◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をマターリと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中!
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505126250/
・基本はsage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言してください。
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。 1乙です
緋龍城編楽しみなんだけど
スウォンがヨナに見られてなかったらどうするつもりだったとか
あの簪何故あの時あげたのかとか
掘り下げられるかなー
久しぶりに御姫様ヨナとかミンス君出てくるなら楽しみ ミンス君は姫様凄い教の重鎮になってくれると思う
教祖はキジャ、顧問はテジュン ミンスも基本スウォンに正面切ってたてつくことはなさそうだけどなぁ
ちょっとポロっといってしまうぐらいで
お姫様の恰好するには段取りいりそう ヨナが緋龍城きたらスウォンはどうするんだろう
謀叛を後悔はしてないけど、ハクヨナには罪悪感がある
本心ではヨナに生きていて欲しいし、傷つくのは耐えられない
多分押し殺してる恋愛感情がある
でも私情は捨てると決めているし、自分の幸せは真っ先に殺す
ヨナが城で安全なところにいてくれるのは嬉しい
でも緋龍王や四龍の力を利用するのはポリシーに反する
ヨナが緋龍王の化身だと信じてなかったけど知っている
緋龍王の化身としてのヨナを認めると自分が葬った先王イルを認めることになってしまう
けっこう葛藤でグルグルになるだろうか 濡れ衣かけられてるハクはともかくヨナは正真正銘の姫だから
生存判明したら大手を振って城に帰れて当然なんだよな
スウォンが先王への謀反とヨナ追放を公式に認めない限りは 姫様は神様だからすごいんです系は
キジャ、ゼノ
姫様は偉大な御方です系は
テジュン、ミンス
惚れてますので力になりたいです系は
ハク、ジェハ
ヨナは大切なお友達です系は
シンア、ユン、リリ >>7
いっそハクと駆け落ちした不道徳な姫扱いならいいかもな
ヨナ的にも庶民に降る方が利便性高いし責任もおわずに済むし 普通にイル王を殺した賊から姫を守って城を離れていた護衛とかの設定にするのかねぇ
賊の招待今の王だけどw
駆け落ちの場合、ハクが一方的に姫をたぶらかして掠った従者扱いだから今と変わらない・・・ ハクとくっ付くならまあ結果的に駆け落ちのようなものになる
イルパパは婚約者としてはハク眼中になかったしなー ハクは元部族長で元将軍だから濡れ衣晴れれば姫君でも普通に結婚出来るんじゃない?
ヨナの婚約者はどうだろうね
3年前はイルは君たちがそんな仲だったとは知らなかったよとニコニコしてて
ケイシュクによるとハクが婿候補だったそうだけど
実際問題ハクでもなくスウォンでもないとなると誰だろう?
ジュド?キョウガ?テジュン?四龍の誰か?貴族? まだ候補がいなかったとか…心構えとして言ってみただけ…とか
とりあえずスウォンは絶対ダメな理由が知りたい
ハクは普通に二人が国を治める姿を想像してたようだけど ジュドだったりして
ヨナの護衛に選んでもらえなかった理由もそれだったとか
イルは未来の王様としてジュドに期待してたんだよ
その事実を知った時ジュドはイル王の墓の前でむせび泣く 婿候補→ジュド
スウォンがダメな理由→可愛い甥を王なんて危険な地位に出来ない!
彼は優秀で国に必要な人間だし、ヨナにもしものことがあったら血筋を残してもらわなきゃダメだし!
で、ジュドとスウォンがイル王、誤解してた!!ごめん、とイルの墓の前でむせび泣いて
ケイシュクさんの目の下のクマがますます黒くなってラスボス化と・・・ スウォンがダメだと言われたのは、神官からの神託だったとかかね
ユホンが神官弾圧した頃は、イルも神官と接触出来てたろうから ケイシュクさん、顔からいくとユホンの隠し子なんだけど
王族はヨナもスウォンも父親に顔まっっっっっっったく似てないから
顔で判断できないんだよな、ヨナは
顔でいくならテウは絶対ハクの実の弟なはずだし!!
キョウガとテジュンは兄弟似てるけど
ユホンとイル兄弟とかコウレンとタオ姉妹とかどっちかもらってきたレベルだし!! 書きわけができてないとうことかね
四龍とヨナには廟に入ってほしいな
イベントが発生するはず ハクヨナはもう成立してしまってるし
最終的に動かないだろうけど
スウォンヨナも見たいな
緋龍城編でやってくれないかな
イルへの復讐を決めた日から心の奥底で圧し殺し続けられたスウォンの恋心
読みたい ケイシュクとハクが兄弟でも驚かん
三白眼顔がみんな一緒よな 嫡子がスウォンで隠し子がケイシュクとハクだったらユホンの遺伝子優秀過ぎるな 千年に一人の霊長類最強天才武人と
文武両道の秀才を生み出したのなら優秀じゃない?
ケイシュクさんの頭脳の凄さは今ひとつ分からないけど ケイシュクさんの才能は今の所未知数だよね
スウォンに色々と吹き込んだのがケイシュクさんだとしても、事の真偽を見抜けないスウォンじゃ無いだろうし >>21
黒檻姫だったかのヒーローもワカメ頭以外ハクだったな 番外編の爽やかハクはあれはあれで良かったと思う
ユホンが王位を継いでたらスウォンはあんな感じに育ってたのかね
…ユホンの参謀になってたらスウォンは病みそうだが
そしてケイシュクさんの存在理由がますます無くなるか まだ本誌読んでないけど
ケイシュクさん、あなたきっとスウォンとヨナの結婚言い出して
色々引っかき回してくれると信じてるわ!!
やっぱりケイシュクが孤立、あるいはラスボス化かしら 何でそんなキャラに合わない昼ドラ風味の三角関係展開推すんだろう え、でもヨナ姫帰ってきたらそれしか選択肢なくない?
ヨナ姫不在だからということで王位に就いた国王と
正当な王家の後継者だった婿取り姫が帰ってきて並立する以上は メインは廟かなぁと思ってる
ヨナもイルがスウォンの立ち入りを拒絶したのを思い出したりスウォンも廟に対して小バカ的な発言あったし
ケイシュクはラスボスにしてはイマイチだなぁ >>31
今のヨナが国のためにスウォンと結婚するなんて選択する訳がないと思うけど ケイシュクさん、四龍利用する気満々で
ゴビやクエルボとキャラかぶり、、、
ケイシュクさんはヨナが緋龍王の生まれかわりで、四龍がヨナ個人に仕えてるの知らないんだっけ
このままでは王以外のものがこの国の神を騙ってるどころか、神じゃないものがこの国の王を騙ってる状態に 草凪さん敵キャラとその行動パターンめっちゃ引き出しすくないもん
しゃーない >>33
婚姻でメリットあるのは
ヨナじゃなくてスウォン側じゃない?
王の権威安泰のためにスウォン側には必須
一方ヨナ側には国が安定するという以外にはメリットゼロ
でもスウォンもそんな非情な決断できないだろうな
父の仇との結婚なんてヨナが嫌がるの分かってるだろうし >>36
メリットないから断られて終わり
強制的に言う事聞かせようにも戦力がヨナ側圧倒的に強くて無理
いつもの悪役パターンでケイシュクがつっぱしって変顔して負けて終わりだと思う 四龍とヨナの利用価値に目をつけてしまった以上
ケイシュクさんが変顔するのは避けられないのか・・・ 下手するとヨナを祭り上げてスウォンに戦いを挑む…のは無理かもな
そもそもヨナには王位継承権無いし、本来なら長男ユホンの息子のスウォンは王位にすんなり着けてたはずだし
全ての争いの原因は、ジュナム王にある気がして来た
ユホンが王に成ってたら何がマズかったんだろう? 自分がヨナと結婚してスウォンから王位簒奪しようとするのは
理屈的には出来なくもなさそう
ケイシュクがもしユホンの隠し子だったら
別に嫡子のスウォンでなくとも自分がなっても良い訳だよね
ケイシュクが心酔してるのはユホンであってスウォンじゃない訳だから 描きわけだろうね
険しい顔になるとユホン空将軍参謀ハク似たり寄ったりになる
ケイシュクにそんな大それた裏事情があるとは思えないし スウォンへの良いパパぶりやら戦で常勝した実力やら
グンテやケイシュクのような心酔者がいるカリスマ性を見れば王にふさわしいけど
神官弾圧したり、真国で首投げ込んで恨み買ってたりを見ると
王にふさわしいとは言えないかもね
専制君主制の恐怖政治敷きそうで・・・ ケイシュクとスウォンは対立避けられないな
大々的にヨナ姫ご帰還とやられたらスウォンももう追い出せないだろうし
ヨナとスウォン会わせないならヨナとハク一緒にヨナの部屋行ってても良かったのでは
元々護衛だからヨナの部屋付近で生活してたんだろうし
ジュドは念願の?姫の護衛やれてたけど
あとケイシュク、正当防衛の使い方違う・・・ 真国の時ケイシュク参謀あんなにヨナ殺る気満々だったのに
斉国の時ジュド将軍あんなにハク殺る気満々だったのに
ヨナやハクのいる火の地の戦にケイシュクとジュドだけ派遣してどうするつもりだったんだろう、スウォン
まさか連れて帰ってくるとは思わなかったんだろうけど >>45
連れて帰ってきたのはケイシュクの独断だけど戦場で四龍が働いてたことはスウォン知ってたっぽいな
斉国編で四龍の力はいらないと言ったのはそろそろ撤回した方が良さそう
結果的に当てにしてたと思われても仕方ないし 頭のいいキャラが書けないと辛い展開だな
ヨナハクが頭悪いのはまあいいんだけどスウォンやケイシュクまで
バカにしか書けなかったら全然面白くないじゃん ケイシュクさんの独断行動でスウォンの顔がエライことになってる
ヨナ今まで千州に捉えられてた設定にしちゃって
今まであちこちに現れ大暴れしてたヨナ姫と四龍はどういうことになるんだ
つじつま合わないぞ、ケイシュク参謀
でも、御姫様ヨナをありがとう、ケイシュクさん!!
スウォンはわざわざ城壁まで出張ってヨナの帰還見てたんだなと脳内変換して読んだわ!! イル王を殺しヨナ姫を攫ったのは千州だった
空の部族兵「違う・・・」
火の部族「違う・・・」
風の部族「違う・・・」
水の部族「違う・・・」
地の部族「そうだったのか!!」
あまり意味のない噂・・・ ケイシュクがゴビクエルボパターンで四龍利用しようと暴走して
変顔してスウォンジュドに裏切られてさようなら〜パターンだと
ラスボスは当初の予定通りスウォンになるのか?
倒すにしても和解するにしても
それでいいのか?なんだかなーという後味の悪さがあるんだよな、スウォン そもそもラスボスなんているのかね
ケイシュクが単独行動でスウォンに目をつけられたけど
作者的にスウォンを悪者扱いしそうにないが
といって和解されても後味悪いよね スウォンは悪役にしないだろうね
斉国も真国も南戒も描きようによっては
野心家の王スウォンに不条理に侵攻される罪なき他国としての描写もできたはずだけど
全部敵国の自爆で終わってるからな・・・
イルは緋龍王信仰だから
スウォンがイルを殺して王位簒奪した以上は
スウォンは四龍の力を利用する訳にいかないんだよなー
スウォンは一話目から完成されてて成長しないキャラかと思ったけど
9歳の時に奪われた最愛の父は間違ってたと受け入れる成長があるんだろうか ケイシュクさんいつの間に四龍本命になったんだっけ?
戦の時は一騎当千の千人に一人の武人な雷獣殺すの惜しくなったんじゃなかったっけ 今後ケイシュクとスウォンの間で
「ケイシュクさん、あなたイル王が父を剣で刺したと言いましたよね!?」
「うっそぴょーん!!事故死でしたー!!だってそう言わないとあなた天下目指さないじゃないですか」
みたいな展開あるんだろうか 今更天下一武道会ってなんだよ
また如意棒かゴム製みたいなハクの大刀が炸裂するのか スウォンに危害を加える恐れの名目でハクの入城拒否して
四龍と引き離してヨナ姫部屋送りにしてジュドに守らせたの
ジュドの拗らせた雷獣コンプレックスへのガス抜きのためだったら
ケイシュクさん評価する ジュドときちんと会話させてほしいな
ユホン父の死の経緯ってケイシュクかな
スウォンがホイホイ信じ込むかね
心底信用しててるわけでもないようだし 実際ホイホイ信じてるからなぁ、スウォン
9歳で大好きな父親亡くしたばかりのスウォンなら信じ込んだのかね? 草凪さん戦闘シーン下手だし武道大会長引かないといいなあ 千州が暗殺、ヨナ誘拐したって無理があり過ぎだろ
ハクは今まで何してた設定にするのかな
ヨナを奪い返す為に四龍探してた…という事にでもするのかね この漫画のモブってメインキャラに都合よく動くし大丈夫だろ 高華の雷獣が姫を今まで守ってくれてたらしいぞ!
さすが雷獣!って感じ?
逆に護衛のくせに、姫を誘拐された責任を取らないといけない気もするけど 情報屋に扇動された民の噂であって城からの公式発表じゃないからなー
千州に捕らえられてたヨナ姫を奪還して城に帰還という所だけなら嘘じゃない、みたいな
緋龍城から千州が誘拐したとは王家は言ってません、と 元々街中に王の許可なく姫連れ出してたしまあなるべくしてなった結果にはなるかも>護衛としての責任 共犯は人攫いにあった時だけじゃね
番外編の時はハクが王に無断で連れ出してる話だったし
一晩付き添ってた時もそんな感じ さすがに城の中はハク連れてれば自由に歩けたんじゃない?
城の外に無断で連れ出したのは、
人攫いにあった時と馬乗りした時だけ? ヨナが城を脱け出すエピはイルが王位に着く前なら微笑ましいかもね
イル王誕生以前が全く描かれて無いのは、いつかまとめて描くつもりなのかな? 結局親世代が謎なんだよね
作者的には謎にしてるのかなんてことないのか ユホンは国外では敵が多そうだが国内での信奉者がすごいなぁ
ある種のカリスマがあったんだろうね だからナゼ王に成れなかったかの真実が楽しみにだね
ヨナはユホンが他国民を人間扱いしない残虐性のせいと思ってるみたいだけど まだ竜神信仰が盛んな時代に神官弾圧で処刑までしてるからなぁ、ユホン
崇拝者もアンチも多そう
ユホンとムンドクが並び賞されてて、
もう一方の英雄ムンドクは穏健なイル派かね
ムンドクはグンテをユホン派の若造と思ってたんだっけ ユホンの熱狂的な心酔者はちょいちょいいるがスウォンにはそこまでの人はいないんだよな
スウォンも五部族一丸となってという割には
謀反の最初に思いっきり風の部族に喧嘩売ったっきりフォローしないからなー
火の部族もキョウガ懐柔したは良いが、テジュン以下の部族は味方につけ損なった >>73
少女漫画だからあれくらいでも王になれないりゆうになるのかー 戦場ですら本気でやり合わなかった四龍が武道会で本気で戦うワケは無かろうに
ケイシュクさんは四龍は実は大したこと無い存在として国民の前にさらして、信仰心を削ぐ作戦なのかね
てかこの頃のケイシュクさんスウォンを軽んじまくって無いか? ケイシュクってユホン信奉者&国力強化は一貫してるっぽい
ユホンが生きていたらってまるでユホンが四龍欲してるみたいな
言い方してるから四龍を利用することはあっても蔑ろにはしないような
ただユホンは神の力否定だったと思うんだけど違うんかね
スウォンもケイシュク軽んじてるしどっちもどっちだな スウォンからケイシュクやヨナから四龍へもそうだけど
自分のために力を尽くしてくれる人への思いやりがかけてる血族だな
コウレンはその点ちゃんとしてた ヨナはどこかまだお嬢様気質が残ってるのかも知れないね
でも仲間として四龍やユンの事は気遣っているとは思うけど
ハクに対しては老衰で死ぬまで労ってあげてくれ スウォンとヨナ、ハクは言わずもがな四龍とのやり取りも気になるなぁ
キジャが毎回緊張気味なのなんだか新鮮 >>81
コウレン途中まで民道連れコースだから
やっぱ別の意味で上に立つ人の思考 ヨナは父親殺されたから覚醒したけど
それがなければ一生甘えたな小国の王女だししゃーない
今でも人に感謝するようになった方だ ヨナハクもヨナ四龍も基本主従だからなー
一行でヨナと主従関係になく対等なのはユンとリスだけ
スウォンケイシュクジュドはヨナハク四龍をどうしたいのか報連相も足りないが、それでもケイシュクの独断暴走は酷い
主君を立てろ 家族じゃなくてまだ主従ごっこのつもりなら怖すぎるだろ
キジャとか従者な自分萌えなキャラならともかく 古代王国の竜神のいる世界に現代日本の価値観持ち込んで怖いと言ってもな この漫画完全に現代の価値観なんだよなあ…それも極甘な >>88
ファンタジー要素あるだけで現代の考え方じゃんどのキャラも
ヒーローのハクからして時代相応な主従意識持ってたら
あんなセクハラまみれで王すら軽んじる言動できないわ >>73のヨナの推測通りの結果になるだろうな
現代の価値観だもんね 首晒したり投げ込んだりは一応戦意喪失を狙ってるって理屈もつくんだけどな
そこは言及あったっけ? でもそういうのは日本の戦国時代にもあったろうからなあ
逆らった敵の領民を二千人殺して見せしめにさらしてたとか
数は盛ってるんだろうけど その戦後時代でも野蛮だからと理由つけて廃嫡されたりするからなあ
やっぱり神官のお告げでユホンの子が高華国を滅ぼし
イルの子が緋龍王の化身で国を救うと予言されたとか? >>81
同意
ハクを失わないための戦力として四龍を集めたのに
敵地突撃してハクユン共々危険に晒したり
敵に捕らえられたら「家族だから返して」と言う矛盾
自覚のない我儘感が凄いのに
美しい事のように描かれていて今のヨナには共感できない
スウォンは人間好き設定なのにケイシュクのことはそれほど…なのは
ギャグで片づけていいのかね 人間としてのケイシュクさんは好きだけど、部下としては信頼して無いとか?
それだとケイシュクさん、余りにもかわいそう過ぎるな ヨナは考え無しな自分のせいで仲間が危険な目に遭ってるのにお綺麗で正しいかのような悲劇のヒロインしちゃうから全く感情移入できなくて萎えるんだよな
作者はこれに自己投影してるらしいからすごいわ >>96
野蛮扱いはむしろ少数派だけどね、政争で負けてそういう扱いになることはあったけど
海外でも某串刺し公なんかは元々英雄扱いだし 水の部族編くらいまでは考えなしだけどもうちょい自覚的というか能動的に四龍に戦わせててそれは別に良かったんだけどな
わがまま姫の片鱗がいい感じに顔のぞかせるのも好きだった
今は確かにそんなに仲間を危険な目にあわせたくないなら慎重に動いてよって思っちゃうね 四龍もヨナ1人にしてスウォンに会いに行くしなぁ
1人ぐらいヨナにつこうとは思わないのか どっちかと言えばわがままに付き合ってくれてるだけありがたいと思わなきゃね… ゼノが行こうと言うからヨナのワガママではないと思うが
ゼノになんか思惑あるんだろうけど 目的のない旅にダラダラ付きあってる時点でね…
あちこち首突っ込んでイベント発生させてるけどまだ数ヶ月なんだっけ ゼノ以外の三龍はヨナが親みたいなもんだから目的あろうがなかろうがくっついていくだろう 全員成人済みでシンア以外のメンバーはいくらでも自分の居場所を持てるし人生歩めるんだから
そろそろすっぱりヨナが将来決めればいいとは思うよ
ただでさえ先行き短いんだしね ヨナは困っている人救いたいだけって言うけど内乱の種になってる状況を想像して動かないんだよなぁ
その気がなくとも火みたいに民に信奉されて祭り上げられる可能性も十分すぎるほどある
四龍の力は魅力的なんだから私が代わりに王を継ぐ?できないでしょ?と言うなら
もう少し政情を理解して慎重に動くべきだね、それか王になる覚悟を決めて動くか その辺は王位簒奪したスウォンが求心力なくて無能なだけだからなあ
最初に風の部族敵に回して、放置
王位簒奪の片棒担がせた火には反乱起こさせトップだけを懐柔して他手付かず
キョウガの母と弟はヨナ側についた
別にヨナが伝説の緋龍王の再来として王位についても特に困らんでしょ スウォンも案外賢くないよね
ケイシュクや怒りんぼ将軍をイライラさせてるし
イルを無駄に下げてスウォンを持ち上げるから
バランスがおかしくなる >>109
スウォンがどうこう以前の問題だからなーヨナの考えなしっぷりは
登場人物のひとりならいいけど魅力あるヒロインかというと個人的には無い でもヨナもスウォンもあれで作中では頭のいい方だし実績はちゃんとある、結果を残しているから
今のところイルは崇高な思想があってもバカだったようにしか見えないけど
それが作者の描写が追いつかなかった力不足なのか、ヨナの回想でチラ見せした怖い顔が本性だったのかまだわからないね >>99
自己投影とは思わんけどそれ以外はまるっと同意
他のキャラは魅力的なのもいるし悪く言いたくないんだけど現状の展開がね… どうみても、あの恨み骨髄の真国にも慈悲深い王と評価され南北戒帝国にも侵略されず10年平和に治めたイルの方が、
即位数ヶ月で神の力の手助けラッキーなかったら国滅ぼしてそうなスウォンより愚王とか
自部族すら満足に豊かにできない将軍より無能扱いとか
理不尽だよなあ それはキャラ憎しで穿った見方をしすぎ
ユンやリリ、ヨナから見ていい王に見えなかったと言われる通り、読者から見ても良い王にはとても見えないよ
ただカシとかユホンとか真相がわかれば印象はガラッと変わるかもしれない
回想で怖く描かれたのがフェイクというのはあり得る テジュンの抜いた剣を素手で握りしめてたし、イルも若い頃は実は剣の使い手だったのかなとは思っている
こっそりムンドクに習ってたとか キャラ憎しと言われてもな
グンテとジュンギ、スジンの無能三兄弟は特に思い入れないが、スウォンはむしろ好きだし
でもキャラが好きなのとストーリーを読んだ時キャラの能力評価は別だわな
ハクが好きでもハクは頭脳明晰キャラには見えんのと一緒
イル愚王はケイシュクが金でばらまいた噂なんじゃないかという気がしてるわ
空の部族が自部族の絶対優位性が少なくなるのに不満を持つのは分かるんだが、地火水は自分のとこの将軍なんとかすべきだわ 色々言われるイル王の善悪はあの子は緋龍王の化身なんだ、お前は違うをどういう意図で言ってたかで決まる気がする
自分は@幼スウォンが実は王になりたい野心を持っててそれをたしなめたシーン
Aイル王が緋龍王伝説信者で信託かなんかでやばい啓示が出たスウォンを遠ざけてた
みたいな安直な予想しか浮かばないんだけど他なんかあるだろうか >>115
ユンの場合は国内把握できてないイルにも責任はあるけど
独断で無意味な徴発繰り返してた部族長の無能ぶりに難あり
リリは好き嫌いで印象変わりまくる(家でダラダラしてただけのグンテが年齢と人柄でめちゃくちゃ高評価)
とかだしあんまり当てにはならんけどね 部族長がいるのに問題解決どころか放置したまま果ては逆に搾取してるのとか
国内を把握してないからその責任はあるけどイルは批判されすぎで
部族長は火以外批判されなさすぎ
コウレンはイルが死んでスウォンが立ったから動いたしなぁ
少なくともイルが存命ならコウレンも動かずゴビおっさんも目立った
動きはできなかっただろう
しかしキャラ憎しっているんだね
ヨナガーは目立つが 作中の行動ありきでキャラ批判が出てくるのはまあしゃーない
根拠のない罵りならともかくこの流れでキャラ憎しと見て自己完結したくなる気持ちもわからなくはないが リリはグンテのどこに惚れたんだろうね
ハクがヨナに惚れた理由も謎だけど
どっちも小さい頃から見ててなんとなく? 即位一つ、出兵一つも本来は五部族会議で決めなきゃならないくらいには
王権弱く部族長の権限大きいし
部族長は前部族長の指名で王が関与しないし
火の部族をみるに課税も徴兵も地域責任者の任命も部族長の裁量権限だから
外交で他国と和平が保たれてれば王としては十分なのでは?という気がする キャラが無能でつっこみどころ満載なのは作者が頭悪いからしょうがない
最初から設定や展開決めて練り上げてかいてるんじゃなくて行き当たりばったりで思い付きでかいてるから矛盾が出てボロボロになる
自分で昔かいたこと忘れてるだろってのが一杯有る ひさびさにNG読んだけど芹沢一途だし健気で可愛すぎる
敬大といちゃこらしてるのもっと見たかったけどくっついてすぐ終わった所が潔くていいんだろうなぁ NGは一桁巻でまとめようってのがあったようだからね
ヨナもそんな時代だったら、引き伸ばさないで何巻で大団円迎えてたのかな
水の部族編が解決してゼノの能力バレからのスウォン対決? 無能な部族長と無能な王っていうのが前王の時代だと思う
散々考えなしとかアホ言われるけどそれに比べりゃヨナやスウォンは尻拭いに走り回ってる 各部族の地方自治に任せてたら無能部族長の領はどんどん荒廃したのが前王
部族長の権限小さくして中央集権軍事国家目指してるのが現王だろうね
でも現実的にはヨナ一行の神の力世直しの旅が一番効果的なのはまあ漫画だから 比較対象が更に悪すぎるだけで
残念だけど考えなしなのは変わらんし 久しく忘れられてた剣と盾も緋龍城編で明らかになるかな
王都付近まで戻ったらイクスも出てきそうだし
9割9分9厘ハクとスウォンだと思うけど >>128
状況が一番マシな風ですら土地が良かったから大した問題が起きなかっただけで
部族長は役目放棄で中年層スカスカ、井戸すらなく川一本で生活用水賄って治水ダメダメ
都のトップですら飲み逃したら死ぬレベルの薬を行商頼りで予備すらないからね >>130
今更盾と剣出てきたところであと何すんの?って話でもある
帝国でもぶんどりに行くの?w そりゃ1巻冒頭で出てきたラスボス戦じゃない?
ラスボスは誰かってことなんだけどケイシュクさんだと小物すぎだし戒かなあ
いっそ神かなんかかもしれないw >>133
散々髪の力に頼っておいてそれはあかん… ヨナに会えたからよかったけどゼノシンアジェハは神の力にありがたみないだろうな
人生で見るとプラマイマイナス、おまけにこのままじゃ短命という 髪の力否定するならヨナへの従属もなくなるからなー
そういう展開には作者できないんじゃない >>133
国も関係ないのにこれ以上戦うとなるともうただの戦したい人だな 竜神の緋龍偏愛からいくと、
緋龍が生きてる間は四龍代替りもしなさそうだし
能力失うこともなさそうだけどな 薄情なだけで功績も龍の力によるものでしかない緋龍の
何にそんな魅力感じてたんだろうな龍神たち なんで緋龍が特別なのかの説明が今だ一切ないけど特に明かされることもなさそう
そういう設定でしかなくて深い理由なんてそもそも作ってなさそうだもん
それで絆とか家族とか言われても薄っぺらく感じてしまう >>137
別に神の力でヨナを慕ってるわけじゃないからいいでしょ
ゼノのこと考えても最後は神の力を返上する気がする
確かにゼノの運命を知ってて放置したのは緋龍王ひどいと思ったわ
不死を変えられなくても子々孫々に宜しく頼むとか色々できるだろうに 今でも数ヶ月で家族とか絆とか薄っぺらいからなあ
ただでさえヨナが四龍の力を主として乱用してるようにしか見えないし
いっそ話の最後には主従関係切れて故郷や元いた町へいって好きに過ごさせてやってほしいと思うわ まあヨナが国より家族が一番な子だったら四龍が利用されるようなことはなかっただろうね
争い事や厄介事に関わる事もなくイクスの家で仲良くのほほんと暮らしてたんだろうか
8巻ぐらいで終了で 国を一番に思うならスウォンの王妃コースになるがどうだりう ヨナって自分が王妃になるのが国のためになると思ってるのか スウォンがヨナを望むとも思えないけど
スウォンも自分が国を変える気はあるのに跡継ぎの事とか考えないのが不思議なんだよな
たとえ自分の代でよくなっても次世代がゴミだったら全部台無しになるのに >>146
1番平和な道ではあるね
王は今のまま、ヨナも宙ぶらりんで対抗馬に担ぎあげられることもなくなる スウォンも今でも自分が謀反で王位簒奪したのが正しいと思ってるのかねぇ
物語の都合とは言え数ヶ月で色々有りすぎだ
同盟成立しなければ国家東西分裂待ったなし まあ簒奪なかったとしても火が謀反起こして国崩壊不可避だしな
四龍は動かず部族長の半数は静観
王城も実戦経験のないハクだけじゃガード不可 >>147
その辺りは他にも気ままに旅するヨナといい跡継ぎ圧倒的不足のお偉いさん方キャラといい
どのキャラもまったく無自覚だし作者が考えてもいないんじゃないとしか思えない ヨナって緋龍王の化身として民から認知されつつあるしその上四龍のお披露目までしてしまったら
王妃にするのはつまりスウォンが神の力を認めるということになるね
四龍大事にしてくれるならまあ王妃コースでも良いんじゃない
ハクは国を出て新しい土地で可愛い嫁さんでも貰って幸せになってほしいな >>145
当事者2人は全く望んでないけど確かにな
ケイシュクの目的なんだろと思ってたがそれかもしれないな
四龍を公にお披露目してからヨナが王妃になれば民にはスウォンの正当性が証明される
ケイシュクさん頭は回るなぁ、問題はその策を叶える力技が足りないことだろうが >>138
ヨナとしては戦う相手がいなければ困る
ハクと一緒に居る必要、主と従者の立場が必要なくなってしまうから
これまでの世直し旅の動機は、実は全てハクのため >>151
跡継ぎ問題って緋龍王の時点ですでにあったしあれもゼノを城に残すための設定でしかなかったな
結果自分が死んだ後の事何も考えてない王になってしまってる >>154
すげえ恋愛脳だけどそんなキャラだっけ? >>149
果たして今のスウォンにイルを罵る資格があるかっていうとね…
イルは信心深くても結局神の力の恩恵は受けられずそれでも戦をしないという信念は貫いたんだけど
その辺スウォンはブレブレで神の力に何度も助けられてるのに反省も葛藤も何もないね
ユホン暗殺の件もケイシュクに騙されてたというオチでも今なら驚かない >>154がハク好きすぎて目が曇ってんな
ヨナ馬鹿にし過ぎw >>157
神の力に助けられてると言うが勝手に手を出してきただけだしな
逆にスウォン陣営が参戦しなきゃヨナや仲間の命が危ない場面も複数あるわけだけど
そこにヨナが感謝したりしないししてほしいとも思えないでしょ
お互いにそういうことはしないんじゃない スウォン陣営のおかげでヨナ達の命が救われた場面なんてないでしょw
大体自力でなんとかしてるしクエルボとの戦だってもともと向こうから必要とされたんじゃん
そもそも国を強くするのはヨナじゃなくてスウォンの責任だよね
領土二倍にしてもらったのにお互いも何もスウォンの方から感謝するのが当然なんだけど …まあスウォン憎しで見えなくなってるものもあるんじゃない
そういう人もいるんだなあと生暖かい目になるな… >>152
アヤメちゃんとハクくっ付いてもよかったんだけど(ああいうタイプの芯から強い女子は正直ヨナより好み)
あの子恋人いたしなーしかし部族長の婚約者に恋人いてもいい風の緩さよ なんかスウォンの時だけ憎しとかで言ってると思い込んでる人いるね
他だって結構色々言われてるのにそっちはスルーなのが分かりやすい ヨナの時もキャラ憎しとか言ってるしそれ以外の時も反応があるんだけど
スウォンの時だけ反応してるていにしたいんだろうなあ…
アヤメは可愛いけどハク少しくらい惹かれたりしなかったのかね
DTではないっぽいが遊郭にどハマりするハクもそれはそれで嫌だw 世直しの動機は全部ハクのためって
前にネトサしてた時に見た下手くそ絵なブログかなんかで見たけど
まったく同意できなかったなw ハクって雰囲気じゃなくイケメン設定なのかどっちなのかわからん
個人的には筋肉補正か?と思ってる あのサイトはハク好きすぎだわね
ハクを死なせないために旅に出て武器をとって四龍探し始めたのは事実だけど
世直しは父を否定され、父のやり残しとして地方の弱い民を救うため、だわね
>>160
スウォンが神の力なければ勝てなかっただろうシーンはあっても
ヨナたちがスウォンいなけりゃ死んでた場面はないよね
矢から守られたのはゼノいる限りは安泰だしなぁ 書いてて思ったんだが
やたらヨナとスウォンがばったりして成り行きで共闘する展開が多いのは
ヨナハクもスウォンも不完全だから力を合わせる必要があるんだよ、な方向に持っていきたいのかな?
でもスウォン、ハクに拳で殴られて、ヨナに刀の鞘でボコられないと、ちょっと虫がよすぎるよな、それだと 全部ハクのためなのに口では国のためと言うとか
恋愛脳がすぎて気持ち悪いしそんな主人公は嫌だw
キャラ愛で歪んで見えるのはしゃーないけど
胸の中に秘めておいて欲しいレベルだ
スウォンいなきゃ、もヨナいなきゃ、もいなけりゃそれはそれで何とかなったってシーンしかないし
別に感謝とかはいいや
力合わせなきゃリリは死んでたかもしれんけどそもそもヨナいなきゃ誘拐されなかった?
人の話聞かない無謀なリリだからヨナ達が来なくても家飛び出したかな 考察の深さに納得する部分も大きいんだけど
自分には普通にヨナもスウォンもお互い相手を意識しまくりに見えるので
「スウォンもヨナもハクしか見えてない
スウォンとハクがヨナそっちのけでロミジュリ展開」
言われると気色悪い 一巻でハクヨナが大人しくあの世行っていたらのたらればで考えてみると
スウォン国王、地のグンテをさっと味方につけて火の反乱を鎮め千州と和平協定結んだー!
地の部族、火の部族を従えたー!
テジュンも火の地も再起不能だー
水のナダイを盾に南戒から金州奪いさったー
でもナダイは相変わらずのままだー
斉が砦作って高華国とドンパチはじめたー
と思ったら真国のコウレン攻めてきたー
水の部族静観決め込んだー
絶対絶命かとおもいきや、斉も真も派閥争いで内乱はじめたー
高華国有利かと思いきやハク将軍の恨みで風の部族が裏切ったー
高華国も内乱だー
どことどこが手を組むかわからないー
水はまだ静観だが、スウォン国王ここでリリと結婚のカード切るか?
それともタオか?
おおっと、リリが家出したー
そうこうしてる間に北戒のクエルボ攻めてきたー
半島戦国時代突入だー
ってなると思う たらればは情報少なすぎて想像自体無意味
さんざん上で出てるけどキャラ推しで目が濁りまくるし >>172
ググって画像探ししてた時なんとも言えない絵が混じりまくって
イライラしたあの人のことなのかな…と思った >>167
塩顔の極地みたいな顔にムキムキボディが着いた感じ >>169
結局そうだと思う、どちらかのキャラが好きだと片方の陣営で何とかなるって思いたくなるけど
どちらかが欠けたら失ってたものは確実にある >>176
デカ目キャラが多いけどハクやカルカンは韓国系というか東アジア系の顔イメージ ジェハゼノがヨナ助け
スウォンハクがリリ助け
グンテムンドクがハクリリ助け
グンテムンドクテウヘンデジュンギハク三龍で千人の敵鎮圧したのが協力必要の象徴なのかなと言う気はするが
四龍いるから神の力で説明つくけど
本来は少数精鋭で千人倒すとか禁じ手
面子的にも神の力チーム優勢に見えてしまう
ゼノじいちゃんが常々四龍の力あれば不可能じゃないみたいなこと言ってるがその通りに見えてしまう
スウォン王の頭脳や数のマンパワーの必要性が薄くなる、、、 何となく父上は緋龍王の信奉者な気がするけど母上はそうじゃない気がする
ヨナが緋龍の力を「持ってしまった」と言ってた部分で >>179
まあ人の力に負ける神の力とかしょぼすぎて嫌でしょ
ハクの少女漫画ヒーロー補正のせいでそのパワーバランスも崩れてるけど 漫画だから神に愛された子が救世主、神の力サイコー!でも良いんだが
どうもそういう描き方したくないみたいなところがなー
あんなに露骨に神の力がある世界で神の力を否定し、人の力すなわち武力で他国侵略して自国強くするスウォンも決して悪にはしないし
描きようによってはスウォンは典型的な悪役にもなり得るけどそうしないよね
やっぱり目指す所はヨナとハクとスウォンが再び手を取り合って国に平和をもたらすなのかね
それともスウォンが変心して、緋龍王であるヨナの剣がハク、スウォンが盾でした二人仲良く王を守れという神話肯定展開か 一話の冒頭に無理矢理合わせるとしたら、国をスウォンに託してヨナは世直し旅に出るとかかな
政は任せるわ、私は枝葉の民の力になりたいの的な
これだと盛り上がりに欠けるか ヨナが単独で戦って世直しに生きられるだけの能力があればそれもいいんだけどね
四龍は戦いからは解放してあげて欲しいなあ 四龍に家族を持たせてあげたいね
特にシンアとゼノには
ゼノはカヤの子孫のカヤそっくりの娘と…なベタ展開でもOKだ 為政者にとっては当然の選択肢だが四龍の力を求めて何度も争いが起きてるからな
誰かを助けるのに使うことに何も悪いことはないんだけど
最後はやっぱりなくなるだろうね、その方が四龍たちにとって良い しかしいざ緋龍王復活して四龍が存分に活躍出来なかったら2000年の四龍が浮かばれないわ ラスボスはゴビの魔力?で蘇ったユホンくらいの大物じゃ無いと締まらないな
そうだと話がカオス過ぎるけど 斉国ってあの十人くらいで千人やっつけたわけじゃないよね?
それぞれ100人くらい連れてきてるんだよね? スウォンさんが、別勢力も紛れてること隠して
「わずかな手勢で千人を制圧」言ってしまってる >>188
ユホンって大物か?と思ったけど
悪役は軒並み変顔して自爆していくヨナの中だと
キャラ崩壊してないユホンはキチョ悪なのか 確かにハクの顔はアジア系っぽい
鼻だけ白人で目その他は韓国か日本人って感じ 戒帝国で謀反が起こって強く野心家の皇帝が南北統一して、
今までよくも好き勝手してくれたな舐め腐りおって!
全部俺の国にすればもう争いは起きないんだー!
大人しく属国になれ!
で高華国攻めてくるとか?
今までのスウォンのしてきたことの因果応報みたいな形で 真国のコウレン、タオ、ゴビは
ユホン、イル、王をも左右してた追放された神官たちと対応してたよね
コウレンは野蛮で残略なユホン憎みながら誰よりユホンとスウォンに似てるという皮肉 >>194
そんな事出来る皇帝なら今こんな状況になってないって >>196
謀反、謀反
スウォンも謀反起こして一年足らずであれだけ暴れてるから
半分以上は神の力で短期被害極小で決着ついたお陰とはいえ よくもこんなんしてくれたなっていうか元々戒は高華攻める気満々も満々だしな ハクとスウォンで剣と盾をやり、かつ1巻回収するならやはり戒との最終決戦って感じだな
ただそこに加えて四龍が居たら相手もなんかチート持ってないと
1ターンで終わる無双ゲーになりそうだよね >>197
四龍の力狙いで暴れてる連中も出てきたしそろそろ世直しの旅も店じまいかね 今更カイの皇帝出てきても二番煎じどころか三番手で最終決戦とかしょぼいしやって欲しくないな
しかしヨナは他力本願の武力ばかり頼らないでもっと平和的手段で世直しに励むエピがあっても良かったのに
結局それは火の領地で初期にやっただけだったのは
緋龍王が四龍の武力使って国作るだけで終わったのと重ねてるのかな >>198
戒の皇帝は北も南も高華国攻める気ないよ
豪族に手一杯 騎馬民族ってクエルボの事だよね?
戒もとっくに攻められてるやん
四龍は緋龍城を離れると体力落ちる設定だから、高華を守る守護神的なものだろうに
他国侵略用には使えないと、誰か教えてやってくれ 水の部族が長年困ってたのは戒との折衝だったような
少なくともヒヨウは南戒の船団連れてきてたよね そもそも何を描きたい話なんだろう
物語の核、最終的な目的というものが解らないからゴールもわからん
スウォンを倒したいとか高華で天下統一したいとか四龍を解放したいとか無いんだもんな 大体どれもヨナ自身が否定してしまったし旅の目的がないからねぇ
最終局面に近づいてるのはわかるんだが予想がつかない 四龍は手持ちのポケモンみたいな扱いになってるよね
戦いに出すし回復もさせるけどそれ以上は大して気遣わない感じ >>206
ジュンギはあれこれ理由つけて動かないだけ
ナダイは南戒の貴族が黒幕で船団も貴族のもの
水は商人が南戒貴族と交易してたから動きたくないと言ってた >>208
国を守りたい(他人の武力で)って格好つかないというかヒロインとしてそれでいいの?
このまま自分の行動は省みずマンセーで終わるのなら残念だ
序盤のとげとげしくはあるけど正論言ってたユン戻ってきて… ヨナは今回自分を拒絶した人々の中に自ら戻って行く訳だけど
敢えてハクとスウォンをぶつけたいからふわふわした態度なんじゃないの
見世物よろしく目立つ衣装を着て髪を民衆に見せ、ケイシュクの指示にも確認はしても逆らわない
自分は既に簪を手放し吹っ切れた
あとはハクがスウォンに対する気持ちの折り合いをつければ…と
ジェハもハクを救えるのはヨナしかいないとモノローグで語っていたし もうヨナも四龍もスウォンを仇には思って無いようだしね
ハクとスウォンの直接の対峙でハクが救われると良いのだけど
ハクvsスウォンが物語の一番の山場な気はする
その後の展開が分からんけど、数々の伏線をどう辻褄を合わせて来るかは楽しみだ >>213
姫として凱旋するならああいう登場の仕方しかないでしょう
着飾って民衆に存在を誇示するのは役目みたいなもんだからね
それを見世物と認識するなら本当に王族としてのプライドはあっても役目は果たせないんだなあで終わる 普通に父親を殺されたヨナと建前と本音が著しく違うスウォンが気になるわ
ヨナはもうスウォンを信じたかった未練手放して、王としてのスウォンを見定めると上から目線で見てるし
まあもともとな王統の継承者だったのはヨナだからその権利もある
金州や真国ではスウォンのダメな部分も描かれたから
今後その辺どうするのか
お互い欠けてる部分があるから過去は水に流して手を取り合いましょうになるのかな
1、2巻のスウォンガチで酷くてその展開もちょっとと思うけど
ハクがジュドを吐血させた拳で殴ったりするんだろうか ハクが本気で殴ったらスウォンは死ぬと思うぞ
剣は使えるようだけど、スウォンに肉弾戦は美しく無いわ 今さら和解されてもなんだかなってなる
スウォンは一人でやると決意して決別したんだろうしその意思くらい貫いてほしいわ >>216
まあ女王どころか人としてどうしようもない甘ったれだった1巻ヨナを叩き直す人は必要だったとは思うが
(本来それを教育したり諭すべき王やハクは甘やかすだけだし)
追放する以外の道も一応あったからね…正統なのは長子のユホンの血統でもあるんだけど ヨナは女王になるんじゃなくて
婿取りして王妃になる予定だったからな
王妃だから美しくて舞や琴が出来る御飾り以上の能力は求められてないんじゃないの
要はヨナが子ども産んで正統な王家の嫡流の血を残せれば良い 弟の乗っ取りなんだし別にスウォン王でヨナは降嫁でもよかったんだけどね
あと舞や琴(琴はリアル大陸だと男のもんだけど)上手くできりゃそれでOKなのは水商売の女ね
お飾りでもアホ丸出しはNGだから本当はちょっとは学問させてなきゃおかしい 昔はユンがヨナ叩いてヨナがスウォン叩いて性根直させればいいんじゃないのとか思ってたなー
結局ふたりとも甘やかされたまま囲いからマンセーされっぱなしだが 弟の乗っ取りって?
イルは先王が選んだから正当な王でしょ
ユホンは別に皇太子じゃなかったみたいだし
スウォンもヨナが失踪したから即位できたんだし まず長子相続が当たり前だしその辺り明かされてないからなあ
イルユホン父も戦に肯定的だからこそあんな戦馬鹿状態だったんだろうし
急にぽよんに乗り換えたのは何かしらあるんじゃない 物を知らない無能なヨナ姫に王族以外を婿に取らせるとか
スウォンでなくても下克上してくださいと言ってるようなもんだw
四龍についても知っていて隠したくらいだし国滅ぼしたい願望でもあったのかイルパパ ジュナム王はイルを後継者に選んだし
イルがヨナの夫である次の王は現王である自分が決めると言ってるし
高華国は次代の王は指名制でしょう
将軍も前将軍の指名制だし
ただ世襲、それも長男を指名するのが多いのだろうことはキョウガやハクで分かるね
空の部族が11代でその前が火や水が王権握ってたことあるらしいから
世界観的には中国みたいに同氏族の男系男子に拘ってないんでしょう 男系男子にこだわってなきゃヨナが王でいいんだよ
それも嫌でスウォンも嫌じゃもう王の血統なんて放棄してるようなもん >>226
ハクは長男だからじゃないよ
養子にしたけど幼いうちから強かったんで次の部族長に選ばれた
腕試しの最中に泣き顔が見たくてハクには割れない瓦を割り当てたってムンドクの気持ち悪い話まででてきたし
あと部族長も世襲じゃない イル王なんて名前で暗殺される愚王にしたから反日漫画!と叩かれてた時期もあったが
そんな炎上予想できるほどの歴史とかの知識も無い人だったんだなと今ならわかる草凪さん >>227
女王がダメなのでは?
けっこうあるよ
婿も女系も良いけど女王はダメだったという国 というか韓国や日本のようなアジア系ならまず女系すらアウトだよ >>228
ごめん、書き方悪かった
部族長も世襲じゃなく指名制だけど
キョウガやハクのように前部族長の実子や養子
それも一番上の子だと継がせやすいという意味
現代の政治家でもどうしてもそうなる傾向はあるよね 知らんなら無理しなくてもいいのに
ともかくヨナには少しくらい勉強させとけとは思った
今すら目的は国を守るってことだけなのに
武力頼り(しかも仲間の)で目先のことにしか意識向いてないし
いつまで四龍達をきまぐれ水戸黄門の旅につきあわせるの?
もう余生のつもりなの? ありだよと言われても
古代日本じゃないし
世界史的には女系OKの女王NGな方が多かったし
アジア系なら女系OK言われても、ヨナの世界では婿取りも女系もOKなのは一目瞭然だからな・・・ 女系OKで女王OKだけど能無しお飾り姫でいいなんて国は無いからしゃーない >>234
ポケモンって例えがしっくりきた
家族というよりペットみたいな扱いで悲しいわ >>229
時期的にも人並みにニュース見てればその名前は避けるだろってわかるレベルなのは良くなかったね
その後も読み続けてれば反日親日どころか子供向けファンタジーなのはわかるんだけど
瞬間的に燃え上がってしまったからレビュー等での評価は散々だ マジレスすると
女王認めるのは女系より遅い方が多いし
東洋も西洋もむしろ女が政治に口を出す方が嫌われて
王妃は美貌や芸術磨く方が推奨された
火の部族のめったに話さないイグニや水の部族の閉じ込められるリリなんかもそうだね
風あたりは強けりゃ女でも部族長にしそうだが なぜ物分かりの良さそうなイル王が、スウォンと平和に対話しなかったのかは引っ掛かるな
スウォンも何も話さずいきなり剣を突き刺すほどバカじゃないだろうし
何かの伏線か単なる矛盾か >>239
マジレス返すと教養程度の学問は必須よ
詩とかならともかく芸術は近世まで男のものだった地域の方が多いから当然推奨はされない
ヨナに限っていえばリリは別に部族長になることもできるし前例もあるってのが公式で既出 どこも音楽とかダンス(日本なら能)とかは必須だから 部族長イコール将軍じゃない場合もあるのかね
空は部族長がスウォンで将軍はジュドだけど 私一応歴史の学位持ってる漫画好きだが
なんか謎の歴史観語る人多いな、ネット
こう書くと博士が5chやるなとか言われるから嫌なんだけど 知らないんだろうけど能楽は長年女人禁制だったんよ
そして専門職だから皆が学ぶようなもんでもない >>244
ちな東大生のコピペみたいな人になってて同情するよ >>246
同情されてもな・・・
東大卒も博士号持ちも普通にネットするんだよ
こういう反応慣れてるからいいけど >>243
なんか序盤の会議だったかで空は例外だけど基本将軍=部族長みたいな話出てなかったっけ >>245
能楽は女人禁制じゃないよ
家元じゃあるまいし
上流階級の嗜みで、普通に女性も身につけてた
真面目にデマ流すのやめて、お願い >>249
少しかじってりゃわかるデマ流してるのはそっちなんだから
珍しくもない博士号掲げてないで黙っといてくれよ…
火の部族の祖先が緋龍王ってのは眉唾なのか本当に末裔なのかわからんけど
他の部族の連中は四龍の隠れ里とは没交渉みたいだし血筋的に関係ないのかね
なんで空の部族のヨナに転生したんだろうか 部族長のことググッてたらアニメ緋龍王ぎ大川さんだと知った
どうりでいい声だと… これで最後にするけど
言ってるのは歌舞伎かもしれないが歌舞伎は下層の芸能で
上流の能とは別物
能は江戸時代の皇女も能舞台を持ってたくらい上流階級女性にも一般的なもの
なにをかじったか知らないけど専門外で知ったかするのだけはやめてください
これで最後にするので専門職からのお願い 博士号って看板があれば眉唾吹聴しても信じてもらえると思ったら大間違いだよ
ついでにヨナやその部族長についても知りもしないで適当言う前に他人のレス読んでね
みんな喧嘩したいわけじゃないんだから落ち着いて人のレスにも目を通そうか >>250
さすがに恥ずかしいよ、あなた
空だけ王と部族長違うけど、他は部族長=将軍だね >>254
読んでる限りそうっぽいというわけでなくて
作中にはっきり「各部族の長は将軍と呼ばれ」ると書いてあるからねぇ
空は例外的に王か王の血を継いでる者だともね 四龍の能力が最終的に消えるとしてもう生活していくんだ?
ヨナが城に残らずどっか行くならついて行くのか、
それぞれの生活に戻るのか
その場合シンアだけは戻る場所もなければ独立して生活する姿も想像出来ないけど… 俺も東大卒だから言わせてもらうがキジャの顔が好き
ゼノが短髪にしたらもっと好みだから作者はヨナを庇って髪が切れるイベントを入れた方がいいと思う >>257
さすがに力から解放されたならみんな個人として自由に生きてほしいわ
シンアは割りとたくましく生きていけそうだけどなあ
しかし四龍がいなくなったらそれぞれの里がどうなるのか気になる 体から龍成分?が消えた大人なゼノは見たいね
龍の力が消えると同時に塵になるとかは止めてくれ…カヤの元へ行けるんだとしても悲し過ぎる 天国とかなさそうだしカヤには会えないんじゃない?
わからんけど キジャはともかくその他は孤独で生きてきたから
今更一人で自由とか要らないんじゃないの
ゼノなんて死ねるものなら死にたいでしょ、もう 小さい頃は除いてキジャと並ぶくらい周囲には恵まれてたよ緑は >>258
ちな慶卒だけど短髪もいいが四龍に三つ編みして欲しい願望あり 海賊解散でみんなは漁師に戻りジェハは一人になってしまうから
ジェハも連れてってくれとギガン船長がヨナに頼んでなかったっけ 力無くなれば漁師になってもいいし街で働いてもいいからね
長い間一緒に過ごしたかつての仲間と平和に暮らすのもいいと思うよ >>153
まさにこの展開キタ
ケイシュクさんの力技不足関係なく
民が勝手に盛り上がっていって流れるようにご婚約おめでとうございますムードワロタ これはスウォンも何だかんだでヨナを王妃に望んでるってことなんだろうね
外堀から埋めていく作戦だろう いよいよ韓ドラっぽくなってきたわね
途中までならなまいきのようにスウォンにやられちゃってもいいよ 最後までやっちゃってもいいけどね
ハクもDTじゃないし丁度いいくらい うん、王妃になっちゃってもいいよ
どうせ最後はハクがさらってくし 7seedsであったけどそういう展開は思ってる以上に話を壊して尾を引くからないと思うなあ
特にヨナはスウォン×ヨナ派を見たことないから誰得展開になってしまう
いや意外にいるかもわからんけど え、私先月あたりからケイシュクにスウォンヨナの結婚話出せよ!と書いてきたくらいには
スウォンヨナも美味しくいただけるよ
ハクヨナでもスウォンヨナでもどっちでも良い
まあ今更最後はハクヨナで終わるのは動かないだろうけど >>279
元々イケメンとの逆ハー漫画で売れたんだしむしろウケはいいと思うよ
どこまでエロ展開許容するかは人それぞれだろうけど まあ結婚したら次は世継ぎの話にはなるだろうけど。元々スウォンは回りから急かされてたし
でもどうせハクとくっつけるんだろうなって思うと当て馬にされるの見えててなあ 当て馬はダブルヒーロー二番手の宿命
スキビでもどう見ても本命は蓮だが最近の展開で松とくっつける気か?と言われてたりするし
スウォンも読者人気次第では正ヒーロー昇格のワンチャンあるかもよ
10巻まではヨナの恋愛面でのヒーローはスウォンだったし
20巻かけてひっくり返されたからもうハクだろうけど ジェハやキジャの片想い描写ですら描けてないのに増えるのか ヨナと結婚云々話が出たあたりで、スウォンに死亡フラグ出ちゃわないかね
てか何の為にイルを殺してまで高華国の改革を急いだのか、結局真の理由は何だったんだろう?
イルが王な限りはスジンも反乱起こさなくて済んだろうに
ヨナと息子を結婚させる作戦も使えたろうから >>275
スウォンが盛って舐めたり揉んだりしたら
キャラ崩れない?
それとも成瀬じゃなくて静?
ムリちゅーと無理ぎゅーまで? >>284
キジャジェハはヨナに「ハクに許嫁がいたら嫌」と言われた時点で
片想いこじらせた
口が無理に笑みの形を作ってるような微妙な表情してる
それにスウォンはぽっと出ではない
実はハクと並ぶ最古参だ ありがとうありがとうケイシュク参謀
あなたがこんなに出きる子なんて想像以上だった!
スウォンヨナの結婚を強引に規定路線にして民衆に広め
ジュドを念願のヨナ姫の護衛にしてあげてフラストレーション発散
完璧
でもスウォン陛下のご意向ないがしろにしすぎでスウォン先号に引き続き顔が凶悪になってる
あなた軽くフラグ立ってるから命に気をつけて今後ともスウォンヨナ結婚計画推し進めてね
お願い キジャは恋愛感情って感じじゃなかったしジェハも別に本気に見えなかったからすっかり忘れてたわ
元々は恋のライバル関係ぽくするつもりだったのかね
つーかユウノいつの間に?そんなに時間たってないんだよね?子供の報告がてら陛下も早くお世継ぎをとかいうためかな ケイシュクができる子なのではなく
考え無しにほいほい敵地に入って言われるまま別々に生活するヨナたちと
投げっぱなしで参謀を御せないスウォン王が駄目なのでは
同じ展開でも細部の描き方次第でできる子になったかもしれないけど ケイシュクさんが有能だったらスウォンの優秀っぷりが際立たないだろうし
ケイシュクさんは影のあるうっかり屋さんのキャラを貫いておくれ
スウォンに味方してる人々がみんなユホン信者だとしたら、それはそれでスウォンが気の毒な気もする >>287
スウォンはもともとわがまま姫時代のヨナに女としての魅力なんて感じてなかったじゃん
嫁入り前なのに夜に特攻して告白してからは意識してもらってたけど 少なくともここ最近のケイシュクはスウォンよりもずっと有能に見える
スウォンがヨナ同様ケイシュクの企みに全く気付いてなかったらの場合だけど
それともヨナと四龍を手に入れたいからケイシュクのしたいようにさせてるだけかな 誰が優秀か、より主人公から敵役に至るまで皆無能になってるんだよ
それを認めないとしゃーない >>293
ケイシュクのいいようにされすぎだね
ヨナと四龍がほしいからと考えるのが自然かも >>294
これを考えないフリして延々と〇〇の方が無能バトルしてた時もあったな >>292
夜に特攻じゃなくて
スウォンがヨナを部屋に引きずり込んだんじゃなかったっけ
キジャも言ってたけど
ゼノの不老不死に興味ひかれて急に天下一武道会に乗り気になって
頭はねても死なないの?不老不死それ良いですねって
スウォン、ミザリと同じサイコパスタイプに見えて怖いよ スウォンが引きずり込んだというか助けて部屋に入れた
特攻したのは父の部屋だね
しかし読み返すと序盤ヨナはかなり言われてたとおり魅力ない…ずいぶんキャラ変わったなあ ケイシュクに強引に婚約内定発表状態にされた時のヨナとスウォンの顔が凶悪過ぎて
この二人さすがはいとこ同士だ
間違いなく血が繋がってる
なんか今まで無能無能言ってごめんよ、ケイシュクと思ったわ
ケイシュクは軍師でもなく国政でもなくこういうのが得意な訳ね >>297
その場限りで四龍気遣っても面倒は見ないヨナとはお似合いやね
偽善サイコパス夫婦になれそう >>298
今読み返したら
誰かに追われて部屋に隠れて
無人だと思ってた部屋に誰かいて後ろから捕まえられ
殺される!と思ったらスウォンだったという展開だね
ヨナ追ってたの誰だろ?
謀反決行前にヨナ姫怖がらせたらダメだよね
ヨナがハクや王に行ったら警備強化されたかもしれないし>>293
>>293
スウォンはゼノの不老不死に急に興味持って
実際に見てみたくなったように読めたな
でもお披露目しちゃえば四龍の力利用することになるのもスウォンならわかるよね
やっぱり神の力要らないはやめたのかな ゼノへの興味は気になるね、ミザリとはまた違う方向性だろうから
国のトップが魅力に感じる使い方は不死の軍隊とかだろうか
あるいは今回読んで思ったがスウォンの寿命短い説はどうだろう
イル王が結婚を反対したのも早逝すると知ってたから、スウォンが急速に革命を断行するのもそれが理由とか ヨナ、イル王の治世では王の右に座ってたよね、同じ椅子で
王の左が王妃の席なのか?
スウォンの母が生きてるのかは知らないけど
ヨナは今でも王家の本流に近い血筋の姫なのは変わらないから
別にスウォンと並んで座ってたって王家の人間としてはそんなおかしくないよね スウォンが不老不死を「いいですね」と言うのは意外だったな
緋龍王はどことなくスウォンに似てるように描かれてるのかと思ってたけど
ゼノの不老不死判明後の反応見るにやっぱりヨナと似てるんだろうね、緋龍王
スウォンが考えなしで生まれつき慈悲も共感もないミザリと同レベル設定とは思えないけど
不老不死と聞いて悲惨さよりもいいですねが来るのってやっぱり賢い人の反応とも思えない
草凪さん的にスウォンはどういうキャラクターなんだろう いいと思う人もいるだろうにそこで賢さ判断するのは同情前に出すぎて視野が狭くなってるんでは?
心配してはいるけど何だかんだ便利に使って力から解放するためには動かないのが主人公だし
作者もあんまり不老不死について真剣に考えてはないんじゃないの ゼノ以外も死後に監禁暴行や力狙われたりした四龍…
それくらい想像ついただろうに四龍に頼るだけ頼り何もせず語らずに終わった緋龍王…
これに似てると言うなら主人公優しくも立派でもないな
まあヨナ単体で見ても大した人格者でもない甘ったれ系だけど >>290
城の人間、王の意志よりケイシュクの意志で全てが決まってて
スウォンないがしろにされすぎで
正直イルとの違いがわからない
いや、イル王の命令はみんな聞いてたから
イルより酷いのでは
どうしてこうなった、スウォン スウォンは真意がいまだ読めず、展開がどちらに転ぶかわからないから面白いと思う
最終的にハクヨナと和解させるつもりならスウォン側にそれなりに納得できる事情を用意するだろうし
完全に決裂させる気ならここからどんどんヤバい描写が出てきて打ち倒す展開になるだろう
優しい描写とヤバそうな描写がどちらもあるイル王の描写と同じだな 9歳の時の父親が生きてる頃のスウォンは普通以上に思いやりも友情もある子なのになあ
ちょっと前にもここで出てたけど今は共感や思いやりが欠けてるような描写がちょくちょくあるね
一歩間違えばミザリと同じサイコパスみたいな
まあ初っぱなから自分慕ってる幼なじみの誕生日にその子の父親殺して
ついでに幼なじみ二人も殺そうとした設定だから今更なのかもしれないけど
ヨナかばったりハク助けようとしたりで本音では情があるのに王として私情を押し殺してるのか
本当にどこか欠落してるのか時々わからなくなるね、スウォン リリはケイシュクは追い出そうとしてたけどスウォンが滞在許可させてたんだよね
ヨナ帰城したらリリお城に入れなくなったって、スウォンが入れなくなったのかね?
ということは偽后候補のリリが不要ということで
スウォンもヨナ王妃ルートで考えてるのかしら
ヨナ王妃にして四龍とハクを取り込むケイシュクのプランに賛同してるから
黙ってケイシュクに好き放題させてるのかね
それにしては鬼の形相で正面睨んで座ってたけど スウォンには何かしらの目的があってそれのために邪魔になら無いなら他の事はどうでもよくてケイシュクの好きにさせてるように見える
リリよりはヨナの方がメリットがあるし本人もリリ押し付けられそうになってた時に今リリと結婚してもなんの得もないって言ってたし婚姻になんの感情もなさそう 表の目的:四龍御披露目会
裏の目的:婚約御披露目会
今、ケイシュクの頭脳のキレが熱い
あー、ここで一ヶ月半お休みか
長いわ スウォンはケイシュクの動向を見極めたいだけじゃないの
すんごい睨まれてますよ
どっかでバッサリやられるかもよ
でもケイシュクが勝手してるのはスウォンのせいでもあるような
スウォンも肝心なことを知らん顔するからケイシュクさん独自で調べたりしてるしw >>311
前話までは咎めようとしてたように見えるがゼノの話を聞いて考えが変わった
そこからはキジャを上手く乗せてたから武闘会で不死を確認したいんじゃない?
それならゼノの時だけガチで死ぬ仕掛けを仕組んでそうだが
マジで生き返ったら民衆が正直引きそう >>313
主人公一行といい下っ端(四龍)ばかりが苦労して報われんのう…
スウォンとヨナは何だかんだ似たもの同士だよね >>316
そういうのが前提の話だし
裏切るなー逆らうなー愛せーだから別にこれでいいのでは
ただキャラ達があちらを立てればこちらが立たない状態なのがなぁ
スウォンは普段はほんわかなのに切れ者みたいな設定がめっさ薄れてる
あとでケイシュクをやりこめる描写でもないと好き勝手やらせすぎ
不老不死をいいなぁといったのは理由があるんだろうけど ヨナと結婚する気がないのなら
あの場でなんとかすべきだったと思うんだけど
大人しく座ったってことはその気はあるのかね
国益には叶うけど
スウォンが否定したかった神の力のオマケ付き >>317
やっぱりそういうこと思うと呪いなんだけどヨナは気が咎めたり解決しようとしたりはしないのよね
これ悪役なら分かるんだけどなーケイシュクスウォンと変わらないことをヒロインがするってどうなんだろう >>314
しかし草凪さんハク大好きだな
個人サイトの世直しの動機はハクのためっての
あれ主人公のヨナの心情を読み取ってるんじゃなくて
作者の草凪さんの心理を読み取ってるのでは 四龍推しの自分はまともに考えると腹が立つから
ヨナは四龍を活躍させる為のお飾りの主人公としか見ないことにしてるわ >>320
あの人の下手な絵思い出すからその話出すのやめてw 気に入らない個人サイト叩きはいい加減他所でやったら 特にご贔屓キャラがいない人間から見ると
推しキャラいる人は熱量高いなぁ
今はケイシュクターンだからしょうがないけど
ヨナもハクもユンも四龍もスウォンもジュドもみんなケイシュクの手玉にとられてるようにみえて不憫だな 推しキャラなしで読んでる人すごい
いなかったら絶対途中でやめてるわ キャラ萌え漫画だし好きなキャラいなきゃ穴が嫌になって読むのやめてたろうな 敢えて好きなキャラ挙げるならアオかな、勿論リスの
今号のオススメポイントは怒ってるゼノをみんなと一緒にニヤニヤ見てるとこ
コミック通して読むと面白いし、花ゆめ買うと載ってるからな、ヨナ リスってあれゴリ押しマスコットキャラだから思いっきりキャラ萌え枠じゃないか マスコットキャラ萌えってヨナみたいな低年齢層向けの漫画だとむしろメジャー
ヘタなイケメンキャラより人気順位上だったりする
アオが人気かはしらん リリ、既婚者でも諦められなかったのに
子ども産まれたのはショックなのか
最近オギと仲良いけどオギはどうだろう?
渋いおっさんじゃないか?オギも
強くないとダメなんだっけ? グンテがOKなら戦闘力高いおっさんなら誰でもいいんじゃ…
子供できたのってまだ地の部族がめちゃくちゃになったけど家でゴロゴロしてた時期じゃないの?と
ますますグンテが見た目だけのへぼ男に見えてくる リリはオギさんよりはジュドの方がまだいいと思うが、テジュンを尻に敷いて欲しい気もする
スウォンがゼノの不死に興味を持った理由
・不死の力をユホンが持っていたら、自分はもっと尊敬するユホンといられたのに…
・イルを殺した事を後悔していて、イルが不死だったら…と考えている
・自分の死期が近いので単純に不死が羨ましい
…どれもいまいちだな 逆だ、中身空っぽなスカしたおっさんがリリの好みなんだ 自分が不老不死になりたいんじゃないの
恋愛感情だろうと友情だろうと切り捨てるから
孤独な数千年だろうと国を守ってやる!と
ゼノ、渡せるものならスウォンに龍の血渡しちゃえ オギとグンテ似てるよね
大した男じゃないのに男から憧れやアイドル扱いされてるところも
作者の好みかな? ミンス君きてくれてよかったね、ヨナ
ミンス君見る度に桃太郎が頭に浮かぶよ グンテはそれなりに実力あるけど、オギさんはよく情報屋の親分になれたなってくらい中身はヘタレだと思うが
どっちも仲間思いではあるか >>320
仮に草凪さんの意図する凄い仕掛けがあったとしても
読者に伝わってないのが問題なんだよなぁ
今読んでるのって
ハクヨナがあれば粗があっても気にしない層か
惰性で読み続けてる読者かでしょ >>341
国的にはユホン、ムンドク
個人的にはフクチ
ギガン船長が出るというのを楽しみに読んだら一コマだった…また出るといいなあ
てか白龍の里の情報網スゲー
スウォンより細やかに国の情勢知ってそうだな >>342
ハクヨナがいちゃついてないと文句タラタラ他キャラ叩きの層ってストーリーとか本当どうでもいいんだろうな〜って思うわ
イチャイチャがあったかないかの感想しか言わないんだもん >>342
惰性で読み続けてる
正直インタビューで7合目って言っててまだそんな残ってるのかって思っちゃった
次はどうなるとかの期待よりさっさと謎明かして終わってほしい気持ちのほうが大きい >>344
そのストーリーにメリハリなくて同じことの繰り返しか
キャラの頭が弱くなってるだけの展開が多ければ文句も言いたくなるわ…
思い込みで〇〇層とレッテル貼るような人までよく出てくるし >>343
ムンドクはともかくユホンって戦闘力強い戦キチ以外の要素あったっけ
見舞いのシーンくらい? >>344
5chはそういう感想なくて良かったじゃん
キャラ叩きはあるけど なんだキャラ叩きはハクとヨナファンの仕業だったのか 少女漫画で30巻は長すぎる
ずっと同じ展開繰り返してる気がするし 敵の魅力がないとは中盤からよく言われてたけどいまや味方の魅力もなくなりつつある ツイとか見てるとハクヨナ萌えだらけでウンザリするよ
こういう層向けにとりあえずやっつけの接触プレイを差し込んでんだろなと 現状恋愛描写以外で語れないほど
漫画が劣化してるってことだろ 花とゆめのターゲットは中高生女子でしょ?
主人公とヒーローの恋愛メインになるのはしょうがないんじゃないの 30巻まで読んでようやくハクが主人公だったんだと気づいた
なぜかハクは脇役としか思ってなくてハクのくせに出番多くてageageうざーってイライラしてたわ
主人公だと気づいて諦めついた
なぜここまで気づかなかったのか ツイでハクヨナセックス!初夜!とか連呼してハクヨナのいちゃつきを邪魔してる!ってスウォン陣営叩いてる層は中高生どころか子持ちのアラサーババアばっかりじゃん 私もツイッターはしてるが
暁のヨナの話題なんか流れてきたことないぞ
自分と嗜好が違うアカウントはわざわざ見なきゃ良いと思うんだが ハクは主人公でも脇役もなくて正ヒーローでしょう
スキビの蓮、なまいきの成瀬、コレットのハデス、高嶺の高嶺、世界のリビと一緒 せっかく両片思いから両思いになったのに離ればなれでハクヨナ好きは不満たまるでしょうね
私はハクヨナでもスウォンヨナでも美味しくいただけるからケイシュク参謀が引っかき回してくれるの大歓迎だが
ケイシュクが意外と有能過ぎて昨日から頭の中でケイシュクが
PerfectHuman歌って踊ってて困るわ 作者がツイッターやってるのにキャラ名出して罵れる人凄いなーとは思う
感想見たくてキャラ名で検索しても暴言引っかかったりするし
ケイシュク他敵キャラいいキャラしてるのに面白い感想に行き着く前に暴言にあたってうんざりして閉じてしまうことが多いな 出来心で検索かけてしまったw
阿鼻叫喚だったw
どうせ最後はハクヨナになるんだから心配しすぎ >>355
恋愛がメインだろうけどその恋愛も微妙になってきた
元々政治や戦争はそれっぽくすら書けてない どうやらハクヨナ萌えにうんざりしてる人がここに流れてるみたいだし
ハクヨナで浮かれたレスなんて一つも見かけないのに
何でわざわざ自分からイライラする話題振るんだろ
好きなキャラの話すれば良いのに じゃあ私はキジャ・テトラ萌え
テトラは白龍の里でも歓迎されそうな気立ての良さがあると思う そう言えばテトラちょっとだけキジャにときめくシーンあったね ハクヨナもハクもヨナも普通に好きだが
特にハクにキャラ萌えしてないので
今後もヨナが色ぼけし続けるなら読むのきついな
草凪先生読者の想像以上にハク大好きみたいだからな
これからもヨナはハクハク言い続けるんだろうか ほんそれ、ハクヨナ恋愛描写で萌えない読者は今の本誌展開はキツいわ
大河風としてはとても読めないし
サブキャラは皆人形状態でファン置いてきぼり
ヨナ本人も頭ゆるゆるになっちゃって
告白のために敵からよこされた薬飲み干すとかパーかよって思ったわ
タゲが中高生女子だから恋愛メインの描写になるとか関係ない
ただ行動が破たんしてるだけ
今まで積み上げてきたストーリーをヨナがぶち壊しにしてる
途中までは本当に面白かったから
初期の暁のヨナさん戻って来て 長文連投だけど
自分の矛盾を自覚してるリリには期待してる リリは矛盾してるけどまあいっかーで遊んでる状態だし期待できるか…?
あれで成人済の父公認ニートなんだよね お嬢様なんで職に付くとかどうでもいいかな
政略結婚が仕事みたいなもんでしょ
父親もスウォンと結婚させたがってたし
少女漫画だから難しい展開は求めないけどだからといって恋愛描写に凝ってるわけでなし…故意なのかな あれだけ父親の無策を面罵しておいて自分は何もせずってのはどうでも良くないわ
まあリリがダブスタのは最初の頃からだしそういうキャラかもだけど
恋愛のためか頭ゆるゆる状態のヨナよりは少しでも自省する分良いのかな 今現在頭使ってるのケイシュクだけで
ヨナ一行はいきあたりばったりで城来ただけ
スウォンまでゼノの不老不死に興味持って見てみたくなって武術大会に乗っただけ
そしたらケイシュクの策略にはまってみごと婚約お披露目パーティー状態
残念な人たちだよ・・・ 誰かが頭を使う描写があるあと誰かがおバカさんになる
一番ヨナに対して敵視丸出しだったから
まさかくっつけようなんてというところはあるかな
殺せ殺せつうてたし
ケイシュクさん好き放題でスウォンが無能になってるじゃん 隣に座るの断固拒否したってよかったと思うんですよね >>379
傍目から見て王妃扱いもスルー
ハクが入城不可なのもスルーだし四龍お披露目という誰が考えても怪しさしかない案件も華麗にスルー
ヨナ一行は緋龍城に言いなりに来たのかな
これで後で四龍なめんなって対立するなら謎すぎる 元々頭悪いのに更に悪化するヨナ一行…作者のやる気の問題? >>378
結婚なんて最大のカードと自分でも認識してたものを
部下にまんまとはめられる国王
いいのか、これで 皆異様に持ち上げるけどケイシュクの策ってどこが凄い?
スウォンの同意を得てからでないといくらでもひっくり返されるよね
まだスウォンは利点があるから飲むと思ってのことかもしれないけど
ヨナ陣営の反発を抑え込めると思ってる自信はどこからくるんだろ
逃げ出して他の土地で活動されたら民もあっ察しって感じで一貫の終わりじゃない?
考えなしのバカにしか見えないわ >>384
ケイシュクが凄いんじゃなくてそのケイシュク程にすら頭を使わない
大バカな主人公その他ってだけの話をしてるんだよなあ… 四龍連れた美しきヨナ姫ご帰還と大々的にパレードされて国民に周知され
四龍お披露目武術大会で王とヨナ姫の婚約お披露目されて国民に広まったからね
スウォンもヨナもケイシュクに出し抜かれっぱなしのマヌケのイメージは拭えない
まさに外堀埋められてる
スウォンとヨナがそっくりの怖い顔で睨んでるけど
せめてスウォンは国のためにヨナを王妃にするのは同意してるけど
ケイシュクに出し抜かれて面白くないくらいにしてくれ
結婚する気もないのに外堀埋められたじゃちょっと王として心配だ 敵役が間抜けになるのはいつもの通りだよ
主人公がいつまでも考え無しのバカのままなのは大問題だしいい加減成長させてほしいけどさ >>381
敵と同盟関係を結ぶために緋龍城にやって来たのに
ケイシュクの言いなりになっていたらお披露目武術大会は
展開が唐突で違和感
それはあるべきシーンがないからだろうと思う
ヨナと四龍・スウォンとケイシュクが立ち会って
同盟関係の内容を互いに確認するシーン
流れ的にこれがないのがおかしい
キャラがマヌケとかではなくて
ヨナのスタンスと
ヨナが戻って来てしまった事に対しスウォンがどう思っているかなどの説明が端折られている 敵から姫を奪還したぞ!
亡き王の仇も取ったぞ!
伝説の四龍まで連れて来たぞ!
って事で、高華の国民を団結させ高揚させる作戦だとしたら、スウォンも黙って従うのは仕方ないかもね
国民の前で下手にヨナにツンツン行動を取ったら、要らん事を勘ぐられてしまうだろうし
でもこれは参謀じゃなくても考えられそうな作戦ではあるな 斉国編では大ゴマで決め台詞までかまさせたのに
国のため四龍がやっぱり必要だと考え直したということにしたのかもしれないけど
その心の動きも描かない >>390
大人やそこそこの年齢の子供だったら考えつくようなことも思いつかないヨナ一行よりマシだから悲しい
主人公とかなのになんやねんこの成長どころか姫時代に退化してそうなキャラは… 怒りんぼう将軍はイライラしながらもスウォンに
忠誠心があるから待て!ができるけど
ケイシュクさんにとっては今やスウォンなんてただのお飾りだな
最初のほうはちゃんと陛下扱いしてたのに ヨナ王妃作戦はせめてスウォンも了承して
スウォンに自発的に動いてもらいたいわ
部下のケイシュクに言いようにされたままだとちょっと・・・ >>392
ほんこれ
いつまで甘ったれのつもりか分からないけど
誘拐される→武力行使の繰り返しで呆れる 今まででヨナが誘拐されたのは斉国強制労働と
オギを人質にされクエルボに捕まったときだけじゃないか?
火の部族で攫われかけたのはノーカウントで
ヨナ以外だと
真で四龍が人質として投獄され
クエルボとの戦ではヨナと一緒に捕まったジェハ・ゼノとユンが人質になっていた
それ以前は囚われ案件は無かった希ガス
まあ全部ノープランで敵地に入ってピンチになるパターンなのは間違いない 余りにもお供の者が強すぎる設定だから、窮地に立つ話を作るには、誰かを怪我させるか誘拐されるかしか無いだろうからなあ
仲間が敵に寝返るってのが出来ればいいんだけど、それって特別編のシンアが体を乗っ取られた青い森編だけかな? 阿波の港とスジンの反乱と水の部族編は人助け
金州はただのとばっちり 火の部族の村も水の部族のときも護衛少なすぎ問題はある
過保護設定のはずなのにハクがほいほい離れて護衛役シンアだけってのは展開のためだけの無理なシナリオだった >>398
そういや敗残兵の一件はスウォンまだ知らないままだったな
あなたの興味ある不老不死のおかげで土地は守られたんですよ… いつもノープランだけどクエルボの時は特にひどかったなあ…
ヨナ一行は危険な目にあったあと+戦闘力落ちてるの自覚してるのにホイホイ呼び出されて着いていき誘拐されるわ
ヨナはボス敵に軽々しく剣を向けて負けるわハクは戦争に鎧も着ないで特攻して雑魚に結構なダメージ負わされるわ…
成長するどころか序盤の白龍の里編とかより頭とか色々劣化してないか? あちこちで四龍を活躍させるには仕方ないだろー
すべては設定のためだ(棒読み) 戦闘シーンが大味なのは少女漫画だからいいけど戦場で武器ぶん回して爆発エフェクトはハクにさせちゃだめだろと思う
設定上無理なくそれができる四龍がいるのになんで人間キャラにさせちゃうの ほら、ハクも暗黒龍だから…
今号読むと何だかんだでケイシュクさんよりスウォンの方が上手な感じはする
武術大会に消極的な四龍を出場させる気にさせたのは、スウォンが四龍から多少信用があるからそうに思える
スウォンの真意をゼノは見抜いてそうではあるけど そういう設定もキャラの頭も緩めだからねぇ
真面目な展開を期待する人には厳しい漫画だよ 武術大会では何らかの流れでヨナが乱入して
剣振り回してSUGEEEってなるのに50ペリカ 民衆がジュドやグンテを倒したハク様を出せーハク様!ハク様!コールが始まるよ
カシオミニを賭けてもいい そしてケイシュクさんが、こんなカリスマ性を持った奴等は危険だ、殺せ!
庇うヨナ!発動する四龍の中の龍!民衆の驚きと崇拝…こんな自分でも考えられる展開だと切ない… 美しく着飾ってるらしいヨナが作画劣化のせいで唇だけ赤いおかめ顔にしか見えない
衣装もなぜかやたら豪華だった村人の花嫁衣裳着て踊った時よりしょぼ… >>183
もうこの終わり方しか見えないわ
国中を放浪する人になればハクともくっつけるだろうし
平和になった国で王の座はスウォンに渡して四龍もそれぞれ幸せに暮らしてハクとヨナは民の声を聞き続ける…完みたいな ユンはイクスの世話?をしながら医学者目指すのかな
もうイクスは隠れ住む必要無さそうだけど、ユホン信者のケイシュクさんには疎まれそうだね
…イクスの存在をユンくんすら忘れてそうだが ハクが武術大会に乱入するのを見越したスウォンが
キジャを上手く乗せて武術大会を開く流れにしたんじゃね?
観客には対クエルボ戦に出た傷だらけの兵より空都の一般人の方が多くて
伝説の四龍登場に涌く観衆の真ん中でハクを負けさせれば
ジュドが危惧していた国の分裂を防ぐことができると踏んだ
と言ってみる キジャとゼノ
いらないって言ったよね?てスウォンに突っ込んでくれないかな ここで寝ずに考えたかも知れない参謀の作戦を却下してしまうと、またケイシュクさんがイジケてしまうだろうから
スウォンは表面上だけでも共感してるフリをしてるのかも知れないね
ヨナとの婚約も四龍の存在も、今のところ高華国の不利には成らないだろうし
…だとしたらケイシュクさん面倒くさいやっちゃなあ >>411
この前出てたクエルボ妻のが美人に見えるわ…いやそういう設定なのかもしれんけど 先月はケイシュクの独断を咎めようとしてたように見えたけど
ゼノの話を聞いた後は自分から四龍を乗せて開催させた
スウォンとケイシュクの目的がそもそも違うんだろう
ケイシュク:ユホン信者、ヨナ四龍効果でスウォン名声を高める
スウォン:不老不死に大きな関心がある、効果を実際に見たい
スウォンとジュドの目標は一致してそうだが、ケイシュクは違う感じがする >>413
神の存在ぼんやりし過ぎの割に力だけは利用し続けてるよなあ
イクスのところに一遍行こうとか言い出すキャラいないのは作者すら忘れてるからか… 武術大会はケイシュクは国のためだけどスウォンは職権乱用てとこか 作者が自覚してるか知らんけどヨナって結構薄情というか思いやり足りてないからね…主人公なのに >>412
これでいいと思うわ本当に
現状のようにヨナのふわふわした目標に付き合わされて
力をヨナや周りに利用される四龍は解放してほしいね
ハクはまあ元々花畑お姫様に使役されるのが好きみたいだしそのままでいいか >>418
それだとするとお披露目試合内容が
スウォンの意向でえぐい物になる可能性が(ゼノの首が飛ぶような展開) 度の目的はいつかちゃんと書くのかと思いきやふんわりなまま期限もないからねぇ
ひとりでやれるなら自由にすればいいと思うけど実際には他人ところか自分の身の安全すら厳しい実力だしなー この作者って何が描きたいのか全然わかんないんだよな
ハーレム要素の恋愛ものにしては中途半端、(緑の片想い設定とかどこいった?)神様要素のファンタジー要素もおまけ程度、(都合の良いときだけ急にすこいファンタジーパワーでなんとかなる)
政治もののハラハラすらような展開もなく、(長年問題だったはずのクエルボってあれで終わり???)薄っぺらい家族だの絆だのは口で説明しても全然響かないし
作者が頭の中で考えてる事をはしょってこっちに投げてくるから全然伝わらなくて温度差がすごくてしらける ジェハ→ヨナとかももうちょっと丁寧にジェハが自分の気持ちに折り合いつけてく描写を入れてのちにハクとヨナの関係を喜ぶ話とかあったらいいんだけど
ハクが切れて告白、周りが空気読んだ両想いオメデトーでだったら最初から片思い要素いらないだろっていう
ハーレムヨナ様モテモテ要素で読者に食いつかせたかったけどうまいこと生かせなかっただけなのかもしれないけどなんか描きたいところ以外の部分がすごく雑 よく強調してるし描きたいのって家族ごっこなのかね?
それなら失敗してる気がするわ…本人の魅力が緋龍王の生まれ変わりポジションを上回ってない感じ
まあ緋龍王も魅力皆無おじさんだったけど ゼノはともかく他三龍は呪い解かないと恋愛出来ないのかね >>426
すごい同意、ジェハ本命だからめっちゃがっかりしたよ
もうこの際庇って死ぬ系でもいいから萌える描写来ないかなって思うんだけど
この先もどうせ何もないんだろうなとも思う この作者にメインキャラ殺す度胸なんてなさそう
もうなんのドラマも見せ場もなく背景として終わりそうなキャラの多い事…
折角設定があっても全然生かせないのがな
伝説の四龍だって最強ハク様(笑)には敵わないならじゃあ解放してやれよって感じ >>428
ジェハとキジャは普通に出来そうだけど
ジェハは斉国編でヨナがハクの元へ行きたがった辺りで、ヨナへの恋心が吹っ切れた感じは受けたけど
キジャはどの時点でヨナを諦めたのかは謎だね
流れ者の市場辺りかな? >>430
いくらでも話膨らませられるキャラや設定が山ほどあるのになぜかいつも同じ展開なんだよね
勿体ない ジェハもキジャもハクがヨナ好きなのは最初から知ってて
ヨナもハク好きになっていくのを感じとって
ハク告白前のヨナが「ハクに婚約者がいたら嫌」という時に
諦める顔してるよ
二人そっくりの口角だけあげて無理して笑ってるような顔 相手役のハクに主人公守れるだけの強さ盛るのはわかるけどやりすぎ
神の力と互角どころか上回った理由が甘やかされた坊ちゃんのそれなりの努力って…
力も引換に薄命や迫害の悲運背負ってる四龍の設定とあまりにも不釣り合いだわ ハクサイキョーやりたいが為にその辺の四龍の設定殺しちゃってるのがな
むしろ命削ってる仲間を軽く扱いすぎてるヨナにドン引きする羽目になる
四龍の回復の早さはまだ設定があるけどハクなんか怪我して死にかけですとか言われてもすぐピンピンしてるから生死が心配とかはらはらすることもないしバトルシーン見てても盛り上がらないんだよなあ >>429
「あなたが恐ろしい呪いをもっていたって、私は全然構わない」「当然。キジャの代わりなんていない」
「あなたが一人でいるのが悔しいわ」「一緒に行こう。あなたを連れて行きたい」
「あなたのことは諦める。私はお願いしているのであって、命令しているのではないもの」「あなたの声が近くにあると安心するの。そこにいてくれるだけで。どうしてかな」
「あなたのまとう空気は普通の人とは違う。黄金の暖かいひだまりみたい。はじめて会ったけど、あなたといると明るくなれるの」
ヨナは四龍をスカウトした頃はこんなに熱烈アピールだったのにな
ユンも緋龍城に行くためのダシ扱いで実際はハクのお守り役
医学の勉強させてもらえているんだかどうなんだか
>>434
戦闘力の盛り方・身長・モブからの人気等から察するに
作者の中でハク以上にいい男扱いされる男キャラは今までもこの先も
この漫画に出る予定はないとおもわれ
スペック的にジェハ、あとギリでクエルボがハクのちょい下くらい 四龍の短命設定も内緒にしてたものの何かのきっかけでヨナにばれてそれを解決する方法を探そう!とか
中盤でやっても良さそうなのに30巻まで来ても何にも知らないせいで自分勝手で薄情にしか見えない主人公
このまま龍の力から解放されて短命設定もなくなりました〜とかになったら何のための設定だったのかわからなくて笑っちゃうな
ほんの一瞬盛り上げる為に設定作って投げっぱなしとかはやめてほしいな もともと緋龍城行きは四龍を付け狙う他の奴ら(ゴビとか)から四龍を守るためじゃなかったっけ?
それでもケイシュクが信用出来なくて迷ってたところをゼノの後押しが決め手になったような流れ
四龍(の内の一人)の意志が反映された結果とも言える 緋龍城いってどうするか、具体的な策を誰か考えてるんだろうか?
相手のアクション受けて後攻ばかりだけど敵本陣でそれは呑気にすぎる 個人的にはゼノが行きたいと言った理由がメインだと思ってる
そして今はぷっきゅーが目当てである
ケイシュクさんの行く末も… ゴビは捕まり、民衆は味方で緋龍城は敵の手中
城一つ落とせる戦力が自力で身を守れないはずがない
城に行く利点はゼロ、今までにゼノが城に戻りたいと思った描写も全く無し
ゼノの後押しが苦し過ぎて作者の代弁にしか聞こえなかった
もう一度城に戻ってみたいとか過去に心理描写を挟んでいたら違ったかもしれないが >>442
ゼノは提案はしたけど決断したのはあくまでヨナだしゼノが城にいきたいのか?とかは読者側の想像でしかないもんな
キャラの心情とか書かなさすぎてなに考えてるのか解らないキャラばっかりでスゲー置いてきぼり状態、結果キャラの行動がアホに見える
ユンが医学学びたい話も結局城にはいれなくてなんだったんだって感じだし スウォンにその気がない限り
本来王が刺客送ってくることはないはずだけど
ケイシュクさん独断で暴走するからな 敵陣に飛び込んでおいて〇〇しないはずの呑気さはやばいし
どう動くとかも考えずほぼ相手の思い通りって今まで何考えて生きてきたレベル
初期のお花畑ヨナから眼力くらいしか成長してないのでは…? ケイシュクさんの事だからカリスマ性を持ちつつある、一番邪魔なハクをこっそり暗殺しようとはするかもね
でもドジって返り討ち☆ 頭使うと死ぬんじゃね?って感じ>ヨナ一行
変顔とギャグ漫画みたいな戦政治バトルは封印して描いてみて欲しい 今までのパターンならこの後ケイシュクやスウォンが小悪党な言動をして
四龍が適当なモブ倒した後にハクが武力で圧倒しヨナSUGEEして終わるけど
ラスボスだし向こうも正義があって、それをこちらが超えるって展開が見たいんだよなぁ つい最近のコメントでまだ7合目と言ってたからラスボスどころか終わる見込みすらないよ
あと何やんの?まだダラダラ家族ごっこの旅続けんの?って感じだが >>448
相手の正義を超えようにもヨナが自分の正義を出さないんだよなあ
同盟関係と言いつつその関係をどう使うつもりかも考えてなさそう
常に受け身 そもそもこの漫画のキャラたちに目的がないもんね
周りの国々がアクション起こしてくれてるだけでなにもしなかったらなにも起きない漫画 周辺国が何もしなければ何も起きないと言う事
はラスボスはスウォンとケイシュクではないのかね
北からクエルボ以外の勢力が攻めてきて同盟で共闘?
スウォンの策をハクが実行して見事勝利とか
スウォンは作者の扱いを見ると下衆敵扱いは絶対ない
ケイシュクも何だかんだで可哀想な生い立ち属性が付く予感 何もしなければ何も起きない平和なのはいいけど
大して隠れたり狙われないよう努力もしないで武力行使はしまくる
それでいてその場しのぎ的な目的しかないのは主人公として考えが無さすぎ… スウォンも信念とかより個人的趣味に走るようになっちゃったしラスボス化はもうないだろう
国を強くするためならどんな力でも利用する!のケイシュクの方が目的がはっきりしてて良いね
ラスボスはケイシュクに期待してるわ ヨナの主人公らしさってモテモテ逆ハー要素くらいで
ヒロインとしての魅力も変顔とハクとの恋愛関係の雑さですり減りつつあるからなあ
あとは悪い意味の主人公補正で付け焼き刃なのに腕前上がりすぎな弓や剣…
最近は読んでてももう少ししっかりしろ(させろ)としか思えない 少女漫画に何を期待しているんだ()
恋愛面でも肩透かし食らったけど
ケイシュクがラスボスどうかと思うんだよね
ただあれだけひっぱりまくったコビの容姿がアレだからなぁ >>457
さすがに少女漫画馬鹿にしすぎでしょ…
主人公が頭お花畑の逆ハーってだけで読者を満足させられるのはコメディくらいだよ
設定や展開に説得力ないなら家族ごっこや恋愛やられても白けるし戦や政治は論外 今回の展開もだけど高華国は香川県程度の大きさしかないのか?
情報伝達と移動速度が異常だし偶然遭遇率が高杉 ラブ全振りでもないし四龍との家族愛と序盤は思ったけど今やそうでもないし政治と戦はうん
この中だと結局ヨナのメインテーマはラブコメなんだと思う 岩手県でも電気による通信手段が無いと、あんな短時間では情報伝わらんよ
あれだけの情報網を持ってた白龍の里に、国王の娘は赤い髪らしいぞ…という情報が知られて無かったのは、白龍の里には行商人がいるというのが後付け設定だったせいかな 短期間なのか?
帰城して半月くらい経ってたりしないの? >>464
ええマジ?
髪もだいぶ伸びてきたし一年弱くらいは経ってるのかと思ってた ユウノとグンテの子が前触れなく急に生まれる世界だから…うん…
無意味に出したのでないなら
話が今後の高華国の世継ぎ問題に触れるのか
スウォヨナの子を期待する民 養子とるかなとか言ってたときはまだ子供できてもいなかったんじゃ?
お腹に子供いたら女の子だったらもらってとか言うよね 命狙われて城を着の身着のまま逃げ出したハクヨナが目的不明で
とりあえずみんなで生きること!な旅してるのはまあ良いんだが
謀反起こしたスウォンまでなにがしたいのか分からないブレブレになったのがな
いや、いいわ
少女漫画だからスウォンとヨナ婚約してハクと三角関係繰り広げてくれ さすがに一年近くは経ってるだろうに
グンテは5ヶ月くらいまで、ユウノに妊娠してる事を教えて貰えなかったと仮定して
誕生日は王室以外は昔の日本みたいに、お正月に一斉に歳を取るんだよ!きっと… 雪も広い地域で降る国なのに季節感の描写もなかったし
ハクはファンブックでも18歳のまま
日数経過の描写はめちゃくちゃ少ないし
こういうところも雑だよね ハクはどう考えてももう19歳だよなー
スウォンもそろそろ誕生日なんじゃないの?
もう過ぎた? 移動や通信の速度って一応真面目なファンタジーって建前の作品なのに
マジで何の言い訳もないけどどうなってんの 時間の流れもファンタジー
そこは北斗の拳みたいな世界観かも…例えが雑ですまん アラレちゃんみたいなコメディだから
全身あちこち骨折しても数日後に戦闘できるし
しょぼい医療技術でもすぐ元気になる >>471
今から5年前に
作者がツイッターでハクの年齢を「ハクは18。そろそろ19。」と明言してる >>475
2014年として水の部族の仙水でナダイ撲滅してた頃?
あれから金州と斉国と真国とクエルボあって城にきたから
半年は経ってるんじゃない? 2014年11月18日の投稿
ちな20日発売本編が敗残兵暴走の98話
半年だとしてもキツイ ヨナ4月生まれハク8月生まれ
四ヶ月の間に謀反起きて逃げて風の都行って神官に会って四龍集めて、火の部族の世直しして
火の部族の反乱にいっちょがみして水の部族のナダイの件かたづけて、金州の敗残兵も退けたのか
これはまだ正月もきてないかもしれないな、ヨナの世界 今でもこの漫画好きな方だと思うんだけど
真面目なファンタジー漫画ではないツギハギ矛盾っぷりが時々悲しい 私も好きだよ
好きなキャラがいてその好きなキャラの描かれ方には不満がないしよく考えられてると思う
ただ本格大河ファンタジーと謳われたり少女漫画らしからぬアクションとドラマ!ってキャッキャしてるオタをみると生温かい気持ちになる 私は全巻買ってるから、逆にここで突っ込みし合うのが楽しい
矛盾の辻褄合わせを無理やり妄想したりとか キャラ萌えできるトンデモコメディ漫画として読んでればへーきへーき
という方向性で落ち着いた 正月来てないかもって言われてるけど番外編で
年越しのハクヨナ話はあるしヨナの台詞で寒い時期確定なんだよなあ
ヨナの誕生日は春
謀反起きて逃げて風の都行って神官に会って四龍集めた後
火の部族の世直ししていた頃は洗濯物が乾かないくらい寒い時期だった
しかしハクがまだ19になっていない
ということは
高華国は冬が一年に二回以上ある 火の部族領は北だから寒いんだよ…
北海道くらいの緯度なんだよ
首都や風の部族領は長野くらい
真国は名古屋くらい >>483はネタで言ってるんだろうけど
マジで公式が後付けで現実離れしてる四季の設定にしたらどうしようもないなw
現状の矛盾大発生っぷりからしても扱いきれないのわかり切ってるんだから
絶対にやるべきじゃないわ というか年越しの番外編って城追放後の話であったっけ
ダラダラ長いから読み返すこと少ない自分が覚えてないだけ? >>486
>>483が言ってるのは番外編の2年前の正月のことじゃないかな
あの番外編からして正月は寒い時期にあるって設定は確定ってことだと思う
普通に春夏秋冬の四季があるとしたら
正月(冬)→ヨナ誕生日(春)→ハク誕生日(夏)
のはずだけどハクの誕生日はいつまでも来ずに間に寒冷描写があるので不思議やねっていう 正直序盤から緩いとは思ってたけどここまで滅茶苦茶になるとは予想してなかった 国中移動してるから四季がずれてるとも考えられるかもね
高華国の広さがいまいち分からないけど、どこの部族領からも中央の空都に一週間くらいで来れる距離だよね
国が狭いのか、道路がよほど整備されてるのか… それこそ上で出てるように香川県くらいじゃないと交通手段的に無理だろう
道も整備されてる感じはないしなー 岡山くらいだと北と南でわりと気候が違うからそんな感じかな 岡山としても移動速度とかはおかしいけどね
四龍関係とかも含めてRPGゲーム感覚で色々描いてそうだからなあ草凪さん 移動と時間経過がちょっとでも出てきたのは真国編だね
真国国境の町〜(徒歩)〜水の部族・竜水〜(馬車)〜空都(ミンス来るまで数日?)〜(馬車)〜彩火
ここまでで「一週間以上」(コウレン談)
この後さらに彩火〜(馬車と馬)〜真国国境
ここまでで「十日過ぎようとしている」(コウレン談)
あと、空都から風牙までの伝令がうまくいけば半日(早馬?伝令鳥?オギ談) 鎌倉時代の伝令馬の記録だと一日160キロほど進んだというから、早馬で半日としたら空都〜風牙は80キロ〜100キロかな
それを基準にして地図見ると目視で高華国南北長240〜300キロ、東西長400〜500キロくらいに見えるので
小さく見積もって山形県、大きく見積もって岩手県くらいと思われる
伝令が馬だかなんだかわからないから何の参考にもならんが >>494
嘘つきました
計算間違えた
面積は小さく見積もってハンガリーくらい、大きく見積もってチュニジアくらい
間をとって北朝鮮くらいがちょうどよさそう 日本に例えてくれた方が分かりやすいや
ハンガリーとチュニジアはハードルが高いぜ(笑) 小さく見積もると北海道よりちょっと大きいくらい
大きく見積もると北海道の倍くらい ニコニコ配信のコメでさんざ千葉県言われてたからそんなものかと思ってたわ
ファンタジー設定だから冬が一年に二回来ようが伝令速度が馬以上の手段があろうが
子供が4か月でできようが
辻褄が合ってさえいればいい
だが戦には鎧を着けていけ まともなストーリーと設定練れないからってファンタジー設定だからで済ませられたらたまらんなー
十二国記に勝るとも劣らないファンタジーの名作と評価する人見た事あるけど普通に失礼 位置も大きさもだいたい北朝鮮だとすれば
夏もそんなに暑くないんだろうね
ハクの誕生日からいって夏は北朝鮮よりさらに北の金州行っててその後斉国だわ
そういえば奴隷で働かされて喉カラカラになってたね、うん アニメの売り方がね…>十二国記
漫画だけ読んでたらゆるふわ逆ハー系コメディファンタジーなのは多分皆分かると思うんだけど
音楽やら宣伝文句やらが大仰だった 侵入する騎馬民族がモンゴルで戒帝国は中国かなくらいには思ってた
戒が中国にしては狭いけど >>503
魏晋南北朝時代の中国は、五胡16国と言われたように、中規模国家が多数あり、
それを北魏(北戒相当)や東晋(南戒相当)が大手として鎮座してる感じ。
満州のかなりの部分を押さえた高句麗なら、北魏や東晋はともかく、
燕(千州相当)等とはなんとか対抗できたかもね。
東晋が勢力回復して北に大きく伸長した時期があり、その頃を模倣したなら、
高華が南戒に侵攻というのもありかも。 読んでる私が老齢化してるから、私にはちょうど良いよ…
ゴビは高華国が始末すべきだと思うんだけど、真国に渡しちゃ駄目だよな
二度も歯向かってるんだし、スウォンの裁きを受けなくて良かったんだろうか? スウォン、ヨナ実は兄妹、ハクは実はユホンの子供
とかだったら面白いなー。 なんかそれ5回は見た気がする
読者の需要高いネタなんだろうか 今更ヨナとスウォンが兄妹でもなんのドラマも産まれないし
ハクが従兄弟だったところで庶子に継承権もなさそうだ
どの道ヨナと結婚したら有力な王候補だろうし
ハクとヨナが兄妹だったらドロドロの昼ドラになるけど
誰にも需要がない ハクがジュナムの隠し子で実はスウォンより王位継承権が上だったとかだと、スウォンが裏切った理由は辻褄が合う…合わないか
ヨナハクが姪叔父になるからダメだし
無理矢理な辻褄合わせは難しいなあ ハクをジュナムの実子にすると世代が一回り上になるからな
ぽよんと同じ位のおっさんに >>510
イルパパが結婚相手にスウォンだけは絶対ダメってところからじゃないの
ハクはしらん
急にスウォンは廟に入っちゃダメとか出てきたしヨナも思い出してるから
なんか理由があるんだろうけど
ハクって体の頑丈さに戦闘力、回復力の速さからほんと暗黒龍っぽい
設定があるんかと思ったら普通に人間なんだね
人間じゃねーよ ハクのスペックが悪い方に作用してる感はある
ただの人間なのに一応デメリット描写がある四龍並みに強いって
ヨナ命だから絶対裏切らないし、幼馴染でヨナからも特別
四龍の存在意義が感じられない
そりゃあ4人まとめてモブになっちゃうよ ハクヨナイチャイチャとハク好きな人が圧倒的に多いみたいだからもう仕方ないんだと思う
作者もどうやってハクに活躍させるために四龍を離すかって観点で話考えてるんじゃないかな
自分みたいなハクが全然好きじゃない人は割り切って好きなキャラの出番を楽しむのみ カッコイイヒーローとして活躍させたいなら
戦で鎧も着ずに最前突っ走るようなアホキャラにすんなよ… ムンドクも鎧着ないから、風の部族には無鎧道みたいな戦いの流派でもあるのかもね
でも鎧着て闘うハクが想像出来ない
スウォンの鎧姿はカッコ悪かったし 鎧姿の絵ならもう出てるけどね
ヒーローだから仕方ない面もあるけどパワーバランス滅茶苦茶にするハクの存在で
ますますヨナの水戸黄門旅行が茶番じみてくるんだよなあ… ハクは速さ勝負力勝負だから鎧着たら大刀高速で振り回せなくなるからな・・・
暗黒龍は血をダラダラ流しながら長時間闘っても動き回っても死なない謎仕様だし・・・ ゲーム脳なのか知らんけどとりあえず人間の力アピールしたいならあの軽装はないw
四龍の存在が本当にモブだし舐めプしてモブに重傷負わされたハクが馬鹿にしか見えない @軽装でも傷を負わない
A他の人たちも鎧を着ていない
B鎧を着ない理由を言及する
どれかあったら何も言われなさそうなんだけどな ファンタジーや戦政治はおまけ以下のキャラ萌え漫画だからしゃーない
この頃の盛り上がりにかけるツッコミどころ満載展開は
好きなキャラが出なくなったら読むのも辛いわ け、ケイシュク参謀もアルギラヴォルドも鎧着てないから… インタで東洋風ファンタジーに決まる前は琉球やアイヌも考えたって言ってるけど
アイヌにしなくて本当によかったね 言うて衣装や名前とかがそれっぽいだけで歴史要素ファンタジー要素も描ききれてないし
どこ使っても同じような気はする…朝鮮モデルにしたヨナ以上に炎上するとも思えない そういやハクは武闘大会でも鎧着て無いよね
一巻にひとコマだけハクの鎧姿があるけど、実戦経験無いのにいつ着たんだろう? ケイシュクさんの「イル王が消えないと国は滅びてた」はある意味合っているね
イル暗殺でヨナが城を出たお陰で四龍も集まり、陰で高華を守る事になったのだから
ケイシュクさんは全てがスウォンの手柄だと思っているようだけど
連投になってしまってごめん 金州の領地奪還と真国に関しては
スウォンのやり方が戦ムードを作った面があるから
王が変わらなければ現状維持だった部分
斉とクエルボは先王の体勢では対応できなかったかもしれない
リ・ハザラとスジンの反乱は切れ者のスジンがなぜかぽよんのときには蜂起せず
スウォンに変わってから蜂起した
ぽよん>若造 という認識
ナダイは取り締まるべき部族長にやる気がなかった スウォン王の下では滅びはしないけど戦乱の世が待ってたのだね
ヨナ一行が草の根活動?をして無かった場合 今でも充分戦乱の世だな
主人公活躍させるために仕方がないとはいえ数ヶ月で問題起きすぎ 各部族長が問題放置しすぎ
風の部族も川一本でやってきたとかのんきすぎ ナダイ対策を何にもしなかったの不思議
取り締まりして何が悪かったのかね
イル王時代は南戒が攻めてきた場合、水の部族だけで対応しなくちゃならなかった? スウォンも戦を引き起こすけどヨナ一行も戦を引き起こす、あちこちマッチポンプだらけ
しかし父上よりはどちらもずっとマシだな イルが愚王だと国中にいいふらして回ったのもスウォンの策だとしたら、スウォン優秀かもね >>532
川一本はツッコミどころありすぎて今も意味わからん
風もヤンキーのボス猿的にはともかく部族長としては有能じゃないけど
いい土地が与えられててよかったねって感じ >>535
そんな流言は実があれば誰も信じない
死ぬ一歩手前の民が無能めと言いながら死んだのに スウォンは中盤までは期待してたけどもうイルよりマシとは思えなくなったな
イルやゴビを馬鹿にしてるけど自分が一番四龍の世話になってる自覚もないんだなあと
せめて武術大会で四龍お披露目止めるぐらいはしてほしかったわ 主人公のヨナですら大して真剣に四龍を気遣わないし
四龍はもうモブかアイテムみたいなもんなんだろ >>537
あれは本来は重税を課して働き手を兵役した、スジンに向けるべき言葉だったろうに
あの様子だと10年やそこらで貧困に陥った村でも無さそうだし 無能な部族長を放っておくのは無能な王だから間違ってないでしょ
国内のことに一切責任がないというならそもそも王自体がいらないし
国の真ん中で贅沢な暮らしをしてきたなら国民を守る義務がある ヨナもスウォンも王政廃止を提案しそうに見える
龍の力は天に返しそうだしなぁ
最後なんかラスボス的なのと戦ってからだろうけど >>533
水の部族は王に見捨てられた的発言があったから可能性はある
ジュンギが自力で取り締まろうとしてヒヨウに妨害され
諦めざるを得なくなっていくエピソードでも挟まっていれば違和感ないんだが
それやるとハクヨナ関係ない話になるから あの様子だと国はジュナム時代から多少は荒れてた?
だから戦大好きユホンには王位を譲らなかったとかかね イル時代も五部族会議をやってたろうに、なぜ窮状を訴えなかったんだろう?
見栄とかもあったのかな 部族長はヒーロー役のハクですら他人事で大した役割も果たさないアホ揃いなので… めんどくさがって留任させたままにするから国が強くならないのよね 五部族の力関係が描かれてないよなこの漫画
ファンブックの相関図も漫画の中で出てきた会話を抜書しているだけ(例 アン・ジュンギ←うちの娘どう?/あはは……→スウォン)
風も地もリーダーの個人的カリスマに集ってるだけにしか見えないし
風に至っては部族と縁を切って長をやめたハクの言葉が絶対状態
王が四部族に対してどの程度の権限を持っているのかが曖昧
その上で他国の侵略(人身売買、麻薬)も王が知ってて放置だったし
四部族同士の力関係も曖昧
よくこんな状態で二千年も五分割を保ってきたな 二千年前からして緋龍王の他人の褌ヌルゲーで小国ゲットしか描かれてないしなあ 高華国は何だかんだで二千年滅びず内部分裂も無く来たんだな
島国じゃないのに凄い事だよね、そういえば まあご都合主義だよね
ゼノのしょぼさ的にも説得力ないから数百年位にしときゃ良かったのに ゼノは二千年の中で一度しか恋をしなかったのだろうか?
カヤと死に別れたのって2代目の白龍がいた頃だろうし
ザ花の番外編はヨナハク以外がいいな
ゴビ主役は嫌だけど 二千年という設定に無理あるよねー
文化水準がほとんど変わらず、農作業や戦争まで効率化されないのは
現実感が無さすぎる
日本で二千年前といったら弥生時代だよ… 少しの変化も描写出来なかったのは作者が想像つかなかったのかやる気の問題なのか
過去編からだいぶ経った今ならキャラの薄い馴れ合い以外に
作者の関心が大して向いてないんだろうと思えてしょうがない 昔は四龍のニアホモが一番好きそうだった
今は何もかも薄味 ハクのキジャいじり、ジェハとハクの微妙な鞘当て、ユンのツッコミ…好きだったなあ
特にユンは賢いキャラのはずなのに、生かされなくなったね よくあるBLかつセクハラパワハラもアリアリのおっさんずラブにハマってたし
今でもニアホモは好きなんだろうけど四龍はモブ化したな
ジェハは美容液持ち歩きキャラになるわ推してたっぽい五星も微妙だったわでキャラ萌え漫画にしても変な方向に言ってるな… ユンは作戦立案が向いているキャラだが
ヨナは考え無しに巻き込まれ
ハクが強すぎて力押しで勝てるから飯炊き洗濯人質しか役割がない
ハクも守銭奴キャラ消えた
四龍は不透明度が30%くらい
ヨナは世間知らず無鉄砲でも自分の感情を出していた姫時代の方が人間味がある
今は仲間の扱いが雑で色ボケしていて不気味 ヨナの魅力がどんどん無くなってく気がする
城脱出して弓覚えるくらいまでが一番魅力あったわ ハクへの恋心を自覚した辺りからヨナのキャラが迷走してる感はあるね コミック派だけどなんかどんどん絵も雑になってないか…
中身はもう長編gdgdパターンであんなもんだと 髪型と変顔込みで今のヨナはババくさい
四龍もおばちゃんでイケメン不在 恋愛脳はもういいんで
精神面の成長にもっと焦点を当ててほしいわ… 精神面の成長はテジュンとリリは上手かったのに、ヨナは退化した? 成長させるまでは上手いと思う
最近リリもスウォンやオギさん周辺うろうろしてるだけになってるし
テジュンはまだ立場があって動かせれる分マシ
4龍よりテジュン&フクチコンビのほうがいいな いいキャラだけどメインで出番が多い話やって
キャラが退化すると悲しいから今の脇役くらいでいい
既にテジュンの部下が個性省略気味で四龍ぽいモブになりかかってるし
根拠になるエピソードを作らずに部下から人気ありますをやると地の部族と被る
伸びる部分があるならスジンを見て身に付けた権力への嗅覚か
背負う物の少ない次男坊の思い切りの良さか ハクハク言って色ボケしてるヨナ姫(龍神の化身)はイタイから
早いとこスウォンと婚約でもして国やスウォンとの確執と向き合ってくれ
スウォンもヨナハクと神の力と向き合え >>568
着飾ってるヨナが褒められてるシーンでも美人に見えない…
イケメンのはずのハクや四龍もブッサい >>574
向き合うにもスウォンの目的がブレブレになってしまった今どう向き合えば良いのか
本心ではヨナと四龍がほしいのかもしれないけどケイシュクのせいにしてる間はどうにもならん >>571
退化してると思う
昔は分からないなりに考えたり人の意見聞いてたけど
今は目の前のことすら考えもせず自分からピーチ姫になってて笑えんわ ヨナは四龍揃えた辺りで頭を使った危険回避や戦い方を止めたよね
いつも無策で護衛も攻撃もハクと四龍頼み
ユンや四龍が敵に捕らえられたら何より大事な家族だから返してって言い分草も生えない 某ラノベ作家が311で意欲なくしてgdgd通り越した作品を最終回にぶち込んだように
草凪さんも震災で意欲削がれたのかもなと思ってる 3.11の時描いてたのは斉国編の最後のハクとヨナエピソードだけど
既にグダってるし恋愛要素の書き方も変顔とギャグでかなりしょぼくなってきた頃だ… まあどんな漫画も十年続けたらほころびが出るだろうけど
震災と言えば、震災応援に描いたイラストが叩かれたのも懐かしいね
あの頃のアンチは謎な叩き方してたなあ… 3.11に影響受けるような作風かっていうとね
戦や政治扱ってるとはいえそれに関してはゆるふわ小学生並の内容だし…
しかしキャラがバカになったりモブになったり
ストーリーが同じことの繰り返しになったりは長期漫画あるあるとはいえヨナはひどすぎる
四龍はペットか? ヨナは面白いと思うよ
世界観の設定もあるし
でも主人公はヨナであってハクじゃないので
ヨナがハクハク言ってる恋愛脳じゃ1巻に戻っただけじゃない!
成長どこいった
ヨナを活躍させて、ヨナを! 今のヨナはゆるふわとはいえ少女漫画的には整った世界観を
キャラ萌えでやる気の削がれ始めた作者が自分で踏み荒らしてるイメージ ゴビが悪役だった時より、ケイシュクさんの反抗期行動?の方が面白くはあるけどね
ゴビをずっとお婆さんだと思ってたから、ビジュアル的にゴビをどうにか出来なかったのかな
クエルボもインパクト薄かったけど クエルボと初代白龍とハザラと斉のおっさんの顔が同じに見える
スウォンと緋龍王も似てるの似てないの言われてるが
描き分けできてないのか意図して似せてるのか分からないから
ナダイ編ゼノの表情の意味も分からない >>584
そう思うとヨナって性格変わってないな
他人の褌で俺TUEEEできるようになっただけか… もう作者的にヨナは書くことないんじゃないかな
ケイシュクさんのほうが動かしやすいし
そう思うとスウォンも謀反のあとのほほーんばっかりで
謀反が最大の見せ場であとは…な感じ
ハクは護衛だから大暴れさせやすい 主人公について描くことないならもう終わらせろよと…
ヨナも四龍も作者の年齢反映してるのか知らんけど考え方とか変顔とかおばさん臭い
ハクは前からデリカシーに欠けてるタイプではあったが顔も頭も退化して戦闘能力以外ヒーローとは思えない ヨナは今の時点でも無限にサイドストーリー作れるからなあ
ゼノ視点の高華の歴史とかは見てみたい
過去を何もかも知ってそうなのに、なぜ何も言わないのかも メインストーリーすら矛盾放題でキャラ水増しはするけど掘り下げも甘い状態なんだし
サイドストーリーなんて作るだけ無駄が増えるわな
ゼノは虐待も放置で散歩してただけ 逆
ハクヨナ需要が多いから恋愛成分増やした結果
恋愛脳でキャラ崩壊、サブキャラ背景化、設定掘り下げ不足で骨組みガタガタに見える
ファンブックやコミックスの描き下ろしコメントで拾えなかった部分を書いてるけどそれは漫画でやってくれ
群像劇だからサイドストーリーやらないと補えないけど
まあ主役二人のいちゃいちゃがないならやらないだろうし望み薄 でも草凪先生のコメント読むと初期からハクヨナ描きたかったみたいだね
人気なかったようだけど
私ハクヨナもスウォンヨナもどっちもいけるから
今現在ハクヨナお腹いっぱいだからスウォンヨナもみたいんだけど
ハクヨナ人気あるけどスウォンヨナはさっぱりだな
やっぱり一話のラストがあれだから無理か >>593
ファンブックの五星ネタとか同人誌かよ…みたいなレベルのつまらなさだったし
作者は掘り下げのことをキャラ萌え要素盛ることだと思ってそう
サイドストーリー出したところで補えるような内容もない漫画 >>593
逆でしょ
話の方が崩れたから人気のハクヨナでごまかしてる
ハクヨナ嫌いな人には逆効果だから不満爆発してるみたいだけど 恋愛脳の主人公カップルじゃ一応コメディじゃないことになってる漫画は誤魔化せんわな どうせならジェハにもっと当て馬やってて欲しかった気も
緑のお兄さん自制心強すぎだし、ジェハによろめくヨナはあり得なそうだが 緑のお兄ちゃん年上で長男気質だからなー
年下達の面倒見から、おじいちゃんの老人介護までこなすから・・・
ハクがヨナ好きなのは周知の事実だしハクも隠してないし
それでヨナがハク好きになったの自覚して周囲にも告げちゃった時点で
もう身を引くしかないよな、ジェハキジャは
私はスウォンにもうちょっと色々参加して欲しいんだけど
ヨナの行く手を阻む悪役でも良かったけど真国でもイマイチだったから
恋愛でも良いんだけど ヨナの思いやりのなさは結構突っ込まれてるけど
1巻の頃のバカ姫っぷりからすればこれでも成長した方なんだと思うわ… ちょっと前までは
ハク→スウォンやる気満々
ジュド→ハクやる気満々
ケイシュク→ヨナやる気満々
で一触即発な空気あったが
もうスウォンとヨナ結婚して協力すれば万事丸く収まるんじゃないの?感がある スウォンが何らかの理由で死んで、女性でも王位継承出来る法を作っても丸く治まる気が
スウォンがゼノの不老不死に興味を持ったのは、自分の命が長くないせいかとも思うけど、あっさり病気で死なれては盛り上がりに欠けるか 恋愛脳で後先考えないヨナが王になったら大変だー…
まだ初代王の血筋ってことでテジュンに継がせた方が補佐もいるしマシ 今のお飾りスウォンならテジュンのがマシなら分かる
ヨナ一行とも上手くやれるだろうし スウォンもメイン3人の一人なのに
派手な動きがなくなったのがなぁ
王になったからといえばそれまでだけど
悪役にもなり切れず恋愛面もお役御免になってしもうた
怒りんぼ将軍のハクに対する脅威と嫉妬&ヨナに対する罪悪感
のほうが共感性はアル >>604
いやヨナとって言ってるのになぜスウォン?
気持ちはわかるけど王としてならスウォン>ヨナだろう
そしてそれを成長したとはいえ当て馬ネタキャラスタートのテジュンが上回る悲しさ
悪役はともかく主人公なのに退化すらするヨナを作者はどうにかして 赤いものヒラヒラさせられた闘牛レベルに突発的に興奮するだけで行動しないハク
恋愛脳に戻って四龍の使い方がゴビと大差ないヨナ
おばさんモブ化した四龍…
これがリリみたいなサブポジならよくある事だけど主人公一行だからね スウォンはただのビッグマウスで終ってしまった感ある テジュン王が待望されることとなるとは!
クエルボ戦でケイシュク参謀が「これはスウォン様の戦術!」と驚いていたシーンがあったが、参謀が頼りにならんから軍の統制が乗っ取られてるんだよ…とつい突っ込みながら読んでたなあ 待望というか消去法ね
血筋って地盤と周辺人物が有能なのととりあえず本人の人間性
主人公なのに期待されないヨナ… 頭のスウォンと武のハクが居れば国はなんとかなるんでしょうね
ヨナをどのポジションにもってくるかだが
剣と盾がまんまハクスウォンだったら助さん格さんやっておしまいかな 自分の立場を自覚せず他人の武力行使しまくって外をお散歩する悪癖が今も治らないヨナと
それを全肯定するだけの脳筋ハクっていう恋愛脳コンビは重要ポジションに付けちゃダメなやつ
偽名でも使って国の端っこでパンピーとして生きるのが一番幸せじゃね テジュン王が一番良いんじゃない
スウォンは四龍本人に対して力は借りない宣言しちゃったんだし
国がこの先もヨナ一行の力を借りていくつもりならもう潔く身を引いた方が良いだろう 人目のあるところでは姫さん呼びはなしとか髪は隠すとか
言ってた時もあるけどやり方がガバガバすぎて隠す気無いよね
四龍って便利アイテムもあるから真剣に考えられなくなるのか? >>614
スウォン抜きにしてもヨナが勝手に動いて四龍をいいように道具にしてるのは変わらないしなー
ヨナ本人が少しでも頭使わない限り何も変わらないでしょ 反乱も他国の侵略もイルからスウォンに代替わりしたことが原因で起きてるのが多いし
スウォンの謀反がほんと独りよがりの無駄
イルならスジンの反乱で国が滅んでたというのも勝手な憶測で
イルは現高華国で武力NO1、2のハクとムンドク重用して良好だったしな
数人で千人の兵倒した時点でマンパワー設定崩壊してるし 崩壊してる時点で真面目に考えちゃいけない話ってのがよく分かる
そのパワーバランス無視のハクは恋愛脳ズッポリで仕えてるヨナはノータリン状態の姫だったし
まあそのうち滅びてた感がすごい ハクはほとんどまともに部族長として仕事しなかったな
軍手おじさんとかも >>614
ケイシュクの言いなりになって黙ってる今が既に潔くないと思う ヨナは言葉では気遣ってるけど
ゴビとやってる事同じなんだもんな…
情けなくならないのかな ハクはヨナ甘やかし要員でもいいけど、作中で言ってるほどヨナは立派じゃない。
誰かハクもヨナも怒れるキャラがいたら良かった。
四龍が適役なのに逆ハーハクヨナよいしょ要員にしかなってない。
武力で護衛はハクでもできる。 ヨナを叱れたのはギガン船長、イル国王、リリくらい?
城にいた頃はわりと自由気ままに振る舞えてたヨナが、番外編では誰にも構って貰えない気の毒キャラになってたのは少し違和感あったな 意味わからん行動で不満の溜まったキャラや漫画なんてそんなもんよ
花ゆめ二大グダグダ漫画の片割れスキビのスレも似たような現状 ヨナはまだクタクタくらいで留まってると思うよ
誰も望んではいないけどクエルボがヨナに手を出そうとする展開が無かったのは、読者の年齢層が低いせいだろうか?
昔の花とゆめだったら確実に襲われてたろうね
海外版に向けての配慮とかもあるのかな ヨナに手を出そうとするなら
少女漫画的にはクエルボは少なくとも25歳以下、美形、独身(正妻なし)
じゃなきゃダメだが
一つも当てはまってない、クエルボ >>627
ハクとかグンテとかがイケメン扱いなんだしあれでも顔はいいんじゃね >>623
序盤とキャラ変しすぎ
作者は男キャラ同士のしょーもない絡みを書くのが何より好きっぽいし
関心薄くてキャラ忘れたのかも知らんけど 忘れてるんだと思うよ
スウォンだってその場その場で言う事違うじゃん
国のトップなのに自分の発言に責任持たないキャラになってる ヨナは芯の部分は1巻と変わってない気がする
表面的なことしか見てなくてそばに居る人に対しても気遣いが足りない恋愛脳
自分に甘いのと甘やかしてくれる人に頼って成長する気もない甘ったれ水戸黄門 一応美少女なんだろうけど性格や見た目はリリの方が正直可愛いしな…
コウレンとか色々ヨナより優れてるキャラも出しちゃったし
ヨナさんの頭だけでも成長させればいいのに退化?してるっぽくてアレ >>623
萌えシチュ実現の為に設定やキャラを犠牲に描いてる感じする
城にいた頃のハクはヨナにとってその他大勢だった、それでいいじゃないか リリの方が確かに可愛いよね
出会った当初は中身で勝ってたけど今やリリのが強いし
そういう強くて可愛い(orイケメン)キャラがヨナを信奉するってのが受けるんだろうけど
初期のカラー絵のヨナとかすごい可愛かったんだけどな 頑張ってヨナ叩きする人がいるのが面白い
ヨナの性格がダメならリリも似たようなもんだけどなぁ
傍若無人だしフラフラしてるだけ
スウォンの背後とって廟に一緒に入ってたけどなにがしたいのやら
スウォンのんびりしてるわよーじゃないと思うが
キャラ萌え重視だと行動が変になるなぁと
プッキューだけが楽しみ 頑張ってというか作中の言動で嫌われてるだけじゃない?
それこそスキビの蓮みたいな扱いにそのうちなりかねない勢い
リリは今のヨナよりは可愛いけど甘やかされ度で言ったらどっこいだし
個人的にはコウレン程度でいいから人望得るだけの言動と
ダメなとこもあるよねってツッコミを入れてほしい
今のヨナはとりあえず突っ走って周りに迷惑かけるけど
誰も諌めない負のループに入りかけてる ヨナが好きで不満も許せなくて煽っちゃってるのかもしれんね
それなら荒らしでもないし可哀想だが作品展開が悪いとしか…
髪の長さが中途半端でダサく見えるのも容姿がリリ以下(リリは美少女だけど)に思える理由かね
移動速度とイベント頻度がヤバいからそうは思えないとはいえ
数ヶ月しか経ってないならショートのままで当然だけど
中身成長させるのと見た目可愛く書くのはヒロインならどっちかでもいいから必須な気がする スウォンもリリも仙水編が四龍との初対面だけど
ジェハが美しいともなんとも言わなかったから普通の顔なんじゃない、二人とも スウォンは綺麗な顔って言われてるからイケメンなんだろう
リリは美しい扱いのヨナより睫毛長いくらいで顔似てるし美少女じゃない?
ヨナより確実に上なのはコウレン姫
今のところ年齢以外はヨナの完全上位互換 ここもスキビスレみたいに同じ人が同じような愚痴繰り返すだけの過疎スレになりそうだな 好評価の意見だけ見たいならツイに行けばいい
尼レビューでもだいぶ不満が出てきてるしスレがこうなるのはしゃーない 初期ユンみたいな人が居てくれると話も締まるんだけどね
すっかりおかんキャラ?になって四龍と一緒に賑やかしになってる
それかヨナ(主人公)が無条件に賞賛できるカリスマと能力持ちキャラだったら別か
今じゃスウォンにばかりかまけてた頃の恋愛脳に戻ってるもんね 作中評価では顔はキジャとコウレンが2トップかね
次点が意外にハク
その次がヨナ、ユン、ジェハ、シンア
ゼノ、スウォンも一応言われることは少ないながらもあるから美形の範疇
リリの容姿は今のところ父親しか褒めてないから親バカの域かもしれない ヨナ>ユンじゃない?
美少年だし四龍は更に上だろう
ヨナは化粧と立場込みの評価だしその褒められてないリリとそっくりだしなあ ヨナはスッピンで散々上玉評価だからな
阿波でも集められた美女たちの中で売るの惜しい最高評価だったし
キジャ以外はヨナと同等でいいんじゃない?
ゼノはあまり美形扱いないからスウォン並で 自己評価高そうな1巻のヨナですらそこそこ評価だから
AKBにいそうとかそのレベルで美少女なんじゃね
そこらの漁師が気軽にネタプロポーズ吹っかけられるくらい
そっくりな(書き分け…)リリも同じくらいかな
四龍は比較も無意味レベルの美形集団っぽい扱いだしまあ…
ハクがあの顔で美形設定なのは個人的には説得力に欠ける 四龍で明確な美形はキジャだけだと思う
後の三人はハクより下
ヨナ、ユン含めて全員でいると美形集団扱いだが
個々ではキジャハク以外はそうでもない
ハクはどこからどうみてもモブ顔だけど作中の設定が美形である以上しょうがない 美形か美形じゃないかでいったら
ヨナ一行7人全員美形設定でしょ
散々そう言われてるし
ただ段違いの美形は四龍ではキジャだけってだけでしょ
他三人はハクやヨナ以下はあってもハクヨナより上はない さすがにないわー…
ハクは顔を賞賛されたシーンなんてほとんどないし
ヨナも四龍より騒がれたことがない
上の二人は美形の範囲に入るかもしれないけど
そこまで高くはないでしょ 先入観抜きにして一巻から読み直してみなよ
ハクはあんなモブ顔なのにしょっちゅう顔褒められてる
キジャの次くらい
私読みながら何度も首ひねったもの
なんでこのテウとカルガンそっくりのモブ顔が超美形扱いなんだ?と
ジェハとユンは自分で美形言ってる方が多いけど褒められる頻度はハクより下
下手すればヨナより下 ハクの顔が好きじゃないのは分かったけど好みは人それぞれなんだから押しつけちゃダメよ 四龍がイケメン扱いなの認めたくなさすぎる人いて面白いハクは顔自体の造形褒められるシーン少ないけどねえ
ヨナはまあ更に下か 好みで言ったら三白眼は好きだし中盤くらいのハクはイケメンに見える
今のハクはブサイク…ヨナや四龍も… 変顔がNGライフの時より気持ち悪くなってる
反応がババくさくなるから恋愛シーンでやらないで欲しい 戦闘政治恋愛どんなシーンでも変顔は活躍できるからね(棒) >>654
単純な顔の評価ならヨナは美形上玉かわいい美しい言われまくってるから登場人物内でかなり上でしょう クムジ以外で顔が可愛いと言われてるシーンは大してないよ
自分でそこそこ可愛いとは言ってたけど
コウレンみたいに圧倒的美形って感じじゃなくて
上で何度か言われてるみたいに本当それなりに可愛いって印象
特に言われてないリリと同じ顔って作画のせいかもね
リリの方が睫毛長い美少女顔なのはなぜだ…イケメンに見えないハクもだけど
美形なら美形に描けばいいのに ワカメみたいな髪型が悪い
最近のヨナは可愛くないどころか不潔そう
ロングかショートに戻して 正体隠しにあまり役立ってなかったてるてる坊主マントもお役御免でよかった 顔褒められる回数と表現の種類だけで言えば顔のランクは
1キジャ
2コウレン
3ハク
5ヨナ
5ユン
6ジェハ
7シンア
8スウォン
の順番かね
自己申告と身内の欲目は抜いた場合
美貌美形美しい扱いはジェハ、シンア、スウォンともに一回のみだから
自己申告含めれば多分ジェハが1位、ユンが2位 ヨナはなかなか美形、上玉、期待以上、かわいい、美しい言われてるからかなり美形でしょ
ハクも男前、いい男言われてるから美形
ユンもかわいい、上玉言われてるから美形
ジェハ、シンア、スウォンもそれぞれ一回ずつとはいえ褒められてるから美形
リリとヨナは似てるのかな?
ヨナは丸目で睫多い、リリはつり目で睫少なくて長い
読み返してみたらヨナは意外とユンが可愛いと褒めてて面白かった、ノーカウントにしたけど キジャは文句なく作中トップの美貌の主だし
白龍の里での里人の心酔ぶりや歴代白龍従えてるあたり
国王なのに側近のケイシュクにすらないがしろにされてるスウォンよりカリスマ性ありそうなのに
スウォンのカリスマ5でキジャが4なんだよな、何故か キジャは白龍の力継いでるのが崇拝の理由だからじゃない?
ヨナに対して可愛いって反応はそこそこあるけど
四龍やコウレン相手のような興奮度高めの反応じゃないからねえ
おっ可愛いねーくらいの扱いか ハクは体含めてのトータルバランスがイケメンなんじゃなかろうか
あと何か色気がたまにある
ジェハは紳士な態度とこれまた色気がイケメン度高く見せている一因かと
昔のジュリーみたいな感じ…例えが古くてごめん ヨナは少女漫画の主人公だし自己申告もあるしそこそ可愛いんだろう
ジュリーは分からんけど大興奮してた村のおねーちゃんが声絶賛してたね>ジェハ >>661
作画楽だったから多用してたのか知らんけど
身長高いメンツ多いからカオナシみたいなフォルム感あってキモかったんだよねアレ
可愛くもないし シンアもヨナと同等かそれ以上に甘やかされてるだけで
このままじゃやって行けないって話にはならないな
擬似家族の馴れ合い可愛がりで終わって問題を先延ばしにするキャラだらけ どうやったら終わるの?
もう幸せに暮らしましたーでいいんじゃないの? 【どこで】幸せに暮らしましたとさ
という話になるわけで
一番手っ取り早いのはヨナがなにもかも捨てる ヨナが全部捨てられないなら
四龍使って王座を取り戻して城から水戸黄門すればいいじゃない
ハクもその他も失うのはイヤ、スウォンに復讐するのも四龍は私怨の道具じゃないからイヤ
どうしたいのかは分からないけど心の赴くまま出会った人の力になりたいって綺麗事
手を汚さず全部手に入れるのは無理でしょ >>670
ジェハは話術、シンアは目の美しさだけ賞賛されることが多いけど
ただ一度ジェハが、キジャとシンアひとまとめだけど「君たちの武器は若さと美貌」と言ってる 興奮度高めの賞賛受けてるのはキジャとハクとコウレンだけなんだよね
田舎町とはいえ美女だけ集めた中で最高ランクの評価受けたヨナとユンも美形だろうけど
どっちもまだ若いからな キジャが人間離れした美貌な他は
ハクが女にキャーキャー騒がれる程度の男前
ヨナが田舎にいるとお、田舎に珍しい上玉と思われるくらいの美少女
ユンが女装してヨナに匹敵する程度の美少年
ジェハは話術込みでカッコイイ人
シンアは特に目が綺麗な人
スウォンはきれいめの女顔
漫画の描写からわかるのはこれくらいかね
四龍は初代の白と緑は化け物系の顔立ちだし別に美形じゃないといけない設定もなさそうだね
キジャがたまたま美しいだけで ヨナはかなりはっきりと美少女設定なのに
頑なに認めようとしない人いて面白いよね
逆にキジャ以外の緑青黄を特にそういう設定がないのにとんでもない美形設定だと信じてたり
顔が男前と描かれててもハクは雰囲気イケメン扱いだったり >>675
手を汚さず全部手に入れようとしてるのはスウォンの方だと思うけどな
神の力に頼りたくないなら王をやめる
王のままでいたいならヨナ達と協力しない
今のところどっちつかずだもの 緋龍王の化身と四龍がいて
彼らが国の危機を何度も守ったという実績がある今、
スウォンの王としての存在意義がわからん・・・
ヨナと結婚した方が良いんじゃないのか それならまだ信頼関係の築けそうな王様の方が良いだろう
そこでテジュン王ですよ >>679
モブの反応からしてさほどってだけでとりあえず美少女自体は否定されてないよ
ヨナに関しては肯定されてないとイライラする人が出てくるの面白いわ
ヨナよりはテジュンの方が本人も周りも優秀だし王向きかなー
四龍を都合のいいペットか道具かって扱いしてばっかりで退化していくヨナより
謙虚さを身につけて相手の能力を活用出来るテジュンの方がいい >>677
村人が大興奮してたシーンはあったね
四龍とハクでそれぞれいい感じに派閥が別れてて笑えた テジュンはヨナと同じく昔はダメ人間だったけど
主人公を追い抜くくらいに立派な成長を遂げたなw
王テジュンだと今のところ嫁が不在になるが… >>684
美人言われてたのはキジャだけで
ハクはカッコいい
ジェハはトーク上手
シンアは目がキレイだから
純粋に顔誉められてるのはキジャハクだけ >>682
まあヨナと結婚すれば
誰が王でも良いんだけどね
スウォンよりなら今のテジュンの方が王向きかもしれない
良い感じにみんなの言いなりになりそうなところが ヨナたちがいる内はそれでいいけど問題は緋龍王と四龍いなくなった後だよね
盾と剣は出てくるのか
今無駄にスウォンが国境の町奪ったり属国にしたり戒に喧嘩売ってるけど
ちょっと情勢が変われば奪い返され、独立運動がはじまり、統一した新王朝に攻め込まれるのは必至
スウォンにしろヨナにしろ自分たち亡き後の未来のための国作りはどうするんだろう 言葉にしてないと絶対に納得しないマンが張りついてて面白いな
ヨナが王になったところで出来ることは無いけど
テジュンならポジション能力参謀に恵まれてるからね
まあ今からヨナが恋愛脳のお花畑卒業して
人を思いやれる聡明な女性へと成長する可能性もあるが >>675
私怨には使ってなくても思いっきり道具にして力を利用して
無茶させるから取られたのに家族だから返してって都合のいいペットと飼い主みたい…
昔のヨナはちゃんと四龍自身を見てた感じだったのに残念 >>689
ちゃんと描写されてないものを勝手に読み取るのは
妄想の域だよ
ヨナの価値はそのまま緋龍王の生まれ変わりで四龍の主だからな
後は王家の正統な血筋
ヨナと優秀な誰かが結婚して王になるというイルの構想がもっともまともだけど
残念ながら優秀な王候補がいない
真面目に考えるならキョウガかな 漫画の描写に従わずに印象や作画の見た目だけなら
美形はスウォン、ヨナ、キジャ、シンア、リリだけだな ヨナはキャラ萌え漫画だから、キャラ萌えファンは欲目でフィルターかかっちゃうからね
ここスウォンや四龍のファンが多いから評価が甘くなりがち 四龍イケメン扱いしたくない人頑張りすぎてて草
言葉になってなくても居るだけでポーっとなってる女子がいるような男が
イケメンじゃないはずないのにねぇ…
ヨナは四龍を手放して作中で宣言したとおり貧困なくすために
イザの実育てるパンピー農婦としてでもハクとかと暮らせばハッピーエンドじゃない? >>692
ハクや四龍をイケメン扱いしたくないヨナ信者嫌い 身も蓋もないこと言えばヨナはキャラ萌え逆ハー漫画であって
女主人公に尽くすハーレム要因の男がイケメンじゃないはずがないという話ではある >>695
印象や作画だけって書いてあるでしょ
おちつけ
四龍イケメン扱いしてない人もいない
ただキジャ以外は別に別格の美形でもなく、雰囲気や話術込みのイケメンってだけ
男前設定のハクも散々雰囲気イケメン扱いされてるけど
四龍だけしつこいね キャラ萌えファン的にはイケメンだらけの逆ハー漫画でも
本来は大河ファンタジーの群像劇だからな
ほんとにスウォンや四龍はちょっと貶されると荒れるな 何をもって美形と感じるかは人によって違うので不毛な議論じゃないかなあ このキャラがイケメンに見えるという個人の感想はそれぞれ
作中の評価は漫画に描いてあるのが全てだと思うわ >>697
美形ではないって連呼してる人がいるからじゃね
ヨナ美少女じゃないにもやたら食いついて文句言ってる人がいたし
ファンの熱心さの差だろう
主人公だけあってヨナに関して不満言ったり貶すとマジですぐ文句が飛んでくるしなー…
んで、俺たちのテジュン様の顔面偏差値はいかほど? 大河ファンタジーって宣伝文句はファンですら恥ずかしくなるレベルの誇大広告ではある
本誌スレかどっかでもよくツッコミ入ってたな この程度のヨナファンでビビってたらツイッター見られないな
ケイシュククエルボみたいなヨナに敵対するキャラは罵倒されるし四龍だけでなく
緋龍城の女官とやらまでハクヨナの持ち上げ要員扱い
スウォンは都合いいのかハクヨナのエロ要因扱い あと美しいと評されたのはアユラとテトラかな
可愛いのはユウノさん
ギガン船長も若かりし頃はさぞや美人だったろうね
ジェハが良い声って言われてた時は、諏訪部さんボイスが世に出た後だっけ? テジュンははっきりしてるよね
フクチが「私が痩せたらテジュンより美形になる」と自信満々な程度w
ユーランなんかも睫太くて顔怖かったけど
ゴビが若く美しいと言ってたからそういう設定なんだなと思って読んでたわ
でもお気に入りのキャラがズバ抜けたイケメンだと思いたいのも
気に入らないキャラがたいして可愛くないと思いたいのもわかるけど
こういうとこでは控えて欲しいわ さすがにみんなが気に入らないゴビは可愛くないと思うが…
そういう意味では悪役としては成功なのだろうか
てかゴビをスウォンに差し出さないと、真国色々ヤバくない? >>705
ヨナファンが四龍貶して四龍ファンがヨナ貶しての無限ループかな
ゴビもちゃんとした暮らしをして若返ったらイケメンの可能性も微レ存
ただファンがいるかも危ういキャラでもある >>704
アユラかテトラどっちか忘れたけど悪ぶったおっさんに胸揉まれてたのが印象的
あとリリが宦官にするとか言ってたのも
いるんだね宦官 テトラは巨乳設定だっけ
宦官は奴隷と一緒にイルに禁止されてそうだ
スウォンなら刑罰として復活させそうだけど 急に奴隷なしにしてどこから労働力集めてきたんだろうね
イル王のやったことって戦争避けて国割譲くらいしか描かれてないからイマイチ分からん
国が荒れてたのは全部部族長達のせいでいいのか? ジェハ加入前に立ち寄った荒れた村で村人が言った台詞は
他国の圧力に屈し、波風立てないことばかり考えていた
五部族はバラバラになり、国は乱れるばかり
あれは誰のための王だったのか
国割譲は知らないけど、争いを避けていたのならむしろ戦も少なかったはずで
王に恨み言を言うのは筋違い
五部族バラバラが荒廃の原因というのも意味不だし
紛争が起きることもなく五部族会議は普通に開かれてて
なぜ先王sageなのか分からない
ジュンギも自分の領地を先王に見捨てられたとか恨み言だし 前にも書いた気がするけど、10年であんなに治安が荒れるはず無いだろうに
ユホンが暴れてた?頃は国的に高揚感のあるバブル時代みたいなものだったのかね そういうことなんじゃないかね
ひっきりなしに勝利だー!って報が入って戦勝でポンと景気良くなったりしてイメージ的に良い時代だったってのがあるんだろう
あと部族長任せにしてないでもっと王がきっちり統治してたんじゃないか イルはバブルのツケを払わされた割には頑張った方だと思う
ユホンを王にして責任取らせても良かったのに 権力も影響力もなく舐めプされてたイル王なのに奴隷制はポンと止めさせられた謎 イルの方針的に、各部族の統治は極力各部族ごとに任せる地方分権進めたら各部族長が無能過ぎて国が荒れた
スウォンはそれ見て強い王になって再び中央集権化を進めてるって感じかね 風の部族はよほどムンドクが優秀だったんだろうな
あんなに高華国に悪意のある真との国境なのに、けっこう栄えてたようだし 土地が良かったんじゃない?
作中で出てるだけでも相当ズサンだよあそこ タオもコウレンもユホンは憎いがイルは慈悲深いと評価してたからイル治世は平和だったんだろうね
斉の国母とも友好だったようだし
ポヨンの割に外交有能 >>715
ご都合主義だなー…
ヨナの目に付かないだけで奴隷まだ居るんじゃね あの高華国への恨み骨髄、攻め滅ぼして恨み晴らしたい国民ばかりだった頃の真国と和平結んでたイル有能過ぎる
スウォンも先代と和平結んでた人が死んだor死にそうだ、戦争だ!と短絡的にならずに
少しは外交してほしい 敵の真っ只中で四龍が欠けたら次が産まれてもすぐ使えないのに
ゼノが緋龍城の方が安全と言ったのは何を思ってなんだ
四龍の攻撃・回復が最大になるからか
ヨナも回復力が上がるのか ヨナと四龍は緋龍城の加護がありそうだね
スウォンは四龍の神の力目の当たりにしたら
さすがに緋龍王の化身じゃない自分が緋龍王のための城を不当に占拠してる状態だという事実を
認めなきゃならないと思うんだが
本当その辺どうするんだろう
イルだけじゃなく、キジャやゴビやケイシュクに散々そういう趣旨のこと言われてきたよね、スウォン
この国の正統な王は神の化身の方だと ヨナも含めていつまで神の力に頼るつもりなんだろうね
それは四龍一族の短命と怨念と引き換えのものなのに濫用して終わりじゃあまりにもヒロインとして終わってる 元々四龍の力は国の為のものだから、使い方は間違ってはいないとは思うけど 四龍は緋龍が望んだものじゃなくて、龍神たちの過保護によるもので
ありがた迷惑だったとゼノも語ってるからね
緋龍だけじゃなくて自分たちでなんとかしなきゃダメだけど
緋龍にも子孫にも自ら望んだ初代のゼノ本人にもなんとも出来なかったものだからね
まあ緋龍城編で剣と盾が目覚める代わりになにか起こるんだろうね、ゼノの感じみてると 国の為のものではなく緋龍王のもの
四龍は高華国の国民のために産まれたのではなく
緋龍王=ヨナのためにだけ生まれた
そのヨナの求めに応じて力を使っている事は間違いではない
けれどヨナは四龍の自分への感情を利用している事に無自覚だから
「四龍は私怨の道具ではない大事な家族、一緒に連れて行きたい、
そして私とハクを守りながら命懸けで敵と戦って」
という要求の矛盾に気付いていない
四龍の寿命の事もいまだに知らないし、ジェハやキジャのアプローチも受け流し
ゼノやシンアの行く末にも思いを致さずハクだけ見てる 初期は敵と戦う道具はハクだけだったよね
そのハクの補助要員にイクスにお薦めされたのが四龍で…
ユンは城から出されてるんだから、イクスの元を尋ねる話も今後あるかな? >>727
なるほど
最近のヨナに対してはなんかモヤモヤしてたけど
それがなんでか分かったわ
サンクス そうか、ヨナ自身は四龍が自分から離れられず従わずにいられないってことに無自覚なんだな…
もっとゆるい親愛でくっついてると思ってるんだよねきっと
緋龍王はきっと自覚してたよね 頭に花生えてて考えないキャラだから
そういうのを受け付けない人には好かれないだろうね 考えないというより、分かってて真っ向からスルーしてる感すらある
白龍の鱗事件の反応もドキドキしちゃったwな反応だし
キジャの顔は褒めるけどヨナに恋するキジャの気持ちには目を向けない
事あるごとのジェハからのアプローチもいつものジェハだからと気にしない
何より自由を求めるジェハがなぜ自分を女の子扱いする態度でついて来て
命懸けで自分を守るのか?に興味持たない
でもお願いしているのであって命令しているのではないとは言える
無自覚じゃなく本当は分かってるのでは ヨナがそんな恋愛に敏いキャラだったら
1巻時点でハクの気持ちに気づいてるし
11巻くらいでハクヨナ成立してるでしょ
キジャもジェハも昔のハクと同じで本気で相手を欲しいと思ってないのが
ヨナに気づかれない原因だろうね
ハクヨナ両思いになった今はスウォンとヨナの結婚願ってた頃のハクの域 もう少し他人を気遣えるキャラになって欲しい
ハクに対しても勝手にキスして振り回して傷つけてと
せっかく恋愛展開進んだのに萎えた かといって男どもを振り回す小悪魔キャラなヨナだったら何かイヤだ
色恋に疎かったのは、恋したスウォンとあんな事になったから恋愛脳が停止してたんだろうなと脳内補完してる
ハクの場合はリリと女子トークして完全自覚した感じかな キスといいはぐらかしといいヨナ無神経だなーと思ってた
恋する乙女なんてそんなものか?
愛情というより恋に恋してる感じ ハーレム主人公の典型的な嫌われパターンな気がする
無神経、鈍感、自己中心的、本命決まっても他をキープ
普通の恋愛感情ハーレムなら振られて次にいったと脳内保管もできるけど、
四龍は本人の感情とは別に服従を強いられてる関係だからより哀れに思える
もっと四龍とコミュニケーションとって理解しあう描写があったら強制感が薄れたのかもな 恋愛関係鈍感でこれだけぶっ叩かれてるのに
これから真打ちスウォンとの結婚問題で話合い不可避
スウォンがあのタイミングで謀反起こした理由
スウォンが簪贈って気を持たせた理由
ヨナが目撃しなければどうするつもりだったのか・・・
等々避けて通れない
スウォンとの結婚嫌がれば、また国のためより個人の恋愛か
スウォンとの結婚承諾すれば、またハクの気持ちを考えない
どっちを選んでも批判されるな 一番の円満解決はスウォンとリリの結婚だろうけどね
そもそもヨナには継承権無いんだから、命を狙われまくりの城には長居無用な気がするし スウォンとの結婚いやがって当然だし叩かれないでしょ
ただ早いとこ城に何しに来たのかはっきり示さないといけないとは思う
現状、カモがネギ背負ってケイシュクとスウォンに利用されに来たように見えるよね 隣に座るのなぜ拒否しなかったのか全然わからんわ
世間体気にするような状況か もともとスウォンの不甲斐なさが招いた状況なのにヨナばかり叩かれる違和感 >>741
あそこで揉めたら、せっかくの国民のお祝いムードに水を差す事になるからでは?
婚約云々をご破算には後で何とでも出来るけど、民を思えばこそあの場はあえてケイシュクさんの言う通りにしたのは懸命かと >>742
敵にホイホイついて行くマヌケはどんな作品の主人公だろうと叩かれるよ… 普通にヨナが結婚すればその相手が正当な国王候補だからね
子ども生まれれば尚更
謀反が知られてなくてもスウォンは王位を火事場泥棒したにすぎないから
謀反あるからなおさらな、、、 でもハクが国王ってコレジャナイ感がすごい
その場合はヨナが女王やる方がいいな 謀反の落し前つけないと気持ち悪いし
かと言って死にネタは後味悪いし
スウォンは四龍の呪いを一人で受け継いで
これから二千年影から高華国守りながらヨナが生まれ変わるの待ち続けるがいいよ イル王がだれを王にするつもりだったのか
ケイシュクによるとハクという噂だったらしいけど
スウォンが謀反急いだのもヨナがハクと縁談あると嘘ついたからっぽいし
ハクが王もピンとこないよね
スウォンヨナが結婚するのが一番円満だが、ヨナは絶対嫌だろうしね
後周りの男では、絶対的な美のカリスマ性でキジャか、頭も悪くないし面倒見もいいし総合力でジェハか
火の部族をテジュンに任せてキョウガか >>747
個人的にそこまでは求めてないけど王はとっととやめてほしいな
有言実行出来なかった以上責任は取るべし >>742
敵役と主人公じゃ求められるものが違うからね
特にヨナは姫すごいさすがと周りが崇拝するタイプの主役だから
評価に言動が伴ってないと読者から不評買いやすいのよ >>746
どっちも恋愛第一だしピンと来ないなー
それならユンの方が公平そうだしテジュン王ならなおのこと良し >>747
緋龍王見てわかる通り魂はリサイクルしても生まれ変わったら別人だから
ヨナは死んだらヨナとしてはそれで終わりよ でもスウォンって元々長生きする気なさそうだよね
ヨナと地で会った時もまだ殺されるわけにはいかないって感じだったし
ゼノへの反応といい病で短命だったりしないかな テジュン王はこのスレだと1番人気高そう
今人気投票したら順位も上位いったりしそうw ヨナとスウォン以外に王位継承する人物って居ないのかね
イルとユホン兄弟は他に弟妹はおらんかったのかな
今のケイシュクさんならスウォンを裏切って玉座奪いそうだが、3分くらいで倒されそうだな >>752
スウォンならあのやたら強い精神力と思い込みで
「いいえ、あなたはヨナです」とか言いそうじゃない?
ヨナがどっちの性別に生まれ変わろうと >>754
ヒロインへの反動でテジュンの好感度が上がるって逆に可哀想だろ
良い奴だけど
作者サイン会の推しキャラ調査を見たらハクとヨナの合計で約6割だな
サイン会に応募するほど熱心な層にハクヨナファンが多い? >>756
作者の好みでハク×緋龍王似の♂BLになるかもね >>757
自分はヒロインに関心なくてもテジュン一番好きだよ
反動とかじゃないから一括りにされても困るわ >>758
キャラに文句ダラダラいいつつ読んでるしね
テジュンはヒロインへの反動でもなんでもないわ
キャラで一番定期的にいい感じに見せ場がある
ただ脇役だからできることだと思う
作者メインキャラ達もてあましてるんじゃないか テジュンも割とあかんとこもあると思うけどプラマイプラスなんだよね >>760
うん、乱暴に括ってすまんかった
今の本誌を見たらヨナに近いキャラほどヨナに妄信的で
個々の人格描写が雑になっていっているように見えて
それならテジュンは出番が少なくても今のまま
火の部族を守りながら他人の事も手助けしようと考えられる人間で居てほしいと思った テジュンはダメダメな所が逆に人間味があって可愛げのあるキャラになったよね
スウォンは今のところ完璧人間過ぎてイマイチキャラが掴めないのが勿体無い
何を目指しているのかが明確になったら魅力出るかな? スウォンのキャラは掴めないままだけど完璧さからは遠のいたと思うよ でも今のところスウォンの粗さを知ってるのは読者とヨナくらいだろうからなあ
まだ作中登場人物は完璧人間と思ってるんじゃないのかな?
ケイシュクさんは単なる反抗期だろうし ケイシュクさんはスウォンとヨナをくっつけるぞ!と暗躍したりとか
あの方の息子と思っていたがやはり違う!と反旗を翻したりとか
今後どうなるのか色々考えられるけど、とりあえず全て失敗しそうだよね でも今後ヨナハクスウォンが力合わせる展開になるには
ラスボスケイシュクにもう一回り成長してもらうしかなくないか?
とりあえずスウォンはヨナでさえ比較的早期に克服したファザコンを早急にどうにかしてくれ これがダークファンタジーだったら、ケイシュクさんに取り憑いたユホンの悪霊がラスボスとなるんだろうね
でもそれだけはヨナではイヤだな
悪霊に体奪われるパターンはアリな作品ではあるけど 白泉社のダークファンタジーならハクと一線越えたヨナをスウォンがレイプして
ハクがごつい大剣を振り回して旅に出るよ >>771
スウォンがそれくらい悪役として根性決めてくれると良いんだけどねぇ
とりあえずスキビとなまいきの例から
第二ヒーローは無理チューまではOKなんだっけ ベルセルクかな?とは思ったけど、ベルセルクを読んだ事が無いので突っ込めなかった
ヨナはそういうエロ要素が無いね
NGライフはポンペイ編ではチョイあったから、草凪さんが描けない訳じゃなさそうだし
編集の方針かな? そうじゃない?
ホモだけど同人誌時代はそれなりの表現は描いてたし 同人誌で同じカプ推しの人間相手に自分の萌えを吐き出すのと
商業誌作家として公にエロ表現を放出するのはまた別の感覚なんじゃない
ファンブック読んでも言葉に照れがあるように感じたし 花ゆめで同人誌と同じ事やられても
腐女子キンモーとしか思わんもんな とりあえずスウォンはヨナと婚約してなおかつ無理チューして
悪役かつ第二ヒーローの座くらいは取り戻して欲しい ケイシュクに頼ってヨナと四龍ゲットしようとするような情けなさじゃ無理かも あれはケイシュクさんの勝手な行動では
スウォンがヨナ一行を呼んだんだっけ?
えーと、ちと読み返してみる 今のヨナには恋愛面ですら期待できない
変顔ひどいし性格も良くない…なんでこうなった 四龍もその他の人たちも、ヨナの間違いを正せないからね
ハクは惚れた弱みと主への服従の区別がちゃんとついていないから
ヨナが自分で気付くしかない
スウォンに至ってはヨナが気付かなければ愚かな姫のままでいてもらうつもりだった様だし 恋愛面はハク以外とのごたごたを描く気がないなら逆ハーにすべきじゃなかった
ジェハが気遣ってばっかりでかわいそうになるけど
これ以上のものは絶対に描かれないんだろうなと最近すごく感じる 残念だけどジェハは既に蚊帳の外感
ヨナが「挨拶」したのもジェハやキジャのいない場所だったし
キジャもファンブックの描き下ろし漫画の扱いで
恋愛面からフェードアウトコースとおもわれ
>>780
スウォンが窘めていたからケイシュクの独断の筈 キジャジェハがヨナと出会った時にはまだヨナの恋心はスウォンが持ってた訳で
完全にハクキジャジェハ同じラインからスタートして
キジャジェハは龍の血が云々と本人たち自身が自分の恋心認められない内に
ヨナ以外の人間には自分の恋心認めてるハクに持ってかれただけだから
恋愛に関しては完全に全員自業自得だからな キジャ・ジェハが振り向いてもらえなくて自業自得()なのと
今のヨナがハクに対してすらまともに気遣えず恋愛脳で他人を振り回してるのは別問題ではあるけどね スウォンも阿波でヨナの生存確認したら急に元気になったし
真国編では「あなたを信じたい」という謎の説得で譲歩したし
ヨナ好きにみえるんだが
如何せん自ら自分の恋心叩き切っていくタイプだからな スウォンがヨナに対する気持ちは恋ではなくて贖罪な気はするが
ジェハやキジャがヨナへの恋心を諦める明確なエピソードは欲しかったね
一応少女漫画なんだし 恋でも贖罪でもなく今は道具の一つとして見てる気がする 恋愛としても初キスがあの情緒もへったくれもないシーンだけで微妙なのに
意味不明な誤魔化し方するのとかも萎えまくった スウォン→ヨナが単純な罪悪感だったら
むしろミンス君の「またあの方を苦しめることになっても?(出兵するのか)」の方が効きそうな気がするわ イルを殺した時のスウォンはアドレナリンが出まくってたのかと思うほど、その後とキャラ違い過ぎてたからなあ
ナゼ殺さねばならなかったかの納得出来るようなエピソードが入ればいいんだけど
賢いスウォンがユホンの蛮行を知らぬ筈は無かろうに ヨナと結婚させて王位継がせてくれ言って拒否られたとか?
ヨナの婿はまさかの気弱ミンスでこらアカンわ、ぐさり!とか? >>790
自分的には勝手にキスして言い訳が挨拶とかありえんから
あの辺はドン引きしたな
ヨナはどんどん退化してるのをひしひしと感じる 恋愛面でしかもう期待できないのに
それさえもイマイチなのよねヨナ >>795
あれが真意とは思えなくて
私情で殺すというのは建前で、イルとの何らかのやり取りが有ってからのブスリかなと 告白はもっとちゃんと描いてほしかったな
作中時間はともかく十何年もの片思いなのに初キスは無理やりで
告白は逆ギレとテジュンつきのギャグ処理って
なんか勿体ない そろそろスウォンの内面もちゃんと描いて欲しいよね
このままでは謀反で王位簒奪したものの中途半端な戦好きの印象に・・・
この上ケイシュクに良いようにされてるんじゃちょっとなー
せめてヨナとの婚約くらいは自発的意志で動いてくれ 主人公の内面もまともに書けずに何も考えない恋愛脳ダメ人間にしちゃってるんだから
敵役にもしきれないボスなんて後回しというか書くこともなさそう 主人公「ハク・・・ハク・・・」
ヒーロー「・・・」
悪役「国のため・・・(と言っとけば何でもアリ)」
四龍「行き当たりばったり」
こんな漫画嫌だ 主人公の最終目的や自立した生活が成立すれば悪役も四龍もハクも動きが付けられるんだけどな
わざとかってくらい主人公が優柔不断 むしろ悪役が中途半端だから主人公サイドに目的がないとも言える
当初のヨナの目的はハクとともに生き延びる
しかし現状スウォンはハクヨナが生きてるのを黙認してる
部下が殺そうとすれば制止するくらいだ
そうこうする内にもはや別にヨナが王でも良いのでは?ってとこまで来た ヨナ自身がスウォンに代わって政するのは無理って言ってるしなあ 暁のヨナさんは何をしたくて城に来たんだかちょっと見えないんだよな
ゼノが城一つ落とせるって言うんだからささっと城を奪還して
今まで味方に付けた勢力のサポートを受けながら人々を救っていく選択肢は無し?
姫が貧しい人々と共に生きるのは絵的に美しいけど
貧しい人々だって生活が良くなる方がいいんじゃ… >>803
悪役だけじゃなく周りまで悪い意味で振り回してるからなあ…
やってる事が敵と変わらないんじゃヒロインとも主人公とも言えんわ 今の状態ならテジュン王とヨナ一行の同盟関係が国にとってベストね テジュン王は良いけどヨナ一行はもういいわ
四龍やハクがわがままに振り回されて傷つき続けるなんて
他人の力で世直しは馬鹿らしい 宰相スウォン
家老フクチ
神官イクス
城からイクスの所ってそんなに離れて無かった気がするんだけど スウォンが人の力だけで国を強く出来るならそれで良かったんだけどね
駄目だから王をテジュンにして宰相スウォンにしたところで国は強くならんと思うよ あまりにもヨナ中心すぎて割と好きだった男連中にも疑問を感じるようになってしまった
お前ら自分の意志ないのかよ ヨナは主役だから中心は仕方無いだろうけど、ショートカットの頃の方が魅力的ではあったね
ジェハが好きなんでもっと皆の衆に見せ場が欲しいのは同意 それでよしとする主人公に
残念だけど魅力なんてないわ ジェハはこのトキメキ☆は龍の血のせいだ!ネタでニヤニヤさせて貰ったけど、明らかに初期はヨナを好きだったよね
斉国終盤でヨナがハクに会いたい…と聞いた時点で、ジェハの中では失恋決定だったのかな
あのあとはヨナに本気で恋心を向けるエピソードは無くなった気がする >>815
今更本気で恋心表出したところで
相手も自分も恋敵も大やけどして終わるだけだからな
空気読めるお兄さんには無理だろ まあジェハにはもっといい人が見つかるよ
ゼノにカヤがいたように他の四龍にも呪いのような四龍の力に勝る人が
最後にはできるといいな、恋愛じゃなくてもさ 最後にはじゃなくて今の心情をきちんと描いてあげて欲しい
ジェハの他にキジャユンもハクヨナを見守るモブおばちゃん
ゼノとシンアは背景になってて残念
せめて出会った頃のイケメン・美少年要素返して 真国編ではギガン船長に似たコウレンといい感じになるのを妄想してたな…
結局コウレンとジェハの接点がほぼ無いままうやむやに終わったけど メインストーリーの流れでもそういう風に〇〇編はハクヨナ以外の仲間がメイン
みたいな展開なら似たような展開ばかり見てる感が薄まったかもしれないな それをテジュン編でやって低迷?したから、ハクヨナを出さない話がやり難くなったのかもね
テジュン編のヨナ一行の関わり方、丁度良かったと思うんだけどなあ
やはりハクヨナのイチャラブが無いとダメなのかね 漫画喫茶で初めて読んでみたけど、スウォンってコードギアスのルルーシュ的なポジションなのかなって印象を受けた
ゼノも、やり方は違えどヨナとスウォンの目的は同じだから、スウォンを見た時に色々悟ってビックリした描写があったのかな…
伝説に出てくる盾と剣はヨナとスウォンのことだと思ったんだけど考察が楽しい漫画は久しぶりだ… 漫画喫茶で初めて読んでみたけど、スウォンってコードギアスのルルーシュ的なポジションなのかなって印象を受けた
ゼノも、やり方は違えどヨナとスウォンの目的は同じだから、スウォンを見た時に色々悟ってビックリした描写があったのかな…
伝説に出てくる盾と剣はヨナとスウォンのことだと思ったんだけど考察が楽しい漫画は久しぶりだ… ちなみに考察は無意味な漫画に変わるよ
キャラ萌え対象いないとつらい展開だからよろしく 確かに萌えキャラいないと読むのツラいよね
ストーリー重視だと結局お前らはどうしたいのよ?ってなるし 四龍もハクもスウォンも全部萌えてます。
ヨナは真国編くらいから四龍に対する扱いが少し雑かなとは思いましたw 一般向けな萌えキャラはぷっきゅーなんだろうけど
そんなぷっきゅーも昔ほどのお茶目さが無くなってるのは、描くのが大変なんだろうか? みんな人形みたいになってる今は萌えキャラいる読者の方が辛いのでは
ハクヨナ推しだと多少息できてるか 割と存在感があったジェハですら四龍一絡げになっちゃってるしな
ハクに危機感を抱かせる恋のライバルにすらなれなかった だってヒロインですらモブ女みたいな思考回路になってる漫画だもの
キャラ萌えすら辛いかもね そんな中で急にキャラを出して来たケイシュクさんは何を考えているのかね
スウォンとユホンを同一視してるように思えるのが危険そうだが ケイシュクさんは「私が首をかけるのはここではない…」とか言ってたけど
あそこで死んでおけば一番ヨナたちにダメージ与えられたのにってなりそう
あんな人が部下じゃ現王もダメねと自分が評判落としてるのに気づいてなかったりするし そう言うとホントにヨナの王や政治・戦は生徒会レベルの話だな
意思も力もしょぼいヨナじゃなくてリリタイプかテジュンタイプが主役だったら良かったのに 火の部族編〜スジンの反乱の主役がテジュンで、水の部族編〜斉国の主役はリリだと勝手に思ってる
ヨナが一番主役だったのって阿波までな気が… 休みはさんでも絵が雑でひどいな…ザ花で番外編とかやる前に本編ちゃんと描いてくれ なんかリリがヨナのためにスウォンの王妃にでも立候補しそうだ
そういうの要らない
いい加減、ヨナとスウォン話し合ってくれ 見た目美の化身なのに脳筋全力なキジャは面白いけど
なんなのケイシュクスゴーイ!な転換は
ジュドもグンテもケイシュク信者なの?
スウォんとヨナいつまでもお飾りでいないで動いて!
自分の意志で国のために婚約くらい決めて! 四龍必要ないと思ってた自分は間違ってたのか?とスウォンが苦悩する流れかと思いきや ヨナすらまともに成長の流れ書けてなくて
むしろ描写雑になった結果劣化した恋愛脳になった漫画だし
その辺は期待できそうにないような…… 神の力の恩恵を受けるのが信心深いイルでなく神嫌いなスウォンであるのは皮肉な話 >>841
リリが立候補したところでヨナよりメリットが無いし…
そもそも同盟組むならお互いに条件だしあって話し合えよと
結局良いように使われて王妃じゃない!とかいざとなったらさらって逃げようかじゃないんだよアホか… ジュドグンテはケイシュクすごい
ハク四龍リリはヨナ可哀想
バカしかいないのか ユホンが目をかけていたケイシュクとユホンが王だったら跡継ぎだったスウォンとユホン派のグンテ
イルが大切に育てていた緋龍王の化身ヨナとヨナを守る四龍とイルが目をかけてたハク
親世代の作りたかった理想の国中枢面子の代理戦争中なんか?今 スウォンとヨナが共同統治者として結婚して、ヨナが側室(ハク)持てばいいじゃん・・・
と思ってきた
スウォンの子でもヨナの子でもどっちでも王位継承権ある世界なんだし 同盟拒否したら今度こそ地の果てまでケイシュク参謀に暗殺者差し向けられそうだから
全員で生き延びるための消極的な理由じゃなかったっけ 今回のラストからするとハクが動くんだろうな、、、
スウォンとヨナの腹割った話し合いがみたいんだよ!
というかそろそろスウォンの内面掘り下げて欲しいんだよ 謎めいた美青年キャラでいてほしいなら掘り下げない方が良いと思うけど でもスウォンの考えわかるときってこの話が終わるときじゃない
今7合目なんでしょ >>854
スウォンそこまでの重要人物だっけ?
イルとユホンの方がよほど謎握ってそうだけど スウォンの内面とか引っ張りすぎてもはやわくやくどきどきが一切なくてただの無能としかかかれてなくてつくづく見せ方へたくそだなと思う
胸のうちが明らかになったときがっかりすることがないと思いたいわ 今回のヨナの楽しみ方としては
私利私欲がないケイシュクはやっぱり凄いよね!というのと
ジュドは女性に人気があってキャーキャー言われてるし
ケイシュクの意図忖度できる頭脳あるのに、ついムキになっちゃうの可愛いよね!と来て
やっぱりキジャは美の化身だし四龍美形だしヨナ世界の女ミーハーで肉食だよね、からの
みんながそんなケイシュクに流されてるのに他人を駒としてしかみないスウォン陣営の弱み見抜けるハクすごーい!
って感じですかね・・・ モブ女のパターンもいつも一緒だな…ノリが寒い…至るところがばばくさい… リスがどんぐり構えてたところを見ると
ヨナ婚約お披露目で四龍は落ち込んでるのか
ヨナの落としどころはハクヨナとスウォン若いで
感情的過ぎてもダメ国のことを考えないと、国第一過ぎて個人の感情を無視しすぎてもダメ
バランスが大事だよね!それぞれ補っていこうよ!
という感じだろうか
ありきたりすぎるが 雷獣ハクさん、また目の下にクマ作って憎悪モードに入ってたけど大丈夫かね ヨナが力もって暴れてれば目を付けられるし
こういう話になるだろってわかるだろうに今さらヨナ可哀想みたいな話にされてもな
バカらしい
楽しみたいのに突っ込み所がありすぎて楽しめない >>857
突っ込みどころ満載である意味楽しめたけど
特に私利私欲で動いていないケイシュクさんとか…
ユホン信者としての自分の為に動いてるのは滅私奉公とは違うやろ 利用されるのは目に見えていたなら事前に手を打てば良かったし
そもそもあの場でヨナが毅然と拒否できたと思う
今までのヨナならやれたよね >>859
裏切られたヨナの方が歩み寄ってんのにスウォンの方が和解する気全くないから無理じゃない? 今のヨナは歩み寄ってるっていうか飛んで火に入る夏の虫… スウォン陣営にしたら労せずに伝説の四龍ゲットだぜ!
これでスウォン国王の支持率さらに爆上がりだぜ!
みたいなハイテンション状態なんだろね
てかリリがグンテの前でブリっ子するネタ好きなのに、もう無さそうかな こうなることは予測できたドヤッとか後手後手に回ってるけどこいつら実際婚約結ばれそうになったらどうするつもりなの???
逃げることはできないと自分たちでもわかってるようだし、それで相手の言いなりにはならない策がちゃんとあるんだよね?まさか無策じゃないよね?
つかリリって子供ができてなかったらワンチャンあるとか思ってたの
すでに結婚してるのに子供でショック受ける意味がよくわからない >>866
グンテもジュドもわざわざ八百長しなくても本気出してもどうせ負けるのに
自覚ないのがおめでたい
ジェハなんて殺さないように気まで遣ってるのに
高華国側室OKなら、ユウノなんで正妻なんだろ
いくらグンテ独身でも側室にしかなれない身分だろうに 主人公はじめとしてキャラが馬鹿すぎてシリアスもギャグになってる キジャがスウォンに武術大会誘導されなきゃ婚約発表みたいな事にならなかったんだし
明らかに外堀埋めてきてるねスウォン 地味にゼノが・・・
緋龍城行きを勧めたのもゼノ
別行動に賛同したのもゼノ
今回も婚約も他の龍3人+ハクユンと違って一人、良いんじゃね?くらいに構えてる キジャは初登場の時からシリアスギャグキャラだったから〜
あの石畳を地割れさせる程のパワーは、怒りのせいなのか緋龍の加護のせいなのか、単なるデフォルメギャグか
…最近頑なまでにイクスを出さないのは、実はイクスがラスボスなのか!?とまで思えて来た… イクスって先が見えてるんじゃないの?
出しちゃったら答え教えてってなっちゃうから出せないのでは >>872
ヨナと四龍使ってユホン派に復讐しようとしてたり?
ユホンの弾圧でほとんどの神官処刑されて、幼かったからなんとか逃げ延びたんだよね >>871
ゼノがヨナを裏切る展開もやろうと思えば出来そうだよね
三龍も緋龍城の居心地良さで逃げる気持ちが揺らいでるし
まあやるには遅すぎだしこの作者的にもないだろうけど >>875
龍は盟約があるからヨナを裏切るのは不可能だし
離れようとするだけでも身を切られるような痛みだろうからないだろうが
ヨナを女王または王妃にしようとしてるんじゃないかという気はする
緋龍王が再び緋龍城の主になった時何かが起きるのかな、と
例えばゼノが龍の力から解放されるとか 緋龍王が死んでも解放されないのはわかってるから、緋龍王が目的を果たして満足して龍に戻ればいいのかもとゼノが考えてもおかしくない気がするね
ヨナの意に沿わないこと(王にするor王と共に大陸征服)を促すって意味での裏切りはありそう
ところで緋龍王って何がしたかったんです? 洗礼で裏切れなくなったならヨナの意に沿わない事も出来なくなりそうなんだけどね
ゼノの場合は初代で受けたからヨナは裏切れるかどうかグレーゾーン 緋龍さんは人間になりたかったらしいけど、王になんてならなかったら四龍一族の苦しみは無かったろうにね しかも本人は戦闘力しょぼかったから四龍パワーで戦争して
出来たのは他の国と比べて何が違うこともなく王の死後はゴタゴタが続くような小国
何がしたかったんだほんと ゼノ仙人は一人「娘さんを女王にしようかな、王様兄ちゃんの王妃にしようかな」くらいかも
そういえばゼノがなんか質問や提案する時って
「スウォンに仇討ちして玉座取り返すか?」
「空都に行こう」
スウォンに「四龍が欲しいか?」
「緋龍城に行こう」
くらいしかない気もする ヨナを神の生まれ変わりにしたかっただけのキャラで設定なんて対して考えてないでしょ
歴代の龍の苦しみのすべての元凶ともいえる存在を主人公に転生させたからには綺麗にまとめてほしいもんだけど 四龍は龍神のお節介で
緋龍王は人になりたくて人が好きで、
口に出さないけど四龍はありがた迷惑だった訳だから
その割に神の力に助けられてるけど
そういえばスウォンにそっくりだな >>880
ヨナとして生まれ変わっても進化してなくて笑う
毎回なにがしたいんだっていわれるの凄いわ
何がしたいんだっけ?この漫画 愛する男に裏切られたヒロインが、別の愛する男と結ばれる話とか?
少女漫画としては当たり前なテーマではあるけど 何が描きたいのかわからん作者の描くキャラがブレブレで何考えてんのかわかんないポンコツなのはそらそうだわって感じ… >>882
むしろ設定は盛るけどキャラの具体的な人格は描けていない漫画って感じ
ヨナの緋龍の生まれ変わり設定が四龍を連れ歩く理由以外、今の所役に立っていない
ハクは何度も同じ事を思ってないでそろそろスウォンに見切りをつけてほしい
出会っても取り乱さなくなったのが成長って悲しくない? 許すのに必要なのは成長じゃなくて時間と相手側の誠意だからなあ
どちらも全く足りていないんだから仕方ないんじゃん?
ましてヨナが苦しんでいる時に怒らない方がアレだし >>883
一時期顔もそっくりって言われてたしな
違いは四龍を利用してる自覚があるかないかぐらいか 自分と恋人の痛みには敏感だけど周りや他人のつらさは基本慮ったりしないなヨナハク >>883
ありがた迷惑じゃなくて家族扱いで誤魔化してるけど
良いように利用してるヨナにもそっくりなんだよね
どういう主人公だよ… 緋龍王のお墓がちゃんと城の中に祭られてるってことは、二千年間高華は他国から侵略も受けず存続し続けていた訳で
あれ?四龍いなくても大丈夫なんじゃ 四龍いなくても大丈夫ならスウォンが黙ったままなはずもないんじゃないかね イクスの「その時が来たら自然とわかる」さっぱりわからない予言
「闇落つる大地 龍の血により再び蘇らん 古の盟約に従い 四龍集結せん時
王守護する剣と盾が目覚め ついに赤き龍暁より還り給う」
城への帰還も婚約話もイクスの予言へと繋がる話なのかね。城って特別な場所のようだし
剣と盾が目覚めるイベント(何らかの危機)でもあって、ヨナが王にでもなるのかな
「赤き龍(な部分)」は全部終わったら、天に帰るのか。ヨナ自身はこっちに残して
それなら、四龍の加護も無くなるし
予言って何とでも読めるから、頭痛い。ちなみに初めの頃は全く別の解釈してた 四龍を集めると天からスウォンと戦う為の伝説の剣と盾が降りて来る
…そんな安易な想像をしていたドラクエ好きの自分… テジュンリリを筆頭とした民衆の目覚めって気がするけどな
価値観が完全に現代ものだし
それ世界の氷の国の決着とか、最近の漫画って民主化運動が流行ってる気がする
スウォンが立憲君主制に移行して民主化への道筋つけて死にそう(若い人は知らないかもしれないネタですまん) 草凪さんは最終的にどうオチをつけようとしてるのかな?
スウォンの方法で国が多少マシになったように見えるけどやはり情がないからダメで
周りの国を武力で脅すんじゃなく話し合いで関係を保つべきって
ヨナが父の遺志を汲みながら提示する落とし所にするのかなと思う
ただイルとスウォンの過去のやり取りとか緋竜王に絡む事情もあるはずなんだよね、予想できないけど 武力で解決したいなら神の力に頼るかそれが嫌なら強国になるのを諦めるかってところ
でもスウォン全然悩んでないし不老不死に興味持ってる場合じゃないのに 強国になるのに神の力は結局いらない
五部族長は四龍より弱いけど四龍じゃなきゃ倒せない程の外敵も今はいないし
四龍の力欲しさに攻めてくる敵の方が多い >>890
最初に緋龍王と初代四龍のエピソード読んだ時は
スウォンに顔そっくり!と思ったけど
読み返したら全然似てなかった謎 >>900
四龍いなけりゃ今頃強い外敵だらけだけどな・・・ 今も昔も四龍が争いの種になる場合もあったんだよね
平和を望んだ緋龍王が死んで、四龍が長々と争いの元になるとは皮肉だね >>900
いらなきゃケイシュクが同盟結ぼうなんて言い出さないし
スウォンが大人しく従ってんのはそういう事よ 大地がどうにかなってしまい、ヨナが害され大量出血で瀕死(or死亡)←イル王が恐れていた事態
「緋龍王の血」が大地に染みわたって大地復活
緋龍王と四龍の力と剣と盾の目覚め云々があってヨナも復活
人間の事は人間(剣と盾)に任せて、緋龍王がやっと天へ帰還(四龍の加護も終了)
初めの頃はもっと違う解釈してたけど、もうこのくらいベタな予言でもいい気がしてきた
だって四龍一族が普通の人間に戻るには、緋龍王に(天へ)還ってもらうしかないし ケイシュクさんが同盟結びたいのは四龍の力を利用したいからだけど
スウォンがそれをスルーしてるのはもっと別の思惑に見える
興味あるのはゼノだけでケイシュクさんよりもっと恐ろしいこと考えてるんじゃないかなあ
武闘大会でわざと殺させて本当に死なないことを確認した後、生きながら解剖とか 暁のヨナさんは緋龍王の魂の生まれ変わりだから
ヨナさんが生きてる間は緋龍は天に帰らないんだよな・・・
逆に緋龍が満足して死んだら、龍の呪い消滅でゼノさんも人間として死ねる可能性がある スウォンの裏切りから始まってんだからスウォンに語らせてやって…
作者はハクと四龍でいいんか ヨナとスウォンが話し合わないと話が進まない・・・
勿論、親友に裏切られ、主君を殺され、守るべき姫にまで剣を向けられ、濡れ衣着せられたハクにも
スウォンとの因縁語る権利はあるよ
でも一番はヨナとスウォンなんだわ・・・ 主人公もないがしろでハクと四龍のニアホモ臭い家族愛に萌えてそう作者
ハク関わるとムンドクまでファンブックの毒親みたいな息子萌え描写出るし スウォンは描かないんじゃなくて描けないんでしょ
今のケイシュクみたいな汚れ役はさせられない
綺麗なスウォンでいさせるために作者も必死なんだよ ケイシュクさんは汚れ役をするには小物過ぎるけど、他にいないしなあ
ゼノは龍の力が失くなって身長でも伸びたら喜ぶだろうな
年を取れるようになって、これでカヤの元へやっと行ける来る!とか ハクがageられてるほど有能にもかわいそうにも色っぽくもイケメンにも見えないのがつらい ハクは作画はともかく魅力書けてるけど
ヨナの姫様すごいageが不自然になってきた… 姫様すごいはいいけど描きたいものはハクと四龍な気がしてきた… 矛盾だらけだから真相語らせないまま終了しても驚かないかも >>915
ヨナと四龍は呪いと義理感の方がしっくりくるほど力の利用抜きにした関係が薄い
ハクと四龍は気軽なやり取りできる仲のいい友達的関係ってのが書けてると思うけど
これで擬似家族やられても薄気味悪いって程度かな… 最近の展開はツイッターや個人の感想ブログでは
好意的な感想が目立つな
ここでは不評だけど読者の評価が割れているとしたらどこに理由があるのか興味深い ハクとヨナが両想いになった
スウォンが出て来てクライマックス感漂う
四龍がやっと大活躍の予感
…こんなところかな >>918
私もツイッターでこのスレみたいなこと書ける自信はない
久しぶりの四龍活躍(^o^)
ますます楽しみ!
でもスウォンとヨナがお話しなかったのだけ残念(>_<)
くらいにしか書けん
別作品でその世界の神託下す神が疫病神と言われてたけど
ヨナの世界の龍神様もけこうな疫病神だよね 疫病神だと思うなら他国に目をつけられるまでに自国内で対処すれば良いだけ
便利な内は放置しとくけどいざ戦の火種になったら責任取らせる
随分と身勝手な話だなと思う ヨナはいつまで他人の褌で水戸黄門世直し続けるんだろう 世直ししないと話が動かないじゃないか
四龍もハクも出番ないじゃん スウォン陣営にこれ以上利用されたくないし狙われたくもない
四龍の体調的にも城のそばにいたい、じゃあどうするんだって話だよね
スウォンのやり方が間違ってると思うなら打ち倒すなり説得するなり方針があっていいのに >>923
困ったお年寄り助けたり作物探して配ったりの地味な世直しの方がいいわな
武力使うにしてももう少しやりようがあるだろうに大概ヨナのいきあたりばったりでハクや四龍が死にかけてるじゃん スウォンをヨナ陣営が玉座から引き落とすのは得策では無いし
スウォンが王を辞めるとしたら、スウォンの死くらいしか考えられないな
己の死の運命を何かで知ってるから不老不死に興味を持ったのかも もはやスウォンじゃなきゃ王は務まらないとは思えないけどそこまでする必要あるのかねえ 自力じゃほとんど何も出来ないし思考停止ばっかりのヨナを主人公にして話進めるためには
父親殺したスウォンがとりあえずラスボスってていで国のトップにいるしかない スウォンなんていつでも王位から蹴落とせるでしょ、謀反があるんだから
ヨナはばっちり目撃してるし
でもヨナにスウォン排除して王やる意志があるかというと全くない
ハクにもなさそう
緋龍城はヨナたちの離宮にしてスウォンには出てってもらったらどうか
それからどうするかは知らないが ヨナは目の前の民を救いたいだけで政治のこと考えてるわけじゃないからね
結局和解して内政や外交はスウォンにやってもらう、私たちは野で腹へり団やりますな気がするなー
あるいはスウォンが死んでヨナたちがやるのどっちか スウォンが王になってよかったー的な意見が蔓延してるんで
早々にスウォンに死んでもらっても困るんじゃないか
読んでる側としてみれば別にスウォンじゃなくてもよくね?な感じだけど
敵が思い直してくれたりバカで良かったねって感じ ヨナとそれを無条件崇拝する一行が脳死プレイな以上
主役を勝たせる為には敵が自爆したりアホだったりしないといけないからね ヨナの意見を追認するだけの一行だからな
ヨナ以外に大切な物や目的があればヨナの意見と対立したり、
意見が分かれたりして仲間同士の絆が深まるような過程も描けただろうに
そういう揉め事を起こしながら旅を続けてたら四龍は家族も説得力があったかもな
逆ハー要素が強いマンガだからファンに受けないか 逆ハーでもヨナが大切だから安全を優先して意見が割れるとか
敵を排除しに独自行動を取り出すとかなんとでもなると思う ワンピースのルフィとウソップの喧嘩みたいなエピソードはこの漫画にはないな ザ花に番外編が載るんだっけか
一番好きな番外編は惚れ薬の回…とおもったけど、あれは本編にカウントされてるんだったね アニメのキャラデザインでは目の形で差別化しているから別人と分かる
漫画だと違う顔に見えなくて辛い
分け目の向きと隈の有無
スウォンと緋龍王も顔面だけでは見分けがつかない スウォンはヨナとの結婚もヨナの了承次第で必要と思ってるという解釈で良いのかな
急に賢くなったけど、どうした、ヨナ一行 スウォンが武術大会で得たものってグンテ将軍の忠誠心が確認出来たことだけか >>941
急に賢くなったという表現にわろた
ゼノとシンアは見せられないだろうにハクの葛藤ばっかり描写してどうするのかなと思ってたけどヨナ一行も(作者も)一応考えてたのね 緑って毎回傷負って使い物にならなくなるパターンだな… >ヨナ一行って毎回傷負って使い物にならなくなるパターンだな…
だと思う…この前のハクもやらかしたし
頭脳派で出しただろうユンも持ち腐れてモブオカンだし
頑なに頭使う展開にしないよなあ やっぱり城に何しにきたのかがわからんからすっきりしないなー
後付けでもいいから回想の形でなんか指針があることにしてほしい キジャジェハがスウォン狙いって瓦礫飛ばしてたけど
すぐ隣に座ってるヨナが巻き込まれたらどうするつもりだ
ミンス君が庇いに行ってたし スウォヨナもだけど下手して民衆に怪我とかさせてたらえらいことになりそうだけどそうならない自信があって暴れてたのかね…
後の事考えず身内第一でやりましたはやめてほしいが 作者がキャラ萌え(メインキャラつるませたいキャラにこんな事させたい)以上の考えがなさそうなのが…
せめてこんな振る舞いしたらキャラの言動と矛盾しますよとかアホに見えますよとか
遠回しでもアドバイスできる担当がついてればだいぶ前からのグダリはなかったかな 四龍は民衆の求めてる神ではなく、破壊をも厭わない悪神である…的な事を見せ付けたかったとかかね
それにしてもあの岩を片手で受け止めるハクは、人間では無いと言われても納得してしまうぞ 花夢の付録とか見てても読者に人気のキャラで媚びていこうみたいな
頭悪そうなポスターとかファイルついてるのみるに作者以外に期待するのも無理そう
作者と一緒にお花畑でキャッキャしてる感じ 草凪さんは複雑な設定と少女漫画らしくない(骨太な?)ストーリーだと思って書いてるということだけど
実際出てくるのはそこらの学園コメディ並のお花畑なキャラたちが同じ失敗を繰り返す笑えないギャグなのってなんでだよ ハクの片手岩キャッチ
どう言えばいいか分からないけど変 あれは無いわ無重力じゃないんだからさあ…
ハクツエーがやりたいが為にリアリティがないんだよな… 青龍の里で岩が顔面直撃して鼻血出して倒れたキジャは、小ネタとして笑えたのだけど
斉国編で巨岩を片手で抱えてたキジャもギリギリシュールで笑えたな
てかジェハは蹴りで地割れ起こせたのだね
暗器を跳躍しながらシュッと投げる能力の方が美しかったのに… ハクがあれできたらキジャいらないよね
神の力はいらないってそういうことか(困惑) その理屈だとスウォンは裏切った後もハクを当てにしてたということになる ネタをネタとry
ゴム製かってくらい曲がる大刀といい戦闘描写は(も?)微妙… 四龍ってそもそも最初はハク死なせないためとかいって集めて回ったんじゃないっけ
最強ハク様は四龍より強くて万能無敵なんだから人間に劣る神の力なんて要らないでしょ
力使い果たしたらバテるモブと化した四龍なんて惨めでかわいそうだから解放してあげなよ でも四龍無しでのヨナとの二人旅だったら作品が死んでたろうから
…打ち切りとか >>960
慢心して雑魚モブに致命傷になりかねない攻撃されるハク一人じゃだめなんだよ
無能な初代がその武力だけで国作れるレベルの神の力相手に互角以上の勝負するハク様()だけじゃだめなんだ あの崖から落ちても三日くらいで回復できるハクだけではダメか…
ハクって初期から結構超人だったよな
お遊び番外編で四龍吹っ飛ばしてたし… >>960
神の力要るのはヨナでもハクでもなくてスウォンね 神官に言われて護衛代わりに四龍ゲットだぜしにいったのはヨナさんもいるんですよ >>965
四龍は生きてる限り利用されるとゼノは言ったが
四龍の服従心に甘んじて守られているヨナにはそれを否定できない件
ウソみたいだろ…これで7合目なんだぜ… >>964
ヨナ「神の力だろうと私は手に入れたい」 動機はともかく結果的にはスウォンのための四龍集めみたいな話になってるけどね
人の力がほしいならやること山積みでしょうに何か暇そうだし 元からヨナは四龍をアイテム扱いだし
現状の思いやりのなさもむべなるかなって感じ >>968
ヨナハクだけだったら何度死んでるんだってレベルだし十二分にヨナのためになってるよ
だからこそその力を持って生まれたことや使うことに対して関心が薄すぎるのが気になるんだよね
上で言われてるけど終盤に近づいてるとは思えないくらいメインキャラの成長がない 北山から落ちた時点で死んだと思われてたんだから、二人でひっそり生きる道もあったろうに それな。だからヨナのやりたい事、わがままにつきあって
死にかける四龍みたいに見えちゃうっていう。
ヨナが大人しくしとけばいいのではという疑問が付きまとう。 最初の頃なら私が利用させないと行動始めそうな娘だったが
今はハクへのラブで頭が一杯、日和見的
一話のおてんば姫と番外編の孤独系姫を比べても性格が別人
ハクありきでヨナのキャラを作ったら食い違ってきたのではとしか 今のところ利用する気満々のケイシュクのところに
ノープランでやってきて案の定利用されてハクが憤ってるだけに見える ヨナが一番魅力だったのは阿波でクムジを射るとこだったわ
あのあたりは自分の力で自立していく描写が見えていたのに…
ピーチ姫に成り下がったのが残念 >>974
来てみたら話が違うからこちらも態度を変えましたって感じに見えるけど
穏便に事を進めてればヨナ一行をもっと上手く利用できたのに
ケイシュクも好きにさせてたスウォンもアホだなあと思ったわ 今の周りのことはその場しのぎで心配して後は好きな人の事しか考えてないところは
まあ初期の恋愛脳わがまま姫のまま変わってないなーと思う
主人公なのに成長もなくアホのままってどうなの?ってのは別問題として >>972
力もないのに危険招くだけじゃしょうがないから強くなりたいはずだったのに
結局他人の武力に縋ってまた無茶するからね イケメンに守られるピーチ姫ヒロイン扱いされたくないから
剣や弓習って武力鍛える描写いれたんだろうけどそこじゃない 乙乙
ぶっちゃけハクヨナには萌えないから
恋愛が原因でヒロインとストーリーが劣化していくのが辛い
恋愛と大河風ストーリーを両立できないなら
初期に掲げた大河風ファンタジーのままが良かった 恋愛抜きにしたらホントにスカスカな大河()と
寒いギャグやギャグみたいな戦闘シーンしか残らくて打ち切りになりそう
実際恋愛要素少ないテジュン編あたりは打ち切りの危機だったようだし えっそうなのか
テジュン編が一番好きで読み始めたわ ああいうお坊ちゃんが逆境から成長していくストーリーは他でも読めるからねえ
売り方見てもヨナには逆ハーお花畑ファンタジー求めてる層が多いだろうしまあ人気は下がりそう 新スレありがとう
今のところシンアの邪眼能力は危険視されてないようだから、シンアの能力で城を乗っ取れるんじゃ テジュン編でイザの実探しをしていた時はまだキャラが生きてた >>990
同じこと思った
昔に実は会ってたとかド定番すぎる 表紙見て、久しぶりにヨナハクスウォンの子供のころかーと思ったら
ハクとジェハの昔の一瞬の邂逅とか超要らん・・・ 過去の作品とかからして薄々わかってたけど
イケメンにハクが欲しいだの擬似家族扱いとかハク様呼びで崇拝されたりとか
義父に溺愛とか様々なニアホモ要素ぶちこんで萌えるのが一番重要そう
だから一応の主人公であるヨナはキャラが安定しないし成長も二の次で他のキャラとの関係性も薄味なのかもな… 暗黒龍とゆかいな腹ヘリたち
生まれ変わったらハクだった件 本誌の展開描くの苦しいんだろうなって感想
本当はこういう同人誌みたいな小話ばっかり描いてたいんだろうな このスレッドは1000を超えました。
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