォンよりもずっと有能に見える
スウォンがヨナ同様ケイシュクの企みに全く気付いてなかったらの場合だけど
それともヨナと四龍を手に入れたいからケイシュクのしたいようにさせてるだけかな 誰が優秀か、より主人公から敵役に至るまで皆無能になってるんだよ
それを認めないとしゃーない >>293
ケイシュクのいいようにされすぎだね
ヨナと四龍がほしいからと考えるのが自然かも >>294
これを考えないフリして延々と〇〇の方が無能バトルしてた時もあったな >>292
夜に特攻じゃなくて
スウォンがヨナを部屋に引きずり込んだんじゃなかったっけ
キジャも言ってたけど
ゼノの不老不死に興味ひかれて急に天下一武道会に乗り気になって
頭はねても死なないの?不老不死それ良いですねって
スウォン、ミザリと同じサイコパスタイプに見えて怖いよ スウォンが引きずり込んだというか助けて部屋に入れた
特攻したのは父の部屋だね
しかし読み返すと序盤ヨナはかなり言われてたとおり魅力ない…ずいぶんキャラ変わったなあ ケイシュクに強引に婚約内定発表状態にされた時のヨナとスウォンの顔が凶悪過ぎて
この二人さすがはいとこ同士だ
間違いなく血が繋がってる
なんか今まで無能無能言ってごめんよ、ケイシュクと思ったわ
ケイシュクは軍師でもなく国政でもなくこういうのが得意な訳ね >>297
その場限りで四龍気遣っても面倒は見ないヨナとはお似合いやね
偽善サイコパス夫婦になれそう >>298
今読み返したら
誰かに追われて部屋に隠れて
無人だと思ってた部屋に誰かいて後ろから捕まえられ
殺される!と思ったらスウォンだったという展開だね
ヨナ追ってたの誰だろ?
謀反決行前にヨナ姫怖がらせたらダメだよね
ヨナがハクや王に行ったら警備強化されたかもしれないし>>293
>>293
スウォンはゼノの不老不死に急に興味持って
実際に見てみたくなったように読めたな
でもお披露目しちゃえば四龍の力利用することになるのもスウォンならわかるよね
やっぱり神の力要らないはやめたのかな ゼノへの興味は気になるね、ミザリとはまた違う方向性だろうから
国のトップが魅力に感じる使い方は不死の軍隊とかだろうか
あるいは今回読んで思ったがスウォンの寿命短い説はどうだろう
イル王が結婚を反対したのも早逝すると知ってたから、スウォンが急速に革命を断行するのもそれが理由とか ヨナ、イル王の治世では王の右に座ってたよね、同じ椅子で
王の左が王妃の席なのか?
スウォンの母が生きてるのかは知らないけど
ヨナは今でも王家の本流に近い血筋の姫なのは変わらないから
別にスウォンと並んで座ってたって王家の人間としてはそんなおかしくないよね スウォンが不老不死を「いいですね」と言うのは意外だったな
緋龍王はどことなくスウォンに似てるように描かれてるのかと思ってたけど
ゼノの不老不死判明後の反応見るにやっぱりヨナと似てるんだろうね、緋龍王
スウォンが考えなしで生まれつき慈悲も共感もないミザリと同レベル設定とは思えないけど
不老不死と聞いて悲惨さよりもいいですねが来るのってやっぱり賢い人の反応とも思えない
草凪さん的にスウォンはどういうキャラクターなんだろう いいと思う人もいるだろうにそこで賢さ判断するのは同情前に出すぎて視野が狭くなってるんでは?
心配してはいるけど何だかんだ便利に使って力から解放するためには動かないのが主人公だし
作者もあんまり不老不死について真剣に考えてはないんじゃないの ゼノ以外も死後に監禁暴行や力狙われたりした四龍…
それくらい想像ついただろうに四龍に頼るだけ頼り何もせず語らずに終わった緋龍王…
これに似てると言うなら主人公優しくも立派でもないな
まあヨナ単体で見ても大した人格者でもない甘ったれ系だけど >>290
城の人間、王の意志よりケイシュクの意志で全てが決まってて
スウォンないがしろにされすぎで
正直イルとの違いがわからない
いや、イル王の命令はみんな聞いてたから
イルより酷いのでは
どうしてこうなった、スウォン スウォンは真意がいまだ読めず、展開がどちらに転ぶかわからないから面白いと思う
最終的にハクヨナと和解させるつもりならスウォン側にそれなりに納得できる事情を用意するだろうし
完全に決裂させる気ならここからどんどんヤバい描写が出てきて打ち倒す展開になるだろう
優しい描写とヤバそうな描写がどちらもあるイル王の描写と同じだな 9歳の時の父親が生きてる頃のスウォンは普通以上に思いやりも友情もある子なのになあ
ちょっと前にもここで出てたけど今は共感や思いやりが欠けてるような描写がちょくちょくあるね
一歩間違えばミザリと同じサイコパスみたいな
まあ初っぱなから自分慕ってる幼なじみの誕生日にその子の父親殺して
ついでに幼なじみ二人も殺そうとした設定だから今更なのかもしれないけど
ヨナかばったりハク助けようとしたりで本音では情があるのに王として私情を押し殺してるのか
本当にどこか欠落してるのか時々わからなくなるね、スウォン リリはケイシュクは追い出そうとしてたけどスウォンが滞在許可させてたんだよね
ヨナ帰城したらリリお城に入れなくなったって、スウォンが入れなくなったのかね?
ということは偽后候補のリリが不要ということで
スウォンもヨナ王妃ルートで考えてるのかしら
ヨナ王妃にして四龍とハクを取り込むケイシュクのプランに賛同してるから
黙ってケイシュクに好き放題させてるのかね
それにしては鬼の形相で正面睨んで座ってたけど スウォンには何かしらの目的があってそれのために邪魔になら無いなら他の事はどうでもよくてケイシュクの好きにさせてるように見える
リリよりはヨナの方がメリットがあるし本人もリリ押し付けられそうになってた時に今リリと結婚してもなんの得もないって言ってたし婚姻になんの感情もなさそう 表の目的:四龍御披露目会
裏の目的:婚約御披露目会
今、ケイシュクの頭脳のキレが熱い
あー、ここで一ヶ月半お休みか
長いわ スウォンはケイシュクの動向を見極めたいだけじゃないの
すんごい睨まれてますよ
どっかでバッサリやられるかもよ
でもケイシュクが勝手してるのはスウォンのせいでもあるような
スウォンも肝心なことを知らん顔するからケイシュクさん独自で調べたりしてるしw >>311
前話までは咎めようとしてたように見えるがゼノの話を聞いて考えが変わった
そこからはキジャを上手く乗せてたから武闘会で不死を確認したいんじゃない?
それならゼノの時だけガチで死ぬ仕掛けを仕組んでそうだが
マジで生き返ったら民衆が正直引きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています