【コナリミサト】『凪のお暇』他★3
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/ 作者のいいところはリアルなイタい人間の機敏がかけるとこと優しい視点で
ただストーリーのリアリティは特に重視して作ってないよね
ほっこりシチュエーションにもっていくこと重視というか
コーヒー如何でしょうは 話の筋はリアリティ皆無だけど、
他の作家がなかなか書かない人間心理をかいている
イタさと温かさのバランスで話作ってると思う
ハルストレム監督映画みたいな 珈琲は紙の本すげえプレミア付いてるな
ライン漫画で無料で全話読めるけどね
ピッコマだと各話を前後編に二分割してるんで読むのに時間かかるけど巻末やカバー裏のオマケ漫画まで読めるのがメリット 凪に好戦的な人って少年漫画のヒロインにめちゃくちゃ嫉妬してるタイプ多そう 凪は好きだし応援してるけどナルトのサクラはむかついた
他はそんなに好きとも嫌いとも記憶に残ってない 少年漫画のヒロインは好きだけど、凪はこんなにいい子なのにかわいそう!凪を傷付けるやつは絶対許さない!
とにかく凪ちゃん幸せになって〜みたいなノリにはついていけないから、何か冷静な意見になってしまうな >>397
そこまで本気で慎二やゴンや元同僚のこと「絶対許さねー!」って
憎んでる読者って、あんまりいなくない?
今の時代のアラサーって、仕事とか恋愛でなんだかうまくいかず
もやもやしてる凪みたいな女性は多いから、つい自己投影して
エールを送るっぽい書き込みが多いのはあると思うけど
てか、戦闘的で性格悪そうな人以外は、ここってけっこう冷静な
書き込み多いと思ってみてる 最近は憎いとか絶許って程でも無いけどやっぱ慎二は微妙だな
何ていうか今でも凪を思ってるから過去の行いはチャラ!みたいなのが苦手なのかも ゴンはもうあんま絡んで来ないんかね。
30にもなって定職つかずぼろアパート住まい
dj気取りじゃ、この先はヒモしかなさそうだけど。 底辺でもなぜかこの手の人は欲もないからか困らないんだよ あんだけ人に好かれる能力あったらいくらでも定職つけそうに思える 年齢を重ねても人が寄って来るタイプの人は
なんだかんだで強いんだよね
結局その人の中の生命力の強さが人を惹きつける訳で サラリーマンは絶対無理だもんね、ゴンみたいなタイプは
よくAIの台頭で今あるホワイトカラーの仕事のほとんどがなくなるとか言うけど、意外とゴンみたいな人は遊び半分というか趣味と実益を兼ねる的な仕事して生きていけたりして
移民にも憶さないだろうし そういや個人的にゴンに物凄い嫌悪感抱く人もちょっと不思議なんだよな
性的な行為を思わせるのを物凄く嫌ってそうな若い子に多そう いやゴンもシンジも別ベクトルだけど癖あるから
苦手な人いても普通では >>405
別に嫌ってはいないけど性病とか持ってそうとは思う 安全圏な女性と分かって計算した上で女遊びする慎二も大概かと 立川のボロアパートに住んでる博愛主義のロンゲ
パンチの彼氏と同棲してた >>411
攻めと受けって、掘る方、掘られる方ってことかな?
だとしてもゴムつければどっちでもだいじょぶなんじゃない? 求められるならやります精神なんだからゴムなしがいいって求められたら従いそう
口でとかもしてそうだし、とにかく不特定多数とやってて大丈夫と思える方がすごい ゴンは女性相手なら奉仕しまくるけど
相手が男性で、ゴンに対して主導権を握りたいってことになったら
あっさり好きなようにさせるんじゃないかって感じで
そこが恐ろしい感じはするんだよなあ >>416
よく知らんが、ゴンだっていくら漫画の中の人とはいえ
誰にでも誰とでも、ってわけじゃないと思う
累計で何人になるのかはわからないけど、ゴン自身が
ある程度可愛いとか素敵だとか気が合うとか思う人しか
相手にしないだろうし、ゴムすんなといわれたから
その通りにします、なんてタマではない感じ ある程度のライン超えててゴムしてりゃどれだけの人数とやりまくってても性病の心配はないですってこと?頭お花畑?
しかもゴンのある程度のラインなんてかなりゆるそうなのに https://i.imgur.com/6p8ept0.jpg
「モーゼの海割り」で横たわる屍の男率の高さよ
ハゲや眼鏡も居るし
しかも加えてエッチがクソうまい 棒姉妹多いのは事実だし来る者拒まずなんだけど何処か
ゴンの性的シーンってファンタジーな描写に見えちゃうんだよね
博愛主義なキャラがそう錯覚させてるのかな
私は慎二の女に動かさせるだけの性行為の方が年甲斐も無く生々しく感じてしまったよw 個人的にはファンタジーの皮被ってエグいことしてる方がタチ悪くて怖いと思っちゃうわ >>419
まあ、漫画ですから、私やあなた含めていろんな想像もアリだしねえ
というかあれだけほわんとしたかわいい絵柄でファンタジックに描いても、
そこまでリアルに「性病こわい、ゴンゆるすぎキモい」
と読者に思ってもらえる作品を描けることは、ホント作者さんすごいと思う ゴンは出会う老若男女全てに愛され、
その思いに応えるべくありとあらゆるテクで
セックスしまくり誰をもイカせる男
そしてゴムさえ使わず1000人斬り達成しても、
決して病気にはかからない超絶な強運を持つ
スーパーヤリマンなんだよ
それでいいじゃん、さあ次行こう 次いくにも男は弾が少なすぎてな〜
ここが慎二派とゴン派の対立になりがちなのも
第三の男がいないからなんだよなー
可愛くて空気読み過ぎで甲斐性のない年下男とかはどーだろう
凪を男にしたような感じで 少し前に話題になったダルちゃんみたいに男に依存しなくても私は自分で幸せになれる!的なラストになるもんだと思ってたけど
どうにかして男あてがわないと気がすまない人もいるのか >>427
ダルちゃんみたいなしりすぼみになったら嫌すぎるなw なんか、恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌とか、
いい年齢になったら落ち着いて悩みのない大人になり
ちゃんとした結婚相手を見つけていないと負け、
みたいな考えの人多いのかねー?
いくつになっても人は悩んだりアホなことしたりするもんだし
だから恋愛も結婚も仕事もミスりつつ好きなようにやればいーんだよ、
という作品だと思うんだけどなーこれ >>425
そんなの読まなくても不特定多数、しかも男女問わずにやりまくってる人間が
性病持ってそうで怖いって思うのはごく普通の常識的な意見だと思うけどね
本当にファンタジー漫画ならともかく、現代日本設定のリアル寄り漫画なんだし >>430
この作品はタイトルにお暇と入ってる訳で
人生の小休止をしてる主人公がいずれ必ずそこから飛び立つ話なんだろうからなー
ある程度の決着というか結論が欲しい人は多いんじゃないのかな
自分自身の人生を生きるって結論になるんだろうけど
じゃどうやってそうなるのかはまだ不明なだけで >>430
清廉潔白じゃないと嫌ってわけじゃないけど
ヤリチンは普通に引くしモラハラも普通に嫌だな >>432
430です
そだね、そんな感じです納得! >>433
恋愛してるときってそういうの見えなくなるよね
繰り返す人もいれば、学んで成長する人もいる
人と人との関係って面白いね でも凪ブサイクの低収入も嫌がってるからな
モラハラでもヤリチンでもない性格のいいイケメンエリートを凪が捕まえられるかっていうと 凪だけじゃなく、現実にブッサイクで低収入が一番いい!って人なんか
おらんでしょ、保険金殺人のターゲットとかならあるかもしれんけど
っていうかヒロインがブサイク低収入と最後に落ち着くなんて漫画は
よほどその男が性格いいとかセックス上手でも読みたくないw ゴンのこういうとこいいね、ってカキコがあれば
ゴンのああいうとこキモい許せないってカキコで攻撃、
凪いい子、がんばってほしい、ってカキコがあれば
アラサーのくせに負け犬、からっぽ頭のヤリマンってカキコで反撃
もちろんそれらの逆バージョンや慎二バージョンもある
そのパターンがしょっちゅう繰り返されてるスレww >>438
そんなに過激に反論してる人いないんじゃない?
意見がバラけるのは当然だし
もっと落ち着いた方が良いと思う >>430
>恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌
ツイのあくまで自分のTLで見かける範囲だけど重度の腐女子に多いわ
BLや男キャラ至上主義で極端にNLに拒絶反応示したりとかw >>440
NLに拒絶反応示すレベルの腐女子はまず男女の恋愛マンガ読まない 女の存在自体許せない腐女子は精神病レベルのヤバい人しか知らないわ……
よくいる界隈があるんだな そもそも清廉潔白じゃないと嫌なんて言ってる人いないように見えるけど
何でいきなりそんなこと言い出したんだろ >>443
清廉潔白じゃないと、って言葉自体はないっぽいけど
凪が発情しまくりのヤリマンでゆるゆる、とかって
あんまり好感持ってないような人はいた
性病疑いすぎる人もそれに近い感覚、性的な話がキライなんじゃ? 一見ファンシーっぽいレトロ調絵柄なのに
エロ場面だけ妙に生々しい描写が入るから
余計エロい場面がエロく見えるみたいなのはある気がする >>444
発情しまくりのゆるゆるとかヤリマンとか言ってる人どこにいる?前スレかな
少数派の過激派のこと取り上げる必要もないんじゃない >>446
このスレの303ね
その前後でもゆるまんやりちんの話になっとる あれは慎二ごときのレベルでゆるゆるとか言い出す人がいたから
それならゴンは勿論のこと、凪も同レベルのゆるゆるじゃんって言い返されただけ
ゴンは自称セックスに積極的じゃないんだから、あのやりまくりの日々は凪がやる気満々だったからってのは事実なんだし >>447
まあそんなに過剰に反応することでもないんじゃないと思う
少数派の意見だし>>449だし
性病疑いすぎる人も別にいないし話を大げさにすると荒れる原因になるからほどほどにして欲しいな 慎二程度だったら現実では怪しくてもまぁ漫画でしょwって流せるけど
ゴンまでいっちゃったらそりゃ性病持ってそうぐらいは思ってもしょうがないと思うw >>450
まあそうだねぇ
でも性病疑いすぎの人は昨日だか一昨日だかに
いたじゃん、ちょっと記憶が新しいのよねw >>452
だから疑いすぎってのが言い過ぎなんだってw
性病持ってそう〜くらいはヤリチンに対して思うこととしては割と普通でしょ >>443
凪のお暇を「ふわふわ系少女漫画」としてカテゴライズして読んでそうな読者層とか?
偏見だけど慎二〜可愛い〜><って応援してる人もこの手に多そう
人間関係が所々胸糞な大人向け漫画だけど絵柄で騙される人もいるだろうね 知り合いと仲良くなり過ぎて一線を超えてしまうゴンより
合コンで会ったばかりのヤリマンに即フェラさせる慎二のほうが性病リスク高い気がする 数が違いすぎて比較になんないでしょw
男女問わずかなりの人数とやってる方が確率的にはヤバいし
あれだけやってりゃもう相手が知り合いかどうかなんて関係ないw ゴンの知り合いはクラブとかアングラな場所で知り合う人種
慎二は仕事の取引先社員か風俗嬢
風俗嬢は逆に性病検査厳しいし
ゴンのがリスク高いだろ 割と性的に淡白な人生送ってるので
出会ってすぐトイレでフェラとか
そういうのは割とある話なのか?みたいなのは思ったw
ゴンのモーゼみたいなエピソードは
漫画だからな、みたいに思えるんだけど
慎二が絡む異性ネタは作る料理で相手の誠意を推し量るとか
なんか生々しくてべたっとしてるのが多い気がする 一番生々しくてべったりネタが多いのは凪だから何とも オールデパ地下惣菜のカナちゃんに関してはカナちゃん側も慎二はお気に入り程度で本気じゃないってわかってそうに見えた
しかしジェラピケの部屋着にあの惣菜だって全部買ったら数千円はするだろうに受付嬢ってそんなに給料いいものなのか >>460
慎二もイケメンで金あって仕事出来るっていうスペックしか見られてないのかもね
本人もその辺自覚してる風に見えるけど凪だけはそうじゃないと思ってたのかな
凪disじゃないけど凪も根っこはスペックだけ見てたっていうの人間味あて好きだよ 凪のこと慎二は「超人間じゃん」って評してたけど自分のスペックしか見られてないってことには気付いてたのかな
あれだけ酷いことして謝れば元通りと思ってたくらいだし凪の気持ちはあまり考えてなかったんだろうなとは思うけど 本格的に凪に惚れたのが髪の毛を真っ直ぐにしてる所を見てからだけど
その行動に凪の「慎二が本気で好きだから」って本心は無いっていうのが面白いわ ここの言い合い見てると
○○(擁護したいキャラ)は漫画だから〜で済むけど
○○(叩きたいやつ)は生々しくて〜
てのが多いね
どれも漫画だしリアルに考えたら全員クズだっつうの クズなのはステータスだけで結婚狙って
マウントする気だった凪含めてな 凪自身や円ちゃんはクズかなぁ?
どちらも周りの環境と人間関係で疲弊しきっちゃったと思うけど 円は別にクズじゃないだろ
何で唐突に巻き込むかわからないけど 打算含めて人間関係だと思ってるから
打算がある=クズとは思わないけどなあ
多かれ少なかれ大人同士の関係ってそういうもんじゃね?
だからこそ打算の一切ない凪の新しい友人関係とかが
美しくて羨ましいなあ、と思って読める訳だしw 4巻読み直してたらちょうど糠床の件で凪母から電話がくるシーンで実家の母から電話来た
これから一仕事片付けなきゃ!という時にかかってくるの本当に間が悪いというかテン下げというか、凪の気持ちがよーくわかったわ >>468
何というか過剰なまでに凪はクズだ!ってレスが増えてきてるよね・・・
慎二をスペックやカードとして見てたことは別にクズいとは思わないけどなぁ
「超人間」だからこそそういう打算的部分も持ってて不思議じゃないし 何でわざわざ人の意見に「!」をつけて強調するのか…
語気強く言ってる印象持たせようとしてるんだろうけど荒れる元になるからやめてほしい 周りの人間をクズ認定するレスが多いから凪だってクズなのにねって反発くらうんだと思う また揉めてる(´・ω・) なんで毎回…
マンガをフィクションとして楽しめるマンガ読みが少ないスレなのか リアルだからすごいとかリアルだから嫌とかいうレスが多いように見えるから
完全なフィクションと割り切れずに現実絡めた意見が出るのも仕方ないんじゃないの 現実はこの漫画に比較してもっとフラットで何もない日々が続くんだろうけど、
人間関係の難しさ表すエピや感情の描写はリアルだと思うよ
凪の前の部屋の家賃はどうなってんのとかゴンの性病とか慎二の性格許せない、
とかいろんな意見が出るのも、そのリアルさあればこそだと思うし
だからここでは素直な感想や、それに対する反論も自由にやればいいんじゃないの
妙に挑みかかかってこられるのは嫌だけど…スレは平和なのがいいよ 極端な意見だけど空気読めず生き辛そうだけども人を表面では貶さない凪の方が好きよ
悪口言わないのを腹黒いみたいな見方する人もいるだろうけど
一話の慎二の発言は場を盛り上げる為だけにしても軽蔑もんだし 凪視線になると凪のことをわかるーになるし自分も当てはまって学ぶとこあるけど
私の職場に当てはめると凪みたく当たり障りない事しか言わなくて
自分の事話さない自分から話題振らないタイプの子は打ち解けにくいし離職率も高め
多少人の悪口や好き嫌い言う子の方が本音で話してくれてる安心感あるし仕事も続く
ガス抜きはこまめに出来る子の方がストレスたまらないからかな
次号も円目線かな?凪はどう絡むんだろ >>470
凪以外のキャラについてはその「人間だからしょうがない」が適用しないから
凪も厳しく言われるんだろうね 足立さんグループみたいないかにもゲスい話題で盛り上がれる人達から見たら
分かるーで済ませて話題に乗り切ってない凪はまぁ浮いて見えてたんだろうな・・・おいたわしや・・・ 円って背が低いんだね
勝手に凪より高い位に思ってた
凪と違って体のラインの強調ないし、強烈に顔が可愛くて背が低いということで、喋らない時の橋本環奈をイメージした >>481
表面上はそこまでゲスい話題ではなかったけどな
漫画で見る限りじゃ マウント合戦は激しかったけど別にゲスくは無かったよな
というか足立さん達も凪の「わかるー」が全く中身のない事に気づいてそうだったし
凪がいない所の方がゲス(本音)トークしてそう 気付いてるから凪抜きの飲み会とかやってたんでしょ
本当にわかると思って言ってたならともかく実際はマウント合戦を馬鹿にしてただけなんだからハブられるのも仕方ないけど あれ作者の書き方が悪いのかもしれないが
転職の話や海外旅行を生き甲斐にするわーみたいな雑談が何のマウント合戦なのかわからなかった
付き合ってる男や結婚マウントならわからないでもないがw
あの程度の女子話で被害妄想を抱いて自分の力じゃない彼氏のステータスで最後に勝とうとしていた凪、
その本質見抜かれてたらそりゃ嫌われるだろうと
身近にいたら自分は凪みたいな女のほうが嫌だw
凪はうらら母が貧困シンママなせいでママ友に苛められてたのと自分の身の上一緒にしてたけど
そこから感覚ずれてるってか
凪のケースと一緒にすんなという なんでそんなに主人公をゲスだ、性格悪い、嫌われて当然と
決めつけつつも、この漫画読んでるんだろ?そこがおもろいの?
同僚のやるべき仕事も、リア充の自慢話も毎日のように押し付けられて
見下されてたんじゃ、内面だけでもみんなの憧れの彼氏がいることや
空気読めることで虚勢はって、自分を守るくらいのことやっても
何も悪くないと思うけどね
影で足立さんたちの悪口も一切言ってないしさ 凪自身自分のダメなとこに気付いて改善しようとしていってるんだし成長を楽しんでるんじゃないの?
凪は良い子だと思うけどダメなところもあるし
読み方や思うことは人それぞれじゃない? 古い話だがNANAとかメインの女三人がスレ住人にフルボッコだったりしたし
ふしぎ遊戯とか種村漫画とかもヒロインボロカスだったけど漫画自体はめちゃくちゃ読み込まれてたし
ある程度以上の年齢層になると主人公が好きじゃなくてもその漫画自体は愛読する
って層は普通にいる 若い女性の内面描写としては
別段特別なことしてないよね、凪
そりゃ仕事が出来るようだ、とか巨乳だとか
そういう付加価値はある設定だけど
内面的には割と平凡だと思う
平凡な人間を平凡な人間として面白く描けるんだから
漫画家さんの力量がすごいんだけど
絵柄があれだからナメられるのかもしれないw 漫画に限らず映画でも小説でもゲームでも、主人公サイドが好きなタイプの人間じゃなくても話自体は面白いってのはある
私は凪嫌いじゃないけどね
NANAは一応少女漫画カテゴリーでアーティストとか別世界の話っぽくてメインの3人ちょっとなーと思いながらも親近感とかは感じなかったけど、凪の登場人物ってその辺にいそうというかリアルなので感情移入しやすいんだと思う
勝手な想像だけど凪とハッピーマニアみたいな安野モヨコのえぐい系の漫画の読者層って被ってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています