高屋奈月・フルーツバスケットanother18

**花と名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:25:53.98

高屋奈月作品総合スレ。
フルーツバスケット、リーゼロッテと魔女の森、星は歌う、翼を持つ者、幻影夢想もこちらで。
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前スレ
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高屋奈月～フルーツバスケット10（懐かし漫画板）
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**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:54:14.98

あれ夾をからかう為に言ってるのに本気だと思ってる人いるんだ

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 18:09:01.34

実際、夾と神羅やましてや透と紅葉なんて作者は本気で考えたことなんて一度もないと思うわ
読者的には結果論であって作者的にはそれなりにミスリード意図もあったと思うけどね

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:57:42.48

紅葉は第一声がお母さんみたい！だった時点で最初から当て馬以外なかったと思う

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:41:12.70

紅葉は息子がでかくなって母親を性的に見始めたような気持ち悪さがあった
ずっとショタキャラがよかった

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:13:10.55

楽羅の持ってる猫リュック商品化しないかな

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:05:13.68

夾も本家に言ったときにからかい目的で写真撮って浮気だって煽る紅葉はそういう子になったんだと複雑な気持ちになった
からかうために人を困らせることする子だと思ってなかったから
小さい頃は素直な愛情表現がいきすぎてて困らせることはあったけど困らせること自体が目的ではなかったから

**花と名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:55:57.86

>>957
あそこは私も気になった、
あえて擁護するならもう決着着いたからじゃない？
自分達の存在なんて二人の脅威にならないからもはや意地悪ですらない、話のネタにしかならない

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:48:01.88

由希が恋かと思いきやバブみ
紅葉がバブみから恋へ進化
これで意外性や新しさをたかやんは出したかったんだと思う
でも由希は恋心があったとした方が萌えるし少なくとも今までの由希透のときめきシーンを虚しく見ないで済む
失恋は失恋で切な萌え出来るから
紅葉は透と百合みたいな関係性がとても可愛かった
なので少し残念には思う

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:23:29.05

ほんと由希が恋心ゼロと分かってると由希と透のシーンはドキドキしないし淡々としちゃう

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:46:26.05

ナルトのサクラへの恋でも思ったけど主要キャラがくっつかないからって恋心までなかったことにしないでほしいな
恋が実るに越したことないけどそれだけが全てじゃないんだし失恋を乗り越えて成長するって展開好きなんだけどな

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 02:34:10.01

由希透シーンにときめきたくてもその後に真知が来るのわかってるから
流石に自制働くしな

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 04:57:33.10

“ほんとはバブみなのに恥ずかしいから恋だと言い聞かせて透に攻めてる由希”に萌えるのは上級者向けだよね…
ヒーローの片割れを負けヒーローにしたくない作者の親心はもちろん理解できる

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 05:13:16.72

でも結局由希は負けた当て馬って印象を多くのライト読者は持ってるよ

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 05:47:07.73

同級生にお母さん役求めるのは理解されにくいからね
賛否両論あるって先生もどこかに書いてたよ
でもこれは失恋させたくなかったとかじゃなく
透への種類違いの愛情にしたかったんじゃないかなと思う

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 06:42:43.30

お母さん役を求めてたこととその理由が丁寧に書かれてたから自分は好きだな

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 06:50:21.86

まあ由希がそれをバブみだって自己完結してたからそれ以上何も言えないけど
真鍋が言ってたみたいにそういうものを求める恋ってのもあるしなあって思うのもあるし

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:49:09.17

由希の場合はそうじゃなかっただけだもんね

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:28:15.91

たとえ不人気(※相対的に)でなくとも由希とくっつくルートはなかったと思うけど
お母さんってはっきり言わせたのはなんでだろうね
たとえそういう風に描写してても、作中で言わせなくてもいいと思うんだけどね

言わせた結果、由希が透と恋愛ごっこをしたがってる奴になってしまった気がする(要するに本質的に楽羅と似たり寄ったり)
そうなるくらいなら、普通に失恋させて欲しかった

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:42:45.16

私は夾と比べて違和感あったからお母さん発言でしっくりきたなぁ
夾が透を好きなのは序盤から明白だったけれど由希の透に対しての態度には疑問があったから

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:49:36.85

10巻か11巻で君にいつか言わなきゃいけないことがあるって言ってて
透の耳元でいずれ…ね色っぽく囁いてるシーン
言わなきゃいけない内容を思うと少し違和感を覚えるw

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:52:47.56

由希のバブみ云々を理解できない読者がいるならアニメでもっと分かりやすく描こう！
…と作者が奮起して尺を盛大に割かれても嫌だし由希について別に文句ないです
恋愛っぽい感じで由希と絡んで透が夾一筋な印象が薄れるのも嫌だし

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:54:20.20

恋愛ごっこはちょっとわからないわ
由希自身が持ってた透へのある種の執着自体は本物だろ
過程の上で恋なのか母を求めてたのか自覚が曖昧だっただけで

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:01:22.53

展開に無理があるとかそういう話ではなくて
由希が透に男として決めてる場面についてその後の展開を知ってると読者としては身の置き場に困る
どういう気持ちでそれを見ればいいか分からないｗ
勘違いして無理してる由希を見守ればいいのかね

楽羅はきっかけは辻褄合わせでも本当に好きになったんだよって終わり方でなかった？

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:02:52.51

どうも由希が序盤にやってることが女の子を自分に惚れさせようとしてる男に見えてしまう
具体的には温泉とか文化祭とか

あれは由希が王子キャラだからってことなんだろうし、中盤以降はそんなことやってないから無意識にやってて悪意はないのはわかるけど
高屋さんの他の漫画には由希タイプの男が多いと聞いたから、作者の癖みたいなものなのか

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:53:52.66

>>967
男はマザコンも多いんだし
好意を持った切っ掛けが母親を求めてでもそれが恋に変化したって別に可笑しくないからね
女だってファザコンの女性がかなり年上の男性と結婚するとかよくあるんだし
だから由希の本心と結末を知ってると由希と透シーンは全く萌えないし冷めた目で見ちゃう

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:52:29.23

まぁでもアニメは由希のヤキモチぽい「なんかムカつく」がカットしてあるし
畑での由希の笑顔やイチゴ好きだと思ったの微笑みが
子どものお母さんに対する笑顔の可愛さで描かれてるように思う
狙ってるなら由希透関係が要らぬ批判に繋がらないようにしてるんじゃないかと思ったりする

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:00:09.28

やきもちはむしろお母さん取られて面白くない子供の気持ちと理解できるからいい
引っ掛かるのは文化祭とかあーやの店でのやりとり
あれは片想いでも両想いでも何かしらの恋愛感情があるから萌えるやりとりであり
互いに相手のこと大切な友人とは思っててもそれ以上ではない男女でやられたところで
私はページの無駄くらいにしか思わない
あれが透と由希にとってなにか意味があるならいいけどお母さん発言によってなんら意味がなかったことになる

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:03:54.27

久しぶりに旧アニメ見返してたけど原作知ってると最終回のアニオリには違和感感じるから（今日子さんのお墓に行くところとか）新アニメではどうなるんだろ？原作の透くんが一直線に追いかけていくところが好き

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:22:09.33

>>978
そりゃあカップル萌えの人はそうかもだけど、あれは由希が母性を求める感情を必死になんとか恋愛感情にしようとしている伏線だし逆に切なくなる
そういう恥ずかしい感情を認めるところも由希の心の成長の一つだと思うし

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:33:37.60

>>980
私には意味を感じない場面だけど
切なくさせるのが狙いの場面なのね
でもあれで切なくなるの無理

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:39:54.54

>>980
でもそれって楽羅とどこが違うのって思ってしまう
その解釈だと由希目線で透を「この人となら恋愛できる」って見なしてるからこその行動であって
素子や眼鏡のクラス委員さんにはあんなことしてない

透も夾に惹かれてると気付きつつもそんな態度を続けてるし、
たまたま恋愛に昇華したのが楽羅や紅葉で、でしなかったのが由希じゃないのかな

きちんと夾に対して決着着けた楽羅とそれを受け止めた夾は成長できたんだなって思えるけど
透に謝れとは言わないけど、由希が最後までその辺曖昧にして終わっちゃったのが残念

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:44:18.82

母性を恋と思い込ませる必要あったのかな
ストレートに透に母性感じて救われるだけで良かったような

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:47:05.35

>>983
同年代の女の子にバブみ感じるのが恥ずかしいと由希は思っちゃったんだからしょうがない

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:51:04.43

>>984
そうでなく作者の意図
今まで描いたことないテーマに挑戦したかったんかね

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:58:26.80

>>981
萌えるかどうかが重要な人にはそうかもね

>>982
楽羅と決定的に違うのは恋愛感情持とうとしても結果的に持てなかったということでしょ
何が違うと聞かれてもそれが全てじゃないの？

＞その解釈だと由希目線で透を「この人となら恋愛できる」って見なしてるからこその行動であって
恋愛出来るかどうかじゃなくて透をお母さんとしか見れない自分が恥ずかしいから無理にその気持ちを恋愛感情に変えようとしたんでしょ
それと素子やクラスメイトをお母さんなんて思ってる伏線は無かったと思うけど
透に謝るって何に対して謝るのか意味わからない

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:00:50.08

>>986
お互い好きでもない男にあんなことされるの嫌だわ
ぶっちゃけ由希がイケメンだから許されてるだけ

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:01:55.90

>>987
なんなら由希すら軽薄に見えるよね

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:02:34.75

>>985
裏主人公の由希の成長物語が高屋さんの描きたいこと、意図でしょ

心の葛藤と向き合うことが由希の成長として十分繋がってると思うんだけど…

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:04:46.00

あーやの店のやつなんて由希の思い込みにのせられてあーやは由希が初恋してると思ってる
ロマン記念日とか名付けて
これもなんの意味もなかったわけだよ
そう思うとこの話再読してもテンション下がる

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:09:22.42

>>987
あ、そう
あなたには合わないってだけだね

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:10:45.00

でも本来の由希は王子様じゃないんだから
王子様ぽい行動は演技ってのしっくり来るよ
透を越えて真知にしても
真知への対応と透への対応て全然違くない？

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:13:18.29

淡い失恋ってことにしとけばああいう振る舞いもまだ納得できたけど

明確にお母さんみたいって言わせた上で、
なら自分がやってた思わせ振りな態度は何だったんだってのを
由希自身の中で曖昧に終わらせちゃったのは作者の手落ちだと思う
はっきり言うと、作者が由希にだけ甘すぎた
由希の脳内で一回振り返るだけでも良かったのに

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:19:05.27

>>989
別にバブみを隠さなくたって成長描けると思うんだけど
透のような母性感じる存在によって成長しましたじゃダメなのかな
なんでわざわざ恥ずかしいから恋愛と思い込むというワンクッション入れたのかその意図を知りたいんだよね
私が書いたように新しいテーマにチャレンジしたかったのか他になにかあるのか

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:21:03.76

>>993
曖昧になんてしてないよ
15巻読み返してみな

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:22:58.47

>>994
自分の思い通りの展開じゃなかったから難癖付けてるようにしか見えん

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:23:42.65

>>996
なんでただの疑問をそんな風に言われなきゃならないの…

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:23:53.97

フルバカップルて本当の自分同士を出し合える二人が結ばれてるから
透が由希に迫られても赤くなる止まりだったのは
由希の迫り方が本物じゃないからじゃないかな
透が揺らぎもしなかった理由にもなるし

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:26:56.67

>>995
それにしても度が越えてたって話
告白もしてないし付き合ってもないのに
好きでもない男にされたら気持ち悪いと思うようなこと

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:27:45.46

>>997
由希が親の愛情を知らずに育ち無意識に求めてたってそんなにダメ？
夾は良い養父に恵まれたけど由希にはなかった

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