【NANA】矢沢あい179巻
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前スレ
【NANA】矢沢あい178巻
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1546210672/ >>886
たしかに
地元メンツはわかるけど、美雨ハチシン泣きすぎw シンは元々レンのファンだったし
ハチは流され屋でミウハメンヘラだからってことで ああいう時ってまだ現実なのか夢なのか呑み込めない状況だと思うから葬式前に泣きすぎやろ…って思ったな
実感のない時にあんなに全員が全員泣けないと思った
美雨なんて特にどうした？感がキツかった まあ泣かなかったら泣かなかったで色々言われそうだし漫画的に仕方ないんじゃない？ レンが死んで悲しいというよりナナやヤスの気持ちを思うと切なくて泣けてくるってのもあるんじゃない あの号泣から未収録でグダグタになってるんだよね
ナナが「レンの遺骨残さず海に流せ！」と現実を拒絶する事にハチやヤスはモヤってるし
シンはレンの葬儀でレイラに対し「あんな事言うんじゃなかった」と後悔してるし
ノブはハチと寮でキス直前でハチ「子供の名前は皐でいい？」ノブ「ギターは俺が教えたい」とまるで色恋脳復活で美雨に突っ込まれてるし
タクミは葬儀と変わらず仕事！バンド！事務所！でナナ同様現実見れてないっぽいし
詩音とヤスはナナ母の連絡でナナ母とナナを会わせそうだし… レイラの無神経な発言「私のせいなの！」は社交辞令でもナナに「あなたのせいじゃない、悪いのは車とばしたレンだよ」って言ってもらいたかったという、意地悪なこと考えてしまった
ナナは絶対に言わないと思うが
レイラもきちんと謝罪したいのか楽になりたいのかわからん どっちもじゃないの
謝りたい気持ちに嘘はないけど無神経だからナナがそれを言われてどう思うか察せない レイラのせいじゃない、なんてナナは言ってあげることはしないし思わない
ただ繊細なナナのことだから頭の中でずっと気にする方
ああ、あいつは(レイラ)そんな風にしか考えられない奴だからって割りきってるのはヤスとタクミくらいかな ヤスタクミはレイラの中の葛藤やら知ってるからこそ甘やかせるけど、ナナハチからしたらうざいだけだよね
その葛藤を知ってて受け止めるシンが1番大人でレイラの成長に繋がる男だった、流しの時もヤスの連絡先教えてから察して歌った訳じゃん
多分シンならタクハチやレンナナとレイラの微妙な関係察してるからレイラにとって1番良かったのになー レンもそうだね。レン自身がレイラを責めるつもりは一切ないどころかそばにいてくれてありがとうって感謝してるくらいだろうから、ナナはずっと身の置きどころも立場も居場所もない。
自分を責めるしかない。 あ、ごめんね。
>>900は>>898向けです。
レイラはシンが相手の時が一番良い方向に成長してそうだったよね。
もらう愛はいつまでも足りなく思うけど、与え合う愛には満たされそう。 >>900
なんか、Ａｍａｚｏｎのレビューをくまなく読んでてたら
レンの本命も実はレイラだったみたいな、断定的に書いてる人いて
しかも賛同票も多くてビックリ
確かに、レンの唯一の癒しはレイラの歌声だったけど
レイラ本命なのはタクミとシンだけで、レンはやっぱり何だかんだナナが一番だったと思うんだけどな ナナと会う前はレイラだったんじゃない？
かなわぬ恋としてきれいなままならよかったのに、メンバーとしてではなく線引き出来てなかったっぽい
レンもレイラ構えるのまんざらでもないし
昔好きだった娘と一緒にいれるの嬉しいだろうけどナナはいい気分しないだろうね 制服姿が可愛くて俺も狙ってたのにハゲにとられたみたいな発言は軽く描かれてたけど嫌だよね
歌だけでなく一応恋愛対象だったのかよって
その後サーチの写真でもやっぱ泣いてるし サーチのツーショットね！
休日の息抜きデート、レイラに気分転換させたかったのはわかるけど普通にデートじゃん！
レイラは男との距離感がわからない人よね
シンと上手くいってれば、まだ救われてたかも レンのﾚｲﾗに対する気持ちてそこまで本気には見えなかったけどね
ナナと付き合う前もあわよくば付き合えたらいいなーくらいだと思ってた
少なくとも最初のころはそういう描き方だったよね
ＮＡＮＡ全体的にだけど後付け設定が多すぎてわけわかんなくなってる レイラが高校生の時のレンの発言って別に恋愛対象と見てたって発言とは違うと思うけどなー
その後トラネス入ってから気があったのは確かだろうけどそこに恋愛感情があったのかっていうとまた違う気もする レイラに何があっても側にいるから一緒にがんばろうよ！って言われてた時は揺れてたのかなと思った レンにとってナナは女レイラは家族
またナナにとってヤスは家族でレンは男
つまりおたがい男女の性の
でもみなしご？の二人が心の底で求めてるのは家族だから互いの家族に嫉妬してる構図
愛してる人とそうなりたいけどうまくいかず
家族たる人といて癒されてる自分がいるジレンマってとこだと思う
作者は性愛と家族愛の対比好きだしね すんません。なんか途中キレてた
レンにとってナナは女レイラは家族
またナナにとってヤスは家族でレンは男
つまりおたがい男女の性の対象としては唯一の存在で愛し合ってる
でもみなしご？の二人が心の底で求めてるのは家族だから互いの家族に嫉妬してる構図
愛してる人とそうなりたいけどうまくいかず
家族たる人といて癒されてる自分がいるジレンマってとこだと思う
作者は性愛と家族愛の対比好きだしね >>908
レンにとってはそうかもしれないけど、ナナからしたらいらん情報だよなーって
レイラ以外ならまだしもバンドとしてコンプレックスもあるし レンはナナに執着し過ぎてて、思い通りにならないことに焦れて、ナナのこと殺しそうになってるんだよね？
その極限状態で他のひとに恋する余裕なんかないと思うんだけどな。
ナナのこと殺さないために、いっそそうなれたらっていう言葉に続くんじゃないの？
レイラに思いが移ってるのなら、一緒にいるから満たされてるはずなのにクスリが進むのはなんでだろう？
あの所有欲の強いレンがシンやタクミと寝たと言うレイラに特に嫉妬を見せることなくいられる訳ない気がするんだけど。どうかな？
ナナからしたら、レンが自分を殺さないために歌姫ポジを奪って行ったレイラに逃避されるくらいなら、お前をどうしても手放せないって三途の川を渡ったほうが幸せだったかもね。
レンがダメ過ぎる。 ナナからしたらレンのレイラに対してのあーだこーだ知りたくないだろって話
男として見てくれない発言は笑って聞き流してたけど結局サーチの写真で傷つくし、歌姫としても嫌だけど一応口説く対象だったんだし
ナナはレン以外の男の人知らないし
まぁレンって男版レイラみたい レンって生まれてすぐ倉庫に捨てられてて施設で育った
マスコミに終われて車を飛ばしすぎて倉庫に衝突して亡くなった
そう聞けば不遇な人生だったとされそうだけど、人気バンドのギタリストで国民的スターだった
後にも先にも芸能界の歴史に残るね
教科書に載ることはないか･・･ >>909
「お前以外の歌でギター弾きたくない」とノブに言われたナナと同じで
「何があっても一緒にいる」はまさにナナに思っててほしいことそのままだったからだと思う
動揺はしたけどそれは欲しい言葉をくれたから相手に揺れたのではなく自分に向かってる感じ
願望も執着も強いけど望みを叶えてくれる相手を選んで収まれるような器用さはない、だからこじれる
そういう面で器用な人と不器用な人、ずっと描いてきたよね先生は レンが男版レイラ。そう考えたことはなかったけどなるほどなー。
あのふたりって、人から傷付けられることに過敏で自分に対する憐れみが大きすぎて、自分が傷付けてることにはとても鈍感。
薄っぺらい優しさと勝手な絶望と理不尽な仕打ちと逃避のループ。
生来の気持ちの優しさはあるけれど、傷付けられることに弱過ぎるんだよね。
お互い相手のためを思ってというより、報われなくてかわいそうな自分をどうにかしてやりたくて一緒にいた気もするな。 まあ言い方は悪いけど傷の舐め合い的なところはあったよね
お互い一番好きな相手とはうまくいかないという点で似た者同士だし >>918
ハチと章司が別れた時に淳子京介がそんなような会話してたなぁ
傷付きたくなくてパッと蓋をして相手と向き合う事をせず一人芝居になりがちとか…
ハチと章司も似た者同士だった(後のノブも)
ハチは妊娠して逞しくはなったけど幸せな夢を叶えきったって訳でもないし逆にナナを追い詰めてたと後で知るのも辛いだろうなぁ
こういうすれ違いのもどかしさ、わかってても出来なかった後悔とか矢沢さんはよく描いてるよね ナナはなぁ‥
周りが自分の思い通りにならないからって勝手に傷ついて
全然共感できないわ ナナの言葉遣いが苦手だったわ
目上の人にも「オイ！」って敬語なしだし、育ちがそうさせたのかもしれないけど
美人だし清楚な服着て黙って微笑んでれば上品に見えるんだろうな ナナの言葉遣いってレンに影響されてなかったっけ？
もう単行本手元にないから忘れたけど学校中退するまでは割と普通の言葉遣いだった気がする レンに言葉遣いが似たんだと思う
レイラの語尾を伸ばす所がタクミにも伝染ったもあったね シンもレンの話し方聞いてナナさんそっくりって言ってたね。
でも取材のひとにまで乱暴な口調はちょっとだめだったね。
あの見た目で話すと謙虚だったほうが人気出るのに。もったいない。
ナナは酔った時のあの淋しがりやで甘えん坊なのが本質なんだろうな。本物美里に似てすごくかわいい。
酔っぱらいモードでレンに素直になったら、どんだけレンがふらふらしてても一瞬でナナだけになりそうなんだけどな〜。 「ナナは たぶん母親に置き去りにされた事が相当トラウマになってる」 美鈴は今の家族が大切なんだよな
美里を詩音の所から迎えに行くとか、小さいときのナナにはそんなことしなかったのに
ナナ捨てて上原家の嫁になって自分だけ幸せになるなんて自己チューだと思う
真実を知った家族も美鈴を今まで通り受け入れていい人達だね 案外現実でもそんなものじゃないの、若い時に子供捨てて今の家庭では〜ってやつ
周りにもいないしわかんないけどw
あとナナってレンといる時アルコールそこまで摂取しないよね、すぐやるから？酔っ払ってるのレンいない時ばっか
言葉遣いは最初の方が良かった
レンと付き合って良かったことってなんだろ…一目惚れで互いに惹かれたのはわかるけど >>928
男女逆だけど、私の父は父の有責で当時赤ん坊の私を捨てて出て行った
後に会ったけど、離婚は周りが悪い自分かわいそうと言ってた
そんなもんだよね んだんだ
ナナがもし美鈴に会ったらレン死後の最悪の状態で会うのかなぁ
会わないんなら美里美鈴のくだりいらないし モノローグで普通の女に成り下がってたのが疎ましかったってあるから会ったと思う >>920
ハチと章司は単純に章司の心変わりなのに、淳子ひでーなって思ったよ
ずっと、ありゃ章司じゃなくても惚れるわって言ってたくらい幸子が可愛かった、それだけ 章司とハチと友達だったらあの浮気別れは普通に章司責めてハチ慰めるわw あんな現場見せておいてハチの「いらない」に傷付く章司とか理解出来なかった 状況に対する対応は人によるだろうけど淳子ひどいとは思わなかったな
めんどくさいけどほっとけない友達に付き合い続けたオカン(姐御?)キャラの友人で男側とはもっと前からの付き合いだし色々見てるし
背景関係なしに問答無用で浮気した男を責めてされた女の肩を持つっていうのは第三者か女側の視点しか持たない人のやることじゃないかな
離婚を切り出した妻に「新しい男がいるのだろう」と考える男と一緒
過程は無視できないな >>933
奈々の事も好きではあったからね
だから二股だったんだし まあ初期のハチは確かにうざかったし
あと付き合ってすぐ遠恋だったからお互い自分の中の理想像に恋してただけで章司とハチはもともとあんまり相性は良くなかったと思う ハチだって水越のことほんのり好きだったわけだし
章司幸子との違いは水越がハチを女として見なかったから間違いが起こらなかっただけだしね
だからハチをあまり可哀想とは思えなかったな まぁ章司との別れはナナハチと距離縮めるエピソードみたいなもんよね
淳子の立場でも私ならナナみたいに怒るけどなぁ
ウザさも分かるけども、浮気するならバレないようにやれよっていう…
章司もハチもお互いに別れてよかったカップルだけど >>935
章司のは完全に章司の心変わりだって京介からも聞いてて解ってたんだよ
ハチが惚れっぽくて我儘な事も知ってて、章司とは友達でいたかったハチとの仲を取り持ったのも淳子だし
単なる章司のルール違反なのに、淳子はハチが悪いって傷心のハチを一方的に責めるだけ
というか、別れる流れに持ってくために、ハチの言動を取ってつけたようにめっちゃ悪く描いてた気がする
勤務先の事グチグチ言ったり、読んでてムカムカしてたわ
それまでは、章司はセックスばっかじゃんってなって、今からナナにハンバーガー持ってくからとナナを優先したあとくらいに幸子に向いてたからね
あの程度で、章司を大事にしてないとか責められて、だから後で章司に、お前そんな我がままでもなかったのになって謝るシーンがあったんじゃないの ハチが淳子から擁護してもらえなかったのは日頃の行いのせいじゃないの
不倫女だし だから、そういう欠点も解ってた上で取り持ったんだよ淳子は
ハチがダメ女なのは大前提、てかＪＫが不倫ってさー少女漫画の主人公でそんなキャラ設定な時点で失格なんだから
あの時こそ、淳子は叱り飛ばすべきだったね 淳子は上から目線なのがちょっとなー
もっとハチに共感性がある人が友達だったらハチの今後の行動が危なかったかもだけど
浅野さんに別れを告げられたハチは大泣きで、あの頃の心情は遠恋でも当分続けたかったのか、いつか奥さんとわかれてほしかったのかわからんけど みんなそんな淳子に怒ってたのかw
あの頃のハチは完全に章司<<<ブラスト状態でわがままだったし
価値観も合わなくなってきて振り回されて疲れてるところ
他の人に心変わりするのは、仕方ないと思うけどね
章司が悪いと言えば悪いけど、恋愛としてはお互い様じゃんと
不倫浮気は絶対悪って思えないんだよね 幸子がいなくても、早かれ遅かれ別れてかもね
ハチは自分を好きでいてくれる章司が好きなだけって章司本人も解ってたし
立場がお互い違えば合わなくなるよ てか、ハチが上京してなくて大人しくしてても
幸子に落ちてたよ 逆によく一年遠恋でもったよな
まあそうしないと漫画的に始まらないんだけどｗ >>944
それは、いじめられる側に問題があるという理論と同じ
煽り運転する人達に共通してるのは
向こうが悪いからっていう認識で
妻の妊娠中や産後に浮気する夫の言い訳も
妻が相手してくれないからというもので
いつも自分は悪くない
人のせいにばかりする人の考え方 >>950
いじめと大人の合意の上でやってる不倫は全然違うでしょバカなの？ ＪＫが不倫なら相手の既婚男が圧倒的に悪いけどね
既婚者じゃ真剣交際とか婚前交渉って言い訳も出来ないし淫行 不倫相手がJKならJKに同情するわ流石に…処女だし
だからあんまりハチの事不倫女って目線で見られないんだよね、浅野が99.9%悪い
こればかりは人によるだろうけど
>>948
恋に恋するタイプだから遠恋むいてたのかもw 浅野は結局、奥さんの所へ帰ったということでいいのか
「痩せなくても充分可愛い」でハチは運命を感じてたからね
多分、あの頃は奥さんの気持ちなんて考えてなかったんだろう
振られてたときは世界一不幸とか思ってそうだけど >>951
>>944はショウジの浮気の話でしょ
ハチのワガママを免罪符にして浮気を正当化してるから
苛めも、苛められる側にも問題があるっていう言い分と
浮気した奴が彼女や妻のせいにするのと同じって事でしょ そもそもハチの我儘って、浮気されても仕方ないって言われるほど酷い描写ってあったっけ？
既に章司が幸子とイイ感じになってから、ハチが勤務先の愚痴をグチグチ言ってウンザリさせてるシーンと
その前は、ナナに温かいうちにバーガー持っていきたいから今日はもう帰るね！つって
章司とのデートを切り上げたシーンと、電話した事を忘れてたことくらいで、おめーが悪いってめっちゃ傷口に塩塗りたくられてさ
だからさー単に章司はハチがどうのこうの関係なく幸子の可愛さにコロッといっちゃったんだよ
京介も、ありゃ惚れるわって自分もウッカリ持ってかれそうだったんだから
あとＪＫ時代の不倫もなー個人的にはもう分別あるだろって思うから
誰かを傷つけるという想像力のない禁断愛なんか、少女漫画の主人公としては設定ミスだと思うわ >>935
さすがに他の女に彼氏取られて落ち込んでる友人を、更にどん底に落とす様なことできないわ
溺れてる犬を棒で叩く的な事だよ、それ
注意するならほとぼりが冷めてから
一番心が弱ってる時にすることじゃないんだよ鬼畜じゃないんだから
その点ナナは対比として思いやりのあるヒロイン的な対応だったな 上にもあるけど男慣れしてない女子高の子が不倫なんて100%男が悪いでしょ
ハチが恋に盲目になってる時に性利用しただけじゃん
章司にしたって浮気した方が100%悪いよ
その頃のハチはうんざりさせる役回りだったけどどんだけ悪く描かれたって浮気していい理由にはならないしただの言い訳だよ
別れもせず二股した方が悪い ハチのおもいきった行動
章司の合格がわかった時点でバイト辞めて東京に向かう
どんだけ恋に生きるんだよ！
まだ自分のことだけしか考えてなかったハチに、勉強やらバイトで設計立ててる章司目指してるものが合わなくなりそう >>951
不倫「される側」にも合意があるとは知らなかったわー
バカなの？ 10代の恋なんておままごとみたいなもんだし大学進学で環境が変わって心変わりするなんてよくある話だからどっちが悪いという話でもないと思う 心変わりは仕方ないけど次に行くならちゃんと別れてからじゃないとね 専門入学時、ふたりとも恋人作る気満々だったんだろう
お互いフリーだったし、見た目でいいなって思って友達絡みでくっついたようなもの
ハチが恋に恋してたってのもわかる >>963
浮気した方が断然悪いし卑怯だよ
裏切り行為だし、やった方も悪い事だと解ってるからコソコソ隠れてやって嘘つきまくる、そして悩むのよ
>>964
ほんそれ
ただこの流れって、ハチを上京させるきっかけとして章司の存在は不可欠で
タクミやノブと出会わせてグチャグチャさせるためのステップでしかないから、単なる浮気じゃなくマジ惚れにしたんだろうなと思ってる 不倫と付き合ってるだけの浮気じゃ全然重みが違うでしょ
ショウジがコソコソ浮気してたのは悪いけど淳子の言う通りハチは「ショウジが大好きな自分が好き」なだけでショウジそっちのけでブラストに熱あげたりハチの方にも落ち度はあった
大体ハチ自身も学生時代不倫してたし 淳子そんなこと言ってたっけ？
章司が「奈々は奈々のことを好きな俺が好きなだけ」って言ってたことは言ってたけど ここってレイラとタクミの不倫関係には
別にって感じだけど
ハチだけ不倫女とか叩かれるよね
不倫は色んな人を騙して傷つける行為
ハチも因果応報かもしれないけど
タクレイ新婚の時から騙し続けてて
しかも離婚してないってことは
10年近くの関係だし >>974
単に今話題になってないだけで別に普通に叩かれてると思うけど タクレイの不倫は散々言われてる気が…
読者層も既婚者になって仮に自分の旦那の不倫相手が女子高校生の処女なら旦那がキモすぎると思う
タクレイはどっちも嫌だけど
章司の浮気はハチそんなにわがままだったかなとは思うけど20の男女だとそんなもん？
すぐクビになったけど土日に時間作るために出版社勤めてたし、坂上だかの悪口だって聞いてもいいじゃん
他に共通点のないカップルなんだから
まぁナナと距離縮めてノブタクミ出すための踏み台でしかないけど再会のとこは良かった 幸子は就職してもっといい男ゲットしてしょうじのことあっさり捨ててそうな気もするｗ >>976
再会したときに、ハチの事をそんな我儘じゃなかったのにゴメンなって言ってたけど
ホントだよって思った
てか浮気じゃなく乗り替えだし
キツイと思ったのは、二人が抱き合ってる所を見せつけられた上に
幸子の事を、彼女って言ったとこ
NANAって数少ない辛口の少女漫画だから
再開してほしいと切に願ってる >>977
就職して頼りになる男の先輩に優しくされてデモデモダメナノって泣きながら結局二股して
最後は章司に泣きながらゴメンナサイーって悲劇のヒロイン堪能した後に乗り換えそうww 章司の浮気は少女漫画としては衝撃的だけど
普通の恋愛であり得る範囲のものだと思うよ
むしろ遊びの浅野さんとかタラシのタクミとかと一緒にするのはかわいそう
怒ってる女性陣で一度も前と次が微妙にでも被った事ないって言える人ばっかなのかね？ 980です。すみません立てられないので>>985さんか
他の方お願いします
踏んで置いて申し訳ない… 矢沢あいは高身長モデル体型の元ヤンだからふわふわした低身長に嫉妬してたから漫画に出したとコメントしてたことあったね
でもクローバーなどと違って極端に低身長を悪く書いてないあたり矢沢あいならではだと思う
>>980
落ち着け？あなたが頻繁に男の期間が被るのは分かった >>978
あれハチ待ってなかったらそのまま幸子の部屋行ってそうw
>>980
あんなド修羅はそうそうないんじゃない >>984
おつです
章司はあれでアンチが増えたらしいから救済のために再会させたんだろうな
矢沢さんはキャラ愛が強そうだから
未収録分と、淳子の部屋の分で22巻で出してくんないかな
描きおろしで、さささっと完結してくれたら 後になってから幸子と付き合ってた期間が短かったってわかっただね そもそも、居なくはないだろうけど大学生で同棲ってのもねー･･･所詮はまだ親の庇護の下にいるくせに何イキっちゃってんのって
そんな事思うほどに歳取ってしまったなあ まあ漫画なんてあくまで読者を憧れさせる要素描くようなもんだし
リアリティあることが良いってわけでもないと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
