【コナリミサト】『凪のお暇』他★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/ いちおつ!
皆が面倒がって避けていたスレ立てを志願した>>1 は偉い!
それともお暇前の凪タイプ? とりあえず乙
しかし勝手に自己中テンプレ改変するあたり凪タイプではないな おはよーいち乙
今回のテンプレ改変ってほどじゃないし
嵐防止のためにこんくらいでいいと思う
しかし圧の強い人がこなくなると、
ここますます過疎りそうw 乙
改変とはいかなくても勝手にテンプレ付け加えて押し付けるのは仕切りじゃないの?
自分語りは読み飛ばすから良いけど、助長するようなこと書かないでほしかった 次スレ向けにテンプレ作ってみた
スレ立て指定とワッチョイ関係だけテンプレ追加してます
スレタイ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★4
↓↓この下の行から本文にコピペ↓↓
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
次スレは>>980位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を貼って下さい
※前スレ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★3 ・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1542017847/ 気が早いな
ワッチョイは漏れてていやだからこのスレが平和的に終わったらなくてもいいと思うけど 男目線で、他の男とセックスしたあと元サヤで結婚ってのはありえない
そんなストーリーになるなら、女マンガのご都合主義だ そういう話は女まんがでも割と嫌われる部類と思う
この漫画だとゴンとの黒歴史は凪の成長過程の一貫って感じだからそんなに気にならんけど
自分はそういうの抜きにして慎二と復縁って展開はあんまり好きじゃないなぁ 別れたあと他の人と付き合って別れて前の彼氏と元サヤとかはまあ普通にあるんじゃないの
男だって別な女の人とやって元サヤってこともあるだろうし
この話についてはシンジも女の子と遊んでるしね
でもシンジと元サヤで終わるのは好きな展開ではない 私も現実だと元彼が他の女とやってた後での復縁は嫌だな
マンガだと全く気にならないし友達になら気にすんなよって言うかも(無責任) いくら慎二が拗らせてるとはいえ、凪を人間扱いしてなかったから元サヤはやめてほしい
人間そうそう変われるもんじゃない
別れてからの慎二は嫌いじゃないけど、それでも慎二にとっての凪は
困った時に助けてくれたり性欲処理機だったり、自分に都合の良い存在ってだけにしか思えない
ゴンが凪に本気になりだしたから、もしかしたら?ってのはあるけど
博愛主義者って結局は苦しめる日がまた来るだろうし、どっちもないかな 人はそうそう変われないって、少しずつでもちゃんと変わってる凪に失礼な言葉だね
まさに慎二が凪に言ってたのと同じことじゃん
慎二エンドになってほしくないから慎二には変わってほしくないっていう願望なのかな 凪父はどんな人だったんだろ?
ドロップ前の凪とは違うタイプだったのは確かと思うけど 凪父がアフロなのかサラサラなのかそこがまず気になる 慎二が凪のこと思い出してる描写がことごとく都合のいいことしてくれてる時のばっかで、一度くらい喧嘩とかしなかったんだろうか?
あとは慎二側から「あの時もっとああしてやれば良かった」的な後悔みたいなのはあまりないよね。唯一倒れたときくらいか
そこが慎二が変われないと言われるところなのかも。これから変わるとは思うけど凪より時間はかかるだろうな
個人的にゴンはなんであの性格になったのか生い立ちとか興味あるけどそこまではやらないだろうな
毒親ではないけど博愛主義でゴンを特別扱い一切しない宗教家とかだろうか、ゴン親 >>17
これじゃあダメだって自らを奮い立たせて必死に変わらろうとする凪と
別れてからも自分の非に気づかず、相変わらず凪を責めてばかりの慎二を一緒にするのは違うでしょ
変わらなきゃなんて微塵も思わないような人間が変われるわけないじゃん
それに慎二は移動してきた美人社員にデレっとしてたから、そっちとくっつけばいいよ >>21
ほんとそう
慎二は全く自分がダメダメ人間だと解ってない
客観視できない訳じゃないのに自分の悪さに全く気付かないから質が悪い 取って付けたようにゴンのことも言ってたけど、やっぱりいつもの慎二嫌いさんだったんだね
いつも同じこと繰り返してて怨念がすごいわ 慎二嫌いの熱弁が冴えてますな
あまりに攻撃され過ぎてると慎二エンド期待しちゃうw
はよワッチョイスレにしたいわ なんなの?慎二エンドが希望なの?あんなクズ男と?そっちのがありえん
凪の幸せは願ってないんだね いやー自分にとってまあ普通かな程度の人でもさアホみたいに敵対視して蔑むやつがいると
そいつが悔しがるのみたくて応援したくなることってあるじゃん
漫画キャラとしては慎二はふつーにアリなので口を極めて罵る奴見るとこう「慎二エンドにな〜れ☆」って思う〜w 慎二とか権野どっちが好きでどっちがキライな
人がどのレスなのか、なんで誰がプンプンしてんのか
すでにわけわからんw
ま、楽しく平和にやろーよこのスレは
>>1にもそう書いてあるしな >>28
同じく
「いつもの人」とかそういうのよく分からないし面倒くさいからやめて欲しい
何が何だか分からなくなる まさに「慎二エンドになってほしくないから慎二には変わってほしくないっていう願望」だったのがバレてブチ切れてて笑う 慎二も多少は変わるかもしれないけど慎二エンドは微妙と思ってる派 何でそんな好戦的なレスつけるの?
みたいな、端からはホント意味不明にしか思えない書き込みで雰囲気を悪くする人、
前スレの終わりのときからずっといる
スレ立てしてくれた人がせっかく「荒らすな」って穏便に書いてんだから守って欲しい
やっぱワッチョイになってないとこういう状況続くのかな…ゲンナリ どーせならテンプレに展開予想や体験談にかこつけてキャラへの恨み言を吐き出すスレではありませんって入れてほしかったなー
だいたい荒れる発端はそれだもん 慎二はあんまり変わらないとしても凪が完全変態を遂げれば、モラハラ即ダメ出しで教育されて対等な関係に落ち着くかもね
それだともう恋人って感じではなくなるから、元恋人かつ理解ある異性の友人ポジに落ち着くのもいいと思う 流れ豚切り
>>19
凪父がアフロ→凪母が凪父と何かあってアフロ否定派に
または
凪祖母がアフロ(隔世遺伝)→凪母が凪祖母と何かあってアフロ否定派に
と予想 凪が言い返すことさえ出来るようになれば
慎二だって頭悪い男じゃないんだから
まだマシな関係になれるだろう 慎二嫌いだけどゴンとくっつくよりは慎二のほうがマシ派
みんななんとなくの友人に落ち着くのかなあ >>9
他の女を使い捨てして実は想ってるのは一人だけってのもどうなの また慎二派とゴン派に分かれて相手をディスるループ始まっちゃったw
いい加減飽きないのかなあ ていうかどっちとくっつくのも
独身一人立ちエンドも
新たな男出現も
全部つまんなく思えるw でも引き伸ばして同じところグルグルされるのが一番最悪なんだが この漫画ではキャラのファンとかアンチとかで荒れたくないな
敢えて人間のダメな部分歪な部分を詰め込んでキャラを作っていて
それを織り込み済みでリアル世界あるあるを読者は楽しんでいるのに
キャラを好き嫌いから離れた俯瞰でものを見られないやつ向けの作品はいくらでもある
そっちに行って欲しい リアルだからこそ好き嫌いが顕著に出るってとこもあると思うよ
読み方は人それぞれだしそこは仕方ないんじゃない?
嫌いになるキャラもいれば好きで応援したいキャラもいるしそうやって楽しむのもアリだと思う
貶すような過剰な言葉での書き込みに気を付ければ良い話じゃない?
あとはスルースキルを身につけてなるべく平和な話をしたいね >>33
展開予想もだけど、読んで思い出した自分の体験を語ったっていいじゃん
そこから慎二やゴンへの怨み節っぽいカキコにつながるのも、このマンガがリアルで
共感できて面白いことの証みたいなものでしょ
そこで「お前の話なんか誰も聞いてない、ひっこめ」ばっか返して雰囲気悪くされるほうが
よほど嫌な人ここには多いんだよ、スルーしてればいいのに
テンプレが書き足された理由もそこだと思う
ということで
>>44に同意です 体験談を語る系のスレやマルチな雑談スレならともかく
ここみたく作品スレでのチラ裏な自分語りは基本どこでも嫌われる
句読点略すのと同じく2ちゃんの文化みたいなものだから仕方ない
作品や作者には興味あってもおまえらのリアルにはさほど興味ない
フェラが出来ても出来なくてもどうでもいいし
元カレがゴンタイプかモラハラかもどうでもいい
という人は自分の他にもいると思う ここには多いんだって何を根拠に言ってんの?
スルーしてればいいって言うなら自分こそ嫌な意見はスルーすべきでしょ
自分は嫌なレスに噛み付くけど、私がいいと思うレスは文句言わずにスルーしろってどうなの
前スレで決まったワッチョイみたいに話し合いでテンプレが変わったならいいけど
完全にスレ立てした人の独断なのにもう決まったことのようにここのルールとしてゴリ押しするのやめてほしい あーうぜえ
きゃんきゃん言うな
他でスレ立てて悪口書いてろよ どなたが多数派で、どなたが少数派なのか
さっぱりわかりませんし、どーでもいいってのが多分多数派です。。。
喧嘩腰やめて平和でいきませんか なれ合いしたいならツイッターやがるちゃんでも行けばいいのに
5ちゃんで勝手なテンプレ改編や漫画スレで自分語りとかどのスレでも嘲笑されて出て行け言われるわ
そもそもリアルリアルってやたら持ち上げ過ぎだし何でこのスレこんなキモいの多いの? >展開予想もだけど、読んで思い出した自分の体験を語ったっていいじゃん
そこから慎二やゴンへの怨み節っぽいカキコにつながるのも、このマンガがリアルで
共感できて面白いことの証みたいなものでしょ
こうやって自分=凪にして自分がされたことのように語るのが気持ち悪いんだが 凪かわいいしエロシーンがやけにエロくてこの漫画好き >>45
自分>>44だけど体験談はいらない派w
まあ書いてあってもスルーするけど 話し合いで解決し平和にとか、もーそういう見込みないぽいねw
早く5巻出ないかなー、コミックス派はつらい 凪は慎二が初めての男だったのかな?
あと、面接に行った怪しい会社の社長の「歯がない」は、
入れ歯や差し歯もしてなくて、文字通り「歯がなかった」のかな? 入れ歯差し歯してたらパッと見じゃわかんないからガチでなかったんだろうね
会社の代表がそれって相当ヤバイもんスルーしたらあかんw >>55
入れ歯とかさし歯とかなら気づかないし、別に誰もヤバいとは思わんだろ 歯と言えば育ちよさそうな慎二が八重歯なのがちょっと気になる 歯がない=ヤバイってのはもちろん理解出来るが
一体どういう理由で歯がないのか?がめちゃ気になるのは
自分が前歯全部入れ歯と差歯だからかなw
あれは差歯すら作れない程の窮状の会社って会社って解釈でいいのか? >>58
日本では八重歯はあまりタブー視されてないからとか?
整形モンスター母はもし慎二が歯並びガタガタとかなら矯正させたかも知れないね やっぱり、入れ歯や差し歯もしてなかったんだろうね。
「服や時計といった身なりはいいのに歯の治療はしてない」
この事で、
「現金でパッとなんとかなる部分は金かけてるのに、健康保険その他はまともに入れてない」
というアンダーグラウンドな社会の人間だという事を暗示してるのかなと思った。 まあ、面接の予定があるのに差し歯すら入れてない(作ってない?)というのは
色々と穴が多い会社ということを表現したかったのかもね 慎二の八重歯は単に二次元的な萌えの記号というか
アホ毛とかあの辺と同じようなものかと思ってた 私もあの八重歯は可愛さ子供っぽさ小悪魔さみたいな象徴だと思った 慎二はイケメンで仕事デキる面と、ヤンチャで子供っぽくてウェーイな面を
全部持ち合わせたOLの理想形男子、みたいな感じ?
まあ、滅多にいなさそーだもんね 一話で出てきたすいとん、作ってみたけど美味しくなかった。
こねるのが足りなかったのか茹で時間が足りなかったのか… ああいうシンプルな料理は何かひとつ手順と違うと途端に美味しくなくなりそうで手が出せない
やってみたのはネカフェのティーバッグの紅茶くらいだな すいとん食べたくなってククパで探して作ったわ
そっちはつるつるモチモチでうまかった 一人で致す慎二が惨めでざまぁと思ってしまったよ
しかも会いに来てくれるのも風俗よりコスパが良いだけと断言だれてしまったことも モテモテ凪ちゃんに比べて龍子ちゃんが恋愛弱者過ぎてつらい 龍子ちゃん顔は可愛いよね
声かけられても異性相手にもブレスの話して引かれたとかかな 龍子は確実に処女だよね
凪は3、4人は付き合ってそうだけど 龍子ちゃん、顔は凪に似てるのにモテてなさそうなのは
色気のなさなのか 龍子ちゃんは恋愛知らなすぎで凪の話で意見が極端にコロコロ変わるのリアル こねすぎるとグルテンが出来過ぎて堅くなる
こねが足りないとグルテンが足りなくてボソボソになる 龍子ちゃん、すっぴんおかっぱでもオタサーとかにはいっぱいいるから
ある種の男性からはモテ筋だけど、子供の頃から勉強一筋の東大一直線で
恋愛してる隙なんかなかったんだろうね、もったいない これ無料お試しで読んだらおもろかった
男だから本屋で買えないので電子書籍で読もうと思う 坂本さんは少女漫画大好きみたいだし恋愛に関して少々夢見がちな気がする すいとんはうどんのコシを求めて捏ねたり寝かせたりするものではないよ
ゆるゆるの生地を薄っぺらくつまんで茹でた安易さがすいとん
凪の作り方だと水はちょろっとな感じだけど、初めて作るなら薄力粉を使ってハチミツ位のゆるさがいいと思う
あと、凪のレシピだと甘味が無いので味醂か砂糖かカボチャを足すと良いかと 凪は本当の自分に向き合って大事にする ことを頑張り始めた所だと思うが
龍子は本当の自分すらわかっていない状態だと思うのでこちらのほうがはるかに問題が深刻
いい学校、いい会社 って外側のステータスしか価値を見いだせてない
あと幸運ブレスレットとか典型的な自分で何が幸せが考えられない人が手を出すやつだし
幸せになってほしいですね、この漫画で不幸になって欲しいキャラはいないけど この子は特に 戦争体験のために給食で食べたな
おだしがきいてておいしかった
おばあちゃん戦争のときはこんなおいしいの食べてたの? って聞いた子がいたらしい どっか信州あたりの山で食べた気がするけど、ほうとうだったかもしれない >>83
かぼちゃ入ってるやつならほうとうだね
すいとんは凪レシピだと空腹の力を借りないとイマイチなのかも >>66
この漫画のレシピにしろ料理本やネットのレシピにしろ
その通りにちゃんとつくろうとすると不思議とあんまりおいしくならない気がする
たまたまポトフ作って具がほとんどなくなったもんがあった時になぎのレシピの比率すら守らず
小麦粉を自分の好みの硬めにこねて数分茹でたらものすごく美味しかったわ すいとんは白玉くらい固くてうどんのような歯切れがあるレシピがあったら知りたい
関係ないけど手作りニョッキもホクホクよりモチモチ弾力あるやつがいい 元カノの陰毛を他の男の部屋で見つけて、明らかにセックスしてるのにそれでも元サヤとかほんとないわー
男の漫画が女を理想化してるように、これは女のマンガのって感じ ていうか元サヤになるかどうかもまだ分からないし
シンジは凪を取り戻したがってるけど今のところ別に凪はそう思ってるわけでもないのにないわーとか言われても 歯応えのあるすいとんなら、思いきって強力粉を使ってみるとかどうだろう
もともとは国産の中力粉で作っていたものを、今ご家庭で作るのはほぼほぼ薄力粉だよね
強力粉で作ったら新しい扉が開けるかもしれない
自分は試したことないから責任は持てないけど… もしくは餃子の皮のレシピで作ってみるとか
素人が手作りする餃子の皮って固くてもっちりしがちだし >>94
白玉粉混ぜたり豆腐やじゃがいも混ぜたり変わりダネにしても美味しそう
私は真ん中に粉っぽさが残るのが嫌だから
平たくしてる 強力粉にしたり白玉粉豆腐じゃがいもを混ぜるの美味しそうだねやってみたいな 4巻ラストに出てくる女性とシンジは即セックス?
このマンガ家さん、なんか青年誌みたいだね
あ、男です、自分 ちょいちょい男だけど読んでますアピールしてくるやつうざいわ わざわざ男アピしてくる変な人、やたら慎二にばっかり言及してるから
粘着慎二アンチが男なりきりしてるんだと思ってたわ
ワッチョイ導入されなくてよかったね 男アピの人は凪叩いてない?
他の男と寝た女と元サヤとか無理みたいな
なりきりとか言い出すとまた荒れるからやめてくれ >>102
絵を見たら長さと縮れ具合から陰毛にしか見えないw 陰毛がストレートになるのは生殖能力が老化してからだから28歳ではまだありえないよ えっ、年取ったら陰毛がストレートになるの?初耳だ…… >>105
私は21でストレートなんだけど妊娠できない体質なんだろうか 髪の毛だってわかってても最初からそれにしか見えてなかったw ふつうにインモーだと思ってたわ
てか、髪かインモーかなんて凪ちゃん本人にもわからなくない?? アフロ髪と陰毛は長さと毛の太さで違いに気づくと思うけど、即見破るとはさすがデキる男慎二 アフロじゃなく、クリクリ天パじゃないの?
そういう髪質とインモーはけっこう違って見えるでしょう
しかも慎二があのヘアをゴンの部屋で見つけたときのコマで
フキダシの中にいかにもこれは凪の髪…!っていうイラスト
入ってたし
まあみんな
ネタで言ってんだろうけど 陰毛はうちの70歳になる母も全然モジャッとウェーブかかってるよ、
頭の髪はストレートだけど >>111
陰毛だとさすがに生々しいので髪って設定にしてるが、絵的には明らかに陰毛
作者はそのへん狙って書いてると思う いや、もし下の毛なら、凪じゃなくて他の女だって縮れてるよw そもそも下の毛ならまずゴンのものだと思うでしょ
なんで凪の下の毛を見分けられるんだよ気持ち悪いよw シモの毛は誰もがほぼ縮れてるけど、
癖っ毛とは違う形状しているからね、まず見間違いはない
……っていつまでこの会話続くのw >>115
慎二だったら凪の物はなんでもわかるだろ もう4巻まで出てるというのに慎二って未だ自分が
凪に対して行ったモラハラ行為の自覚なさげなのがネック それを市川っていう新しいサラサラストレートキャラが
ワヤクチャに荒らしてくれる事を正座しながら期待してるw 作者が市川をライバルキャラと称してたから
作者にとっては慎二が凪のヒーロー役って認識なんだろうか? そうなんじゃない?
最終的にどうなるかは分からないけど、なんとなく作者さんは慎二がお気に入りっぽい感じがするな コナリさん、インタビューではみんなに優しいけど自分を選んでくれない
ロンゲにヒゲのキリスト風ムリ目イケメンが超好みらしいよ
だからそのタイプを贔屓しちゃうと
「タイプの男はこんなんでーすっていう作者の自分語り?」
とか思われちゃう作風になるので、あえて好みと逆の慎二を冷静に描いて
エンディングまで持っていこうとしてるのかな?ってなんとなく思ってる >>123
>ロンゲにヒゲのキリスト風ムリ目イケメンが超好みらしいよ
完全にゴンじゃんww 某聖人漫画の影響でジョニデが最初に思い浮かんでしまった ゴンの一見博愛主義っぽいところはキリスト意識してるとか……さすがにないか でもあからさまにこういう男が好きなんだなって描き方されるよりは良いと思う
自分は贔屓入ってるキャラって見てて萎える方なんで・・・ ってことは前から思ってたけど
やっぱりゴンさんは若き日のオダギリジョー的超イケメンなのか
あの作風なのでいまいち解りづらかったがw 超イケメンコミュ強かつエッチ超うまいとか漫画やなあ抱いて あああオダギリジョーなるほど
昔超タイプだったわ
オダギリジョー似の店員がいるカフェに通いつめたことあるわー 21日発売のMaybe!のファッション雑誌から浮遊教室のあとが連載します。 うららの母ちゃん結構稼いでそうだけど何であんな生活レベルなん? うららちゃんの大学卒までを考えて切り詰めてるのかな
うららちゃんのママには幸せになってほしい 凪の経歴なら仕事探しはエージェント使ってハロワは失業保険の実績作りの為だけに利用すべきだろw >>135
私もそう思った
手取り30万ちょいだとしても、いつ何があるか
分からないから節約して貯めておかないとって
考えからなのかなーって
けど母娘ふたりでワンルーム6畳ってちょっと
息詰まりそうだよね
小学生でも高学年になったら引っ越さなくちゃ うららママはこの作品でも屈指の完成された人間だし
うららも幼いながらに凪より人間出来てるしチート親子だな うららママの逆で失業保険の給付金がとっくに切れてるであろう
坂本さんの生活費も軽く気になる
でもサブキャラは後付け設定が色々あるだろうから
あまり突っ込み過ぎないのが読者の優しさかな まぁ細かいことも気にしだすとキリ無いし見逃そうぜ
うらら親子は本当に良心、慎二へのヘイトもこの2人を見ればほっこりする
ロンやターシャとの本音での飲み会もこちらまで年甲斐も無く潤んじゃったよw ゴンがベランダに頭ぶつけてたけど
あれ中にいる女に本気でどつかれてまたもや修羅場ってるみたいな話? そういえばうらら母の役職なら500万ぐらいは貰ってそうだから
もうちょいいい生活出来そうだよね
貯金してるってことか うらら母、大手ゼネコンの下請けとかなら旦那さんの遺族年金もありそうとか思ったり
まあずっとあのアパートに住むつもりではないだろうし うららママってあれ社宅扱いの住まいなんじゃないんか?
小学生の時の友達にそういう子がいたわ
住まいがボロいだけで食べてるものとか着てる服や持ってるオモチャが全然貧乏じゃなかった >>145
うららちゃんはプリキュアのおもちゃ買って貰えてないみたいだけど >>145
社宅なら、役職が一応ついた専門職で子ひとりいるんだから
もう少し広いとこ用意してくれるんじゃない?
やっぱ貯蓄のためじゃないかしら? 後付けしてたら矛盾しちゃっただけでしょ
雰囲気漫画なんだからそんなこと気にしてもしょうがない >>58
単にコナリさんの趣味だと思う
八重歯の意地悪男萌なんでしょ まさかのリロリ忘れスマソ
>>123
どこに載ってたの?
良かったら教えてほしい 前スレに書いてあったような
コミックナタリーだったっけ? 慎二の八重歯は意地悪いこと考えているときの記号的なものじゃないの? >>152
どっちかって言うと無邪気さ演出したいシーンに使われてるとおもう
次の本誌発売は月曜であってる? >>142
凪の気配感じて慌てて出てきた描写だと思う 市川さん? はどんな人かわからないけどメインキャラになるんだったら
嫌なだけのキャラにはなってほしくないんだよね
凪ママとか陰口叩いてる主婦たちとかサブキャラには嫌なだけのキャラいるけど ライバルキャラの意表をついて読者をモヤモヤさせたいって言ってたな>市川さん 市川さんはあの異常としか言いようがない凪依存症の
慎二の心を動かすことが出来たなら大したもんだわ 市川さん大阪から転勤って言ってたね
結構大きい会社なんだ
そして市川さん(たぶん凪も)は総合職なのね >>159
会社組織の事をよく知らず社会に出た
漫画家さんをはじめ、フリーランスや専門職の人にとっては
そのへん混ざっちゃったりすることもありえる
実は自分もそれで、課とか部の違いすらよくわからん >>160
そういうのは編集が教えてあげればいいのにね
編集の人たちも一般企業とはやや違うだろうけどその辺は知ってそうなのに 掲載誌が主婦層むけっぽいしその辺はゆるくていいんじゃない?
リアリティなくても読者を掴めれば 市川さんと凪って接点無いけどどうモヤっとさせる展開になるのかな 主婦層向けなら社会人経験のある人が対象になるだろうに
あまり適当すぎるのもな 社会人経験者も業種や時代はその人によりけりだろうからね
専門職パートの知人はSEやMRと言われてもピンと来てなかったよ
大人になると学生ものの少女漫画が読めなくなる人がいるみたく(自分だけどw)
設定のアラが気になって上から読者様になるなら駄作傑作関係なく
その漫画はもう卒業時なんじゃないかと思うの
長文ごめん 掲載誌自体は、いちおう主婦向けのレディコミの体裁をとってるけど、
いまの漫画読みは年齢層や職種、性別すらもかなりのボーダレス状態で
雑誌は買わない単行本派もかなり多いからなー
「凪のお暇」も、うららちゃん親子のパートのぞいてほぼ主婦向けでなく、
なんならモーニングあたりの青年誌に載っててもぜんぜんおかしくない
…ってことも含め、会社組織についてはもちょっとだけ現実に則した説明が
あってもいいのかもね、どーでもいいっちゃいいのだけど 青年誌にレディコミみたいな漫画が載ってるのは珍しくもなんともないんだよな >>167
ですよね
だから現代物のコミックを描くとなると、掲載誌に関わらず
設定や舞台演出にさらなるリアリティが必要になってくる 同じ雑誌の酒と恋には酔って然るべきと凪のコラボ漫画が二回あったみたいだけど
コナリ先生もはるこ先生も美味しそうなものを美味しそうに描いてくれるから
どっちかの単行本のおまけで収録してくれないかな 私なら貯金100万あったら普段節約してるしたまにはピザでもとるかとかちょこちょこ使ってしまいそうだけど、ゴン関連以外で散財しない凪はえらいな
それだけゴンの存在に引き摺られてたみたいな描写か 自転車購入する際のゴンのイベントに行くより安いっていう
凪の目がパっと覚めた瞬間を的確に表してるモノローグが気に入ってる ゴンの本物の彼女だったならイベントあるときはスタッフに混じってタダで
入れたんだろうに、セックスした仲でもひとつも特別扱いされてない寂しさよ…
そんな状態からぱっと目覚める事ができてホントよかったわ凪
これまでの凪の辛い日々を考えると、今後ゴンや慎二が成長して
真人間になったとしてもやり直す事なく、新たな恋で幸せになってほしい 雑誌読んだ
市川さん予想外の闇を持ってて、単なるライバルキャラじゃなかったさすがコナリさんと思ったよ
凪とはベクトル違うけど空気読みそしてシンジがヒーロー 闇持ちだと?!それは予想してなかった
単行本派だからまだ読めないのがもどかしい もうTwitter弁にいちいち気をとがらしてたら5chに居られないよ あっちが表でこっちが裏なんだし ほげ、市川さんまさかの闇持ち?
ところで慎二が市川さんに心動いたらスレの皆はモヤってしそう?
私は凪がやっと開放されたー!って安心しちゃいそうだわ モヤるか安心するかは置いておいて
凪→慎二じゃない今の状況で慎二が他の女に心が行ったら
話として無意味というか成り立たないから
慎二→他の女になる暁には凪→慎二な展開になると思うから
>>180がもっとイラつく展開になると思う >>178
あほか
じゃあお前はツイッターだけやってろよ 市川さんに心動くことはあっても結局凪がいいんだってなるんじゃないの?
市川さんと何の問題もなくくっつくってことだけはないと思うから>>181的な展開になるかもね 単行本派だからまだ読めないけど、市川さんにも闇が?
楽しみな展開だなー
登場人物の皆がどこかしら闇とか病みを抱えてて、
何もかも順調にいってる人、実もひとりも居ないんだよね
現実世界でもあり得るようなチクッとさりげない毒を描くの、
コナリさんは本当に上手い 他人から尊重されてないという苦痛を描くのが上手いよね 読んだー
顔が可愛すぎて人間関係壊れるって漫画だとよくあるけど
現実だと僻みと思われたくなくて美人の悪口余りあからさまに悪口言わないんじゃないかと思うげ
どうなんだろ >>188
大人な人が揃ってるかヒエラルキー上の人が大人だとその集団は悪口言わない集団になるけど
そうじゃないと大変な感じになる 月刊読んだー
可愛い子には可愛い子なりの悩みがあるんだなぁ
上司が市川さんを引き合いに出すことで意図せず部署の空気が悪くなっててちょっと可哀想だった
今に始まったことじゃないけどいつもエレガンスイブの表紙が古臭くて買いづらい
表紙があれだと一見さんの手が遠のきそうでもったいない 視野がまだ狭い年齢の学生だったら愛嬌あったり可愛い子は無条件でぶりっ子扱いされる
そして中途半端な田舎ほどその傾向がある・・・ >>190
まだ読んでないんだけど、以前のターゲットだった
凪に代わって市川さんが足立さんらにいろいろ
やられちゃってるのかな、うーむ、辛い職場だな…
あとさ、エレガンスイブってホント買いづらさあるよね
ネットで1巻ただ読みしてから愛読者になった私は
この雑誌の存在さえ知らなかったので、後になってから
「え、載ってるのってこの雑誌なの?この表紙??」って
ちょっとびっくりしたよ 凪や足立さんは無関係だよ
市川さんの人生どのコミュに属しても飛びぬけた美貌と八方美人な態度で
空気を破壊し人間関係をぐちゃぐちゃにしてきたらしい(本人はそのつもりないのに)
大阪でも職場の女に嫌われ東京でも同じ空気になりそうだったけど
市川さんの色目使って男を落としてる(結果営業成績が良くて東京本社に抜擢)というよからぬ噂に慎二が生産性のないヘドが出る悪口、色目でも何でも市川は結果を出してると一蹴
それを影で聞いてた市川さん慎二に惚れる展開 市川さん何となくキャラが凪と被るな
可愛くて性格も良くて
これでもこの先慎二が何一つ心動かず凪への矢印のままなら
その理由は何だろう、と思った かえって男がいない世界の方が市川さんも生きやすいのかな
周りの男性陣が多少なりとも態度を変えたりするから女性からの嫉妬が生まれるわけで
誰に対しても分け隔てない聖人のような男ばっかりだったらいいんだけど >>195
漫画なので差が分かんないけど設定上、凪より市川さんの方が美人度かなり上?
だったら市川さんのほうが社内では相当つらそう
そこそこ可愛いと女子から多少のマウンティングはあってもそれほどの
被害はなくてすむけど、めっちゃムリ目美人とか可愛すぎ、しかも
空気読めて気が利くとなれば社会人生活はけっこう悲惨だよ
女子からは完全無視、男子および男性上司からはものすごくヒイキされるか
やっぱ完全無視のどっちかで、ぼっち確実だもん
芸能界にいくかプロ彼女目指す方がマシなくらい 市川さんはまだよくわからないけど、少なくとも凪は可愛くて性格もいいって設定ではないと思うけどね
そこそこの容姿ではあると思うけど、別にチヤホヤされたり嫉妬で色目がどうこうは言われてはなかったし
流されやすそうだから自分でもいけそうって下心丸出しの底辺男とか、慎二みたいなモラハラ男にしか興味持たれてなかったよね 苦労してるけど市川さんの完全な上位互換がうららママなのかなとは思う うーん、美人ハイスペよりも中途半端な雰囲気可愛い女性の方がなんで大して可愛くもないアイツがって妬まれてる場面をよく見るけどな
顔よし業績よしならレベル違いすぎて嫉妬より羨望にならないかな?
とにかく5巻が楽しみ 確かに圧倒的な美人がわかりやすく意地悪されるってあんまりリアルだと見ないかな
擦り寄って利用する方向に行きそう 同じ会社の圧倒的美人は、あまりに自分とかけ離れているのに同僚だったり
後輩だったりという立場なので、張り合いたいのに張り合えない、っていうか張り合えるわけないから
嫉妬も通り越す感情を覚える
だから無視するしかない状況になるのってあるよ、影では色々言ってても
もちろん端から見れば普通に挨拶して差し障りなくしてるけど、基本は他人行儀を貫く
手が届きそうな程度にそこそこ可愛くて、控えめで地味な凪に対しては、足立さんやその他の同僚みたく
下に見て仕事押し付けて、「そんなんじゃだめよ」とか説教できるんじゃないかな >>198
うららママは周囲の意地悪ママたちにマウントされる程度の美人だから、市川さんより落ちると思う
経済状況が同じで旦那がいたらマウントできないだろうけど 女はただ見た目が綺麗なだけの女にはそこまで敵対心持たない 美人よりも金持ちとか、彼氏や旦那のスペックのが敵対心持たれるそう 底辺家庭のDQN美人みたいなタイプには嫉妬も羨望もなく興味もないけど女子アナになるような美人でお嬢で男にちやほやされちゃうのは性格が強く生まれないと生き抜けないと思う 市川さん八方美人って言われて疎まれてるけど、そうじゃなかったとしても「あいつは裏表がある」とか言われそうで辛いね。
そう考えると「八方ブスよりよくね?」っていう慎二の言葉には共感を覚える。
容姿がずば抜けてる故に他人の注目を集めがちでどうせ何か言われるんだから。 男はイケメンならお笑い系キャラ、
女も美人ならお笑い系、サバサバ系、天然系、
この辺りのキャラを偽装しないと日本人のグループでは生きにくいと思うな とはいえ女って美人好きも多くない?
空気ブスがいじめられたりきつく当たられたりしても
美人で性格いいとなんだかんだで少数の親友がいる気がするリアルだと >>208
「せっかく美人なのに面白くて色々残念なキャラなのよこの子ったら」
って同性に言われるキャラを偽装してる闇がある人確かにいるね 同じ美人でも顔立ちの系統やファッションやメイクの雰囲気で変わらない?
あと地味目な場所なら悪目立ちとか
サイバーエージェントなら美人いても浮かないだろうしね 可愛い系美人は毒舌キャラ、綺麗系美人は三枚目系に偽装しないと特に歳上のちやほやされたい妹気質の人から攻撃食らう率高い 市川さんみたいな人ほんと居た
アイドルみたいに可愛くて男女共にとにかく誰にでも愛想が良くて
結果的に良い人からも変な人からも愛されて
会社にストーカーとか来ちゃう人だった
その人の口癖が「誤解されたくない」だったので
市川さんもそうなんだろうなーって思うけど
何でそこまでして他人の顔色が気になるんだか自分には全く解らないので
市川さんが何で慎二にコロっといくのかもよく解んなかったw 市川さん顔が普通でもちょっと言動が痛いような
女性陣の反感はかわいさそのものではなくて痛いのがかわいいで包まれてることにかなーと思った 言動が痛いとか言い出しちゃうともう全員痛いような… 同じ会社で同じ課、年齢や学歴も同等の同僚で同性同士って内面ではかなり
バチバチ火花散らしあってるよね
男同士だとまだ実績重視だけど女同士だとさらに容姿も協力な武器になるから、
どっちも持ち合わせてる市川さんみたいな人は大変だ
大阪支部ですでにさんざん煙たがられ、味方してくれる人もいなかった経験の後に
東京に来て初めてシンジみたいに不安をスパッと排除して味方してくれるエリートに
出会ったなら、そりゃ惚れると思うわ ゴンのモテと市川さんのモテは全然違うと思う
市川さんの場合は若くて可愛いことを他者に利用されるだけされて
ゴンの場合はモテを自分でコントロールしてる この漫画、心理描写はうまいけど設定にリアリティがないからもう少しそこだけ頑張って欲しい
一般職?の凪の収入で三茶であのマンションは無理だろうし、あの貯金でお暇生活始めるとか
デンモク作ってる会社だとそこまで大きくないだろうし
あとは大阪支社の営業成績1位が円とか御都合主義が目立つ 何で凪を派遣にしなかったのか?ってのはある
派遣の方が色々話を作る上でも楽だったろうに >>223
派遣だと足立さんらが雑用を押し付ける対応は当たり前になって凪のイライラのほうが理不尽になる 一般職の派遣だと雑務頼まれるのは当たり前で、
残業は出来なくなるから過呼吸描写が出来なくなる
あと現場変わるのも簡単だから、しばしお暇も本当にしばしで出来るし、成り立たなくなるよ >>222
シンジもエスカレーター式の多分お金持ちの学校出てデンモクの営業って微妙だよね
その辺コンプレックスあっても良さそうなのに特にそういう描写はないし
>>224
派遣だと契約にない仕事は頼んじゃいけないはずなのに社員に押し付けられてイライラってのは他の漫画で見たことある
掃除とかお茶くみとか契約に入ってなかったらさせちゃいけないんだよね 一般職と総合職もごちゃまぜになってるからな
足立さんも凪と同じ仕事なら一般職のはずなのに企画プレゼンをしてるし
足立が違う立場なら凪が雑用させられるの不満持つのおかしいし >>226
これ契約にないのに!ってイライラするのも読む方が何だかなってイライラするかも 派遣は契約にないお茶汲みとかさせるのが業務全体の何パーセントになったらまずいとかで過去にも問題になってたりすらからなー
残業も極力させないしね
そして辞めたからってあそこまで罪悪感なんてないし、凪のあの状況なら派遣先企業が派遣会社に訴えられてもおかしくないし過呼吸でやむなく退社なら会社都合の退職扱いになる
シンジのデンモクの営業は営業部トップでも微妙なのも同意 確かにいくらデンモク業界(あるのか?)トップとはいえそれしか作ってない
メーカーならビミョーだな
パナ○ニックとかの大手電機メーカーの一部門じゃない限り、いかにも慶応あたり
出てそうなシンジにとってはエリート街道まっしぐら感に欠ける
ストーリーやキャラ設定がすっごく面白いし共感度MAXだから、いろいろつつけば
こういうちょっとしたとこに粗を感じるんだよね
だからってこのマンガの質が下がるわけじゃないけど、好きな作品だけについ、ね >>230
そこは編集に頑張って欲しいけどね
作家さんだとわからないこともあるだろうし
別にまあ世間的には慶応卒とかじゃなくても高学歴なんだろうけど、どこの階層をイメージしてるのかよくわからん
凪のような田舎出身者からすると慶応卒とかじゃなくても、都内に一戸建て、中高一貫で都内中堅大学でもエリートだろうし、要領悪くて仕事押し付けられるのもすごくリアルだから、どこか客観的に立ち位置でも考えて欲しい 市川さんは顔が可愛くても珈琲いかがでしょうの馬場ちゃんと真逆なタイプだね
にわか仁義はさておきあれくらい割り切れたら楽そうなのに この際市川さんと慎二一度交際しないかな
凪とどう違う態度が出るのか見てみたい 設定的にはハンディターミナルだけの会社じゃないのでは?CASI◯とか大手のイメージ。 もう市川さんとしんじでいいじゃんコレ
でもコナリさんインタビューでライバルって言ってたしライバルなの? 凪は慎二を好きじゃなくて、慎二は凪を忘れようとしてるのに
どんな嵐が起こるというのだろう
凪の心がざわつく、やっぱり慎二が好きみたいな展開になるってことかな >>236
だよね
むしろしんじと市川さんお似合いじゃんと思ってしまった モラハラされまくって息が詰まる思い出しか無いのに尊敬してたって
気持ちはあったっていうのがもう微妙に無理ある気するのに
更にやっぱり慎二のことが好き!はキツいなぁ・・・
市川さんと慎二の今後は気になるけど市川さんもまだ「出来る男」としての慎二しか
知らないからまぁ何かしら騒動は出てくると思う 市川さんとは凪よりお似合いだと思った
もしかしてゴンと凪ある? 慎二と市川さんは一度は付き合うと思う
でも市川さんとうまくいってる時になぜか凪と噛み合わなかった時のことを思い出してしまって
こんなにぴったりの相手がそばにいてもやっぱり凪が気になるから
市川さんに全く問題はないけど別れてくれって感じで当て馬にされそう
少女漫画でよくあるなぜか聖人系イケメン振ってクセのある俺様系に走るパターンの男女逆バージョン 問題の凪の気持ちはどうなるかだなあ
慎二をずっとあしらってたのに他に彼女が出来そうになったらやっぱり慎二が…!
じゃ凪が糞女になってしまう
でも凪の気持ちが何一つ変わらないんじゃ何しにこのエピソードがあるのかもわからない ゴンと凪の方がこれまでのストーリー的にはあり得なさそうだけどなぁ
あんなにゴンとの決別を成長物語っぽく描いてたのに
結局ゴンとヨリ戻しましたーじゃ、あの海のシーンが茶番になっちゃう >>220
リアルも大事だよ
というかキャラの背景やエピソードのつながりに整合性がないといけない
じゃないと不条理系ギャグは別として、物語そのものが成り立たなくなるから ゴンと離別することを選んだのは凪自身だけど
それはゴンを嫌いになったからではなくて
このままゴンに振り回されていては自分がダメになるからな訳だしなあ
とりあえず「好き」は封印したってだけかと思ってた
実際もしゴンが身辺きれいにして
定職ついて凪と付き合おうと言えば
二つ返事でハイと言う気がするw もしそんな凪に都合のいいように変わるような展開になったらガッカリだなw
そんな成長()がアリならゴンじゃなくても誰でもいいわw >>247
身辺きれいにするゴンは既にゴンじゃない何か他のものだから大丈夫だよw 身辺きれいにして周りから吸い取らなくなったゴンは、今までほど魅力的ではなくなってしまう気がする ロングヘアを後ろで束ねてスーツ着てるゴンを想像した
なんか…違う…
でも夜の歌舞伎町とか六本木とかにいそうかな
そういうのも定職といえば定職かw 六本木にも、ましてや歌舞伎町にもいないタイプだよゴンってw
見るからに生涯ずっと中央線テイストでリーマンにはなれない男
高円寺か中野、西荻あたりで常連だらけの飲み屋やるのがお似合い
肉体関係なしのおっさんとかをスポンサーにして、客や友人とは
絶対寝ないという志を持てばきっと成功する >高円寺か中野、西荻あたりで常連だらけの飲み屋やるのがお似合い
>肉体関係なしのおっさんとかをスポンサーにして、客や友人とは
>絶対寝ないという志を持てばきっと成功する
これすごいわかるw
なんか30過ぎてから中央線マインドで変人っぽいけどチャキチャキとした人と結婚して
夫婦で切り盛りしてるってのもなんか想像できる
こだわり系飲み屋って感じで 民族衣装みたいの着てターバン巻いて沢山ピアスしたしっかり者の奥さんと遊牧民の料理出す店みたいのやって欲しい 28歳にもなって夜通しチャリ漕いで海見に行く凪さん
思春期を引きずりすぎてちょっと引く ゴンってまだ三十路前なの
32〜33歳かと思ってた
50歳位まで見た目変わらないタイプ ゴン派中央線激しく同意なんだけど
古着屋かなってイメージしてた 客が貢ぎたくて欲しくもない服買っちゃう系古着屋店員だね ゴンは古着屋でも飲み屋でもどっちでもしっくり来るね、中央線ならw
ゴンよりも凪に似合いそうな仕事が全然思い浮かばない
事務職に戻るとも思えないし 飲み屋一緒にやればいいんじゃない
料理もできるし接客も勉強中だし
よってゴンend 凪はHSPではなくなただの気にしぃだから会社の人とはなるべく関わらず派遣で一匹狼的な生き方も出来ると思うけどな
メンタル改造後なら 家政婦が天職だわな
飲食店経営はビジネス感覚も必要だし今時経営維持するのは大変
会社内の些細なマウントで精神やられる凪には無理っぽい 他に収入あって片手間にやるなら良さそうだけど、ガチで飲食店で食っていこうとしたら厳しいよね
会社の描写とかテキトーだし、飲食店エンドもあるかもしれないけど 実写にしたらただのアラサーOLさんの自分探しになっちゃう気がする
内面的な成長をモノローグ抜きで描くのは難しいよねー
自分は好きな漫画がアニメになって欲しいとも思わないタイプなので
実写も別になんなくていいな 漫画だから許されてるとこがかなりあると思う
それを実写にしちゃうとかなり痛々しくなりそう
キャストがものすごくよければ酷さが誤魔化せるかも ヒットした逃げ恥も漫画だから許されるような設定だったけどうまいこと実写化してたし作り手側次第だと思う あれこそ豪華キャストで誤魔化した例では?w
ガッキーじゃなかったら絶対ヒットしてないでしょ ガッキーが凪やってもいいんですよ
アフロヘアに!で話題になって 搾取されてへとへとになる主人公は
もう今やっちゃってるからなあ
ガッキー 市川さん→慎二も「前向きな言葉で救われた気分になれた」から惚れたに過ぎないんだよなぁ
意図的なのかゴン沼に落ちた凪と少し被るというか
もし慎二と付き合って凪と同様、図々しくモラハラ受け始めたら
市川さんも凪のように病んでしまう可能性もあったりして 慎二のモラハラってきつい言葉ってだけで
少々気が強ければポンポン言い返して終われそうなんだけどな
やたら気が弱い凪や市川みたいなのばかり引き寄せるっていうか
慎二本人がそういうタイプが好きなだけなんだろうが 夜の蝶に蹂躙しやすいままでいてほしいだけだったりしてーと指摘されてたしね あのキャバ嬢が一番あってる気がしちゃうよね
転がされる慎二 罪の無い悪評で市川さんを今後どこまで守れるのかも見てみたい、ただ凪へやったように
ノリで悪口言ったりBBQのときみたいな関係無いですオーラ出したら学習しなさ過ぎて最悪過ぎる・・・ 市川さんに本気で惚れてるわけじゃなければ
外面のよいままで付き合えそうだけど
自分の内側で違う!これじゃない!ってなりそう 慎二が凪を好きなままでいるのは、自分好みのサラサラ髪でなんでもいうことをきく
便利な女だからじゃなく、不器用なのにいつも一所懸命で気を使いすぎるくらい
気遣いが細やかで優しいのをよく知ってるからだよね
でも慎二自身がそのことをちゃんとわかってないし愛と甘えをごっちゃにして
ヒドい扱いで凪を傷つけた
両親に大事に育ててもらえなかった家庭環境が原因にしても、そういうところを
ちゃんと直して素直になれば、以前より強くなった凪とよりを戻す展開もあるような…
個人的にはあんまり元サヤエンド好きじゃないし、じゃあゴンはどうなるんだと
思うけども 慎二って凪と付き合ってる時に浮気とかはしてなかったよね?雑誌派でちょっとうろ覚え 特に描写はなかったね
浮気してたかどうかはブラックボックス 慎二の性格ならチャンスがあれば上手に浮気してるだろうね あんなにベタ惚れ描写なのになんで浮気してると思うの 彼の性格行動からして浮気しない訳が無いキャラだという
共通認識があるからじゃないでしょうかw その場の勢いでする、はありそうだけど
継続した浮気は絶対しなさそう
なんかその女性から連絡きても面倒だなと無視しそう 浮気なんて面倒臭いと思うタイプな気がする
心は凪一筋だし、ヤリたいだけならもう凪で好き放題できてたんだから素人の女なんて相手にするの面倒なだけでは
プロとかはわからないけど 交際中は浮気しないと思う
仕事の評価も気にしてるんだし浮気相手が地雷だったら自身がまず大変だろうから
別れた後に色々手を出してたのは凪と別れた鬱憤晴らしみたいなもんじゃないの >>289
慎二って接待の時、会社の上司に「遊んでもいいけど先方のお気に入りの
女の子にだけは手をつけるなよ〜」とか言われてたから、凪や女子の同僚には
バレてなくてもそこそこ遊び人だって認識は社内外でされてたみたいだよね
気持ちは凪一筋にしても、周囲に対しては仕事できるし会話上手でモテ放題、
男女どちらからも恨みを買わないスマートな遊びも方のできるイケメンエリートを
演じるためだったのかもしれないけど
あ、これってゴンもほぼ同じな気がしてきたw ノリのいい男性社員は遊んでなくても遊び人キャラ演じて場を盛り上げちゃうからなぁ
うちの職場にも実際は奥さん一筋だけど明るいイケメンだから
イメージだけでオッサン上司に遊んでる認定されてて飲み会のたびに遊び人ネタで弄られてる同僚いるわ 今のとこ浮気性な描写ないし共通認識だって言われてももにょる 隙あらば複数の女と遊びまくってるという共通認識があるのはゴンじゃないの?
それが浮気性かと言われると違うとは思うけど >>292
取引先の女に打ち上げの居酒屋のトイレでくわえられて…は、受け身だったから浮気の範疇じゃないかなw
浮気性というよりは女相手(性的に)ゆるいという描写かも かわいい子なら隙あらばやっちゃうけど誰の本命にもならないぜ…的なエリートリーマンが慎二
そしてまったく同上の立場ながらエリートリーマンではなく中央線マインドフリーターなのがゴン >>295
別れたあとなのに浮気だって言うの?
こわっ あれは結局あんなことしてても凪が浮かんでしまうってエピソードだったからなー
それに複数回描写あったわけじゃないのにあれがゆるい描写ってことは
ゴンは言わずもがな、付き合ってもないのに流されてゴンとやっちゃった上に
その後もズルズルやりまくった凪もゆるゆるってこと? 凪も愛していない慎二(こっちは一応凪を愛しているらしい)を自分のアクセサリーとステータスのためだけに
踏み台にしようとしたクズ女だからな
しょうもない男しか寄ってこないのは凪のせいでもある つきあう前に流れや酒のイキオイでなんとなく、あるいは
清水の舞台を飛び降りるような覚悟でやってしまうこと、
ゆるゆるでだらしない男女に限らずふつうにあり得るんじゃ?
そこから始まったり逆に終わってしまう関係もあるから人生もマンガも面白い
凪だってゴンに何度かさりげなく誘われるうちに惹かれていってしまい、
ちゃんと彼女になりたくて本人が自戒を込め「ただれた日々」と呼ぶ
Hを重ねたわけで、ぜんぜんゆるまんなわけじゃない 慎二をゆるいっていう意見に対しての皮肉のレスにマジレスとか文脈読めないの? 酒の勢いで一度だけならまだしも結局自制できずにやりまくってるんだからユルマンと言われても仕方ない
ゴン理論でいくと自分はヤりたくないけど目の前の子がヤりたがってたらヤるだけなんだから
ゴンにグイグイ押されたわけでもなく毎回一人で発情してやりたがってたのは凪だけなんだし 大好きな人と別れてヤケになってたいして好きでもない人とやっちゃうのも
普通にあり得るから慎二も全然ゆるいわけじゃないよねー >>304
だよね
慎二も凪もゴンも、毎日、誰とでもそんなんやってるわけじゃないんだしさ もしもの話だけど凪ともし復縁ルートに辿るには市川さんへの対応は結構重要に思えるんだよな
凪に何故拒絶されたのか有耶無耶のまま慎二ageじゃちょっと作者から肩入れされ過ぎ感が否めない 5巻早く出ないかな
さすがにこの作品のためだけにレディコミ雑誌は買わんわ 5巻2月らしいね
コミックス派だけどここでの考察を読んでいたら、今月号は買おうか本当に迷った
でも凪以外に読みたい作品が無くてねぇ
せめてもし凪の掲載ページが今よりもう少し多かったら買うんだけどなぁ 私は単行本をKindleで買う派。
5巻は2月かあ、遠いなあ。
雑誌、自宅や会社近くの本屋やコンビニのどこにも見つからないし
ネタバレ知って今月ばかりは買おうかなと思っても
買えたことない。 私も電子書籍派
雑誌は嵩張るし凪だけのためには買えないなー
ゴンの合鍵についてるテレイドスコープ付きキーホルダーを買ってみた
くるくる回すのにキーホルダーの金具部分がちょい邪魔だけど気に入ってる 君が心に棲みついた
と似てますね
慎二を向井理にあて読みしてます
それにしても主人公の顔、1巻表紙とそれ以降が同一人物とは
表紙見ただけじゃだれも思わないね
この人、青年漫画みたいな絵してるよね、作者男? >>310
待てなくてエレガンスイブをkindleで買ってしまったわ
久々にレディコミ誌読んだけど
私はなぜか高校生くらいからレディコミ誌(親が買ってた)と相性が良かったせいか
けっこう読めた >>310
テレイドスコープじゃなく、
カレイドスコープ(万華鏡)ですよ姐さん
私も単行本派なのだけど、最新の市川さんエピ
読みたいなあ
ルックス抜群の慎二好みキャラってことは
実は性悪?とか思ってたけどその予想を
裏切ってくれてるみたいだしなあ カレイドスコープが万華鏡の総称で、テレイドスコープはゴンの持ってる先にビー玉がついたタイプらしい
他に筒が交差してるワンドスコープとか色々な種類があるんだね万華鏡って
調べたら集めたくなって危険(わりと高価だから) 慎二が凄く可愛くて性格も普通に良さそうな市川さんを好きにならず
凪を好きなままならそれこそ凪がこんなことあるわけないとバカにしてた
少女漫画の都合のいいヒーローになってしまう 現実にはスペックってものが効いてくるから
慎二が凪にこだわり続けるのはもうそれだけで十分少女漫画的都合いい展開よな
男作家だったら絶対書かないじゃん? 家庭的で巨乳のナイスバディであっちが良いって男には高スペックだと思う
仕事ができるみたいなものは女が思うほどではない 恋愛関係と母親がクズってこと以外は全部凪に都合のいい漫画で何を今更? クズな男にばっか引っかかってるしそんなに都合良いとも思わないけど モラハラとヤリチンの間で揺れ動くのって
そこまでご都合主義だろうかw 家庭的で巨乳で床上手という男に都合のいいスペックだけ高くて中身のない女だからこそクズ男ばっかり引き寄せるんだろうね
自己を確立できたら自分に合った価値観の人を見つけられるんだろうけど 凪はまだ発展途上とはいえあの素直さは美点だよね
あの毒親からよくあんな素直な子が育ったと思うわ
駄目出しされて素直に聞ける人って問題ない両親に愛情深く育てられた人ですらなかなかいない
まあゆえにモラハラ気質も引き寄せてしまうわけなんだけども 凪、スペックだけ高くて中身がないとは思えないなー
毒親持ちっていくつになってもトラウマ持ちのまんま結婚して、
生んだ子供にその暗黒部分を受け継がせちゃったりするもんだけど、
そんな風にならないよう傷つきながら頑張る凪って、中身濃いよ
その成長具合を見守るのがこのマンガの楽しいとこだと思う スペック高いってか
巨乳料理上手床上手って
専業主婦になるしかないスペックだけどな
そろそろ年齢もやばいし ウィッシュリストになにも書けないくらいやりたいこととか好きなものないし会話しても「わかるー」しか返ってこないのに中身濃いとは思われないでしょ
>>325
そろそろ外見スペックだけではやっていけなくなっていく年齢よね
家庭的っていっても早めに家庭入った子ならその歳で子育てしながらそれくらいできるようになってるしね 仕事ができるからって中身が濃いとも思わないけどね
中身って言葉が指すものは、人柄、能力、センス、などと色々 優しいし私が男なら凪みたいな女性と結婚したいわ
ただお互い尊重できる関係を築かないと凪が病みそうだけど >>328
ブサイクで低収入だと凪のほうが結婚してくれないぞw
婚活パーティー見ると 凪は庶務を大量にこなせるけど仕事が出来るとはちょっと違うと思う
一番凪のスペック活かせそうなのは専業主婦より自営業の奥さんかな
家事子育ては全て凪で自営の事務経理云々も凪担当で嫁だからと無給
ついでに実家は毒親で義実家もめんどくさい感じだけど窓口は全て凪
こんな感じの奥さんは発言◯町見てるとちょくちょくいる 凪が病まずに無理なく良い部分を活かせる仕事って難しいね
事務処理能力はあるなら結婚してメインで稼ぐのは旦那として凪自身は時間決まってる派遣とか?
相手が家事も分担してくれる前提で
指輪してりゃ変な男も寄ってこないだろうし 凪は旦那にそこそこの稼ぎがあれば専業主婦に向いてそうな気はするけど
当たり障りなく近所付き合いもできるし、節約得意だし華やかに外に遊びにいきたいでもないし 専業主婦が一番幸せそうだけど、それじゃ結局旦那に乗っかっただけの人生だ!ってなりそうだからなぁ
実際そうだとは思わないけど、話の流れ的にね >>333
凪の能力が活きるのは仕事でも裏方だと思う。となると、やっぱ家族経営の自営かな。
愛想のいい旦那が営業担当で、会計、経理、掃除などが凪の担当。 今時専業主婦とか
それ空想上の生き物なんじゃないですか?みたいな気がするけど
居るとこには居るんだろうなw
凪はゴンと一緒になって
常連しかいないような
中央線一入りづらい居酒屋やればいいよw 専業主婦何割かいる統計出てるから別に空想でも何でもないけどな
凪の豆腐メンタルと世渡りの下手さで印象経営のほうが現実的じゃない 子供時代から毒母に押さえ込まれて育ち、OL時代は空気を必死に読みながら
同僚の尻拭いのように一所懸命仕事こなして、彼氏のためにもいろいろ頑張った
そしてお暇の今は、七転び八起きしつつ過去を振り返りながらじょじょに成長しつつある…
そんな凪に対し、私は毎回ハラハラしながら「もっと強気でいけ〜!」と
応援しながら読んでるから、中身カラッポで能力ナシだし専業主婦でもやれば?
と思ってる読者の見下し目線にちょっと驚く…私がマンガ脳すぎるのかな…? 補足
ちなみに専業主婦って楽じゃないし、ひとりで家事やって互いの親兄弟のことやら
なにやら色々考えて立ち回るのって相当きついだろうから中身カラッポには出来ないだろう、
ってのが私の気持ちだけど、そう思っていない人も案外多いのねーってこと ここは視野の狭い、経験の少ない若い子が多いと思って見てるよ
そうじゃない若い子もいるだろうけど少数なのでは >>341
専業主婦叩きをしている奴らはその大変さを理解できないタイプがしていると思っている。 凪自身が変わろうとしてるからこれから何にでもなれるのでは?
個人的には飲食店やるのが良さそう
大衆的な店ではなくこじんまりとした知る人ぞ知る店って感じの
コダワリの食器やら食材使って気の利いた料理出して
接客は今勉強中だしさ〜 そんな子供のお店屋さんごっこみたいなノリじゃあっという間に経営難になりそう 専業主婦を下に見たり叩いてはいないでしょ
ブラックでもないごく普通の会社員ですらメンタルがーとか言って人間関係の面倒事かわす能力もなくて
家事ぐらいしかできなかったらもう専業主婦しかないねってなるのは仕方ない
料理できるし接客もできるようになったし飲食店やっちゃえ!って方が
競争激しい飲食業界馬鹿にしすぎだし社会経験なさそうなお花畑脳っぽいわ
客にマウンティングでもされたらまたメンタルやられて過呼吸で倒れるのかね え、漫画なんだからどうとでもなるでしょ
散々のご都合主義だし よく分からんけど別に専業馬鹿にしてるのではなくむしろマメさとか人より節約上手とか掃除上手なのが活かされるって言いたいのでは…
変わりたいって言っても変えられないものもあるだろうしねえ
別人になるのは無理なんだから 実際には資金繰りが大変であっというまに潰れる
競争の激しい飲食業界で凪がバリバリに人気店経営して生きていけるようになれるようなら
顔も性格もいい金持ち男と結婚する結末よりご都合主義でシラけるな
後者はまだ凪のスペックでもありうるミラクルだから受け入れられる >>346
いや、あなたの「家事くらい『しか』出来なかったらもう専業主婦しかない」って
書き方からして、やっぱ下に見てるとしか思えないんだよねえ
普通の会社でメンタルやられる=家事『くらい』しか出来ないからだ、
っていうふうにこのマンガを解釈するって、どういう読み方してるのかなって思うわ でもこれからは専業をバカにしていきましょうって流れはあるよね
企業としてはパートや非正規の枠は人手不足なのもあって主婦を引っ張りだしたいのよ
マスコミでもいつからか専業主婦を無職って言い方するようになったし 別にバリバリ人気店になんて誰も言ってなくない?
潰れそうだけど地域の人に愛されてそうな店っていうイメージになんでそんなにムキになるのかわからん
凪が小料理屋でもよさそうっていう意見に飲食業界バカにしすぎ!っていうあたりも既に凪のことも専業主婦もバカにしているような
ていうかこの漫画で凪の行く末が専業主婦だったほうか>>335だと思うわ 店経営エンドならそっちの奮闘を長く描いてくれないと
いきなりこじゃれた拘りの小さなお店とかいう
セレブ専業主婦以上に考えの甘いバカ女が夢想しそうな自己実現果たされて
苦労も描かれずに軌道に乗ってる結末描かれたら一生この漫画バカにするわ 自分語りとマウンティングしたい人が集まるスレになっちゃった… いくら地域の人に愛されてても潰れそうな店じゃ生きていけないじゃん
人気なくてもこだわりの小料理屋!とかバカ丸出しの夢語って凪にのたれ死んでほしいのかな
凪自身が人にのっからずに自立して生きていこうとしてるんだから
夢語ってないでちゃんと地に足着けてなきゃダメでしょ >>354
伸びてると思ってきたら大体こういう流れになってるw 変な流れ
人にのっからずに自立して生きて行くのが専業主婦に行き着くの?
夢語るでなく凪自身が本当にやりたいことやなりたい自分を模索してる、自分探ししてる話なんじゃないの
地に足つけるなら普通に事務職でしょうね 飲食業のシビアさなんて
漫画家が過酷な職業だってのと同じくらい認知されてるんだし
漫画にそこまでのリアリティは求めてないから
凪が自分の個性と特性活かして店始めました
めでたしめでたしでも全然構わないけどなあ
いや別に店始めるってプロットがそこまで優れてるとも思わないけどさw やっぱり次スレはワッチョイほしいね
好戦的な人は同じ人な気がするわ 可愛かったりオシャレで人があんまり来てなさそうな凝った店って都内でよく見るけど
見る度元々金持ちの家のひとの道楽なんだろうなーと思ってる 専業主婦も、飲食店経営者も両方見下していて、
主人公は巨乳と家事以外なんの取り柄もないおばかさんだと
認識している人は、なぜにこの漫画を愛読しているのだろうと
疑問を抱いてしまうww
ホントにそんなのが主人公の漫画だったらクソつまんねーでしょ? まぁ確かに最初からご都合主義だらけだったんだし、ご都合主義ENDで問題ないか 外人ホステスちゃんの小金もち婚約者が
日本に来日して起業するベンチャーの、
経理兼事務員エンドでいいんじゃない。
時代を読んで。
専業主婦とフルタイム勤務両方経験ある人は
専業主婦がいかに楽か分かるよ。
(人間関係での気苦労や旦那の稼ぎにすがるしかない精神的負担は別)
結婚に逃げ込みたかった凪の成長や気づきを描いてるんだから、
専業主婦エンドはうまく話を構築するのが難しいんじゃないかな。 凪をバカにしてるんじゃなく
28歳にしてまだ自分の好きなものが見つけられなかったり
他人に振り回されない芯の強さを持っているわけでもなく人脈も財源もないのに
いきなり経営者エンドだとか何だとかになったらモヤるのはわかるよ
そもそも飲食店経営なんてどっから出てきたかもわからない脈絡ないただの妄想で、何故こんな議論になるかも不明だがw
でもこれから凪の人格が劇的に変わるかもしれないし展開を楽しみにしてるよ 広告で気になって読み始めたけどクソつまんねーご都合主義漫画だったから
逆にどんなひどいラストを迎えるのか気になって読んでるよ
マジでゆるふわ飲食店経営エンドになったら笑えるなw
漫画は惰性で読んでるだけだけど、このクソつまんねーご都合主義漫画を
本気でリアルで面白いと思ってる人がいるのが不思議で面白いからこのスレはやめらんないわw >>366
痛々しくて見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれ 珈琲全話読んでオモロー書こうと思って来たら荒れててわろた >>361
いや別に可愛くてピュアで地味だけど本当はすごい能力や取り柄が隠されてるだけなの
そんな彼女に世間や王子様が早く気付いてあげて!みたいな主人公に
感情移入して我が身のように応援してサクセスを楽しむ少女漫画的な読み方じゃなくて
そのへんにいる普通のアラサー女のあるあるを楽しんで読んでる層もいる 漫画なんだからリアリティのある部分とない部分の匙加減だよね
凪の前の職場での立ち回りとかは
ある程度自分にも思い当たる部分も多い人が多いだろうし
逆に貧乏長屋に住んだら近所良い人ばっかりとか
隣に超絶イケメンで優しいヤリチンが住んでるとかは
まあそこは漫画だからとなる訳だしw まあリアリティのみを追及したら普通に考えて
一生非正規独身
福利厚生ちゃんとしてた正社員の座をくだらない理由で手放したことを
一生後悔するエンドだよね まあリアルなら10代や20代前半何してたんだよってなる
漫画だからまあ頑張れって思うけど周りにいたらアラサーにもなってって思うな リアルでいてもそう思わないのは自分ちも毒親だったからか… これまで頑張ってたせいで今こうなってるんだからアラサーだろうがもっと上だろうがそんなこと思わないな >>376みたいなのはうつ病の人を自殺に追い込みそう 毒親育ちとかいじめとかで自己肯定感を人生の最初で獲得に失敗すると一生影響するよ
変われたと思っても何かの拍子にまたつぶれる人何人もいる 人様の一生を語れるほど人生経験の長い大先輩のお通りだ(棒読み 中堅大学は出てるだろうし、正社員経験もあるし、一生非正規とは思えないけどな
今までそこそこやってきたからこそ、底辺経験感がないというか、ボロアパートも初経験みたいな感じだし
凪はある意味最大公約数じゃないかなーって気がする 慎二派とゴン派の対立の次は
専業主婦や飲食店経営がいい仕事かどうか論争だったのか
よくわからんマンガスレだw 結局、自分の生き方に引きつけて
対称的なスタイルをディスる論争のバリエーションが続いてると思うけどな まあ何だか知らないけど
めっちゃ戦闘民族出身の人がいる感じはあるよねw
そこまで殺伐とした内容の漫画だとも思わないけど
絵柄のゆるふわ感に相反してガサガサした内容だなと思うことも多い ガサガサした内容を書けるところが作者の持ち味
凪位の年齢〜40代までの独身女性の4割が非正規雇用だったかな?
20代前半位からは違うけど
凪はそこそこな会社の正社員でそこそこ仕事も出来て有能な彼氏もいて〜しかも今でも人気すぎてなかなか付けない一般職(でも仕事押し付けられて大変)から、
女が住んでるのか?というレベルのボロアパートでニート
そこからまあ、非正規で色々経験して〜〜その先をどうするかだね
最初のシチュエーションは作者にはピンとこないだろうから設定甘いと思う
信二か誰かと結婚して派遣でまた一般事務をやるだけなのは現実的だけど違う
結婚して、主婦節約レシピブロガーにでもなるか、顔出ししないYouTuberにでもなるか ハンドメイド作家にでもなるか とかどうかなあと妄想 作者のいいところはリアルなイタい人間の機敏がかけるとこと優しい視点で
ただストーリーのリアリティは特に重視して作ってないよね
ほっこりシチュエーションにもっていくこと重視というか
コーヒー如何でしょうは 話の筋はリアリティ皆無だけど、
他の作家がなかなか書かない人間心理をかいている
イタさと温かさのバランスで話作ってると思う
ハルストレム監督映画みたいな 珈琲は紙の本すげえプレミア付いてるな
ライン漫画で無料で全話読めるけどね
ピッコマだと各話を前後編に二分割してるんで読むのに時間かかるけど巻末やカバー裏のオマケ漫画まで読めるのがメリット 凪に好戦的な人って少年漫画のヒロインにめちゃくちゃ嫉妬してるタイプ多そう 凪は好きだし応援してるけどナルトのサクラはむかついた
他はそんなに好きとも嫌いとも記憶に残ってない 少年漫画のヒロインは好きだけど、凪はこんなにいい子なのにかわいそう!凪を傷付けるやつは絶対許さない!
とにかく凪ちゃん幸せになって〜みたいなノリにはついていけないから、何か冷静な意見になってしまうな >>397
そこまで本気で慎二やゴンや元同僚のこと「絶対許さねー!」って
憎んでる読者って、あんまりいなくない?
今の時代のアラサーって、仕事とか恋愛でなんだかうまくいかず
もやもやしてる凪みたいな女性は多いから、つい自己投影して
エールを送るっぽい書き込みが多いのはあると思うけど
てか、戦闘的で性格悪そうな人以外は、ここってけっこう冷静な
書き込み多いと思ってみてる 最近は憎いとか絶許って程でも無いけどやっぱ慎二は微妙だな
何ていうか今でも凪を思ってるから過去の行いはチャラ!みたいなのが苦手なのかも ゴンはもうあんま絡んで来ないんかね。
30にもなって定職つかずぼろアパート住まい
dj気取りじゃ、この先はヒモしかなさそうだけど。 底辺でもなぜかこの手の人は欲もないからか困らないんだよ あんだけ人に好かれる能力あったらいくらでも定職つけそうに思える 年齢を重ねても人が寄って来るタイプの人は
なんだかんだで強いんだよね
結局その人の中の生命力の強さが人を惹きつける訳で サラリーマンは絶対無理だもんね、ゴンみたいなタイプは
よくAIの台頭で今あるホワイトカラーの仕事のほとんどがなくなるとか言うけど、意外とゴンみたいな人は遊び半分というか趣味と実益を兼ねる的な仕事して生きていけたりして
移民にも憶さないだろうし そういや個人的にゴンに物凄い嫌悪感抱く人もちょっと不思議なんだよな
性的な行為を思わせるのを物凄く嫌ってそうな若い子に多そう いやゴンもシンジも別ベクトルだけど癖あるから
苦手な人いても普通では >>405
別に嫌ってはいないけど性病とか持ってそうとは思う 安全圏な女性と分かって計算した上で女遊びする慎二も大概かと 立川のボロアパートに住んでる博愛主義のロンゲ
パンチの彼氏と同棲してた >>411
攻めと受けって、掘る方、掘られる方ってことかな?
だとしてもゴムつければどっちでもだいじょぶなんじゃない? 求められるならやります精神なんだからゴムなしがいいって求められたら従いそう
口でとかもしてそうだし、とにかく不特定多数とやってて大丈夫と思える方がすごい ゴンは女性相手なら奉仕しまくるけど
相手が男性で、ゴンに対して主導権を握りたいってことになったら
あっさり好きなようにさせるんじゃないかって感じで
そこが恐ろしい感じはするんだよなあ >>416
よく知らんが、ゴンだっていくら漫画の中の人とはいえ
誰にでも誰とでも、ってわけじゃないと思う
累計で何人になるのかはわからないけど、ゴン自身が
ある程度可愛いとか素敵だとか気が合うとか思う人しか
相手にしないだろうし、ゴムすんなといわれたから
その通りにします、なんてタマではない感じ ある程度のライン超えててゴムしてりゃどれだけの人数とやりまくってても性病の心配はないですってこと?頭お花畑?
しかもゴンのある程度のラインなんてかなりゆるそうなのに https://i.imgur.com/6p8ept0.jpg
「モーゼの海割り」で横たわる屍の男率の高さよ
ハゲや眼鏡も居るし
しかも加えてエッチがクソうまい 棒姉妹多いのは事実だし来る者拒まずなんだけど何処か
ゴンの性的シーンってファンタジーな描写に見えちゃうんだよね
博愛主義なキャラがそう錯覚させてるのかな
私は慎二の女に動かさせるだけの性行為の方が年甲斐も無く生々しく感じてしまったよw 個人的にはファンタジーの皮被ってエグいことしてる方がタチ悪くて怖いと思っちゃうわ >>419
まあ、漫画ですから、私やあなた含めていろんな想像もアリだしねえ
というかあれだけほわんとしたかわいい絵柄でファンタジックに描いても、
そこまでリアルに「性病こわい、ゴンゆるすぎキモい」
と読者に思ってもらえる作品を描けることは、ホント作者さんすごいと思う ゴンは出会う老若男女全てに愛され、
その思いに応えるべくありとあらゆるテクで
セックスしまくり誰をもイカせる男
そしてゴムさえ使わず1000人斬り達成しても、
決して病気にはかからない超絶な強運を持つ
スーパーヤリマンなんだよ
それでいいじゃん、さあ次行こう 次いくにも男は弾が少なすぎてな〜
ここが慎二派とゴン派の対立になりがちなのも
第三の男がいないからなんだよなー
可愛くて空気読み過ぎで甲斐性のない年下男とかはどーだろう
凪を男にしたような感じで 少し前に話題になったダルちゃんみたいに男に依存しなくても私は自分で幸せになれる!的なラストになるもんだと思ってたけど
どうにかして男あてがわないと気がすまない人もいるのか >>427
ダルちゃんみたいなしりすぼみになったら嫌すぎるなw なんか、恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌とか、
いい年齢になったら落ち着いて悩みのない大人になり
ちゃんとした結婚相手を見つけていないと負け、
みたいな考えの人多いのかねー?
いくつになっても人は悩んだりアホなことしたりするもんだし
だから恋愛も結婚も仕事もミスりつつ好きなようにやればいーんだよ、
という作品だと思うんだけどなーこれ >>425
そんなの読まなくても不特定多数、しかも男女問わずにやりまくってる人間が
性病持ってそうで怖いって思うのはごく普通の常識的な意見だと思うけどね
本当にファンタジー漫画ならともかく、現代日本設定のリアル寄り漫画なんだし >>430
この作品はタイトルにお暇と入ってる訳で
人生の小休止をしてる主人公がいずれ必ずそこから飛び立つ話なんだろうからなー
ある程度の決着というか結論が欲しい人は多いんじゃないのかな
自分自身の人生を生きるって結論になるんだろうけど
じゃどうやってそうなるのかはまだ不明なだけで >>430
清廉潔白じゃないと嫌ってわけじゃないけど
ヤリチンは普通に引くしモラハラも普通に嫌だな >>432
430です
そだね、そんな感じです納得! >>433
恋愛してるときってそういうの見えなくなるよね
繰り返す人もいれば、学んで成長する人もいる
人と人との関係って面白いね でも凪ブサイクの低収入も嫌がってるからな
モラハラでもヤリチンでもない性格のいいイケメンエリートを凪が捕まえられるかっていうと 凪だけじゃなく、現実にブッサイクで低収入が一番いい!って人なんか
おらんでしょ、保険金殺人のターゲットとかならあるかもしれんけど
っていうかヒロインがブサイク低収入と最後に落ち着くなんて漫画は
よほどその男が性格いいとかセックス上手でも読みたくないw ゴンのこういうとこいいね、ってカキコがあれば
ゴンのああいうとこキモい許せないってカキコで攻撃、
凪いい子、がんばってほしい、ってカキコがあれば
アラサーのくせに負け犬、からっぽ頭のヤリマンってカキコで反撃
もちろんそれらの逆バージョンや慎二バージョンもある
そのパターンがしょっちゅう繰り返されてるスレww >>438
そんなに過激に反論してる人いないんじゃない?
意見がバラけるのは当然だし
もっと落ち着いた方が良いと思う >>430
>恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌
ツイのあくまで自分のTLで見かける範囲だけど重度の腐女子に多いわ
BLや男キャラ至上主義で極端にNLに拒絶反応示したりとかw >>440
NLに拒絶反応示すレベルの腐女子はまず男女の恋愛マンガ読まない 女の存在自体許せない腐女子は精神病レベルのヤバい人しか知らないわ……
よくいる界隈があるんだな そもそも清廉潔白じゃないと嫌なんて言ってる人いないように見えるけど
何でいきなりそんなこと言い出したんだろ >>443
清廉潔白じゃないと、って言葉自体はないっぽいけど
凪が発情しまくりのヤリマンでゆるゆる、とかって
あんまり好感持ってないような人はいた
性病疑いすぎる人もそれに近い感覚、性的な話がキライなんじゃ? 一見ファンシーっぽいレトロ調絵柄なのに
エロ場面だけ妙に生々しい描写が入るから
余計エロい場面がエロく見えるみたいなのはある気がする >>444
発情しまくりのゆるゆるとかヤリマンとか言ってる人どこにいる?前スレかな
少数派の過激派のこと取り上げる必要もないんじゃない >>446
このスレの303ね
その前後でもゆるまんやりちんの話になっとる あれは慎二ごときのレベルでゆるゆるとか言い出す人がいたから
それならゴンは勿論のこと、凪も同レベルのゆるゆるじゃんって言い返されただけ
ゴンは自称セックスに積極的じゃないんだから、あのやりまくりの日々は凪がやる気満々だったからってのは事実なんだし >>447
まあそんなに過剰に反応することでもないんじゃないと思う
少数派の意見だし>>449だし
性病疑いすぎる人も別にいないし話を大げさにすると荒れる原因になるからほどほどにして欲しいな 慎二程度だったら現実では怪しくてもまぁ漫画でしょwって流せるけど
ゴンまでいっちゃったらそりゃ性病持ってそうぐらいは思ってもしょうがないと思うw >>450
まあそうだねぇ
でも性病疑いすぎの人は昨日だか一昨日だかに
いたじゃん、ちょっと記憶が新しいのよねw >>452
だから疑いすぎってのが言い過ぎなんだってw
性病持ってそう〜くらいはヤリチンに対して思うこととしては割と普通でしょ >>443
凪のお暇を「ふわふわ系少女漫画」としてカテゴライズして読んでそうな読者層とか?
偏見だけど慎二〜可愛い〜><って応援してる人もこの手に多そう
人間関係が所々胸糞な大人向け漫画だけど絵柄で騙される人もいるだろうね 知り合いと仲良くなり過ぎて一線を超えてしまうゴンより
合コンで会ったばかりのヤリマンに即フェラさせる慎二のほうが性病リスク高い気がする 数が違いすぎて比較になんないでしょw
男女問わずかなりの人数とやってる方が確率的にはヤバいし
あれだけやってりゃもう相手が知り合いかどうかなんて関係ないw ゴンの知り合いはクラブとかアングラな場所で知り合う人種
慎二は仕事の取引先社員か風俗嬢
風俗嬢は逆に性病検査厳しいし
ゴンのがリスク高いだろ 割と性的に淡白な人生送ってるので
出会ってすぐトイレでフェラとか
そういうのは割とある話なのか?みたいなのは思ったw
ゴンのモーゼみたいなエピソードは
漫画だからな、みたいに思えるんだけど
慎二が絡む異性ネタは作る料理で相手の誠意を推し量るとか
なんか生々しくてべたっとしてるのが多い気がする 一番生々しくてべったりネタが多いのは凪だから何とも オールデパ地下惣菜のカナちゃんに関してはカナちゃん側も慎二はお気に入り程度で本気じゃないってわかってそうに見えた
しかしジェラピケの部屋着にあの惣菜だって全部買ったら数千円はするだろうに受付嬢ってそんなに給料いいものなのか >>460
慎二もイケメンで金あって仕事出来るっていうスペックしか見られてないのかもね
本人もその辺自覚してる風に見えるけど凪だけはそうじゃないと思ってたのかな
凪disじゃないけど凪も根っこはスペックだけ見てたっていうの人間味あて好きだよ 凪のこと慎二は「超人間じゃん」って評してたけど自分のスペックしか見られてないってことには気付いてたのかな
あれだけ酷いことして謝れば元通りと思ってたくらいだし凪の気持ちはあまり考えてなかったんだろうなとは思うけど 本格的に凪に惚れたのが髪の毛を真っ直ぐにしてる所を見てからだけど
その行動に凪の「慎二が本気で好きだから」って本心は無いっていうのが面白いわ ここの言い合い見てると
○○(擁護したいキャラ)は漫画だから〜で済むけど
○○(叩きたいやつ)は生々しくて〜
てのが多いね
どれも漫画だしリアルに考えたら全員クズだっつうの クズなのはステータスだけで結婚狙って
マウントする気だった凪含めてな 凪自身や円ちゃんはクズかなぁ?
どちらも周りの環境と人間関係で疲弊しきっちゃったと思うけど 円は別にクズじゃないだろ
何で唐突に巻き込むかわからないけど 打算含めて人間関係だと思ってるから
打算がある=クズとは思わないけどなあ
多かれ少なかれ大人同士の関係ってそういうもんじゃね?
だからこそ打算の一切ない凪の新しい友人関係とかが
美しくて羨ましいなあ、と思って読める訳だしw 4巻読み直してたらちょうど糠床の件で凪母から電話がくるシーンで実家の母から電話来た
これから一仕事片付けなきゃ!という時にかかってくるの本当に間が悪いというかテン下げというか、凪の気持ちがよーくわかったわ >>468
何というか過剰なまでに凪はクズだ!ってレスが増えてきてるよね・・・
慎二をスペックやカードとして見てたことは別にクズいとは思わないけどなぁ
「超人間」だからこそそういう打算的部分も持ってて不思議じゃないし 何でわざわざ人の意見に「!」をつけて強調するのか…
語気強く言ってる印象持たせようとしてるんだろうけど荒れる元になるからやめてほしい 周りの人間をクズ認定するレスが多いから凪だってクズなのにねって反発くらうんだと思う また揉めてる(´・ω・) なんで毎回…
マンガをフィクションとして楽しめるマンガ読みが少ないスレなのか リアルだからすごいとかリアルだから嫌とかいうレスが多いように見えるから
完全なフィクションと割り切れずに現実絡めた意見が出るのも仕方ないんじゃないの 現実はこの漫画に比較してもっとフラットで何もない日々が続くんだろうけど、
人間関係の難しさ表すエピや感情の描写はリアルだと思うよ
凪の前の部屋の家賃はどうなってんのとかゴンの性病とか慎二の性格許せない、
とかいろんな意見が出るのも、そのリアルさあればこそだと思うし
だからここでは素直な感想や、それに対する反論も自由にやればいいんじゃないの
妙に挑みかかかってこられるのは嫌だけど…スレは平和なのがいいよ 極端な意見だけど空気読めず生き辛そうだけども人を表面では貶さない凪の方が好きよ
悪口言わないのを腹黒いみたいな見方する人もいるだろうけど
一話の慎二の発言は場を盛り上げる為だけにしても軽蔑もんだし 凪視線になると凪のことをわかるーになるし自分も当てはまって学ぶとこあるけど
私の職場に当てはめると凪みたく当たり障りない事しか言わなくて
自分の事話さない自分から話題振らないタイプの子は打ち解けにくいし離職率も高め
多少人の悪口や好き嫌い言う子の方が本音で話してくれてる安心感あるし仕事も続く
ガス抜きはこまめに出来る子の方がストレスたまらないからかな
次号も円目線かな?凪はどう絡むんだろ >>470
凪以外のキャラについてはその「人間だからしょうがない」が適用しないから
凪も厳しく言われるんだろうね 足立さんグループみたいないかにもゲスい話題で盛り上がれる人達から見たら
分かるーで済ませて話題に乗り切ってない凪はまぁ浮いて見えてたんだろうな・・・おいたわしや・・・ 円って背が低いんだね
勝手に凪より高い位に思ってた
凪と違って体のラインの強調ないし、強烈に顔が可愛くて背が低いということで、喋らない時の橋本環奈をイメージした >>481
表面上はそこまでゲスい話題ではなかったけどな
漫画で見る限りじゃ マウント合戦は激しかったけど別にゲスくは無かったよな
というか足立さん達も凪の「わかるー」が全く中身のない事に気づいてそうだったし
凪がいない所の方がゲス(本音)トークしてそう 気付いてるから凪抜きの飲み会とかやってたんでしょ
本当にわかると思って言ってたならともかく実際はマウント合戦を馬鹿にしてただけなんだからハブられるのも仕方ないけど あれ作者の書き方が悪いのかもしれないが
転職の話や海外旅行を生き甲斐にするわーみたいな雑談が何のマウント合戦なのかわからなかった
付き合ってる男や結婚マウントならわからないでもないがw
あの程度の女子話で被害妄想を抱いて自分の力じゃない彼氏のステータスで最後に勝とうとしていた凪、
その本質見抜かれてたらそりゃ嫌われるだろうと
身近にいたら自分は凪みたいな女のほうが嫌だw
凪はうらら母が貧困シンママなせいでママ友に苛められてたのと自分の身の上一緒にしてたけど
そこから感覚ずれてるってか
凪のケースと一緒にすんなという なんでそんなに主人公をゲスだ、性格悪い、嫌われて当然と
決めつけつつも、この漫画読んでるんだろ?そこがおもろいの?
同僚のやるべき仕事も、リア充の自慢話も毎日のように押し付けられて
見下されてたんじゃ、内面だけでもみんなの憧れの彼氏がいることや
空気読めることで虚勢はって、自分を守るくらいのことやっても
何も悪くないと思うけどね
影で足立さんたちの悪口も一切言ってないしさ 凪自身自分のダメなとこに気付いて改善しようとしていってるんだし成長を楽しんでるんじゃないの?
凪は良い子だと思うけどダメなところもあるし
読み方や思うことは人それぞれじゃない? 古い話だがNANAとかメインの女三人がスレ住人にフルボッコだったりしたし
ふしぎ遊戯とか種村漫画とかもヒロインボロカスだったけど漫画自体はめちゃくちゃ読み込まれてたし
ある程度以上の年齢層になると主人公が好きじゃなくてもその漫画自体は愛読する
って層は普通にいる 若い女性の内面描写としては
別段特別なことしてないよね、凪
そりゃ仕事が出来るようだ、とか巨乳だとか
そういう付加価値はある設定だけど
内面的には割と平凡だと思う
平凡な人間を平凡な人間として面白く描けるんだから
漫画家さんの力量がすごいんだけど
絵柄があれだからナメられるのかもしれないw 漫画に限らず映画でも小説でもゲームでも、主人公サイドが好きなタイプの人間じゃなくても話自体は面白いってのはある
私は凪嫌いじゃないけどね
NANAは一応少女漫画カテゴリーでアーティストとか別世界の話っぽくてメインの3人ちょっとなーと思いながらも親近感とかは感じなかったけど、凪の登場人物ってその辺にいそうというかリアルなので感情移入しやすいんだと思う
勝手な想像だけど凪とハッピーマニアみたいな安野モヨコのえぐい系の漫画の読者層って被ってそう 絵柄はおはようスパンクみたいな昭和少女漫画のコメディテイストだよね >>486
同意すぎる
あんな自虐風自慢でいちいちマウントとられたって感じてたらそりゃさぞかし生き辛いだろう
>>488
だよね
凪の成長物語なんだから作者もわざと凪に駄目なところあるように描いてるしね
逆に凪に悪いところは何もないあれでいいってなったら違うと思う >>492
絵柄に既視感あると思ったらそれだススパンクだ!
懐かしいw わざと絵をダサくて昭和で忘れ去られたジャンルに寄せてるのもなかなかなセンスだよね >>496
ああいうのはセンスのない人がやるとほんと悲惨だからねー
センスだけは金では買えないし >>491
ごめん凪の話じゃないんだけど
ナナのメインの3人って、ナナとななと誰? >>498
ハチじゃ無い方のナナが付き合ってたバンドの彼氏じゃないの?
あるいはハチと子供作ったなんとか(名前忘れたw) 良い意味でのダメ出しという名のサンドバッグまで
受けてたのにそれも被害妄想で済まされちゃうの不憫だな 漫画とか創作物の主人公は潔癖で完璧で清らかなのがいい、
と望んでいる読者には、凪のようにsexで彼氏に奉仕し、
その後無職になりタトゥーだらけのDJヤリチンとやりまくって
ただれた日々を過ごした女はありえないんだろうなあ
全然ふつーにいる、ありふれつつもいいとこいっぱいの
平凡ながら魅力的なイマドキの女性なのになー 安達さんたちの自虐風自慢、普通にマウント合戦だと思ってた
転職も私はあなた達とは違って有能なのよ、旅行も私は余裕があるのよって感じで
何も出せない凪は駄目な子扱いで駄目出しの嵐 むしろ真っ白いい子ちゃんヒロインじゃないからこそ好きなのに
凪は悪くない周りはクズみたいに言ってる方がなんだかな
周りが悪い面もあるけど凪自身が昔の自分の態度もまずかったって反省して成長してるのに
凪可哀想周りの人間最低ばっかりの人の方が潔癖にみえる 凪の擁護って論点ずらすパターンが多いよな
凪は〇〇なとこが欠点
→凪が××で▽▼なんて叩くなんてひどい!(××、▽▼が言われてた部分じゃない)
みたいな いや違うわ>>505
間違えた
たとえば>>501とか
元々は凪がヤリマンなこと叩かれてたわけじゃなくて
凪信者が他をゆるゆると叩く→いやそれなら凪だったゆるいじゃんと言い返される
→何で凪をヤリマンと叩くの?と怒るのループ
凪を棚に上げて言うから言われるパターンが多いのに
凪だけがいきなり矛先にされてるかのように論点をずらす
に訂正 まあ自分が大金出して息抜きの海外旅行に行くたびに何故か僻まれて、海外行ったってあなた達の中身は空っぽのままよ?
と自分のことひっそり思ってる陰気な女がいたら
自分も自分の仕事をどさくさに紛れ押し付けて虐めてハブるかもしれないw >>506
うーん
相手の主張にあえて「!」つけたりとか信者呼ばわりしたりとか
そういうのモメサにしか見えないや
なんでこんなに荒れやすいんだろうねこのスレ 旅行自慢は良いけどそれを相手を下に見る
カードにしてたから凪も辟易してたんじゃんない? >>503
凪を真っ白ヒロインと見てないし自分の傲慢だった部分を見返し
恥ずかしくなるとことかそういう部分見てて自分にも当て嵌まるし良いなと思う
不自然なのは慎二と凪を今後どうしたいのか明確にしなくても良いけど
何故やたら慎二が正論?吐くようなヒーローキャラっぽく描いてるところかな 慎二最近真っ当な男として描かれてるよね
序盤のクズっぷりと整合性取れてないというか
実は慎二はこういうこと思ってた
というどんでん返しやりたかったばかりに特に1巻の鬼畜描写やり過ぎた 社会人が金、環境考えれば転職なんてそう簡単に出来るかって反論は承知の上だけど
ネイルサロンに転職考えてる人も自信あるなら思い切ってすれば良いのに
結局会話の種にするだけで私は実力を買われてるアピールで終わり
もし毎回そんな話聞かされてたとしたら反応に困るわ 横だけど私も>>501の言い分はなんか違うと思った
凪もゆるいとか駄目な部分あるよって話がなんで潔癖で完璧で清らかな主人公を望んでるってなるんだろう >>512
足立とその一味が自虐自慢多いのは、実は自分に自信ないからじゃないかな
お母さんが骨折したって嘘ついてナギに仕事押しつけ仲間はずれにして皆で飲み会、
あげくにLINEであの子は使えるけどああはなりたくないとかバカにしてた様子は
マウンティングっていうよか意地が悪すぎで、うわーこれ現実だったら
私も会社やめるわーと思った
あと、足立は慎二にべたべた触ってきゃあきゃあ話しかけてたけど、
そういう自分のぶりっ子に気がついてないようなところが逆に哀れな感じ
実はナギが慎二の彼女だって知ってたら、どんなだったのか知りたいw ここがたまに荒れるのは
凪もヤリマンなのに他キャラの性欲ばかり貶したり
凪も打算的で陰湿な人間らしい面持ってるのに他のキャラの欠点だけ許されなかったり
こんな些細なマウントもかわせない凪に店経営させたがったり
むしろ凪をもっと低年齢向け少女漫画のつまんない聖なるハイスペヒロインちゃんにさせたがってる一部の駄々こねが激し過ぎるからだと思うわ
もっとフラットに客観的に読めと思う 本気で仲良くしてたつもりだったのに仲間はずれにされてたらショックだけど
凪も内心はグループのことバカにしてマウントとってたんだからしょうがないと思うな >>514
愛してない男を詐欺って利用して犠牲にして
最後に盛大に女共に復讐しようとしてた凪の性根も
大差ないだろ〜
これを言うと凪だって人間だからしょーがなーいと反ってくるけど
なら他だってそうだろ
ストレス社会の中で凪みたいな腹割らずに無意味にびくびくしてる女虐めたくなってもしょうがないだろ
人間だもの >>516
もう鶏が先か卵が先かっぽい理論になっちゃいそう
凪じゃなくて円ちゃんみたい子もターゲットになりやすそうだけど >>498
レイラでしょ
出てきた当初はまともかと思ったけど 大して好きでもない男でも
結婚相手としては理想的だし
そこに多少の打算があるのなんて普通じゃないんだろうかw
そんなことを考える自分が都会の絵の具に染まり過ぎなのか…? 打算があることがダメなんじゃないでしょ
他キャラの打算にあれこれ文句言ってるから凪の打算にも容赦なく文句言われてるってだけ 作中では描かれてないからわからないだけでグループの人達にもいろいろあって
もし彼女たち視点で描かれるストーリーがあったらまた別の共感があるんじゃないかと思う
だから凪視点しか知らないのに一方的に凪をいじめる悪い奴と断定して叩く気にはなれないな なんかキャラ萌えキャラ叩きするようなオタク漫画じゃないと思うんだけど
なんでこんな流れ こんなスレまで来るのはキャラ萌えキャラ叩きするオタクだけなんだから仕方ない メリクリ
凪流の節約クリスマスアイディアを知りたい 一回ぐらい足立さん視点を体験してみたいな
普段どんな目線で物事や人物を見てるのか面白そう
いつもの自分じゃ「転職匂わせたら泣きつかれちゃって〜」って
台詞とか絶対言えないというか浮かばないもん ここのレス見てると慎二についての性に緩い判定とモラハラ判定のハードルが
私のそれらよりかなり低いのが興味深い
だからいいとか悪いって話ではなくこの漫画って割と潔癖な人を引き付けやすいのかなと思ったり 明確なDVだったらもっと嫌われてたかもしれないけど
自称ドM系さんには慎二の意地悪キャラは性癖に刺さるらしい 慎二がモラハラだってのは
解説役として登場するキャバクラ嬢にだって明言されてたんだし
公にそういう設定なんだと思ってた 慎二のあれはモラハラと見るのが自然ではあると思う
凪のお暇の大きなきっかけは慎二の言動だし作中でもそう描かれてるし
全然許容範囲という人もいるかもしれないけどあれをモラハラだと思う人のハードルが高いとか潔癖とかではないように思う 個人的にはモラハラはモラハラだと思うけど、嫌になって別れようとしたのに脅されたとかじゃなく
結婚に目が眩んで何も言わずに従って付き合い続けてたのは凪自身の意志だし
凪も凪でスペック目当てで自分のことしか考えてなかったわけだから
あんまり一方的な被害者とは思えなくて、慎二だけを悪者扱いはできないかなって感じ 凪ってヤリマンなの?
慎二に対しては常に受け身だったみたいだし、慎二以外ではゴンとの関係しか描かれていないし、不倫でも浮気でも略奪でもないからどうしてヤリマン扱いなのかちょっと疑問 ヤリマン扱いしてる人はごく一部だし
他のキャラに対してゆるいみたいな指摘した人にそれなら凪もゆるいじゃんみたいな流れで出たんじゃない?
自分は別にヤリマンとは思わない 本当にヤリマンだったら、会社での立場のためにそれこそ誰にでもやらせてたんじゃない
打算的ではあるけど慎二一点買いして尽くす一途さはあった 自分もヤリマンとは思わないけど、凪は真面目なイメージがあるから
軽はずみにゴンとやった上に実質セフレ状態になってたのがインパクト強くて
性にだらしないって印象が強まっちゃって大袈裟にヤリマン呼ばわりしてるかな?と思った
ヤンキーがいいことしてるとめちゃくちゃ善人扱いされる逆パターン的なw 性的に潔癖な人でなくても
付き合ってない男(ゴン)と流れでやる女(凪)はヤリマンって考える人はいるかもね ゴンとチューくらいしとけばよかったとか言ってるもんね凪 コナリさんの落書きで二人乗りバイクのとき凪がゴンの平たいお腹をギュってして
ムラついていたからゴンは優しさだけでなく性的魅力も凄いのかも まあ凪だって最初からゴンがああいう泥沼だと知ってた訳でもないし
セックスした時点で1対1のふつーのお付き合いをする前提だったんだろうし
そこはなあw ゴンの方から一方的に迫られたなら付き合う前にやっちゃっても仕方ないかなと思うけど
ゴンは凪がやりたがってるからしてあげたんでしょ
凪は付き合う前でもやる気満々だったってことだよね だって事に及ぶ前に
散々ゴンの素晴らしい面を見せられてる訳じゃん?読者は
それにああいう絵柄だから解りづらいけど超イケメン設定なんだし
そんな男と二人っきりになってそういう雰囲気になったらそらヤるだろw
それはヤリマンとは思わないんだよな〜〜 凪は素敵な人とどちらからともなくいい雰囲気になったからついヤっちゃった☆と思ってるんだろうけど
現実はゴンに本当はヤりたくないけどこいつヤりたがってるみたいだし仕方ないなとご奉仕されただけという虚しさ 慎二ですらゴンに堕とされかけてたからな
下手したら慎二と凪が穴兄妹になっていたかもしれない ヤリマンは不特定多数と適当に関係持つってイメージだから凪に使うには言葉が強いなと思う
ゴン優しいし癒されるし好きだし付き合えるかもって思ってたんでしょ凪は 信者は落とされそうではなかったよ
冷静に分析してたし距離感に引いてた まあ慎二はノンケでモテるからな
そんな慎二ですらこいつやべえと思うんだから
凪みたいなのはまさしく赤子の手をひねるようにw 慎二はアッチの方も一方的ってのが寂しいね、凪の反応が全然違うし
回想のそういったシーンは慎二視点の視覚的刺激ばかりで
根本にある男としての魅力みたいなものが少なかったとされてる感じ(Hだけでなく包容力とか) >>543
これ自分は凪に惚れまくってるのに凪にはステータスしか見てもらえてなかった慎二並みに悲しい
やっとゴンも凪を特別に気にし始めたけど、自分が好きに振る舞っても壊れないからって理由なのが不穏
自分を省みる気なさそうだし、壊れない相手なら別に凪じゃなくても良さそう 逆にゴンは慎二としてた時の凪みたいな状態なんだろうか
セックスに対して生理的なもの以外の快感なさそうだし、特に精神的には何にも感じてなさそう 奉仕は疲れるけど相手が喜ぶ顔が見たいという精神のゴン
とりあえず俺を気持ちよく奉仕して動いてくれという精神の慎二
極端だがどっちがマシだろ 慎二は両親があんなのじゃ仕方ない
包容力?何それ?空気読めば良いだけじゃね?みたいに捻くれてったのかな >>549
ヤリチンをめぐってかつての恋人同士が争うとかエレガンスすぎる 腐向けな話題したいなら専用の板でスレ立てて語ってね ネタバレ読んできただけだけど、
今回はなんかつまんなそう 円の行為に気付いてたのか慎二、でも円の八方美人をどう思うかの問いかけに
八方ブスより全然良いって言ってくれたけどこれも慎二が
ただ円が言えば喜ぶ台詞を計算して空気読んだだけの答えだったりして 八方美人と八方ブスなら普通に前者の方がいいって人の方が多そう >> 563
自然に出たアドバイスならおぉ〜って感じたけど二巻で
既に「相手が何を言って欲しいかすぐ分かる」ってあったもんな
偶然か伏線かは知らないけど 表面上は誰にでもいい顔するとこが昔の凪とかぶったからつい庇っちゃったんじゃない? コナリさんて大した作家さんよね
今月号さっと読んだんだけど、バーのママさんみたいなセリフ、ちょっと他の漫画なり小説なりドラマなりでは見掛けないと思うよ
凪の一番の弱さを的確に突いてるわ 凪の一番の弱さか…
空気読みすぎで適切に自己主張できないのはすぐわかる弱さだから
その背後にあるものなんだろうなー
人を傷つけるリスクを負う覚悟がない優しさとかかな?
いやそれはゴンの方か 皆無とは言わないけど凪に優しさなんてある?いつも自分のことばっかりな印象
空気読んでたのも相手のことを思いやってというよりは自分が悪く思われないためって感じだし 凪は優しいと思うけどな
特にお暇後は色んな人に優しさ見せてると思う
周りの人が優しいからってのもあるかもしれないけど 石売りつけられそうになって絶縁しないのはかなり優しいわ お隣の子にも優しい
自分可愛さしかない現代っ子なら子供に積極的に関わって遊んであげようとか思わないから
子の親が変な奴だったら…とか放置子だったら…とかタカリ親だったら…とか色々考えちゃってね うららちゃんは髪の毛褒められたからってのが先にあるからなあ
凪が坂本さんを救える立場になれたらいいね イカモゲラ(ikamogera)という別アカウントでひっそりと同人やらワンドロやらやってたみたいだけど
https://order.mandarake.co.jp/order/DetailPage/item?itemCode=1093568813&lang=ja
まんだらけ的にはイカモゲラ=コナリミサト確定みたいやね 本人大っぴらにしたくないんだろうからそういうのはそっとしときなよ 坂本さんに対してはなんか同情というか上から目線というか
ちょっと変わった子と仲良くしてあげてるって感じであんまり対等な友達って感じがしなくて微妙 凪が自分のことばっか考えてて優しくない性格だとか、
足立さんたちのマウンティングとそれやられても空気読んで
気づかないことにしてる凪の根性はどっちも同程度に汚い(大意ですが)とか
思って読んでる人いるんだ…ちょっと吃驚 うん、普通
仲良くなった人には優しい、内心敵意を持った人にはそれなりに接するってだけだよね
仲良くなった人に優しいのは大概の人がそうだろうから特別優しくないって思う人の気持ちも分かる うん、普通
優しくないとは思わないけど、優しさが凪の一番の弱さとか言えるほど
特別優しいとは思えないから>>569はしっくりこないな 凪の絶妙に人間らしいとこ、
全てにおいて中の中の人間であることを貫いてるのが面白い漫画なんだけどな
聖女のサクセス少女漫画的に読むと願望とズレて
読んでてつらい漫画になるんじゃなかろうか 凪のこと一生懸命頑張ってるのに周りの人にいじめられて可哀想な子ってシンデレラ的な扱いしてる人いるよね
いつか大逆転して凪は王子様に助けられ、いじめてた奴は不幸になれって呪ってそうな陰湿な人 可哀想な子とかそんな読み方してる人いる?
なんか極端すぎない?
人間良い面もあれば悪い面もあるし
人間関係も同じことで同じ相手でも打算だったり真摯だったりしない?
この作品はそういうのをすくって描くのが上手いと思う
凪にしたって概ね平凡な人間だと思うし いるよ
凪にも悪いところあるって言うとそのレスする人をけなしたりするし足立さんや慎二をすごい敵視してる >>589
いや慎二は公式にモラハラ糞野郎でしょw
そもそも作中でそういう扱いだし そうかなぁ
いいとこも色々あるのに好きな子にはモラハラな厨二っていうキャラだと思うけど >>591
好きだから意地悪しちゃうみたいな5歳児マインドって
される側が理解して受け入れないといけないものなの?
凪ははっきりとそれを否定して変わることを選んだじゃない とりあえず読者が皆嫌って当然な凪の敵キャラとしては描かれてないよね
そうだと思い込んでて慎二が叩かれないと気に入らない人はいるみたいだけど >>589
足立さんは、まあ良いところもあるだろうしそれなりに悩みも可愛いとこも
あるだろうけどこの作品の中では意地悪で見栄っ張りなところのほうが
十分に描かれてるから、嫌なタイプの登場人物だわーって思う人多くても仕方ねーだろ
慎二に関しては、クズで嫌な奴だが実は可愛いところもあるんだぜ、ってところを
ちょこちょこ描かれてるから、「慎二けっこう好き!」って読者もいてなんら不自然じゃないし 足立さんのほうがよくいるタイプだと思う…見栄っ張りではあるだろうけど >>592
受け入れられない人もいるし、受け入れられる人もいる(かもしれない)ってだけだと思うよ
足立さんに好かれなかったからと言って凪自身が否定されることがないのと同様に、凪が慎二を否定したからと言って慎二自身が否定される訳ではない 凪だって慎二を好きなわけでもなく付き合ってた訳だからそこはお互い様 凪が心から慎二を愛してたら可哀想だけど
凪は慎二をトロフィー扱いしかしてなかったわけで、
本質的には凪のが酷いからな
慎二も当然鬼畜だけど、まさにお互い様カップル 男にしても女にしても、誰もが良いところ悪いところはあるもので、
それを認める人も認めない人も中間の人もいる…って現実を、
この漫画は分かりやすく描いてくれてる
だから読み手によってはどのキャラに同意するかしないかはホント様々
いちいち「あのキャラはこうだ!」って決めつける必要はないよね まあみんなそれぞれに、お互い様でどっちもどっちで死ぬまで人間関係はそうやって成り立って行くもんですわ
みんなやいやいなんやかんや言いながらそれぞれにぼちぼち行ったらいいんちゃう
なんもないのも味気ないで 慎二がちょっと叩かれると出てきてはグネグネと同じ内容の文句つけて絶対に発言させまいとする人の方が自分には目立って見えるかな
>>593とか>>596みたいなの
この漫画のキャラには色んな意見があって当然なら叩きもスルーすればいいのにさ 自分の気に入らない意見はスルーできないくせに他人にはそうしろとか言い出すダブスタ自己中キャラ厨が棲み着いてるからじゃない 未だに慎二にだけ粘着して叩こうとしてるのがわかりやすくて笑えるわw 誰派とか誰を叩くとか擁護するとかで揉めてるけど途中から訳わからなくなってくるんだよね
キャラを嫌いになるのも好きになるのもそれぞれだし別に良いんじゃないの?
自分と合わない意見は無視して良いと思う
無理に自分と同じ意見にしようとする必要ないと思うけどな >>605
私も慎司好きだからぐぬぬってなるけどスルーしてこう
慎司好きさんだけじゃなくどのキャラについてもみんながもう少しだけスルー耐性つけたら
ちょっとはスレのギスギスも解消されるんじゃないだろうか だから一番揉めないのは節約料理の話なんだよw
一番気になってるのはプリン次点はパン 豆苗中華料理屋で食べてみたけど微妙
あれをただのすいとんやツナと炒めただけで美味しくできる凪の料理の腕すごい >>601
スルーしろというならまず自分がスルーしないと 白菜のグラタン作ってみたんだけど牛乳を入れすぎてグラタンじゃなくてスープになってしまった
ヒタヒタになるまでだとちょっと多いかも
これはこれで美味しかったけど
うっかり具だけ食べて尽くしてスープまだ残ってるのどうしよう…w
次はロール白菜作ってみたい ギスギスするのは凪をハイスペ天使みたいな
ありがち少女漫画ヒロインとして捉えて
自己投影する人のせいだよ
そういう漫画じゃないのにさ >>612
どういう漫画として読むかも人それぞれだし
ある特定の性質を持った読者のせいで荒れてるって言うの事態がもめごとの元よ >>613
それかフランスパン入れてグラタンスープとか? ちょっと味噌足すと味変になっていいかもね
今月号のママさんのセリフが1巻P79とリンクしていて、おぉ…と唸ったわ >>611
冷えたら冷たい牛乳で小麦粉溶いてさ
弱火で熱加えて混ぜてるととろみつくよ
何か別の具材加えてパスタソースにもグラタンソースにもドリアにもできそう
この時期なら餅グラタンもいいね >>618
掲載誌全然読んでない(読めない?)から
え、1巻のP79のって凪とゴンのどっちのどれのセリフ???
って気になるなあ
5巻はよ読みたい 順番が逆だろ
凪だけ正しいみたいに言うから言われるだけだよ 臭いモメサどもだな
主人公たちに幸せになってほしいのはもちろんなんだが
個人的にはパワーストーンの人(名前忘れた)
あの人にもなにか幸せな人生が開けたらいいなーと思いつつ読んでいる >>623
パワーストーンは最新号でホワイト大手企業に転職して
同じ大学の彼氏ができた勝ち組人生になったよ それでハッピーエンドになる気がしない
どんな落とし穴を考えているんだろう(作者が)と思ってしまうw 東大出身(ボカされてはいたがw)だし
それなりの企業に入ることは別に不思議ではないんだよね
ただそこで上手くやっていけるかどうかはまた別の話だし パワーストーンさんがそんな簡単に幸せになれる気がしない 623です
そうなの私もパワーストーンさんそんなあっさり幸せになれる気がしなくてw
だからこそ幸せになってほしいなーと思ってしまうのだわ その同じ大学出身の彼氏とやらも怪しいわ
なんか企んでそうと思ってしまう 勧誘とか詐欺とか裏があるんじゃ
でも幸せにはなってほしいw
というか全員それなりの着地点を見つけてほしいな このスレって低スペックの凪には
バリバリお店経営してーとか無理目の妄想するのに
東大卒ハイスペ坂本さんが妥当な進路に進み
妥当なハイスペ彼氏捕まえただけで
不幸になりそう〜wとかネチネチ言うんだよな
リアル足立さんw 凪ママ上京についてはその後特に話は進展してないのかな? >>632
ママが打ち倒すべき最強で最大の敵なのは確定してるから
相対する時はママに対する凪のスタンスがはっきりしたときだと思う
今はまだその時ではないよね
連載も当たったしw >>630
ナギ、低スペックか?
今は無職とはいえ、一応ハイスペ大卒(慶応か?)らしい慎二と
一緒の会社だったんだからけっこうマトモな大学出てるでしょ
仕事もできたし巨乳でモテるからルックスもいい
東大出てないからってレベル低いわけないじゃん バーベキューメンツを見るにお坊ちゃんイメージのある慶応青学立教のどれかだろうね、慎二
となると凪はMARCHより下っぽいから本女か東女あたりか、それとも清泉とかその辺かな 実践とか大妻とか高偏差値ではないけどそこそこ歴史ある女子大あたりかな
いやわからんけど >>633
そうかそういやママ上京って現状凪に立ちはだからう最大の困難でママは割とラスボスポジだね
ならもうちょい凪やその周辺人物のエピソードが展開するのが先か 慎二は成蹊とか学習院らへんのイメージあったな、バーベキューののんびりした感じが
マーチでも立教かなという感じ、慶応はない気がする 兄貴が開成→東大のガチお受験組で失敗
慎二は学歴的には最初から期待されてなくて小学校から成蹊学園(安倍総理やホイチョイの出身校)とか うららママが狂言回し的なポジションになっているのが地味に好きだw
凪がアッパーな前向きになってて今後が不安だよう・・・ パワーストーンさんと違ってうららちゃん母子はそのうちちゃんと幸せになる感があって
見ててあんまり不安にならないな 最愛の夫の死を乗り越えたし現時点で一番精神的に強いのうららママかもね 映画おばあちゃんはすでにそこそこ幸せじゃない?
(幸せがその人の置かれた状態や状況ではなくあくまで当人の感じ方の話なのだとすれば) メンタルがカツカツそうなのは何となく足立さんな気がする まーメンタル安定した人は、他人をディスりもマウンティングもしないよね
その点に当てはまるのは足立さん、うらら母のママ友軍団、慎二あたりかな 足立さん、うらら母のママ友、慎二はメンタル不安定 という意味ね 性格が悪いとされる判断材料の中に
明らかに攻撃的という要素が含まれるのであれば
それはメンタル不安定とされるんじゃなかろうか
性格が暗いけど安定してるってのはすんなり理解出来るけどさ
性格が悪いなりにメンタル安定してるって
周囲の人間の犠牲の上に成り立ってるとしか思えないけどなー 攻撃的というか、競争精神失ったら人間つまらなくなるよ
みんなで並んでゴールインする運動会や主役が何人もいる学芸会とか
それを社会人になってもやるのは無理がある
長所だらけの人はいないし悪いやつにもいいとこあるのがこの漫画のキャラ達だし 自分の価値観でやりたい事やってるのが一番良いな
競争が好きって人もいるだろうし競わず平和に生きたい人もいるでしょ 足立さんて、一般職だけどまあまあの会社入れたのに、周囲も似たり寄ったりの経歴の
同僚ばかりでそれぞれライバル視&マウンティングしまくりの日々
うまくいってるのは凪に仕事押し付けた時間を利用して勝ち取った企画案だけ
彼氏もおらず、ひそかに慎二を狙ってるのに「そんなの足立さんにつゆほども関係なくね?」
とか言われて動揺し、婚活に走ったけど誰も引っかからず…
どこの会社にもいそうなプチお局(死語)って感じだよね
このままじゃちょっと可哀想だから、ブサイクでも年収のそこそこいい彼氏ができて
ちょっとは幸せになってほしい マウンティング大好きな自分にそっくりな足立さんが気になって仕方ないまで読んだ >>659
そんな足立さんに憧れてるの?
いつも足立さんを庇ってるのはそのせいなの? 足立さんは分かりやすい悪役ポジだけど
でも凪が街コンで困ってる時凪だって知らないのに助けてくれたりして
優しい面もあるんだよなあ
この作品みんなそうだよね
良い面と極端に悪い面とどっちもある 足立さんも見ようによっては仕事ができる率直な性格のいい女かもしれない
多分外国の方がモテるはず 足立さん最初はムカついたけど婚活パーティーの辺りで憎めなくなったな 仕事できるのに楽したくて押し付ける人が日本でモテないからといって海外でモテるかな さりげに雑用押し付けて出世するやつなんか社会には腐る程
いるから騙せばモテるだろ
足立はモテなさそうだけど
でも社会では雑用の処理が速い奴より企画力ある奴のほうが価値があるのは確か >>660
みたいなキモいこと言う奴のせいでこのスレは荒れるようになったよね 飲み会のために凪に残業させてた人達はともかく、足立さんは楽したくて押し付けてるような描写はなかったのでは?
凪が代わりに雑用すれば足立さんが良い企画をしてくれるということなら会社だって万々歳なわけだし、単なる役割分担なんだよなぁ
足立さんが独断で押し付けるんじゃなく、上司を介して分担すべきだとは思うけどね
逆に足立さんに仕事頼まれなかったら凪は+αの生産的な仕事ができるんだろうか?
頼まれたことをうまく処理することはできても自分から何かするのって苦手そう 仕事押し付けのエピソードは、もし凪が派遣で他の人たちが正社員ならありがちだと思った
凪の正社員設定に謎が残った 仕事のやり取りに関しては足立さんも凪もお互いコミュニケーションが足りてないように見える 足立さんは悪役ポジというより
こういう人っているよねってだけの一人かと思ってた 婚活では良い活躍してくれたけど凪と分かった途端に
下に見られてるだけだよねー発言だからなぁ・・・
器用な人だったら足立さんみたいな人ともストレス回避しながら上手く付き合えるんだろうな 足立さんは婚活帰りの店でタバコ取り出し口に咥えながらながら「一本いい?」ってところでもう駄目だわ
断られること想定してたら許可を得るのにそんな聞き方はないよね
目の前で人が転んだら助ける程度の正義感はあるのかもしれないが、見下した相手にはとことん残酷で礼儀知らずになれるんだろうね
まあこんな人間リアルにいくらでもいるけど 足立は自分も好きじゃないし読者に好かれるような描かれ方もしてないと思うが
ずーっと延々と足立の悪口書いてる奴が心配になる
今足立出てないし違う話がメインになってるのにこのスレ足立足立足立ばっかだもんな
少し違う意見あったら「あなたは足立なの!?」とヒス起こすし怖い タバコは一応聞いてきてはいるから嫌なら断れば良いんじゃね >>675
タバコのやりとりだけに限らないけど
この人は断らないだろうって人を無意識に選んでる感じ?
あくまで自分の推測ねw 足立さんの本当は女同士でお茶なんか飲みたくなかったけどこんなところで知り合いに会っちゃったから仕方なく飲んでる感じがあのタバコの言い方で伝わって良かったけどね 凪の祖母は糠床のみの登場で本編に本人は絡まないのかな?
凪の料理上手は祖母から教わったのかなとも思ったけど
家庭的凪祖母なら凪が鍵っ子でおやつクッキーで放置されてるの咎めそうだよね >>650
タルタルメンチカツに空目したw
5巻、2/15発売ですってよ〜 >>676
いやタバコの件は嫌なら断れよw
喫煙可の席で一応相手に聞いて吸うのの何が悪いんだよ
凪の断れない性格とか知るかよ、何歳だよ 私タバコ苦手だから言えるけど
喫煙可の店なら同じテーブルで吸われても二つ隣のテーブルで吸われても大差ない
喫煙可な店な時点であの場で断っても意味ないよ でもたばこくわえて火を付ける寸前の人に
「吸っていい?」って聞かれても
普通断りづらいよな〜〜
自分相当気が強いし空気も読まないけど多分言えないよw 断るなら気が強い弱い以前に店のエントランスの時点で
タバコ苦手だから違う店にしていい?
って言うレベルじゃないと意味ないよ
足立さんが吸わなくても他の客は吸えるんだから
足立さんからすれば新幹線の椅子倒すの同程度に断られない前提の質問かと 喫煙可の席で私タバコ無理なんで止めてとか言ったら
そいつのほうが非常識だよな 足立さんに感情移入して読んでる人結構いるもんなのね
しかも凪みたいなタイプがもれなく苦手そうというか 足立側に立つというより明らかに変なこと言ってたら反論もあるよ
足立の味方とか足立に感情移入とか
すぐ感情的方向に話すり替えるから荒れる 足立さんだって別に生粋の悪い人と言うよりは
人と接する中で良い面と悪い面どっちもあるって話しかしてないんだけど
なんで共感とか感情移入の話にすり替えられるんだ 凪に感情移入してるからこそ、仕事で自己主張できないところとかはっきり断れないところをもどかしく感じる
タバコは置いといて 「あっちがいいから付き合うだけ」も「体裁がいいから結婚するだけ」
も悪質さは大して変わらないと思う
というか結婚のほうがより深刻な詐欺だと思うんだけど(交際だけなら体が好きで付き合うだけでも
ありがちだし別に結婚を前提の付き合いしてたわけでもない)
婚活してた女を騙してやり捨てるのとは違うんだからさ
慎二は周りに言って笑いものにしてたのがよくないけどね
それでも凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶるのが何かモヤる
しかも未だ慎二を騙してたことについての自省はなし
一応一連のこと誠実に謝ろうとしてた慎二のがマシじゃないか?
凪に雑用押し付けたから足立がクリエイティブな仕事出来るって凪が恨んでたけど
仕事押し付ける足立のクソさは論外だけど
凪は余った時間は他人のSNS見て妬んでただけで雑用押し付けられなかったら
クリエイティブな仕事出来てたわけじゃないのに
私は凪にモヤモヤする部分多くそこまで感情移入は出来ない
凪以外の登場人物が大好きなわけでもない
でも面白いから読んでる 足立さんへのちょっとした感想のつもりだったのに反応凄くてビビった、図星? 凪が結婚相手として慎二を見定めてたけど恋愛感情はなかったってのは
そこまで責められるような罪なんだろうかなー
人前であそこまで侮辱されるようなことと比較するほどのものかな
人間のスイッチってほんと人それぞれ… >凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶる
いじめっ子の発想そのもので怖いw 騙してたっていうか、自分の意志で勝手に結婚目当てでモラハラ受け入れてたくせに被害者ぶるのはどうかと思うわ
嫌なら別れれば良かっただけなのに 世の中のモラハラ被害者にも同じようなこと思ってんのかな…好きで一緒にいたくせにって
怖いな いや付き合ってる段階なら別れればいいだけだろw
逃げられない状況のモラハラと一緒にするなよ
彼氏にモラハラされてるんです!なんて世間で言ったら
…は?わ、別れれば?ってなると思うよ >>699
だからモラハラから逃げた所からこのお話は始まってるんだが? 周りの女子にマウント取りたいから
別に好きじゃないけどハイスペの男と結婚したいんです!
でもモラハラでつらいです、過呼吸起こしそうです
どうしたらいいですか?
なんて相談されたら誰しも○ねって思うぞ多分w そこは凪の黒い部分の表れというか結婚すれば空虚な日々から解放されると思い
精神的モラハラからも耐えてたってことなんじゃないの?
その後慎二が好きではなくスペックしか見てなかったっていうことも自覚した訳だし
まだ付き合ってる内に別れられて良かったよ、完全に夫婦だったらモラハラ被害からは中々逃げ辛い モラハラマウントしてくる人間から逃げてこれからは餌食にならないように悩みながらも力をつけていこうってお話だと思う
>>701
逃げた時点でもう凪にモラハラハイスペック男と付き合ってマウンティング返ししてやろうなんて考えは無いよ
自分の足で生きていかなきゃと考え直してる >>695
結婚のほうが人生壊されるじゃん
全然好きじゃないけどハイスペだし…も十分人間を侮辱してるよ
凪にだけ甘くて気持ち悪い >>701はリアルでそんな相談でもされたのかね
それなら凪への憎悪も納得 弱み握られて脅されてたとか、もう結婚してて経済的にすぐには別れられないとかなら仕方ないけどね
凪の場合は玄関開けっぱなしにしてて泥棒に入られた!って騒いでるのと同じにしか思えないわ
確かに被害者ではあるし泥棒が悪いことには変わりないけど自業自得でしょって感じ >>704
恋愛感情そこまでないからこそ結婚生活は上手くいくってのは
割とよくある話だし実際そんなもんだと思うんだけど
なんつうか恋愛至上主義というか恋愛結婚ってものに
ものすごい純朴な夢持ってるんだなあ >>704
だってそれは最初期だけの凪だからじゃない?
今の凪は初期と違って慎二や他の男のスペックに頼ろうなんてしてないよ 凪を応援して読んでたけど
パワーストーン呼ばわりであいつは結局幸せにならなさそうwとネチネチ見下してる
凪大好きお局女の巣なここを見ると
凪は非正規独身で終わればいいのにって思うようになった
主人公だからそれはないんだろうけど 凪は自分の浅ましい考えを持ってた過去を振り返って
恥ずかしがったりそういうことが出来るって充分人間的成長してるよ
というかそういう成長をきちんと描いていかないと漫画が成立しないw >>707
現実はそんなもんだと言うなら
凪みたいな実は腹黒いウジウジ女もストレス社会で苛められるのが当たり前なのは
何故受け入れられないのかな? 既にあったようなレスだけど
凪腹黒い!苛められて当然!って思う人は何でこの漫画読んでるの?
慎二不器用きゃわいい〜ってキャラ萌え? なんか戦闘民族いるけど自分はそういうんじゃないからまたね まあ慎二は凪の上位互換みたいな女と上手く行きそうで良かったやん >>710
そうなんだよね、凪は成長してちゃんと変わってる
だからこそ、過去の凪は何も悪くないみたいなコメントをたまに見ると違和感感じるからそれに対しては意見してしまう
自身のダメなとこも認めて受け入れた上で成長してくとこが見どころ 凪は成長はしているけれど、決定的な思考や行動の癖はまったく変わっていないんだよね
それが凪の周りの人の反応から浮かび上がってくる
そして神の視点の読者は凪がまた同じ轍を踏むことが予想されてハラハラしたりイライラしたりする
でも凪はこっちの予想を半歩だけ裏切ってちょっとずつ前へ進む
その匙加減がすごく心地好い
あと慎二の次の恋が気になる
慎二の方こそ大化けしそう 三つ子の魂百までって言うしね
お暇中の経験で視野が広がっても根っこから変わるって難しい事だと思う ましてやあの毒親持ちだもんなあ
リアルで周りの人見てても、そんな根っ子の部分が変わることって人間そうそうないし
出来ることが増えるだけだよ大抵の人は >>709
623だけどそんなこと思ってレスしてないし
私にレスくれた人たちも幸せになれればいいけどちょっとこのまますんなりはいかなそうって書いただけだよ
一度単行本読んだだけで名前忘れちゃったからパワーストーンさんて書いたんだけどなんかごめんね 急に根っこが変わるのは無理だろうけど、そのままでいるよりは失敗しても少しでも変わってった方が良い >>692で慎二は誠実に謝ろうとしてたってカキコあるけど
再会するなり部屋に上がりこみ料理を作らせ性行為に持ち込もうとする
拒絶されたらお前は変わらないと呪いの言葉をふっかける
ババ抜きで結局変わらないと遠回しに嫌味を言い放つ
帰る途中にゴンへの当て付けなのかキスを見せ付けるかのように無理矢理する
スナックで再会したら上から目線で仕事に向いてないと言い放ち胸を鷲掴み
謝罪しようとしてたのには大抵見えない行動ばかりなんですが・・・ まあまあもう別れたからいいじゃん
最新号読んだら慎二も凪を忘れつつあるし
凪早く就職出来るといいね 足立さんも慎二も凪の今後の人生とは全く関係なくなったんだから
いつまでも過去の恨みを愚痴愚痴言わずに
おっぱいと家事しか取り柄がなくて無職三十直前の凪の人生を皆で心配しようよ 凪の終着点って就職もだけど
最後は母親とどう折り合い付けるかだからなあ おっぱいデカくて家事が出来て見た目も悪くないって女としては十分だと思うけどな 女として十分なはずなのにまともな男の一人も捕まえられない負け組なんだから相当アレでしょ >>726
結局男のスペックに頼る人生ってこと?
上で凪はこれから男に依存しない生き方をするみたいな
レスがあったけど 高スペックの優しい男見つけてめでたしめでたしじゃつまんないよ というか今どきの女性向け漫画で
素敵な王子様が表れてはい全部解決〜〜!とかある訳ないからなw
そういうのが許されるのはティーン向けまでだよ 婚活だと見た目悪くないレベルの女が余りやすいらしい
性格も見た目も職業もいい男は圧倒的美人が持っていき
ブスは自覚して適当なところで妥協するが
その中間は一番自分を高く見積もって見つからなくなるという 男として十分なはずの慎二はまともな親に育てて貰えなかった負け組かな >>727
やっぱり中身も重要なんだなって思わされるわ凪見てると 機能不全家族出身なのを理由に学歴職歴婚歴全てイマイチでそれを親のせいにして
大人になってもぐちぐちいうだけで努力しないような人間は負け組だと思うけど
凪も慎二も自己努力してるし二人とも勝ち負けつく段階じゃないと思う >>731
実質ただの奴隷要員なのに慎二と付き合えたことでいい気になって
お似合いスペックの男見下して婚期逃してる凪ドンピシャだな >>732
仕事は苦労なくこなせて
女子アナレベルの女もいともたやすく手に入れられて
男としてなら勝ち組中の勝ち組だろ 凪の話題をしようとなると結局負け組だ中身がアレだの水を得た魚のように悪口大会になるね 自分はどうしてもあの髪が受け入れられない
婚活の時もピンでとめていたとはいえ、モテてたのが信じられない
あの髪型の女は非モテだろ >>737
あなたは一人で慎二の悪口大会してるけどねw >>738
あの髪型は読者によって
想像してる髪質というか髪型が全然違うだろうからなあ
ヘアアイロンくらいでどうにかなる程度の癖っ毛なんだし
適度にほんわりした感じのショートだとしても
モテる人はすげえモテるよw >>737
別れた男や同僚のことは忘れて主人公の凪の話したほうが建設的 どうしたんやみんな急に悪口大会し出して
鬱憤でも溜まってんの?
大丈夫か? 頭もじゃもじゃ無職、根が暗い、家事スキルだけ
胸はやたらでかい
じゃ
支配したがりモラハラ男
老若男女とセックス出来る変態
不細工低収入
しか寄って来ないのが漫画では描かれている
本当なら3つの内一番下の層から優しい男を見つける努力するのが凪の成長なんだけど
凪って結局モテオーラする男しか好きになれないんだよな 前からここ凪は妥協してキモ男と結婚しろっていう人いるけど
凪は顔のいい設定のゴンや慎二と付き合う時点で面食いだから
そういう展開には絶対にならないと思うよw 凪の粗探しする為だけにこの漫画読んでる人ばかりなのか錯覚してまうわ 健気に頑張る主人公なのに、こんなにもディスられるのは何故なんだろう
作中で男を自分から捨てると、そーいうタイプの男を好きな読者から憎まれるのか >>746
街コンの場面でイケてない男を邪険にする場面があったからではないかと思う
あそこに異常に執着してる人がいるし 凪の気弱な性格から簡単そうと寄られてしまうのはもう初期からそんな設定だし
そこまで邪険に扱った風に見えるかな?
初対面で顔触る男を許容しちゃう方が嫌だw 男事務職400万のプロフィール見てないわ〜と思った凪だからな
でもそのリアルさがこの漫画のいいところ 女が男値踏みするってのは許せない人もいるんだろうね
男だって散々相手値踏みしてんのにね
慎二だってそういう場面はあった 凪は客観的に見ると女から嫌われる要素(というよりリアル女なら誰でも持つ負の部分)はそこそこ持ってて好き嫌いは別れると思うぞ
でも作者の力量で応援したくなってしまう主人公になってる
ただたとえば少年漫画に凪みたいな子が登場したらボロカスに叩かれると思うw
「女性向け漫画」の「主人公」だから応援した女の子として成立するんだよな 凪は好きなんだけどこのスレの凪至上市場主義おばさんの
凪にされたことは自分がされたこと、傷つけた奴は一生許さないみたいな気持ちの入れようとしつこさが苦手
もっとフラットに楽しくこの漫画を語りたいのに 凪は良い女で何も悪くない被害者ってのは違和感あるけど、そこまで言わなくても良いのにと思うこともあるね いつもいきなり凪だけが叩かれるんじゃなく、
他の登場人物をまるで悪役かのように叩く→凪だって悪いじゃんと反発をくらうって流ればっかりな気がする
このスレたまに悪役って表現が出てくるけど、個人的にこの作品って悪役はいないと思ってるから
そういう価値観の違いが揉め事を生むのかなと思った 凪には不幸になれとは思わないけど、絶対幸せになってほしいとも思えない
主人公だからそんなことにはならないだろうけど、仮に不幸な結末になったとしてもあーそりゃそうだよねって感じ
よくある女の人生をただ傍観してるだけって感覚だから、
たまに現れる凪を悪く言うなんてどうしてこの作品読んでるの!?ってキレる人の気持ちがよく分からない >>756
同意
主人公に必要以上に感情移入してちやほやされたりサクセスするのを祈るように作られた漫画じゃない
そういうある程度冷めた読み方をするように、という作者の提示も存分にされていると思う
凪含めた登場人物も社会も常にいい部分も汚れた部分もあり一面的ではない、という俯瞰の視点を与えられているのに
清廉潔白で純粋な天使の凪が理不尽に虐められて許せない、全員敵、という読み方しか出来ない層はりぼんかマーガレットの少女漫画を読んでいてくれと 円ちゃんがスレ内で驚く程空気になってることに今気付いた >>758
多分このスレは単行本派が多いからまだ円ちゃんまで行ってない 凪のことは別の漫画だとハッピーマニアのシゲタを見てるのと同じ感覚で見てるな
何がなんでも絶対に幸せになれよとまでは肩入れしないけどゆるーく人生上手くいくといいねえくらいの傍観スタイル
でもあの支配的な毒親には打ち勝って欲しいわ
この漫画に悪役はいないのは同意だけどあの毒要素だけは駄目だわ シゲタはハッピーマニア(恋愛中毒)じゃなくなって解脱したら
もはやシゲタじゃなくなりそうだったけど
凪は凪のままで、今まで抱えてきた何かから解脱か卒業しそうな気がしてる
それが凪のお暇期間のミッションなんじゃないだろうか この漫画ゴールが何なのか想像出来ないな
凪が誰とくっつくか、くっつかないか、よりも凪がどんな仕事にありつくのか、の方が気になる
現実的にはやっぱ事務職なのかね
就職したとして、そこにも魑魅魍魎女子は沢山いるだろうな 事務職って正社員需要がどんどん減ってる職種だからね
思い切って起業とかしてみて欲しい 人と比べるなんて心が貧しい証拠と言った口で、凪の天パをみっともないと言ったりするくらいだしね
一番比べてるの自分だろっていう 凪自身、あの天パを小学生時代から弄られてたりもしてたが
実際そこまで気にしてなさそうなのが良いね
ブスだ何だ言われて自信喪失してたのにうららちゃんや
ゴンに触り心地褒めてもらえてそれだけでも自信い繋がれる前向きさが好き 気にしてないというか、お暇で変わって気にしなくなったのかと
以前は毎日朝早起きしてアイロンで伸ばすほどには気にしてた >>767
毒母も実は天パで凪と同じようにストパー&毎日ブローしてたり >>769
凪パパか、凪の祖母が天パ(隔世遺伝)だったと自分は推測
凪ママは天パの凪祖母(天然で自由人)にコンプレックス抱いてて
同じ天パで生まれた娘(凪)に姑を投影してるとかかなー まあ凪母くらいの年齢でストレートロングをずっと保ってるってだけで地雷だよね
天然でも縮毛矯正?でも 凪母は50代くらい?ならストレートでもワンレンにしてそうなもんだけど なんかしらの事情があってしてるならともかく
(例:趣味でベリーダンスを踊る)
中年になってまで腰まであるようなロングストレートにしてる人は
概ねめんどくさい人なのは同意
でも凪ママそこまで長くないか
背中くらい?
でも農作業やるのに髪結ばないのは
演出とはいえちょっとリアリティ「ないよねw 髪型って人にもよっては結構精神的ものに繋がる気するよね
慎二しかり凪母しかり髪型について共通させたのはそこまで深く描写してないかもだけど スレ民的に慎二には幸せになって貰いたい派って多い?
今なら円ちゃんという超優良物件がいるけど 円ちゃんと付き合うことで何が起こって慎二がどう変わっていくのかは想像できなくて面白そうだから見たい 凪と同じく慎二にも特に絶対幸せになってほしいとか不幸になれとか思わない
円は慎二のお相手というより、超優良物件でさえも手放すほど凪が好きって当て馬にされる未来しか見えないけどね 幸せの定義が一般的な家庭を持って子供が生まれて穏やかに暮らして行くってことなら
慎二がそうならない想像するのは難しいわ >>779
「慎二がそうならない想像するのは難しい」って
慎二が穏やかに幸せに暮らしていくに決まってる、って言ってる?
打ち間違いかな
私には、慎二が穏やかに幸せに暮らしていく未来のほうが想像が難しいんだけど…w マンガ大賞にノミネートされてたけど
今更…?みたいな感じだなあ
もうめちゃくちゃ売れてると思ってた
まあマンガ大賞がそういう傾向 知人は漫画は海賊版で全て済ませて一円も払わないのを豪語してるし
職場の後輩も似た感じのスタンスでスマホゲームには課金しまくってる
若い子には動画は見ても漫画は読まないって子もいるから
売れ筋の漫画でも昔のヒット作程は売り上げないんじゃないかな
今の本の売れないご時世でちょっとでも漫画の宣伝になって
本を買ってくれる人が増えればコナミさんの懐もあったかくなる
そんな私はレンタルコミック派 確かに慎二が穏やかに落ち着くほうがよっぽど荒波多いだろうと思うわ
ただ円ちゃんが当て馬キャラで終わるのは違うかなぁと感じてる
作風が元々捻くれてるからどう見せてくれるか期待するしかないか どんな女性でも慎二の家に嫁入りして普通に幸せになれるとは思えない >>785
慎二嫌いすぎというより理想の結婚とかに夢見すぎなのでは? 当て馬っていうか、円ちゃんとくっついてめでたしめでたしにはならないんだろうなとは思う 円ちゃんと付き合ったとして、凪と同じことして円ちゃんドン引きって流れにもならなそうなんだよなー
逆にめちゃくちゃうまくいって普通に幸せになっちゃうかもよ
凪のことは好き好き言っててもせいぜい家政婦肉便器止まりだったのは
凪に慎二を変えるだけの価値がなかったんだって気付くことになったりして 普通にかわいくていい子が平凡主人公ageのために当て馬にされるテンプレ嫌いだからそっちのがマシだな
まだ悪い部分が描かれてないせいかもしれないけど、今一番純粋に幸せになってほしいと思えるキャラは円ちゃんかもしれない 好き、守る!と誓ったのは凪だったけど
一緒にいて気を使わず楽なのは円ちゃんだから
円ちゃんと自然と付き合ってくとか・・・?
どの道慎二の恋愛はサブルートに過ぎないからなぁ
本筋の自信つけて舞い上がってる凪が絶対また挫折展開来そうなのが怖い 慎二嫌い過ぎって煽ってるけど凪嫌い過ぎ勢も潜伏してるなぁ
>>788みたいな家政婦肉便器とかツイフェミみたいな単語よく思いつくね え?慎二がそれだけひどい扱いしてたって意味であって、凪に対する悪口ではなくない?
勝手に凪嫌い過ぎ勢とかいう仮想敵作っちゃってるからそう見えるのかね ひどい扱いとしての動詞ではなくされてた方を指す口汚い名詞を使ってたら普通に嫌な気分になるのでは…
普段からそういう言葉使ってたら気にならないのかもしれないけど、滅多に見ないものだし ツイフェミってフェミというよりただのセックスヘイターだよね
たしかにこのスレも性嫌悪っぽい感じのレスたまにある気が 可愛い絵の漫画なのに読んでる人はキツそうな人ばかりなんだね
意外だ >>788のレスとか悪意に塗れ過ぎて怖いわ
どんな顔して書いてんだろ そうか?みんな大好きなリアル()な意見だと思うけどw なんかものすごいスレ住人を敵視?してる謎の人いるけど
なんなんだろうなとは思う 自分の気に入らない意見には噛み付いて、思い通りになるまで文句言い続ける
凪母のようなメンタルなんだろう 凪母みたいな目が死んだ真顔か支配欲溢れてる笑顔か・・・柔らかい絵なのに怖いんだよなアレ >>801
そういう人だらけのスレに見える
自分vs他の住人みたいな >>803
まさに気に入らないレスに文句つけてる本人が何言ってんだw鏡見ろw
むしろ自虐なのか? 凪のお暇に限らず「この二人が何故付き合ってたor別れたんだ」みたいな感想持ったり考察するのは分かるけど
普通に読んでても>>788みたいな感想中々出てこないよ、どれだけ凪憎みながらエレガンスイブを待ってるの >統一日報 _ 司法が赤化革命の道具化している韓国
>「ロウソク民衆革命」で誕生した文在寅政権で、韓国の法治は死んだ。
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=84756&thread=02r01 >>787
メタ的には多分そうなるんだろうね
ただ私も>>789と同じで現状出てるだけの情報だと円ちゃん普通に良い子っぽいから
可愛くて仕事も真面目で凪みたいに必死に空気読む性格も控えめで良い子がただの当て馬的に消費されるならちょっと嫌だw
円ちゃんの方から素の慎二にドン引きして捨てる展開ならウェルカムだけどw 単行本派だから円ちゃんがどんな子なのか知らないけど
そんなに可愛くていい子がこの作品でどういう扱いになるのか
考えただけでちょっと怖いw 円ちゃんは凪の上位互換過ぎて、このまま普通に幸せになっちゃったら
凪がただただ惨めになるだけだから、そう簡単には幸せにしてもらえないんだろうな 逆じゃない?
上位互換と幸せになった慎二を見て凪がまた落ち込む展開 もう関係ないし、もともと慎二のことなんて別に好きじゃないくせになんで落ち込むの?
本当は好きって展開になりそうってこと?
私のステータスだったはずなのにって今更惜しむの? 大して好きでもなかった元カノや元カレが
今は別の相手と付き合ってると知ると
微妙にイラっとするというのは別に珍しい出来事でもない気がするけどw でも少し前からちょくちょく凪が慎二を見直す展開があったから
このまま無関係の昔の男で終わりそうにはない気がするけどな >>813
815も書いてるけど、慎二の事を見直すフェーズに入ってるから
凪の完全上位互換である円ちゃんと慎二が上手くいってたら
それはそれで凹むのかもわからん
でも慎二と円ちゃんがラブラブになっても
凪がそれを知る機会ってあんまりない気がするけども 付き合うことで自分も相手もよりよく変わっていけたらいいよね
慎二と円がそうなったのを見て凪が自らのダメだったところをまた掘り下げて
ちょっと変化の芽生えのあったゴンルートに移行するんではという予想 慎二取られて自分を見直すのはいいけど、ゴンルートというか男ありきの路線にいくのは結局他人に依存って感じでだめじゃん 円ちゃん盾にしてるけど主観で凪への嫉妬が隠せてないぞ もういっそ慎二見直す流れで普通に慎二ルートになって慎二憎しの凪マンセー信者が発狂するところが見たいかなw
もう話自体はダラダラで面白くなくなっちゃったしどうでもいいや 凪アンチ見苦しすぎでしょ
何がそんなに気に入らないんだろ 料理も節約しつつ作れる
床上手
弱気だが基本的に悪口は苦手
見た目は髪型以外派手では無いが巨乳で決して悪い方では無い
欠点までもプラスになるまさに嫉妬されやすい女性像じゃん
私が男だったら悪口吐きまくる人より凪選ぶよ、もちろん性欲も込みで
円ちゃんは可愛いがまだファンタジーな領域なので今後に期待 なるほど、まさに824が凪に嫉妬してますってことねw >>825
最凶凪アンチだったら嫉妬してたら嫉妬してないって言い張るでしょ
嫉妬どころか普通に羨ましいもん、まず手料理ホイホイ出来る段階で節約上手なとこ
私はスーパーの惣菜で済ませちゃうし魚も捌けないし 表面上だったらわからないけど、あのジットリ陰湿な腹黒さを知ってしまったら凪は絶対選びたくないな
まともに料理もできない不細工貧乳さんならあれでも羨ましがっちゃうのは仕方ないかもね ただ羨ましい=嫉妬って言われたら言い返せないかも
連レスごめんね 凪自身に羨ましい、嫉妬する部分なんて巨乳ってことしかないな
家庭的なのも別に今の時代…って感じだし、あの髪も毒親持ちなこともお気の毒
個人的にはモラ彼氏のいいなりになるのもヤバメな隣人とヤるのも無理無理!
と思ってる私にとっても共感できる部分もあってそれなりに続きが気になる漫画なのすごい 過呼吸になるまで耐えてしまう性格や生い立ちに嫉妬はしないような
メンタル健全な人が自分は一番羨ましい
凪はどちらかというと変わってく姿を応援したいタイプでは 慎二とゴンって何が一番違うんだろうと考えたら、ごはんもりもり食べる人とお酒メインっぽい人かなって思った
ゴンが凪を誘って公園で食べたトーストはシチュエーションを味わいたくてやってるぽくて、あんまり食べることに興味無さそう
慎二は凪の料理はきちんと誉めて残さず食べてたし、凪もなんだかんだ慎二の為に作ってあげてたし、相性のいい部分もあったんだよね オダギリジョー のair payだかのCMちょっとゴンを思い出した >>831
ゴンさん夜の男だからね
酒とつまみだけで結構なカロリーだし >>831
確かに。嗜好品と生活ってことかもね。
拡大解釈すると、恋と結婚? お休みみたいだね
5巻発売を前にしたこのタイミングでお休みとかがっくり
来月号はカラーみたいだけどカラーとか別にいらないから、ページ数増やして欲しいわ >>831
あー確かに
ゴンもロール白菜やイワシフリッター等美味しく食べてはいるのに慎二ほど「うめー!」って食べてるイメージないもんね 慎二は母親がアレだから家庭料理に飢えてるからな
ゴンさんは貧乏大家族で上が全部女の末っ子イメージ ああ、そっか
慎二が常に彼女(候補含む)に手料理作らせたがるのって
母親の代替品だからなのか
逆にゴンはなぜあんな他人の愛をすすって生きるモンスターになってしまったのか 幼少時から手料理食べなれない人がうめーわしわし!ってならないような気もする ゴンが他人の愛をすすっているようには見えないなぁ
求めないし与えもしないから常に一定を保っていられるのがゴンなんじゃない
がっついていない雰囲気を周りの人間は勘違いするんだよ、ゴンなら自分に愛を注いでくれるに違いないって
ゴンは来る相手誰とでも肌を重ねるけど、ただのおもてなしみたいな感じだし
愛情をすすろうとしているのはむしろゴンに引き寄せられている側でしょ 味じゃなくて手作りなのがポイントなんじゃないの?
母親もセフレもデリを盛り付けてるだけだし
母親に関しては長男の受験が失敗して家が荒れるまでは普通に料理してた可能性もある でもそこそこ料理できる人でも魚捌いたことない人は結構いるよ
サバや鮭とかなら切り身で売ってるし
鮮魚コーナーでも注文したらやってくれるし だって魚捌くとゴミが出るじゃない
東京だと基本肉より魚の方が高めだし生ゴミの日の前日でかつスーパー安売りの日じゃないと買いにくい 手作りでも惣菜でも美味しければどっちでも良いと思ってまう >>845
ゴンならそう言うと思う
でも慎二はそうは思わないだろうなとも思う
自分も美味けりゃどっちでも良い派だし
毎日カップラーメンだろうがコンビニ飯だろうが
本人がそれで良いならいんじゃね派 都心2LDKに住んでる時点で生きがいが節約とかウソやろ凪チャンwってなるけど、そこは特にツッコミどころじゃない? でも節約好きな割に貯金がなかった所はリアルだよね
目先の節約だけで小銭貯めて喜ぶのが好きなタイプって主婦に沢山いるよ 交通費かけて遠いスーパー行ってしょぼい割引品買うことで満足してるアホな主婦みたいな本末転倒感 >>848
言うて住宅手当とかない場合だと
二十代OLで都心で一人暮らししてたら貯金なんてそんな出来ないと思うけどな
身なりとか構わず誰とも遊んだりしなければ出来るかもしれんけど
それなりに服や化粧品買って
付き合い程度にどっか遊びに行ったり飲み行ったりしてたら 髪ストレートに保つのにも結構出費いってたみたいだしね… 都心の物価と税金の高さと
20代一般職OLの平均給与相場を考えたら
貯金がそんなにないのはそんな驚くことじゃないよね
給料だけじゃ暮らせないから
実家暮らしの20代30代がどんどん増えてる世の中だし
慎二は営業部のエースっていうくらいだから
同じ会社の同年代とはいえ凪よりも良いお給料貰ってるんだろうけど >>824
凪は完全に可愛くないせいであそこまで舐められるんだろうし
メンタル弱いし一般職だし何よりあの天パーがつらいので
あんまり羨ましくないかな
羨ましい対象は坂本さんか円二択でしょ >>853
凪の顔は美人じゃないけど可愛い部類には入る顔なんじゃないのかな
化粧とヘアメイクと服装次第でどうにでもなる感じの
顔立ち云々よりも服装とかヘアメイクが地味でちょっとダサめで
NOと言えない性格だから同僚女性からまでも舐められてるんだと思う >>850
同僚と話を合わせるためにデパコス使ったりもしてたしね
1か月で万は飛ぶ 大した仕事もできない一般職OLが都内で普通に暮らしてて貯金がないのはまぁわかるけど
あんなせせこましい節約までしてるのに貯金がないって惨めすぎる
身の丈に合わない生活なんてするもんじゃないね 毒親への仕送り3万
コスメや消耗品で一万超えて、食費も節約してるとはいえ突発的にランチ行ってたら3万じゃすまなそうだし家賃も立地的に最低でも8万くらい?
そこへ光熱費通信費ってなると確かに貯金はできないね デパコスなら一万では済まされないと思う
家賃に光熱費に親への仕送りに付き合い費用に服飾品に…と考えたら一般事務職でよく頑張って100万も貯めれたなあと感心する
しかも物価の高い都心だし立派だと思うよ 三軒茶屋の部屋って1DKじゃない
よく似た間取りで調べたら、駅から徒歩15分以内で9万円+管理費だった
1巻冒頭をよくよく見たらコンロが3口あるっぽい
凪、物件探しは上手いのかも 1人なら1Kとかで家賃抑えた方が良さそう
良くも悪くも押し付けられた残業で稼いで暮らしてたのかもね 住環境がしっかり描かれている作品て好きだわ
2階のおばさまはIKEAをちょいちょい覗いてそうだよね あのアパートの天井にプロジェクター吊りは強度的に危ないと思うw 2DKのおしゃくそマンション、流し台のわりとすぐ近くにテレビとソファー置いてあるのが微妙に気になった 足立さんみたいって煽り言葉として使うには最適な人物象だよね 同僚がメンタル系で病んで休職の後結局辞めてしまったんだけど
凪みたく努力家で仕事頑張り過ぎるタイプだったけど出来る子だったから
凪みたくお暇取れたらいつか社会復帰してほしい
その子は実家が理解ある感じだったけど、凪みたく実家が一番毒だと大変だ 仕事の悩みだけなら復帰も早いだろうが凪みたいにプライベートとダブルだと長引きそうだな こんなに寒いと凪は暖房どうしてんだと要らぬ心配をしてしまう
昔拾った火鉢で暖を取ってる人が居たが
火鉢は全然暖かくないんだと言ってたし
今炭とかむしろ高そうだしなー 湯たんぽとヤカンあっためられる系の灯油ストーブ使って欲しい 本当にできる子はメンタル病んでいきなり仕事やめたりしないけどね
そこの管理まで含めてできるって評価になるんだからさ
壊れてる時点でできてないんだよ 凪がインフルエンザになったとしたら、頼りになるのは慎二でもゴンでもなくみすずさんよね インフルは薬あるし医者行ってレトルト粥でも買いだめして1日2日寝込めば治るから
下手に他人呼んで感染リスク増やすより凪だけでやり過ごす方が良いかと
ママさんやうららちゃんが貰うと仕事休まなきゃいけないし 凪が勤めてた会社ってブラック企業では無いだろうし体調不良で仕事に支障きたすなら
辞める判断って別にそこまで責められる訳でも無いんじゃないの? 一般職に病む量の仕事を容認する会社もちょっとおかしいような 仕事量のせいで病んだわけじゃなくね
彼氏にボロカス言われて過呼吸になったので辞めますって文字だけで見るとアホ丸出しだけどな
マウンティングや仕事の押し付けはハッキリ言えない自分も悪いんだし
誰でもできる仕事を機械的にやってるだけなら別にランチや頼みごと断って多少ギスっても問題ないのに 会社内の人望や根回し必要なポジションでもないしな
ランチだのなんだの幾らでも回避出来る
自分で輪に入っておいて内心相手を恨むし見下してるのが性質悪い >>877
>>878
クソみたいな自演してて楽しいのか
>>856とかも同一人物でしょ
パン職に親でも殺されたのか >>883
??
ただ書き忘れたから連投しただけで自演のつもりないけど?
そして>>856は自分じゃないよ
突然意味不明の決め付けしてキチガイか? 何で過呼吸になった凪が悪者みたいに扱われてるんだろ
間が悪かったといえど暴言吐いた慎二の方が圧倒的に駄目でしょ
嘘ついて仕事押し付けてラインで悪口吐く同僚だって陰湿だし
というかその同僚との相性や輪に入れないとかマウンティングとか
もうその出来事は凪にとって過去のことなんだしそこをいつまでもネチネチつついて面白い? >>884
漫画のキャラにガチの憎しみ燃やしてて怖いよ 憎しみってほどのレスか?
仕事出来る→でも一般職だしなあ
って話してるだけやん
ただの雑談なのに反応が怖いよこのスレ… >>881とかもどういう顔して書いてるんだろう
NOと言えない方が悪いってパワハラやいじめする側の思考だわな 自分の気に入らないレスがあったらすぐにその人を攻撃する人の方が怖いわ 明らかに普通じゃないレスはスレの空気悪くするからやめてほしいけどね
キャラへの悪意滲み出てるのとか >>889
攻撃的なレスを書いてる人が言ってもね…
じゃあ自分がもっと言葉を選びなよっていう え、ごめん>>889のレス攻撃的だったかな
普通に怖いって感想述べただけだけど
というかすぐに他人をパワハラやいじめ認定するのは言葉選んでのそれなの? 仕事量のせいで病んだわけじゃないのはあってるような 仕事量の訳で病んだわけでもないし
内心バカにしてる同僚の輪の中に入ってるつもりで入れてなかったってだけの話じゃん 仕事出来る→一般職だし
ってレスの方でなく
過呼吸で倒れて辞めるとかアホ丸出しってレスに明らかに悪意あると感じたけど 凪「が」悪いじゃなくて凪「も」悪いとしか言ってないと思うけど
被害妄想強い人は一方的に責められてるように見えちゃうんだね まーたそうやって話逸らして
もう凪アンチスレでも立てれば?そんなに漫画のキャラが憎くて仕方ないならさ
誰と重ねてるんだか 凪本人が一番そういう悪いとこ自覚して直そうとしてるのに
悪く言うなんて酷い凪悪くないって文句言ってる方がよっぽど凪アンチなんでは 本当、少年漫画の過激ヒロインアンチみたい
別に苦手キャラがいるなんてのは変じゃないけどメインの主人公である凪に対して
穿った目で見てdisりながら読み続けるの疲れない?
普通ならこの主人公苦手で私に合わなかった〜で済みそうだけど アンチってほどのレスでもないと思うけどな
初期の凪はわざと凪にも悪いところあるように描写されてるんだからそこを突っ込まれても仕方ない
ここから成長していくのを見守る漫画だろうし
むしろなにがなんでも主人公だからってだけで全肯定しないといけない方がおかしくない? >>899
誰もそんなこと言ってないよ?
ただ>>881みたいなキャラへの悪意丸出しでみっともないレスをやめなさいって言われてんの
見た人間が不快になるしスレの雰囲気も悪くなるから >むしろなにがなんでも主人公だからってだけで全肯定しないといけない方がおかしくない?
>>902
悪意たっぷりなレスに対する反論をしたら
何で凪全肯定に繋がると思っちゃうの・・・
私の>>901のレスに凪を全肯定要素ある?好き嫌い別れるタイプの主人公だと思うし
ただ単なる主人公の成長物語を粗探しで漫画読んでて疲れないのかなって いや悪意とかじゃなく普通に考えて彼氏だと思ってのにセフレ扱いだったから会社辞める!
とか言ってる女が自分の会社にいたとしたら馬鹿じゃねって思うじゃん
よっぽど仲良くて事情をほとんど知ってるならまぁわかるけど、
世間一般から見ればバカ女扱いが妥当で仕方ない 凪に関わらずこの漫画に出てくる人物って
あー何かビミョーだなーやばいなーみたいな人多くて
それがイタイ行動だけどなんとなく分からなくもない
でもイタイよなーって感じなんで
悪意に読むというか普通に読んでても、うーんこれは分からなくもないけど
友達にこういう子いたら嫌だなってキャラ率高いと思う
悪意に読む人には向いてないとかそういう漫画ではないと思う 読んで罵倒ばかり出るなら読み続けるのは向いてないと思うけどなぁ、結局は自由だけど 別に嫌ったり憎んでるわけじゃない
馬鹿を眺めて馬鹿だねって言うのが楽しいんじゃん
凪が他人のSNS馬鹿にしながら見てたのと一緒だよ
この楽しみ方を罵倒するのは自由だけど、文句ばかり言ってるならこのスレ向いてないんじゃない? >>904
悪意もなにも現実に置き換えたら至極真っ当な感想じゃん
凪に自己投影化しすぎな人の必死擁護のが気になるわ ああ、なるほど
凪はバカで愚かな女って罵倒しないと
凪に自己投影してる痛い女扱いなのか
時々現実を引き合いに出して考えたりすることはあるけど
あくまで物語は物語に過ぎないのだし
誰かをバカにするのが楽しいからそれを実行してるだけとか書かれても
いやいや誰もがそんな荒んだ楽しみ方してないよと反論されるのは
割と当たり前だと思うよ 毎度都合のいい時だけリアルリアル持ち上げて、現実突きつけられるとフィクションだからで逃げてて笑えるわ >>911
そら物語の中に時折リアルさを見出すことはよくある事だし
何もノンフィクションみたいと言ってる訳でもないんだし
そんなイラっとするようなことかなぁ?
要するにこんな漫画リアルとか言ってる読者が気に入らないみたいな
ものすごいどす黒い苛立ちを感じるw このスレは凪が悪く言われることに対しての苛立ちの方が何倍もドス黒いぞw
凪以外、特に慎二足立辺りのキャラ叩きが陰湿すぎてわかりやすい >>908
そのSNSで人を馬鹿にする行為を凪は恥じて反省してたというのに… 凪叩きに煮詰まったら慎二叩きの方が陰湿!って逸らすのはもうお約束? 凪のお暇の既刊は電子で1巻が無料になってるんで読んで
まんまと面白くて続刊全部電子で買っちゃったんだよねw
女性向け作品は立ち読み出来るようにした方が
本屋の売り上げ伸びるってデータがあるらしいけど
解る気がするなー >>918
私も1巻無料で読んでまんまとはまったわw 凪の愚かな部分を突っ込んだら
凪をバカにした!主人公が嫌なら読むな!になるこのスレは
他スレではないぐらい異常
むしろ作者が凪はこういう欠点があるよくいるアラサーですよって提示してる漫画じゃん
ツッコミと凪嫌いを一緒くたにする異常者は害悪だから消えてくれ もう凪アンチの方が凪大好きでしょ
凪ママより仕事やら何やら気にかけてるレベル
空気読み過ぎで彼氏の言動きっかけにお暇を始める話なのかーでこの上ない分かりやすい設定じゃん 試し読みみたいなの読んだときは
ちょっとした安上がり工夫生活漫画かと思ってた 凪のこと嫌いなんて誰も言ってないんだけどね
現実にいたら関わりたくないけど、漫画のキャラとしては面白いから好きだよ 正論を直球で言うと棘あるキツい感じになるからもう少しオブラートに包んではどうだろう スレだけだと凪がああいてればこうしてれば的なネガな意見目立つけど
漫画をざっと読むと優しいし人の為に怒りを見せたり心配したり良い子だと思うよ
苦労人だけど多少の強かさは誰でも持ち合わせてるしそこを生々しく描けるのはさすが大人向け漫画でコナリさんの力量
うららママのママ友に静かに怒りを出してる凪のシーンすき 敢えて気になるのは不細工なサブキャラはとことん不細工に描かれ過ぎて
そこだけ話の筋に関係無いとしても絵柄が浮いて見えるときがあるw 一般職のツッコミに噛みつくのと凪が優しい子だってのは別物じゃね?
凪を好きだとハイスペの何の欠点もない聖女の前提で語らなきゃいけない
そうじゃなきゃ凪嫌いのアンチ荒らし認定するから荒れるんじゃん >>927のレスに突っ込んでるの?
どこにも凪はハイスペって前提でのレスでは無くない?
個人の好意的なレスにすぐ噛み付くの止めなよ 凪は優しい子だけど
行動は結構ヤバイ感じだから
行動自体色々つっこまれやすいのは仕方ないのでは
それに一々凪への悪意がとかやらんでもとは思う
凪への悪意関係なく凪って側にいたらめんどいなって思われそう
工夫して楽しく生活してる姿は可愛いが
客観的に何してるか羅列したら完全ヤバイ子だからね
>>926には同意だが
新刊読んだけど新キャラの子結構出てくるね >>928
情け容赦なく不細工に描いてあるとこ好きだわ
不細工だからって嫌悪感が湧く訳でも無し
人の造形なんてただの記号なんだって、押し付けがましくない説得力がある 凪に言われてることが全部自分にぶっささる
特に他人に興味ないのかと思ったってとこ
でも凪はかわいいからまだ周りがいろいろやってくれていいよなあとか思っちゃうわ 他人に興味あるんじゃなくて他人から見た自分に興味あるだけなんだよね 5巻買ったけど、前回掲載分まで入れて欲しかった
あの引きの強さは巻末向きだと思うんだけど
おまけエピソードは相変わらず噛み合わない歯車で可愛いわ 好きな人にしか興味ないとかナチュラル上から目線とかあるある過ぎる
上で言われてる気になるのは他人じゃなくて他人からの自分への評価ってのも
漫画キャラとして慎二好きだけどどう考えても凪より市川さんとの方が上手くやれそう 凪の言われてること耳に痛かったなー
けどあの客
いくらストレス溜まってるから愚痴履きに来てるとは言っても他の客に攻撃するのは違うんじゃないのって思う 攻撃してるつもりは無いんだろうけどね
凪視点フィルターも多少あるだろうし 凪のボーイ姿結構好きだし離れてしまうのは寂しいな
ロンちゃんターシャさん、ママさんともっと一緒にいて欲しい 円は簡単に振られる当て馬にはならなそうなんだよなー
慎二が凪との交際を振り返って反省して今度はモラハラじゃない付き合い方をするのかな
んで、ゴンさんが恋を知ってちょっと適当じゃなくなり
凪が母ちゃんと決別して毒親から解放されるあたりが落としどころかな
ゴンさんみたいなタイプに全く惹かれないのでゴンさんとくっ付くエンドはやだなー 凪と円っていずれは接点があるのだろうか
慎二との関係性抜きにして向き合った時、いい友達になれそうな気がする 円って名前が象徴してるように
なんつうか「完璧な可愛い女の子」だなー、円ちゃんは
彼女は彼女なりにしんどいし生きづらいと思ってるのは解るが
ああいう人と一緒に働くのはしんどいなーと思ってしまったw
別に説教したいとも思わないし意地悪もしないけど苦手意識は抱くだろうなー 『ひとりで飲めるもん!』と『珈琲いかがでしょう 新装版(上)』が凪五巻と同日発売なんだな
珈琲は確か旧版が絶版でプレミア付いてたよな うららママはともかく
凪免許マニュアルで取ってんだ
すげえなw
あとぬか漬け作りたくなった
たまに食べたくなるよねあれ Dにしてあるからと言ってたのでオートマじゃないかな? 凪は慎二のことちゃんと好きじゃなかったのかな
それとも自覚がないだけかな?
このままだとちゃんと好きになってる市川さんに取られてしまうよ〜 凪の会社のモブキャラの一部がクズ過ぎない?
社会人にもなって本人に聞こえるように声真似とかわかりやすいセクハラとか 新刊読んだ
スナックにシンジの展開に胸熱だった
シンジやぱカッコいいわ
あと円ちゃんかわいい
近くに居たら心震えてたわ
でもシンジとくっ付いて欲しくない!
以上!面白かった! 円ちゃん自身は慎二の言葉に救われたけど八方美人に
見られてしまう所を直して変わっていきたいのかどうか気になる
でも慎二が凪と同じ目線で「変わらなくて良い、不器用なまま摩耗してれば良い」と円ちゃんと関係を持ったら
それだと「お前は絶対変わらない」という呪いの言葉がブーメランになってしまう・・・ シンジと円が付き合って、円にモラハラ指摘されてシンジが自分の悪いところに気付く展開かなと予想してる。シンジも凪と同じように人と関わる中で成長していって、最後成長した凪とシンジがもっかい付き合ってハッピーエンドかな シンジは円ちゃんの顔だけじゃなく仕事中の態度も評価してるし非の打ちどころのない女とまで言ってるんだけど
前の取引先から離れたとたん契約切られてるのはなぜだろう?
→円ちゃんの闇はまだ描写ないけどもうちょっと深いのかな?と思った
シンジと付き合ううちに判明するとかかな >>953
何かあの元同僚女の嘘って感じもする…それか私情挟んで取引先怒らせて切られたのを円のせいにしてるとか 円ちゃんはしっかり仕事をしてるけど取引先の方が円ちゃん目当てでその辺あんまり見てなかったんじゃない コミックス派、やっと5巻読めた…
円の性格がリアリティ無いなー、営業職やるには純粋すぎない?
周りの可愛い子は自分が可愛いのを自覚してうまく立ち回ってたからだろうか。
幼少期から可愛いって言われてれば慣れて立ち位置掴めるもんだけどな。 円はいっそ八方美人上等!文句ある奴はかかってこいやあ!ってくらいに開き直るのもありかと思うしむしろそっちの方が同性の支持をもらえそうだけどあのおとなしい性格ではハードル高いか
女慎二になるだけだしストーリーてきにもそれじゃあまり出てきた意味ないもんね 新刊出てそろそろこのスレも消化しそうなんだけど
次スレワッチョイありで行くの? 凪からすればゴンさんは無理目のイケメンなんだなって解って
やはりゴンさんのルックスは若き日のオダギリジョーレベルなのだと
自分の中で確信したw
あの絵柄だとそこら辺解りづらいんだよなー
凪と円ちゃんだって正直そこまでルックスに差があるとは思えないし
あと慎二がママに蹴り入れられたのは
漫画的表現の一環だと思ってたのに
ちゃんと肉体的に損害出てたのは笑ったw 円ちゃんはきめ細かく気が利いた仕事をしていたけど後任は適当にやってたから切られたんじゃない?
零細企業のおじさんおじいさんを見下す態度とってそう 凪がバブルママや慎二に興味ない他人をゴミ扱いしてると指摘されてるシーンを見て、凪がこうやって無意識に何様状態になってしまうのは凪ママに似たのかな、と思う。凪ママ、市販の糠床なんて!とディスってたみたいだし。刷り込みってヤツかね? 慎二好きの後輩くんが慎二の欠点(小3並みの切れ方)に気づきかけてるけど、何かのフラグになりうるのか気になる めっちゃぬか漬けやりたくなったが
腐らす未来しか見えないので挑戦出来ないw うん
ぬか漬け食べたくなった
バナナの揚げたやつは美味しいのかな? バナナの天ぷらのせカレーうどんは美味しかったからバナナの春巻も美味しそうだ 最初はどんな展開が?とわくわくしたけど、4巻でこれは…ひょっとしてあんまりだなと思ったけどやっぱり5巻まで読んでぬるい話だと確信した 無意識の凪に男がドキドキするのが楽しいのでシンジとゴンさんもっと頑張れ 新刊読んだ
やっぱりこれ好きだなー面白い
凪も円もそれぞれ悩んでていいなあ 慎二の裏側が見える度に、1巻から読み返してる
色々とじわじわ来る
5巻P117でゴンがベランダにつんのめって転んだのは、凪の声が聞こえて慌てて出て来たからなのかな >>959
実写化するならゴンさんはオダギリジョーしかないと思う
慎二は腹黒さを感じる山崎賢人あたりがあう
新刊読んだけど凪と慎二はやっぱりくっついてほしいなて思った
お互いに成長してやっぱりこの人てならないかな
慎二のモラハラがな… 慎二のモラハラ癖はやっぱりあの両親が原因になる?
凪ママより攻略難しそうな冷えた一家だよね 作中では否定的な描かれ方だけど、自分に潔癖なのもそれはそれで凪の良さだと思う まだ最新刊読めてないけど、そんなに慎二とくっつきそうな流れなの?
少し前まで慎二とくっつくなんてあり得ない嫌だって意見だらけだったのに
急に慎二エンド予想が増えたように感じたんだけど >>974
一応凪は慎二の立ち回りの有能さを尊敬だけしていた事に気付いて認めたけれど
女子会では「私に会いに来るのはヤるのにコスパが良いだけ」とも言ってる
その間に新キャラの可愛い故に悩みが多い円ちゃんが慎二に惚れる・・・と二人の大まかな流れ 円はなぎと逆だけど似てるとこもあるんだよね
凪は空気読むことだけに命かけてたけど円は空気壊すクラッシャー
そんな自分が両者とも嫌い
シンジは良くも悪くもそういう女に引き寄せられるんだよね
4巻はシンジがかっこよくて凪も尊敬してたことに気づいたけど
ただやっぱ凪と戻るのは違う気がするわ
ゴンが凪1人に絞れるならその方がお互い幸せなんじゃないかなぁ たしかにシンジは凪が好きなのはわかるんだけどこの先凪がシンジが自分を本当はとても好きだったことがわかったとしてシンジがあの上からな対応を変えられるのかな
凪が少し強くなったところで関係性変えるのはとても難しい 円ちゃんと居ると楽だと慎二が思う場面があるけど
そこが後々伏線になるんだろーなって思うよねやっぱり
慎二が求めてた凪はむしろ心を騒がす存在だったんだし 今んとこ慎二の存在は凪の中で大きいけどゴンさんはあんまりだからどっちかと言えば慎二寄りの展開だよね 今田舎にいる自分は電子本で新刊読んだー
シンジのパートは悪くなかったけど
ゴンのパートが少ないところはちょっと物足りなかったな
円は確かに可愛く生まれ育った割には
自分のルックスの扱いが下手すぎる感あるね 相手に嫌われたくない、好かれたいって思うから緊張するんだよね
ゴンのオープンさってつまり他人に対する興味のなさから来てるのかな 興味無さげというか放任主義?でも面白ければ誰でもウェルカムだけど
相手側がどんどん欲しがって壊れる、それこそドラッグや食べ過ぎるちぎりパンな存在
ゴンさん面白い見方や新しい発見に感謝してくれるし友達でも良いから凪と進展しないかな 凪が成長していくタイミングとか展開に間延びとか駆け足感がなくて凄い読みやすい
それぞれのキャラの心情も納得いく動きだから読んでて楽しいし久々ハマった漫画だ >>977
凪が慎二の気持ちを知る→自分の認識との食い違いに気付く→慎二にそれを伝える→慎二が過ちに気付く
というルートなら有りだと思う
ただ慎二の気持ちを凪が知る、という一番最初の部分が最もハードル高い感じ >>956
ああいう人は本当にいるよ〜
きっとこの巻を読んだら多少なりとも救われるだろうと思う >>985
でも、現実なら慎二の気持ち知ったら逆に腹立たない?「はあ?」って
心の中でどう思おうが、人となりを表すのは口から出た言葉だと思う
凪は慎二には結構強めに話せるようになってきてるように見えるから関係は成り立つようにも思えるけど
凪が慎二を要らなくなる方が成長といえる気がするなあ スレ立てしようかと思ったけどワッチョイの議論が終わってなさげ? ワッチョイ導入した方が良いんだっけ?
スレ立てお願いいたします・・・<(_ _)> スレ立て乙
ラストは話の流れ的に男に頼らず全く違う仕事で楽しく過ごせるようになりました!か
慎二とより戻してまたOLに戻り、一見お暇前とは変わらない生活だけど
凪が変わったからもう大丈夫!ってなるかのどっちかだと思うけどな
ゴンとくっつくのが一番中途半端で微妙 もう一週間待てばポイント5倍になるけど我慢できずに発売日に新刊買ったよ
発売日がたら待ち遠しい漫画は久しぶり
>>984
物凄く同意
本当にこの漫画面白い
>-991
スレ立て乙です >>987
慎二に対して心底どうでもいいと思っているなら「はあ?」案件だけど最近の凪はそうでもないからなー 好きな子には小3並になってしまう所改善しないと進まなそう
そこを曖昧にしたまま凪or円ちゃん、どちらともくっつくのは納得いかない シンジと円ちゃんが付き合うのはありそうだけど
シンジが円ちゃんに対して小3レベルになるほど惚れ込むのはあまり想像できない >>991さん乙
新刊出たからやっぱ進行早いね
>>998
円ちゃんと付き合ったら多分慎二は何のストレスもなく
ものすごい平和なお付き合いが出来そうだし
そういう相手とだったらスムースに結婚したいと思うだろうなー
というか誰だって円ちゃんみたいだったらそう思うよね
ただ彼女に関してはまだ料理の話が全く出てこないので
もしかしたらそこはダメ設定で来るのかもしれないね このスレッドは1000を超えました。
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