【ホリデイラブ】こやまゆかり42【やんごとなき一族】
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前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり41【やんごとなき一族】
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次スレは>>980が立ててください。 アズの不倫も最終的には自分の意思だったでしょ
何でも人のせいにするの良くない とにかくリナが嫌いなこやまんと同じ感性の人なんでしょ 義実家に正月にも行かない音信不通状態のアズ
義両親に優しいリナ 意見じゃなくて描かれた事実でしょ
どうせアズペ好きさんの喜ぶような終わり方になるんだから
そんな焦らないで >>872
単に子供に会いに行ったか離婚の挨拶。
子供か親権狙い。
再構築はしないだろう。
送別会のサプライズの事を渡が知った反応を知りたい。
もう里奈に興味も未練もないか? 不倫があっても再構築できる絆のあるアズペー夫婦
不倫がある前から壊れてて修復不可能な渡里奈夫婦
こやまさんはアズペー偽黒井大好きで、渡里奈が大嫌いだから、上記のような対比エンドにすると思う
このスレではアズペーが嫌われていて、アズペー(特にペー)のバッドエンドを望む声があるけど、望むだけ無駄だし
「はいはい ペーアズ大正義エンド大正義エンド」
くらいに思っとかないとストレスたまるよ
私もアズペ嫌い(里奈や渡も普通に嫌い)だけど、ネタバレさんのバレの文章だけ楽しみにして、こやまさんの漫画には期待しない バットエンド期待ってどれだけストレス溜まってるんだろ…怖 あと3回ってことは、原作はもう出来上がってて作画を待つだけなのかな?
原作終わって暇になったこやまんが来てるのか?と思えるほどだねw こやまんはおそらくこの話にそこまで力入れてないんだろうなと
マンガボックスそんなに予算ないだろうし
絵も描かない条件で受けてるし
ドラマが終わる頃には完全にやる気なくしてたんじゃないかね
でないとありえないってくらいのガックリくる終わり方
他の作品読んだことあるから余計にそう思うのかもしれないけど、賛否はあったとしても
ここまで質の低い終わり方する作品なかったって思うんだよねぇ アズペーマンセー作品って言ってる人いるけど
今まで傾向考えれば作者ってぺーみたいな男キライだと思うんだよね
少なくともいい男と思ってはいないと思う
だからキャラの好き好きで書いているってよりは作品全体への愛がないように自分は見える >>876
まあできればぺーが不幸になって欲しいけど期待はしてない 期待してる人には悪いけど里奈地獄落ちエンドにはならないと思うな
バラ色の聖戦のなんとかさんも里奈に輪をかけて性悪だったけど、ちゃんと立ち直ってた 里奈地獄落ちエンド期待してる人とかいる?
アズペー地獄に落ちろ!って連呼してる人はいるけど
どちらにしろあまりレディコミみたいなの期待するなよって思うわ
こやま作品って地獄に落ちるエンドとかないよね たぶんギャラがめっちゃ低くてやる気ないんだろうなー
今までのこやまんがの中でも一番中身がないw >>885
希望してない
アズペー里奈渡の誰も好きじゃないけど、ヌルくてどうでもいいハッピーエンドでさっさと終わってほしい
「醜い性格の登場人物が不幸になってスカッとする」みたいなレディコミが好きじゃないので というか醜い性格とかじゃなくても嫌いだから不幸になれなれ
みたいなの本当胸糞悪い 元々のこやまさんならぺーは痛い目みてたと思う
初期男?にはこやまさん厳しめで
後でくっつく男は空気気味だし
今回は波がたった夫婦がやり直そうみたいなテーマでやってるからこんな感じになったんでは
でも7ページくらいしか更新しないつまんない話なのに
それよりも、やんごとなきのが面白くないのが凄い >>890
× 嫌われてる
◯ 私が嫌い
だよね…。主語がでかい人はちょっとうざいw 不倫なんだからドラマみたいに関係なく唐突に事故に遭って不幸とかそういう雑なのじゃなくて
因果応報で痛い目見て欲しい
そういう意味ではリナは受けうる痛手は全部受けてるからどうでもいい
ペーがスッキリなんも無しに終わろうってのがおかしいし絆とか言って美談にしようとしてんのもおかしい
夫婦揃って不倫したくせに何言ってんのと >>894
いつもの人だ〜毎回同じこと言ってて楽しいのかな >>894
↑でもいつくか書かれてるけどそういう展開はこの作者あまりしないから
そもそもこの作者の漫画が向いてないんじゃないかな?
自分のお望み通りの展開希望ならレディコミとか
ウェブ広告によくあるようなえぐい漫画とか見るのがいいと思う >>895
ひえwwww鏡に向かって喋ってるwwwww ラストはよくあるお約束ストーリー的に、場面が数年後に飛んで
キャラの未来の状況描いて、色々大変だけどあのことがあったからこそ今があります〜で終了かな
あーあ肩透かしやわ >>895
いつもの人っていうか割とぺーのことについては生ぬるいと思ってる人の方が多いと思う
自分も里奈はどうでも良いけどぺーがこのままヘラヘラハッピーエンドに向かうのは普通に腹立つよ
美談にしてるのは馬鹿じゃないのと思うし
まあ別に期待もしてないけど >>901
よくわかんないけど
こういう人が多いと思う、じゃなくて
私はこう思う、って言えばいいのでは? そういう意見を言ってるのは同じ人とか言ってる基地外がいるからそういう言い方をしたんでしょ >>903
ちょっとトゲトゲしすぎじゃない?流れ無視でイライラ自分の話すんなよと… 漫画があまりにもつまらなかったから
自分から人に突っかかっておいてピリピリしてるーとか絡むマウンティングゴリラの遊び場になってしまった ペーのことについては生ぬるいと思ってる人が多いと思うというのは当たってるよ
実際ペーに同情してる意見は圧倒的に少なくてムカつくクズで報いを受けて欲しいという意見が圧倒的に多かった
むしろ895にはココちゃんと読んでた?漫画も読んでた?と言いたい
とんだクズ野郎だよペーは 私もぺーに関しては生ぬるすぎすぎてスッキリしないわ
人が罰を受けろ(不幸になれ)なんてとか言う人は
水戸黄門(本物の)見ても悪代官とはいえ罰を受けるなんてとか思ってるのかしら
よほど幸せマウンティングしたいのかも知れないけど
そっちの感性のほうが一般的じゃないと思うわ ペーって鈍感で能天気な浮気旦那のテンプレみたいなとこあるから
文句も似通うんじゃないの
ペーは不倫男ってこうだっていうのが本当によく描けてると思うんだよね
不幸になった方がスカッとするんだけど
生ぬるく終わる方がリアリティありはするのがまたムカつくわw 今回の話でこやま作品向いてない人大量に発生したと思う >>902
自分>>901だけど>>903の言う通りぺーへの報いがあって欲しいって意見を同一人物扱いするからそう言っただけだよ
別に基地外とまでは思ってないけど
よくわかんないって文脈が読めてないだけだと思う
自分は>>904の内容の方がよく分からないよ 里奈は不倫義実家バレしたけど、純平は会社&アズにだけ
会社について聞かれたらアズ夫婦は2人口裏合わせて適当に言い訳でしょ
不幸になったのは里奈1人だからもやっとする人多いよね >>910
わかるわー
浮気する男って大体こんな感じで大した理由なくやる上に結構許されてるよね
女は大体別れてもいいくらいのつもりでやるし絶対に再構築とかない
ぺーは自分の親にもバレずに終わらせる気かな こやま作品向いてなくて結構
いままでこやま作品は絵が好みじゃなくて読んでなかったんだけど、ホリラブは絵をこやまさんが描いてないので読んだ
最初の頃は面白かったと思う
でもいまはつまらないと思う
ラストどうなるかがだけが知りたくて惰性でストーリーをチェックしてるだけ
ホリラブの最終回を読んだら、こやま漫画からはさよならバイバイ まあまあかわいらしい(当社比)絵を押し退けるほどのこやまんが風味だからな
同情するとしか 単純に、里奈とぺーを比較したら里奈の方がどん底すぎ
ぺーが仕事失いそうなのは母の介護という大嘘が原因だし、アズも浮気心持ってホテルまで行ってるのにお咎めなし…というか責任を渡と里奈にかぶせようとしてる
バランスがおかしいww 里奈は恋のために自分で仕事も辞めて家も子供までも手放してる
仕事にしても別れるために正社員なったりするわけでもなく
次の相手に寄生しようとして先のプランなんか何も立ててない
都合よく相手が分かれて自分を養って連れ後も可愛がってくれる
そんなよくいる不倫脳のあたまパー女なんだよなぁ
ある意味本望なラストというか
ぺーは絶対手放したくないキャリアと仕事失うからノーダメってわけでもないも思う
この漫画はつまんなかったけどよくある不倫のよくある結末って感じかな
なにもかも捨てて恋愛しか頭にない女とつまみ食いの男 結局不倫は不毛ってやつだよね
劇的なドラマが起こるわけでもなくただただ不毛 >>920
ぺーこのままキャリアと仕事失うのかな?
なんかそれすら無さそうだからモヤモヤするんだよね >>922
まあ普通の不倫は男は仕事失うところまで行かないしね
よほど元々使えない、上からひどく嫌われてるいる、
セクハラ告発で社外まで響く問題になるとかケースのぞいて
漫画やドラマだとありがちだけど普通そこまでする力が女にはない
女の方は恋愛脳爆発で自爆行為するから、女が仕事を失うケースが多いだけ
モヤモヤするかもしれないけど不倫って結構ほんとそんなもんですぜ Wi-Fi切れたからかI Dかわってるけど920です >>923
現実はそんな風にならないのくらいは知ってるよ
あんまリアリティない漫画だから漫画の中でくらいは痛い目見て欲しいってだけ
作者がアズペー好きそうだしそういうオチは期待できないけど何のカタルシスも得られないのもな >>925
自分は作者アズペ好きってわけじゃなく単に作品全体的に愛がないって感じる派かな
誰かも書いてたけど予算も少なさそうだし
もう続ける旨味対してないし深く練らずに終わりにしてる感じ
本気で書いてたら多分1/2の林檎系になってる気がする 1/2の林檎はよかったら1度読んでみたら?
こやまんの基本発想がわかりやすいし作者がアズペみたいなカップルを別に特に好まない事も
伝わりやすいと思うからアズペ贔屓と感じてモヤモヤするのが少しは緩和するかも
まぁお金がかかるしホリラブで懲りてる人なら読みたくないかもしれないけど…w 不倫の末路なんてこんなもの
っていうリアリティを描こうとしてるわけじゃないからモヤモヤするんだよ
夫婦の絆がどうとかの結論ありきで描いたんだろうけど
その結論に持っていくにはそれまでの行動も思考も全然それに伴ってなくて無理があり過ぎてイライラしかない >>926
予算が少ないって?
漫画にかけるコストってそこまで変わらないんじゃ…
自分は作者ぺーのこと好きに見えるよ
周囲に持ち上げさせてるし 「こやまさんは普段はこんなひどい漫画を描かない! ホリラブがひどいだけ!(要約)」
というこやま漫画ファンがいるけど
そういう方は
「スイート10」をどう思うんだろう?
スイート10の主人公は、ペーを女性にしたような主人公で、旦那に不満はないけど、知り合ったイケメンにウキウキと罪悪感もなんにもなくお気軽に不倫する
イケメンはぐうの音もでない完璧聖人
女主人公は不倫が旦那にバレることもなく、完璧聖人イケメンが女主人公の幸せを考えて身を引いてハッピーエンド 自分と違うものは全否定全潰し
こりゃこいつしかいない過疎スレになるわけだわ 薔薇色の時は嫌な旦那が酷い目にあってたよね?
なんでこの作品はそうしなかったのか? 普段のこやまんがいいとかじゃなくて
普段のこやまんもかなりアレだけど
やらかした最初の男はわりと痛い目見て悪女はわりと逃げ切る女に甘いパターン多いから
今回テーマの為に普段のこやまんを抑えてるのかなとは思った >>928
全文同意
普通のよくある不倫は夫がゴム箱で持って乗り込んで不倫した家の旦那さんにしかも自分の裸写真まで見られた後あんたが元凶なんて説教しないし(呆)リアリティを描くんでもないなら多数読者のカタルシスや納得感は意識してほしい
こやまんがは薔薇からだけど篤が自分の言ってきた事の報いまんま受けてすごくスッキリしたのにな
クズもウソつきまくって来た報いを受けて実はアズのこれまでは全部ウソ泳がせて証拠集めしてただけでした!!集まったから離婚ね!!(お母様には私から話しておいたから)位なれば面白いのに >>934
どこに向けて書いてるかによるんじゃないかなあ
薔薇は徹底して女寄りに描いた感じだよね
そういう目線で見るとホリラブはきっとサレ妻寄りに描いてるんだと思うんだよ
不倫された経験がある人とない人だとペーと里奈に対する感じ方にズレがあるんじゃない
ほとんどの女性が相手の女だけに泥棒猫だって憎しみ向けて旦那への憎しみは心の中にしまって変わりない日常を望むらしいよ >>937
その考えちょっと古くない?
経済的に自立してたらプリンの大嘘吐きなんて離婚だよ。
信頼できないパートナーとかいらねえ。無理無理。 >>939ってすごく偉そうに他の人の意見否定してるけど
たぶんこう言う人のが相手に無理無理って言われそう
こいつ1日張り付いてない?
全部に噛み付いてて怖いわ >>937
なるほど
ホリラブが連載されてる漫画アプリ「マンガボックス」は、男性読者が多いから、ぺーに都合がいい展開になってるのは、もしかしたらそのせいかもしれんねぇ マンガボックスは男性目線のエロやグロ殺人の漫画が多すぎる
一部のキチフェミみたいに男性目線エロを止めろみたいなことは言わないけど(自分が見なきゃいいだけの話だし)、マンガボックスのアプリ消してしまった
アプリ経由じゃなくてもホリラブは公式サイトで読めるからね >>940
現実ではこうってカテゴライズするの本当好きだな… >>941
作者も報酬払いが悪い割りに注文が多い編集に辟易して
やる気失ったのかもなーとか
なんもかんも半端なまま終わらせにかかってるし やる気少ないのはあるかもしれないね
原作者だと原稿料や印税の取り分半分くらいだろうし でも絵柄は草壁さんで良かったと思うけどな
里奈のゆるふわ悪魔みたいなの、こやまんが描いたら目つきキツめの性悪美人になってしまう
こやまんの悪役像が古いんだよね >>944
編集が注文つけまくって、あの頭おかしな読者モヤモヤ展開なの…?。。。
作者が好き勝手書いてるんだと思ってた。。。 こやまんの普段のフィールドは女読者主流だけど
男性向け漫画だと複数の女にモテて関係してべつにお咎めもなくーみたいなのが普通だし
たかが不倫で男が全てを失う漫画とかウケないっしょ無いっすよ
みたいに編集されたらまあそう描くんじゃね なんだかんだ言ってこやまんを楽しんでるので
としか言いようがない マンガボックスは男性読者が多いのかもだけど、単行本買うのは
まずこれまでのこやまん&草壁さん読者なんじゃないの…?
となるとどっちも女性メインだろうから、男と女どっちが納得する作品に
したらいいかは明らかだったと思うんだけどな。。。 >>950
マコトがモデルにならなくても結局ああなってた気がする、純平みたいに外面良いけど、鈍感タイプ
契約解除される前のの対応不味い、損害出たのにヘラヘラ笑ってそりゃあムカつくわ 作者が勝手に描いてると思う人は社会人経験ないのかなぁ… >>953
また出たカテゴライズ女
ベテランだと基本好きに描けるような気がするけどな
ホリデイラブも編集の指示でぐちゃぐちゃになった感じはあまりしないし 自分が感情的だから世の中が感情で成り立ってると勘違いしてるんだろうね
ある意味女性的というか
自分がアズペー大嫌いだから、アズペーを嫌わない人は作者でさえ擁護してて贔屓してると感じる
自分がムカつくから不倫男とその妻がもっと酷い目にあえばいいと思う
自分だったら自由に描きたいから仕事として漫画描いてる人も自分の好き嫌いで自由に書いてる
自分に自身がないから他人の意見がマウンティングに感じる
なんかこう、そばにいたらすっごい疲れそうな人 また来たしつこいな
NG楽になるからワッチョイ賛成 一人で必死にアズペ擁護してるやついて笑う
前はそんな奴おらんかったやんけお呼びじゃないよ ああいう仲良しリア充夫婦はある種の人々を悪い意味で刺激しそうではあるよね >>958
お前がそんな必死なのは何を刺激されたからなの??? 最終回までこのスレ持たなそうだし次はワッチョイ入れるといいかもね ワッチョイ賛成
私はIDコロコロ変えてないし、書いてる内容は一貫してるから、ワッチョイでこの書き込みとこの書き込みは同一人物とバレても平気だし >>955
そばにいたら〜とか現実では〜とかよく言ってるけどさ
955は現実とネットで同じ態度で過ごしてんの?やばくない?
私もワッチョイ賛成だわ
自演でコロコロID変えてアズペー擁護&現実と漫画の感想混同してる人そろそろうざい なぜ自分以外は1人って決めつけてるんだろう…
そこがキモいって言われてる所以でしょ
ワッチョイ入れるのは構わないけど
自演する人はその辺も使い分けてる人いるし
ID違っても疑う人に対して効果あるのかわからないけど リア充ぽいのがある種の人を刺激するって意見なるほどなと思った
自分はアズもぺーも好きじゃないしぺーは嫌いな方だけど
そこまで不幸にならないと気が済まないみたいな情熱を持てないし
それはこの漫画に限らないのでここの一部の人のテンションにすごい驚く
そういう意見があったらダメ?これ言うだけでアズペーマンセー?
なんかおかしくないかね… >>964,>>965
そういう意見あっても別に良いけどぺーやアズを不幸にしたい人は現実で不幸なんだろうねとか言い出すから色々言われるんだと思うよ…
ワッチョイ入れて少し平和になるといいね >>966
現実で不幸だろっていつもいつも言われてるの?
一度でも言われてムカついたからって感情的になりすぎな印象 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。