【コナリミサト】『凪のお暇』他★3
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/ 専業主婦を下に見たり叩いてはいないでしょ
ブラックでもないごく普通の会社員ですらメンタルがーとか言って人間関係の面倒事かわす能力もなくて
家事ぐらいしかできなかったらもう専業主婦しかないねってなるのは仕方ない
料理できるし接客もできるようになったし飲食店やっちゃえ!って方が
競争激しい飲食業界馬鹿にしすぎだし社会経験なさそうなお花畑脳っぽいわ
客にマウンティングでもされたらまたメンタルやられて過呼吸で倒れるのかね え、漫画なんだからどうとでもなるでしょ
散々のご都合主義だし よく分からんけど別に専業馬鹿にしてるのではなくむしろマメさとか人より節約上手とか掃除上手なのが活かされるって言いたいのでは…
変わりたいって言っても変えられないものもあるだろうしねえ
別人になるのは無理なんだから 実際には資金繰りが大変であっというまに潰れる
競争の激しい飲食業界で凪がバリバリに人気店経営して生きていけるようになれるようなら
顔も性格もいい金持ち男と結婚する結末よりご都合主義でシラけるな
後者はまだ凪のスペックでもありうるミラクルだから受け入れられる >>346
いや、あなたの「家事くらい『しか』出来なかったらもう専業主婦しかない」って
書き方からして、やっぱ下に見てるとしか思えないんだよねえ
普通の会社でメンタルやられる=家事『くらい』しか出来ないからだ、
っていうふうにこのマンガを解釈するって、どういう読み方してるのかなって思うわ でもこれからは専業をバカにしていきましょうって流れはあるよね
企業としてはパートや非正規の枠は人手不足なのもあって主婦を引っ張りだしたいのよ
マスコミでもいつからか専業主婦を無職って言い方するようになったし 別にバリバリ人気店になんて誰も言ってなくない?
潰れそうだけど地域の人に愛されてそうな店っていうイメージになんでそんなにムキになるのかわからん
凪が小料理屋でもよさそうっていう意見に飲食業界バカにしすぎ!っていうあたりも既に凪のことも専業主婦もバカにしているような
ていうかこの漫画で凪の行く末が専業主婦だったほうか>>335だと思うわ 店経営エンドならそっちの奮闘を長く描いてくれないと
いきなりこじゃれた拘りの小さなお店とかいう
セレブ専業主婦以上に考えの甘いバカ女が夢想しそうな自己実現果たされて
苦労も描かれずに軌道に乗ってる結末描かれたら一生この漫画バカにするわ 自分語りとマウンティングしたい人が集まるスレになっちゃった… いくら地域の人に愛されてても潰れそうな店じゃ生きていけないじゃん
人気なくてもこだわりの小料理屋!とかバカ丸出しの夢語って凪にのたれ死んでほしいのかな
凪自身が人にのっからずに自立して生きていこうとしてるんだから
夢語ってないでちゃんと地に足着けてなきゃダメでしょ >>354
伸びてると思ってきたら大体こういう流れになってるw 変な流れ
人にのっからずに自立して生きて行くのが専業主婦に行き着くの?
夢語るでなく凪自身が本当にやりたいことやなりたい自分を模索してる、自分探ししてる話なんじゃないの
地に足つけるなら普通に事務職でしょうね 飲食業のシビアさなんて
漫画家が過酷な職業だってのと同じくらい認知されてるんだし
漫画にそこまでのリアリティは求めてないから
凪が自分の個性と特性活かして店始めました
めでたしめでたしでも全然構わないけどなあ
いや別に店始めるってプロットがそこまで優れてるとも思わないけどさw やっぱり次スレはワッチョイほしいね
好戦的な人は同じ人な気がするわ 可愛かったりオシャレで人があんまり来てなさそうな凝った店って都内でよく見るけど
見る度元々金持ちの家のひとの道楽なんだろうなーと思ってる 専業主婦も、飲食店経営者も両方見下していて、
主人公は巨乳と家事以外なんの取り柄もないおばかさんだと
認識している人は、なぜにこの漫画を愛読しているのだろうと
疑問を抱いてしまうww
ホントにそんなのが主人公の漫画だったらクソつまんねーでしょ? まぁ確かに最初からご都合主義だらけだったんだし、ご都合主義ENDで問題ないか 外人ホステスちゃんの小金もち婚約者が
日本に来日して起業するベンチャーの、
経理兼事務員エンドでいいんじゃない。
時代を読んで。
専業主婦とフルタイム勤務両方経験ある人は
専業主婦がいかに楽か分かるよ。
(人間関係での気苦労や旦那の稼ぎにすがるしかない精神的負担は別)
結婚に逃げ込みたかった凪の成長や気づきを描いてるんだから、
専業主婦エンドはうまく話を構築するのが難しいんじゃないかな。 凪をバカにしてるんじゃなく
28歳にしてまだ自分の好きなものが見つけられなかったり
他人に振り回されない芯の強さを持っているわけでもなく人脈も財源もないのに
いきなり経営者エンドだとか何だとかになったらモヤるのはわかるよ
そもそも飲食店経営なんてどっから出てきたかもわからない脈絡ないただの妄想で、何故こんな議論になるかも不明だがw
でもこれから凪の人格が劇的に変わるかもしれないし展開を楽しみにしてるよ 広告で気になって読み始めたけどクソつまんねーご都合主義漫画だったから
逆にどんなひどいラストを迎えるのか気になって読んでるよ
マジでゆるふわ飲食店経営エンドになったら笑えるなw
漫画は惰性で読んでるだけだけど、このクソつまんねーご都合主義漫画を
本気でリアルで面白いと思ってる人がいるのが不思議で面白いからこのスレはやめらんないわw >>366
痛々しくて見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれ 珈琲全話読んでオモロー書こうと思って来たら荒れててわろた >>361
いや別に可愛くてピュアで地味だけど本当はすごい能力や取り柄が隠されてるだけなの
そんな彼女に世間や王子様が早く気付いてあげて!みたいな主人公に
感情移入して我が身のように応援してサクセスを楽しむ少女漫画的な読み方じゃなくて
そのへんにいる普通のアラサー女のあるあるを楽しんで読んでる層もいる 漫画なんだからリアリティのある部分とない部分の匙加減だよね
凪の前の職場での立ち回りとかは
ある程度自分にも思い当たる部分も多い人が多いだろうし
逆に貧乏長屋に住んだら近所良い人ばっかりとか
隣に超絶イケメンで優しいヤリチンが住んでるとかは
まあそこは漫画だからとなる訳だしw まあリアリティのみを追及したら普通に考えて
一生非正規独身
福利厚生ちゃんとしてた正社員の座をくだらない理由で手放したことを
一生後悔するエンドだよね まあリアルなら10代や20代前半何してたんだよってなる
漫画だからまあ頑張れって思うけど周りにいたらアラサーにもなってって思うな リアルでいてもそう思わないのは自分ちも毒親だったからか… これまで頑張ってたせいで今こうなってるんだからアラサーだろうがもっと上だろうがそんなこと思わないな >>376みたいなのはうつ病の人を自殺に追い込みそう 毒親育ちとかいじめとかで自己肯定感を人生の最初で獲得に失敗すると一生影響するよ
変われたと思っても何かの拍子にまたつぶれる人何人もいる 人様の一生を語れるほど人生経験の長い大先輩のお通りだ(棒読み 中堅大学は出てるだろうし、正社員経験もあるし、一生非正規とは思えないけどな
今までそこそこやってきたからこそ、底辺経験感がないというか、ボロアパートも初経験みたいな感じだし
凪はある意味最大公約数じゃないかなーって気がする 慎二派とゴン派の対立の次は
専業主婦や飲食店経営がいい仕事かどうか論争だったのか
よくわからんマンガスレだw 結局、自分の生き方に引きつけて
対称的なスタイルをディスる論争のバリエーションが続いてると思うけどな まあ何だか知らないけど
めっちゃ戦闘民族出身の人がいる感じはあるよねw
そこまで殺伐とした内容の漫画だとも思わないけど
絵柄のゆるふわ感に相反してガサガサした内容だなと思うことも多い ガサガサした内容を書けるところが作者の持ち味
凪位の年齢〜40代までの独身女性の4割が非正規雇用だったかな?
20代前半位からは違うけど
凪はそこそこな会社の正社員でそこそこ仕事も出来て有能な彼氏もいて〜しかも今でも人気すぎてなかなか付けない一般職(でも仕事押し付けられて大変)から、
女が住んでるのか?というレベルのボロアパートでニート
そこからまあ、非正規で色々経験して〜〜その先をどうするかだね
最初のシチュエーションは作者にはピンとこないだろうから設定甘いと思う
信二か誰かと結婚して派遣でまた一般事務をやるだけなのは現実的だけど違う
結婚して、主婦節約レシピブロガーにでもなるか、顔出ししないYouTuberにでもなるか ハンドメイド作家にでもなるか とかどうかなあと妄想 作者のいいところはリアルなイタい人間の機敏がかけるとこと優しい視点で
ただストーリーのリアリティは特に重視して作ってないよね
ほっこりシチュエーションにもっていくこと重視というか
コーヒー如何でしょうは 話の筋はリアリティ皆無だけど、
他の作家がなかなか書かない人間心理をかいている
イタさと温かさのバランスで話作ってると思う
ハルストレム監督映画みたいな 珈琲は紙の本すげえプレミア付いてるな
ライン漫画で無料で全話読めるけどね
ピッコマだと各話を前後編に二分割してるんで読むのに時間かかるけど巻末やカバー裏のオマケ漫画まで読めるのがメリット 凪に好戦的な人って少年漫画のヒロインにめちゃくちゃ嫉妬してるタイプ多そう 凪は好きだし応援してるけどナルトのサクラはむかついた
他はそんなに好きとも嫌いとも記憶に残ってない 少年漫画のヒロインは好きだけど、凪はこんなにいい子なのにかわいそう!凪を傷付けるやつは絶対許さない!
とにかく凪ちゃん幸せになって〜みたいなノリにはついていけないから、何か冷静な意見になってしまうな >>397
そこまで本気で慎二やゴンや元同僚のこと「絶対許さねー!」って
憎んでる読者って、あんまりいなくない?
今の時代のアラサーって、仕事とか恋愛でなんだかうまくいかず
もやもやしてる凪みたいな女性は多いから、つい自己投影して
エールを送るっぽい書き込みが多いのはあると思うけど
てか、戦闘的で性格悪そうな人以外は、ここってけっこう冷静な
書き込み多いと思ってみてる 最近は憎いとか絶許って程でも無いけどやっぱ慎二は微妙だな
何ていうか今でも凪を思ってるから過去の行いはチャラ!みたいなのが苦手なのかも ゴンはもうあんま絡んで来ないんかね。
30にもなって定職つかずぼろアパート住まい
dj気取りじゃ、この先はヒモしかなさそうだけど。 底辺でもなぜかこの手の人は欲もないからか困らないんだよ あんだけ人に好かれる能力あったらいくらでも定職つけそうに思える 年齢を重ねても人が寄って来るタイプの人は
なんだかんだで強いんだよね
結局その人の中の生命力の強さが人を惹きつける訳で サラリーマンは絶対無理だもんね、ゴンみたいなタイプは
よくAIの台頭で今あるホワイトカラーの仕事のほとんどがなくなるとか言うけど、意外とゴンみたいな人は遊び半分というか趣味と実益を兼ねる的な仕事して生きていけたりして
移民にも憶さないだろうし そういや個人的にゴンに物凄い嫌悪感抱く人もちょっと不思議なんだよな
性的な行為を思わせるのを物凄く嫌ってそうな若い子に多そう いやゴンもシンジも別ベクトルだけど癖あるから
苦手な人いても普通では >>405
別に嫌ってはいないけど性病とか持ってそうとは思う 安全圏な女性と分かって計算した上で女遊びする慎二も大概かと 立川のボロアパートに住んでる博愛主義のロンゲ
パンチの彼氏と同棲してた >>411
攻めと受けって、掘る方、掘られる方ってことかな?
だとしてもゴムつければどっちでもだいじょぶなんじゃない? 求められるならやります精神なんだからゴムなしがいいって求められたら従いそう
口でとかもしてそうだし、とにかく不特定多数とやってて大丈夫と思える方がすごい ゴンは女性相手なら奉仕しまくるけど
相手が男性で、ゴンに対して主導権を握りたいってことになったら
あっさり好きなようにさせるんじゃないかって感じで
そこが恐ろしい感じはするんだよなあ >>416
よく知らんが、ゴンだっていくら漫画の中の人とはいえ
誰にでも誰とでも、ってわけじゃないと思う
累計で何人になるのかはわからないけど、ゴン自身が
ある程度可愛いとか素敵だとか気が合うとか思う人しか
相手にしないだろうし、ゴムすんなといわれたから
その通りにします、なんてタマではない感じ ある程度のライン超えててゴムしてりゃどれだけの人数とやりまくってても性病の心配はないですってこと?頭お花畑?
しかもゴンのある程度のラインなんてかなりゆるそうなのに https://i.imgur.com/6p8ept0.jpg
「モーゼの海割り」で横たわる屍の男率の高さよ
ハゲや眼鏡も居るし
しかも加えてエッチがクソうまい 棒姉妹多いのは事実だし来る者拒まずなんだけど何処か
ゴンの性的シーンってファンタジーな描写に見えちゃうんだよね
博愛主義なキャラがそう錯覚させてるのかな
私は慎二の女に動かさせるだけの性行為の方が年甲斐も無く生々しく感じてしまったよw 個人的にはファンタジーの皮被ってエグいことしてる方がタチ悪くて怖いと思っちゃうわ >>419
まあ、漫画ですから、私やあなた含めていろんな想像もアリだしねえ
というかあれだけほわんとしたかわいい絵柄でファンタジックに描いても、
そこまでリアルに「性病こわい、ゴンゆるすぎキモい」
と読者に思ってもらえる作品を描けることは、ホント作者さんすごいと思う ゴンは出会う老若男女全てに愛され、
その思いに応えるべくありとあらゆるテクで
セックスしまくり誰をもイカせる男
そしてゴムさえ使わず1000人斬り達成しても、
決して病気にはかからない超絶な強運を持つ
スーパーヤリマンなんだよ
それでいいじゃん、さあ次行こう 次いくにも男は弾が少なすぎてな〜
ここが慎二派とゴン派の対立になりがちなのも
第三の男がいないからなんだよなー
可愛くて空気読み過ぎで甲斐性のない年下男とかはどーだろう
凪を男にしたような感じで 少し前に話題になったダルちゃんみたいに男に依存しなくても私は自分で幸せになれる!的なラストになるもんだと思ってたけど
どうにかして男あてがわないと気がすまない人もいるのか >>427
ダルちゃんみたいなしりすぼみになったら嫌すぎるなw なんか、恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌とか、
いい年齢になったら落ち着いて悩みのない大人になり
ちゃんとした結婚相手を見つけていないと負け、
みたいな考えの人多いのかねー?
いくつになっても人は悩んだりアホなことしたりするもんだし
だから恋愛も結婚も仕事もミスりつつ好きなようにやればいーんだよ、
という作品だと思うんだけどなーこれ >>425
そんなの読まなくても不特定多数、しかも男女問わずにやりまくってる人間が
性病持ってそうで怖いって思うのはごく普通の常識的な意見だと思うけどね
本当にファンタジー漫画ならともかく、現代日本設定のリアル寄り漫画なんだし >>430
この作品はタイトルにお暇と入ってる訳で
人生の小休止をしてる主人公がいずれ必ずそこから飛び立つ話なんだろうからなー
ある程度の決着というか結論が欲しい人は多いんじゃないのかな
自分自身の人生を生きるって結論になるんだろうけど
じゃどうやってそうなるのかはまだ不明なだけで >>430
清廉潔白じゃないと嫌ってわけじゃないけど
ヤリチンは普通に引くしモラハラも普通に嫌だな >>432
430です
そだね、そんな感じです納得! >>433
恋愛してるときってそういうの見えなくなるよね
繰り返す人もいれば、学んで成長する人もいる
人と人との関係って面白いね でも凪ブサイクの低収入も嫌がってるからな
モラハラでもヤリチンでもない性格のいいイケメンエリートを凪が捕まえられるかっていうと 凪だけじゃなく、現実にブッサイクで低収入が一番いい!って人なんか
おらんでしょ、保険金殺人のターゲットとかならあるかもしれんけど
っていうかヒロインがブサイク低収入と最後に落ち着くなんて漫画は
よほどその男が性格いいとかセックス上手でも読みたくないw ゴンのこういうとこいいね、ってカキコがあれば
ゴンのああいうとこキモい許せないってカキコで攻撃、
凪いい子、がんばってほしい、ってカキコがあれば
アラサーのくせに負け犬、からっぽ頭のヤリマンってカキコで反撃
もちろんそれらの逆バージョンや慎二バージョンもある
そのパターンがしょっちゅう繰り返されてるスレww >>438
そんなに過激に反論してる人いないんじゃない?
意見がバラけるのは当然だし
もっと落ち着いた方が良いと思う >>430
>恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌
ツイのあくまで自分のTLで見かける範囲だけど重度の腐女子に多いわ
BLや男キャラ至上主義で極端にNLに拒絶反応示したりとかw >>440
NLに拒絶反応示すレベルの腐女子はまず男女の恋愛マンガ読まない 女の存在自体許せない腐女子は精神病レベルのヤバい人しか知らないわ……
よくいる界隈があるんだな そもそも清廉潔白じゃないと嫌なんて言ってる人いないように見えるけど
何でいきなりそんなこと言い出したんだろ >>443
清廉潔白じゃないと、って言葉自体はないっぽいけど
凪が発情しまくりのヤリマンでゆるゆる、とかって
あんまり好感持ってないような人はいた
性病疑いすぎる人もそれに近い感覚、性的な話がキライなんじゃ? 一見ファンシーっぽいレトロ調絵柄なのに
エロ場面だけ妙に生々しい描写が入るから
余計エロい場面がエロく見えるみたいなのはある気がする >>444
発情しまくりのゆるゆるとかヤリマンとか言ってる人どこにいる?前スレかな
少数派の過激派のこと取り上げる必要もないんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています