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吉田秋生 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003花と名無しさん
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2018/07/28(土) 11:35:48.95ID:K7upsCF00
>>1
乙です
ありがとう〜
アニメ関連は荒れてるからいらない気がする
0004花と名無しさん
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2018/07/28(土) 18:14:46.91ID:pkLNGVRt0
>>1
乙です
BANANAにハマってから吉田さんの色々な作品読み漁ってるけどジャンルの幅が広くて1作品読み終わるたびすごい知識と深さで読み終わったあとしばらく何にも手につかなくなる
0006花と名無しさん
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2018/07/28(土) 21:33:41.49ID:gGb3FuFn0
銀行口座の開き方も相続の仕組みも新幹線の正しい描き方も学べます
0007花と名無しさん
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2018/07/29(日) 07:59:37.60ID:ERQM7f9O0
>>4
私はずっと吉田先生のマンガを読み続けてきてバナナフィッシュの最終回を機に
一旦離れたんだけど、最近出戻ってきたよ
とりまYASHAからまた読む
バナナフィッシュも読み返してるけど以前とは違った面白さとか感動がある
0008花と名無しさん
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2018/07/29(日) 11:40:41.65ID:k6Ov+gAI0
>>7
私もバナナで一旦離れた組
YASHAから読もうと思ってる
楽しみ!
0009花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:23:36.93ID:ki08vGlj0
女がまだ満足してなかったなんて。
0010花と名無しさん
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2018/07/29(日) 13:25:27.00ID:sym6YtEW0
YASHAはついこの前、3巻まで無料だった
私は2巻途中で脱落しましたが…
0011花と名無しさん
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2018/07/29(日) 13:29:56.19ID:ki08vGlj0
目星つけた男(笑)医者にしてやったり、正社員に格上げしてやっても
女好みの振袖買って貰うのはその娘たち〜
0012花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:34:02.89ID:ki08vGlj0
面倒終太郎な!
0013花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:38:25.11ID:ki08vGlj0
ちぇすとぉ〜〜!!
0014花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:45:21.29ID:ki08vGlj0
ER一のモテモテ、自称マイナス(笑)の女、アビー・ロックハート。
0015花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:49:06.10ID:ki08vGlj0
ルカコバッチュ、早く借りてた学費返しなよ
0016
垢版 |
2018/07/29(日) 14:04:05.41ID:ki08vGlj0
鬱病の配偶者と暮らす生活って、想像以上に大変よ。
0017花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 16:13:42.87ID:z4xFW1wM0
>>5
4です。海街diaryは本当に色々学べるよね。
梅酒作りたくなるわ
>>7
4です。私はこの間YASHA読み終わったんだけど物語の深さにすげえ…と唸ってたし最終回はボロ泣きしてたわ
単行本だったから巻末漫画で気がぬけたけどそんな未来が見たかったとも思ってしまった
BANANA FISHは読むたびに新しい面白さに出会うけど最終回まで読むと毎回抜け殻になってしまうな
0018花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 16:29:42.07ID:bkKAoL+20
>>17
横レスだが>>5は梅酒の作り方が出鱈目だと延々と繰り返すしか能が無い粘着荒らしだから餌やり厳禁
0019花と名無しさん
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2018/07/29(日) 16:53:15.97ID:JBswXajK0
>>17
本当に学びたいと思ってるなら漫画じゃなくてネット検索した方がタメになるよw
0020花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 17:23:59.36ID:uuujMyDN0
梅酒がらみの話は、確か
「(ホワイトリカーというのはアルコール度数が決まっているものだから、
梅酒に後からホワイトリカーを追加しようがしまいが、梅酒自体の
アルコール度数は変わらない。なのに、)よっちゃんがホワイトリカーを
こっそり追加した梅酒を、すずが飲んだことで酔いが酷くなった」
というエピソードがもとになって、スレでどーのこーの言われてたと思う。

山岸さんや萩尾さんが作中で間違ったことを描いても、当該スレ住人は
「これはフィクションだからいいの」と、庇う宗教信者だらけなのに
吉田さんのスレの住人はちゃんと指摘するというバランス感覚の健全さがある。
まあ、いつまでもしつこく貶すのはビョーキだけど。
0021花と名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 18:27:24.95ID:sym6YtEW0
この話のキモは
吉田秋生は自家製梅酒を飲む場合原液をそのまま飲むって勘違いしてたことだよね

サチがアルコール度数低い梅酒をわざわざ作ったとかなんでそんな必要あるの?
そんなことするとカビが生えて危険らしいよ?普通に作って薄めて飲めばいいだけ
反対に度数を高くしたければスピリタスでもぶっこまないとね、クックパッドにレシピが載ってるよ

ふつうこんな蘊蓄垂れ流すんだったら、一度自分で梅酒くらい作ってみないか?
って思うでしょ、永遠に梅酒梅酒言われ続けても無理はないよ
0026花と名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:59:20.30ID:oZn24ALV0
みりんで梅酒を作る描写なんて違法って以外にとくに問題ないじゃん
梅酒作りを本気で試行錯誤した結果としてむしろ好感度アップ

自家製梅酒を市販のチョーヤの梅酒かなんかと勘違いしてるくせに
まるで梅酒作りのベテランのような登場人物を描くなんて恥ずかしさとは
比べ物にならないよ
0027花と名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:19:19.91ID:KKJDT+j10
>>17
私はアッシュの最後が悲しくてずっとコミックスを読み返せなかったよ
BANANAFISHの関連本とかYASHAも購入したもののずっと読めなかった
最近ようやく読み返せるようになったよ

「光の庭」の英ちゃんの気持ちが痛いほどわかるっつか
時間が経たないと受け止められないことってあるね
前に読んだ時とはまた違う感覚で読んでるよ
0028花と名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:09:23.19ID:LtruCtod0
>>27
17です。
文庫本派なんだけど自分もアッシュの最後が悲しくて最終巻の11巻は中々読み返す勇気がでなくて普段は1~10巻までしか読めないんだ…この間久々に12巻の番外編まで全部読んだんだ
光の庭は英二のアッシュに対する今までの色々な気持ちもシンの気持ちも本当に上手く描かれてるなぁと思うし1読者の身としてもアッシュに出会えてよかったと最終回の悲しさだけじゃない気持ちにさせてくれる話だと思う
吉田さんも鎮魂と再生の物語って話されてるけどその通りなんだよね。
0029花と名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:11:09.66ID:dTX4VikU0
LAWSONでのコラボスムージーめちゃくちゃ売れてて嬉しくなった
店内ラジオでアッシュが宣伝してるらしいから聴いてみたいな
0030花と名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:46:43.61ID:DcNYRRK/0
どこのローソンでもやってるのかな
田舎だけど帰りよってみるか
0031花と名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 12:50:31.53ID:/TqI+xh20
億万長者のカーター医師、事実婚のアビー・ロックハートに慰謝料家屋敷
取り上げられてあのラーメン屋 だけ残ったの?
0032花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:35:37.31ID:03n8Q/rlO
BANANA FISH続編のネタバレあり



月龍暗殺って偉いことなのにシンの武勇伝エピにしかなってなくて割りと拍子抜けた
シンが何で月龍と懇意になれたのかも分からないし義兄弟から暗殺と復讐漫画にして欲しい
あとイヴの眠りでYASHAで生き残った静が無惨なことになってて辛かった
不幸が似合わない幼なじみも不幸になってるし
0033花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:43:43.03ID:ao6CHOZd0
361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 22:05:53.77
この監督は人並みの読解力すらない
原作理解した上でアレンジしてるんじゃなくて
わからないまま変えちゃってるからおかしなことに

362 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 22:09:17.64
あのシーン嫌悪感すごくあったんだけどこういう事だったのか

363 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 22:15:31.97
後半も次々やらかすから楽しみにしとこーwwwwwww
フォークの次はなんだろーな?
内海バ監督wwwww

364 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 22:25:32.04
嫌悪感や妙な違和感感じる部分はだいたい内海のオリジナルか改悪だな
原作でもえげつないシーンやまあなんだな…これは…と説明しにくいシーンはあっても嫌悪感感じる事はない
原作者の他の作品読んでも男性心理も女性心理も異性愛も同性愛もナチュラルに描いてる

内海は本当に原作原案レイプするのが最初からわかるから嫌だ
人様の作ったキャラを自分好みに仕上げて自分の好きに動かす、結果(目的)ありきでキャラを動かすという同人作家のやり方をまんま商業でやってる
一番監督をやらせちゃいけないタイプだろ


あと刑務所の鏡って割れるやつ使っていいの?
凶器に使えるから危ないよ
0034花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:44:04.09ID:ao6CHOZd0
33 名前:風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 09:20:52.97 ID:gIvmIeUa [2/2]
365 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 22:57:03.64
現代に変える、すり合わせはするって言ってたのに
グリフが行った戦場はイラクなのに装備はベトナムのままだし
現代なのにNYCの治安は悪くてストリートギャングがはびこってるし

366 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 00:19:30.46
無茶苦茶だよな
ほぼ原作まんまで進めるなら時代もまんまで良いだろっての
今のとこスマホが効果的に役立った事ねーじゃん

367 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 01:06:54.30
劇中でスマホ活用してないの?

368 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 01:35:44.67
そもそも現代ならスマホで連絡すりゃいいじゃんって場面がかなりある上に
危険な綱渡りしなくてもネットでなんとかなるじゃん、で終わりだからな
根本的にあの時代設定だから成立してる話というのをまず内海が理解してない
と言うよりは自分の性癖を満たす事と天秤に掛けた上でそんな物は瑣末事とすら思ってそうなのがあの女だけど

369 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 03:05:37.87
原作の一部をちょこちょこっとスマホ等に置き換えてもいや別に原作通りでいいよねってなるし
それ以上に>>368の通り不自然な点の方が大きいもんな
あの当時ですらPCを使いこなしてたアッシュが現代で原作ままな生活してるなんて本当に考えられない

370 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 03:40:53.44
何でフォークであそこをぶっ刺すんだ余計に恨みを買ってどうする
そこまでやって何のお咎めもないっていう自信はどこからくるんだ
保釈されなかったらどうする
0035花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:45:58.20ID:ao6CHOZd0
386 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 21:12:11.00
今のところゴルの朝食ガシャーンとか
レイプ相手にフォークぶっ刺しとか
コレじゃない感溢れてて冷めるわ
チンピラじゃん

387 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 21:49:36.77
>あの監督を馬鹿にする人はちゃんと作品見てない
>バナナフィッシュは誰がやっても批判はされる
>ユーリのぐだぐださと一緒にするのはどーかと思う

ちょっとバナナの話題が出たまったく無関係のスレにも
なぜか湧く擁護
どこも見た上で意見書いてる人ばかりなのに


>386
アニメのアッシュかなりヒスってて違う人だよねー
ヒスは月龍の担当のはずだけど
この分だと月龍もパワーアップしてるのかな

388 名前:名無し草[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 21:53:33.47
さすがDV男好き内海だよな
無駄に暴れたり器物破損したり人を見下す男が大好きという
アッシュもだんだんそういうキャラにされていくんかね
英二に向かって「ジャップ」とか言わせたりしないといいけど
0036花と名無しさん
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2018/08/01(水) 08:49:19.64ID:ULvUTgvD0
23区内に住んでるのに近所にコラボやってるローソンなんか一軒もないよ
ボールペン欲しかったのに買えそうにない

また原作のアッシュに会えるのはすごく嬉しいから地道に探してみるけど
スムージーの絵も原作の絵だとよかったな
0037花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:27:25.77ID:nPgTAvSV0
>>36
都内だと早起きして買う方も多いらしいよ…
ボールペンも入荷数が少ないらしくて店舗をはしごして買われる方が多いみたいだね
0038花と名無しさん
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2018/08/01(水) 10:13:50.55ID:ULvUTgvD0
そうなの?
自転車でもキツい距離だから電車で他の区に行こうかと思ってたけど
もうボールペンを買える気がしねえw
こんな中途半端なコラボだとは思わなかったよー
スムージーくらい全店舗で販売して…
0039花と名無しさん
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2018/08/01(水) 10:15:31.36ID:6BI0yYWW0
>>32
あれ?どんな不幸だっけ?覚えてないわw
調べたら徒歩12分のLAWSONが取り扱い店だた。暑いけど行ってくるか
0040花と名無しさん
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2018/08/01(水) 11:07:04.70ID:GUjz+1cO0
>>39
うろ覚えだけど鉄雄の嫁がスーグイに騙されて死ぬんじゃなかったかな
0041花と名無しさん
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2018/08/01(水) 11:29:18.80ID:sjHwGMqz0
BANANA FISHはアニメ放送部分までで読み返すの我慢してるから
(できるだけ新鮮な気持ちで見たいので)
代わりに夜叉イブあたりを読み返してみるか
海街みたいな作風も好きだけどハードボイルドがやっぱ好きだな
今そんな気分ってだけかもだが
0042花と名無しさん
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2018/08/01(水) 20:49:17.92ID:91rHqfTn0
あの人たちハンドメイド厭わない特性ありますでしょ。
0043花と名無しさん
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2018/08/01(水) 20:56:38.18ID:He0OkKPX0
結局ボールペンを扱ってる店は一軒も見つからず
バナナスムージー売ってる店は一軒だけ発見して飲んでみたけど
なんかヌルヌルした口当たりでおいしくはなかったな…

宝探し気分を味わえて楽しかったけど疲れた
あのボールペンは心のきれいな人だけが出会える幻のアイテムとでも思っておくよ
0044花と名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:11:49.98ID:Qdf5WoO30
なんかお気の毒
ボールペンはメルカリにけっこうな数出てたけど転売はやだねー

スムージーはばなな味じゃなければ買っても良かったんだけど
200円しない値段なら味は期待できそうもないね
0045花と名無しさん
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2018/08/01(水) 22:30:55.25ID:+dE1Woe/0
心綺麗じゃないけどゲットしたわw
炎天下の中歩いて取り扱い店行ったら店員さん分からず
店長さんに確認してあったら取り置きしてくれるという事でスムージーだけ購入
後から見つかりました!と電話くれたので買ってきた。もう滝汗w
値段相応の作りじゃないけど記念品と言うことでよしとしよう
欲しい人が普通にゲット出来ますように
0046花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:00:59.22ID:UZNuLGb80
店員さんに聞いても「取り扱いないですねー」で終わっちゃったよ
外人の店員さんだったりすると「ボールペンは文房具コーナーにありマス」だし
そのボールペンじゃないんだよって思ったわ
店長さんに確認してもらえばよかったのか!
もう一度がんばってみる

メルカリ見たけど転売ひどいね
アニプレのアッシュのバースデーセットも大量に出品されそうだ
大好きな作品を食い物にしてるヤカラを見ると腹立つよ
0048花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 12:55:21.63ID:FAuTnBOz0
わあ恥ずかしい
店員にホモ好き801女だと思われるのによくやる
0049花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 16:03:44.22ID:B4na1Nyg0
夜叉とイヴは無理やりバナナの世界線と繋げなくてもよかったのにな…と思ってる
単独の作品としてそれなりに好きなんだけど例えば夜叉だったらシンに使ったコマやページ使ってもともといるキャラをもっと深掘りしてほしかったなとかそういう風に
0050花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:38:48.70ID:1djuhl790
>>48
人に嫌がらせして喜んでる自分は恥ずかしくないの?
0052花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:44:19.11ID:V+tbPYxf0
ゴキブリを見つけたら叩いといたほうがよくね?
放っとくと増えるじゃん
0054花と名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:02:01.29ID:R68zfjeEO
うんこ触ったら手にうんこつくよ
さわっちゃだめ
0055花と名無しさん
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2018/08/03(金) 14:45:32.57ID:k3nD5hqG0
ラジオドラマ、ウォークマンで聴き倒してるんだけど登場人物全員+10歳って感じw
平田さんのマックスはお調子者過ぎだけど生瀬さんはハードボイルド過ぎるw
そしてブランカの古田さんなかなかイケボw
0056花と名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:50:33.93ID:vDAdXxcX0
ラジオドラマは俳優陣が異常に早口すぎる時があって
演技以前に台詞喋るのに精一杯じゃんってシーンが…
0057花と名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:27:22.03ID:NxVqOfCN0
ラジオドラマちょっとしか聞いたことないけどアッシュと英二の声優さん逆な気がしてた
アッシュが物凄く明るかった気がする
0058花と名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:55:33.32ID:tmwKIcqq0
有限な時間に詰め込まなくちゃならないからある程度は仕方ないのでは
0059花と名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:22:00.25ID:k3nD5hqG0
完結までCD6枚に入ってるから早口になるねw

ドラマCDで刑務所の医務室でドクターが「エイズを移されてりゃ」ってあるけど
原作でもそうだっけ?
復刻版と単行本は改変されてそう
0060花と名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:25:01.13ID:jJdX5WXG0
>>59
「妊娠するわけじゃないから心配すんな、まあエイズでも移されてりゃ話は別だが」
的なことは言ってたと思う
確認してないからウロだけど
0061花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:12:33.57ID:VOIJ17mr0
アニメのバナナは銃描写がメチャクチャだと言われてるな
アッシュも英二もモデルガン(弾でないやつ)ぶっ放してるww

吉田さんは雰囲気だけで雑に描き飛ばす作風だから粗が目立ちにくいが
アニメの方は皮肉なことに丁寧に作画したのが仇になってるw
0062花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:20:47.10ID:bfDTdfFc0
アッシュが乗ってたドゥカティも左右逆だって指摘されてたよ
分かってない人がトレースして誰もチェックしなかったんだろうね

自分みたいな素人は気づかないけど見る人が見ると何コレ状態なのかもね
一番恥ずかしいパターンやw
0063花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:27:24.87ID:tlgxOArq0
銃のこともバイクのことも全然詳しくないから気にならないw
0064花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:56:02.65ID:VOIJ17mr0
読者がその程度の少女漫画だからなw
まあ英二とアッシュのイチャイチャがメインの話ですから
0065花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:09:05.80ID:G1Mouyi60
アニメの作画のミスは別に原作のせいじゃないんだけど

オリジナルで追加した部分に指摘が入ってるから
0066花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:05:29.96ID:T3BUNkDG0
正直そこら辺のミスはどうでもいいな
後で修正でもすりゃあいい

キチガイばりにギャーギャー文句言ってるのは
理由は何でもいいからアニメに文句言いたい奴ばっかり
0067花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:09:12.10ID:T3BUNkDG0
音楽に関してもツイやブログ回れば好きだと言ってる人達も多いのに
自分が気に入らないからって「センスが悪い」と言いたがる
「自分は嫌いだ」「自分のセンスに合わない」なら分かるけど
クソアニメだと信じてる自分の考えが真理だと信じてるのがキモイ
0068花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:16:44.44ID:G1Mouyi60
ここアニメスレでもなければアニメスレ住民ヲチスレでもないんだが
0071花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:45:32.54ID:ZJAczrwT0
匿名掲示板でくらいみんなマウント取りたいんだよね
みんな同類の仲間だよ
0072花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:04:32.21ID:k0HQofM70
銃の指摘とか面白かったけどね
勉強になったし
0073花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:43:40.99ID:bQoyU+d70
梅酒の造り方真似したら失敗したんだけど何がいけなかったのかな
0074花と名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:53:42.56ID:k0HQofM70
チョーヤの梅酒を買ったらいいんじゃね?
0075花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 04:07:34.80ID:N+ztI0sj0
保存食なので氷砂糖もアルコールもガバガバ入れてください
保存性を高めるならむしろ多めに入れたほうがいい
濃い原液になったとしてもいざ飲むときに好きなだけ薄めればいいっていうかんじなので
0076花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:35:20.71ID:r6+Dc1WC0
バナナフィッシュに出てくるオイスターバーに憧れて牡蠣を食べまくった記憶があるわ
アメリカ風のでかいハンバーガーとかね
0079花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:23:41.27ID:KW8ox1cO0
長生きしてほしかったと思う反面
50歳のアッシュは想像したくない矛盾
0080花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 19:37:07.09ID:bo0dicBu0
美中年になってると思う
全然似てないけど何故かデビッドボウイを連想する
0081花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:22:10.87ID:Tsjnld3R0
自分が歳取ったせいか、まだ50か、意外と若いなって思ってしまったw
伊部は60、マックス65、ブランカが古稀ぐらいかな
で、シンがちょうどイヴでの年齢(40後半)ぐらいになった
0083花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:47:34.76ID:V6D7tiVp0
アッシュは超美形だけど男っぽい顔立ちだから年を取ってもイイ感じになりそうだ
ジジイになったアッシュも見てみたい

ユーシスみたいな女性的な美形は老けるとちょっと辛いものがあるね
0084花と名無しさん
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2018/08/05(日) 21:52:34.04ID:4matheSY0
>>83
ユーシスは間違いなくオバさんっぽいオッサンになる
0087花と名無しさん
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2018/08/05(日) 23:29:17.83ID:Tsjnld3R0
美輪さんはもう「お婆さん」だからなあ…
0088花と名無しさん
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2018/08/05(日) 23:36:34.41ID:8idymtaJ0
シンもさっぱりとした男顔だったから成長してゴツくなってもカッコ良いな
ちょっとデカくなりすぎだけど
0089花と名無しさん
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2018/08/05(日) 23:37:16.30ID:4matheSY0
ちょっとー失礼ね!
ミッチーはカッコいいわよ
0090花と名無しさん
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2018/08/05(日) 23:38:42.90ID:KW8ox1cO0
ミッチーは中性的ではあるけど女っぽいユーシス系じゃないな
やっぱ美輪さんとか美川とかだね
0093花と名無しさん
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2018/08/06(月) 07:33:55.94ID:hajKW37Q0
光の庭までがバナナの正史だと自分で勝手に思ってるので夜叉以降はパラレルワールドということにしてる…
0094花と名無しさん
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2018/08/06(月) 08:26:32.16ID:13LQX7El0
私もバナナは光の庭までだと思ってる
夜叉とイブの眠りは読んでないや
夜叉は何度かトライしたんだけど、どうしても続きを読みたいと思わず1巻で挫折
なんとなく「吉田さんバナナフィッシュで出し切っちゃったのかなー」と思ってた
ラヴァーズ・キスからまたちゃんと単行本買って読み始めた
0095花と名無しさん
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2018/08/06(月) 09:10:06.84ID:7kheb+Z40
私も、吉田秋生のアクションサスペンス系はバナナフィッシュまでしか読んでないな
夜叉とイブは未読
海街で読むの再開した感じ
自分も年取って日常モノのほうが読みやすくなったのかもなー
0096花と名無しさん
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2018/08/06(月) 09:20:13.49ID:gAfVPipF0
BANANA FISHアニメ進んだところまでで読み返すの我慢してるから
代わりにYASHA読み返し始めたけどリアタイで読んでた以来だから懐かしい
やっぱYASHAも好きだよ面白い
基本襲われて振り切っての繰り返しなんだけどねw
作者の台詞の言い回しとかが好きだなと改めて思った
もいっちゃんのところまで読んだけどあそこリアタイでも泣いてしまったな
0097花と名無しさん
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2018/08/06(月) 15:58:41.03ID:eYENlNeB0
アニメ見て思ったけど序盤のアッシュってインテリ不良少年ではあるけど
後半ほどの天才超人な感じではないね
オーサーに行動読まれて兄さん殺されたりディノ殺害を阻止されたり
伊部さんの機転で捕まりそうになったりさ
後半のageアッシュもカリスマ性あっていいけど、ずっとこっちのままでも好きだったな

あと昔のイメージよりオーサーが優秀だったw
0098花と名無しさん
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2018/08/06(月) 16:29:50.03ID:gAfVPipF0
序盤のオーサー何気に有能だよね
魚市場のところとかオーサーいないとアッシュ狙い外さないだろうしあそこでゴルツィネさん死んでた
アニメは声のおかげで2割増しでカッコよさと凄みが増したオーサー
0099花と名無しさん
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2018/08/06(月) 16:49:02.46ID:b2XOhJE90
オーサーはもともとパパ・ディノの側近になるくらいには有能だよ
ただライバルが神の器を持つ天使のような美少年だったからね
アッシュがいなかったら今頃はマフィアの大幹部だったかも
0100花と名無しさん
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2018/08/06(月) 17:00:04.56ID:13LQX7El0
うーんでも恐怖政治やっちゃう時点で凡人よねー
0101花と名無しさん
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2018/08/06(月) 17:11:39.72ID:8BlGlSOS0
オーサーはサリエリだからナー(アッシュがモーツァルト)
0102花と名無しさん
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2018/08/06(月) 17:52:21.26ID:b2XOhJE90
マフィアだから恐怖政治でもよくね?

伊部さんもサリエリで英二がモーツアルトだっけね
0103花と名無しさん
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2018/08/06(月) 18:01:28.82ID:eYENlNeB0
マックスが言ってたね>アマデウス症候群
番外編よく覚えてないんだけど、なんで伊部さんって英二に嫉妬してたの?
写真家とアスリートなのに「憎くて愛しい俺のアマデウス」の心境がよく分かんない
0106花と名無しさん
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2018/08/06(月) 18:42:25.14ID:Zz3fKEP70
アニメのアッシュが泣く場面に入る数秒前に録画切れててずっと立ち直れない…直後に録画予約入れなきゃよかった…
0107花と名無しさん
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2018/08/06(月) 19:37:44.36ID:VX+83lfp0
>>96
BANANAにもYASHAにも「美少年に固執するオヤジ」がいい味出してるね
リアタイで読んでた当時は子供だったから憎たらしくて仕方なかったけど
今読むと両方いい悪役だと思うわ
YASHAは尊がイイ奴過ぎて切ない
0108花と名無しさん
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2018/08/06(月) 22:15:07.40ID:Y4CR14PU0
ユーシスって初期は同情すべき過去を持つ冷徹非情でイケてる悪役だったのに途中から嫉妬ヒステリーキャラになって残念だった
光の庭では電話口だけだがまたクールな権力者っぽかったのに他の作品で殺したとは勿体ないね
0109花と名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:23:30.05ID:oQ0/OI46O
アッシュや静に比べるとアリサは何か華がなかった
お母さんの方がヒロイン感があった
0110花と名無しさん
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2018/08/06(月) 22:26:24.90ID:HyYWefXX0
>>97
天才設定は後付けじゃないのかな
中盤以降キャラ変わってるし
0111花と名無しさん
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2018/08/07(火) 00:40:01.62ID:8rHP4c2k0
イヴは登場人物みんなが全員特別な才能(見た目の綺麗さ含む)を持った選ばれし人達の物語ってかんじでもはやファンタジーの領域なんだよね
いや漫画だからそれでいいんだけどそれなら他の作家の作品でもいいわけで
ただエイジとかトイチみたいな一般人代表みたいなキャラとの心の交流みたいなのが見たかったな
0112花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 01:36:50.11ID:Dy97m9VU0
>>111
それな
自分はイヴにはハマれなかった
共感できる一般人代表欲しかったな

同じ理由で花咲ける青少年にハマりきれなかったの思い出した
異常にマンセーされるヒロインが受け付けなかったしなー
平凡小動物な女友達が主役だった方がまだ馴染めた
0113花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 09:10:58.63ID:PxWyOmK/0
YASHA最後まで読み返したけどラスト完全に尺足りてないなw
描きたいことは全部出した感じはあるけどエピローグのページが足りない
どうしても12巻に収めたかったんだろうな
BFのときもあとがきで18巻で収めたかったみたいなこと書いてたもんね
BFもYASHAもだけど扉絵とかなくしてずっと途切れないように構成されてるの好きだ
読むの止め時がないけど
0114花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 09:43:59.63ID:so754FRqO
>>113
途切れない構成は見事だよね
連載時を知らないからどこで話切ってたか気になってた
0115花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:33:15.61ID:iqpJVrDU0
>>113
BFの最終回のネームは80pくらいあったらしいね
おいしいシーンてんこ盛りで

読みたかったなぁ
0116花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:43:18.79ID:PxWyOmK/0
>>115
BFは結局収められなくて19巻まで行ったから描きたいシーンとかは全部出されたんではないの?
雑誌で追ってたわけじゃないからその辺知らないんだけど

BFのラストシーンは脳が受け付けなかったのか何なのか
え?終わり?終わり??ってなってたな初見のとき
0117花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:49:17.96ID:iqpJVrDU0
>>116
ね、読者からしたらそう思うけど、18巻で収まらなくて担当者が編集長に謝りまくったそうだから、何か事情があったんだろうね

19巻まるごと最終回スペシャルでいいやん!て思うけどね
0118花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:55:57.80ID:PxWyOmK/0
>>117
へぇ〜知らなかったありがとう
今のままでも充分だと思うけどもっとネームがあったと知ったらやっぱり見たくなるね

今回復刻版で20巻としてanotherstory入れたのは収まりもいいし良かったなと思った
0119花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 11:40:42.07ID:Ytr6/M1U0
>>115
ほんとこれ!

80ページ全部読みたかったよ
心臓が持たないかもしれんけど
0120花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 11:47:25.05ID:Ytr6/M1U0
>>103-104
伊部さんは被写体として英二の棒高の才能を愛してたけど
同時に自分にはない天賦の才を持っている若者への嫉妬もあったんじゃないかな
写真も才能の世界だから伊部さんもさんざん悔しい思いをしてきたんだろうなって
0121花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 18:21:44.62ID:w0JtFlR10
バナナフィッシュにハマって吉田秋生本買ったけど微妙だった。
覚えてない!忘れた!知らねーよ笑
みたいなのばっかでいい加減だったし
昔のキャラは興味ないし忘れたらしい
あーそんな奴いましたねー的な感じで
やる気なかったインタビューで買う意味なかったなーアッシュのこともアイツは犬死させるつもりだった所詮犯罪者だし。とか言ってて
漫画家ってキャラに愛情があるタイプばかり
では無いんだなと、まして主人公にその言い草
作者苦手だわ
0122花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 18:28:13.58ID:QAQRCbLs0
>>121
詳しく!おながいします。
バナナフィッシュのどんな質問があった?
夜叉(イヴ)の静については?
どんな回答してた?
0125花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 19:33:55.69ID:YV5SFbEm0
ハナコ月記読んでたら作者が中二でとまってるの察するけどねw
0126花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 20:00:50.04ID:4ebMmm4V0
吉田先生にとってはこういうお話が書きたいがためにこのキャラがいるっていうかんじなんだよね
キャラ萌えとかじゃなくこういう作品のための配役としてこのキャラがいるみたいな
キャラ愛重視で絵を書いたり話を動かしたりしてないからそういう言い方になるんじゃないかなー

吉祥天女とかバナナとかは主要な登場人物が死んじゃったからこそほろ苦いというかやるせないというが読後に喜怒哀楽いろんな感情をもたらしてくれて感嘆する
というかいまだにバナナを最初から最後まで読むと喪失感で数日間立ち直れない…
0127花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:49:11.78ID:IUsmpHN50
まあマンガに限らず作者と作品は別だから
0128花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 23:19:15.67ID:vatmjZEg0
漫画が面白ければどうでもいいっつか

いつか最終回の完全版が読めると良いな
0130花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 06:56:14.95ID:mGgATH/P0
京様やたかみーは、なぜかどんどん骸骨に
0132花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 09:22:20.45ID:r+B6Xi6W0
作者がキャラに愛情持ってて欲しいとは思うけど
作者自身があんまりキャラ萌えなのも苦手かもしれん

>>126が言うようにまずキャラがいて話を組み立てていくタイプと
ストーリーのためにキャラを動かすタイプだったら吉田先生は後者だからドライなんだろう
いうても描いてる途中は愛情あると思うけど
0133花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 10:38:20.08ID:EZtaFb6B0
アッシュの産みの親だし愛情はあるでしょ
というかとっても可愛がってると思うけど

うらばななとか、デフォルメちびキャラ好きだったよ
アッシュが死んで立ち直れないくらいへこんでたけど癒やされた
0134花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 13:43:50.62ID:wVgn5O0a0
自分のキャラに対してそういう愛情とか思い入れを持ってるって事を
表に出すのが死ぬほど恥ずかしいタイプなんじゃないの?
還暦過ぎてまだそんな思春期なって思うけど、そういうのって
一生変わらないのかも

テニススクールでも若い頃から一切自分の職業の事は言わない
普通の主婦として何十年も振る舞ってるって言ってたし、
根本的に漫画描いてるってこと自体に照れが凄くあるんだと思う
0135花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:24:52.83ID:AEPwiHcS0
テニススクールで一緒の人に吉田秋生さんのファンがいて内心この人もしかしてと思ってる人がいるかも
0136花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 16:22:52.22ID:Bnck0nl/0
私は漫画家なの(ドヤァ)するよりはるかにいいんじゃない?
照れというよりそういうこと言えば浮くじゃない
0137花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:19:51.48ID:vR6y9ILu0
梅酒の作り方が適当なのも照れ臭さからなの?
0138花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:46:32.00ID:C01SUD5B0
次スレはワッチョイ付けよう
粘着荒らしを簡単にNG出来るから
0139花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:52:53.12ID:bwSNxVHE0
梅酒の話題がなくなってしまったら
このスレはなんの本質情報も得られなくなってしまうよ
0140花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:17:33.74ID:m+lDwEbG0
BANANA FISHのガイドブック再販おめでとう〜!
新たに扉絵コレクションも入るらしく2倍楽しみ
0141花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:27:03.80ID:d1GiGjvI0
ワッチョイなんていらないよ
アニメスレみたいに荒れてる訳でもないし
0142花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:15:18.68ID:U+eSXxQj0
>>138
ワッチョイ付きでたててもワッチョイ無しでたて直すから無駄
0143花と名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:03:56.73ID:xzgumV9L0
>>134
同感です
自分が描くキャラに対して愛情がないわけがない
特にアッシュは誕生日まで作者と一緒でしょ
単にそういうのを外に垂れ流すのがカッコ悪いと思うタイプだと…

ただポリシーを少しくらい曲げてファンサービスしてくれてもいいんじゃないと思う
0144花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:10:20.89ID:OQ5TWSOt0
作家の人間性

出来上がった作品

これを同一視して作品を好きになったり嫌いになったりするんだったらそれはそれでもべつにいいんだけどその私的な個人の価値観を他人に強要しないでほしいな
性格がクソだけど出来上がった小説や歌は好きっていう作家とか歌手とかがいてそういう風に分別して考えてる人もいると思うので
もちろん逆も然りで作者の見た目や性格は好きだけど作品はぜんぜん興味持てないっていう人もいるしそれはそれでいいと思う
0145花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:28:59.37ID:WdExNsLd0
https://mobile.twitter.com/noitamina_shop/status/1027038763694739463
【予約完売】「BANANA FISH Angel eyes―吉田秋生イラストブック」につきまして、初回入荷分は店頭、オンライン共に予約完売となりました。店頭発売の予定はございません。
なお、次回入荷は現時点では未定となっております。お客様にはご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご了承下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0146花と名無しさん
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2018/08/09(木) 01:16:21.52ID:IS0fSfh60
>>45
心が綺麗じゃないから遠方の親戚に頼んでやっとゲットできたー
確かに作りが雑だなーって思っていたら本家?があるボールペンなんだねこれ
ツイで比較してる人がいて確かにそっくりだった。いいの?これ
せっかくならこだわって本家でやってほしかったなー
なんか作画描写も指摘されてるけど色々と中途半端!
0147花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:46:42.70ID:OUxvyIVU0
昔1巻買ってマッチョキャラで挫折したけどアニメを機に電子書籍でまとめ買いして読んだ
当時にアッシュ大好きと騒いでたコ達の気持ちがやっとわかったw
結末は色んなところでネタバレ見たから知ってたけどやっぱり泣けた
光の庭は描いてくれてありがとうと思えたほど救済になったし泣けたけど
英二って敵の写真以外撮ってたイメージがなかったからあんなにアッシュの写真があってあれ?って思った
美しいし感動したんだけどね
0148花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:31:39.70ID:9NrvBRQE0
光の庭は当時読んだときは若かったせいもあって救済にはならなかった
読み取れない部分があったんだと思う今読んだから印象変わりそうだ

本編のラストの描写で9割9分アッシュの結末はわかってるんだけど
もしかしたらあの時まだ息があってあの後奇跡的に助かったかもとか夢みたかったのが
光の庭でとどめ刺された感があったせいもある
0149花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:53:20.25ID:EGKnqb9l0
もし助かったていらっていうIFを考えるのは読者の自由だからいいんでない?
私の心の中には、NYで野良猫みたいに自由気ままに暮らしてる大人になったアッシュが住んでる
0150花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:54:28.81ID:EGKnqb9l0
助かったていらって何だ
助かっていたら、のミスです
ごめん
0151花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:27:38.02ID:9NrvBRQE0
>>149
もちろん妄想IF創作は読者の自由だけど公式的にって意味だよ
0152花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:31:07.96ID:Bcl2yGnK0
>>149
NYで野良猫みたいに自由気ままに暮らしてる50になったアッシュを想像してもた
ちょっとイヤかもw
0153花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:24:52.96ID:TobpTMawO
ifは私は日本に仲良く暮らす二人を想像した
出雲大社にはしゃぐアッシュ
0154花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 14:14:38.52ID:JrkOfrto0
結局日本に行けなかったってのは本人達も読者も心残りだよねー
0155花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:10:40.03ID:PVU9NcvV0
アッシュが日本に行くのは本当に見たかったな
裏BANANAでちょっとあったけど楽しそうだった
0156花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 16:20:07.58ID:uZQiWAcP0
アッシュが生きてて超頭脳を活かして若きIT長者になってブランドスーツ纏って颯爽と登場
…みたいになったらやっぱり興ざめだから生きててほしかったけど話としては死んでよかったみたいな複雑な気持ち

自らの死を持って魂の絆を永遠にしたみたいなところがバナナを名作にしたと思う
0157花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:15:55.05ID:0tGkH6Lx0
すでに一生遊んで暮らせる裏金は持ってたわけだけど結局あの大金はどうなったんだろ
スイス銀行の隠し口座に預けっぱなしかねw
0158花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:20:31.53ID:tXqB0pCm0
アッシュなら何かあればそれなりの団体に寄付するようなことしてそう。
0159花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:20:07.34ID:vGEpPLlm0
性暴力被害者救済系が思い付くけど安直かな
0160花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:23:06.97ID:WMyHXvdN0
あとストリート・チルドレン社会復帰系とか
0161花と名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:44:13.28ID:PVU9NcvV0
漫画読み返してるとアッシュは英二と出会えたことも奇跡みたいな感じだけどマックスと出会えたのも凄くよかったなぁ〜と思う
英二に話しずらい過去とかマックスだと割と話せたりマックスがアッシュの写真燃やしてくれる所本当にいい人だなぁと思う
早くアニメで親子のふりしてる2人がみたいな
0162花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 00:10:59.02ID:MA1OUTdT0
アッシュは人に恵まれてるなって思う
もともと人に好かれるしまわりに人が集まってくるタイプだ
ただ望まない相手や悪意を持った相手まで寄って来ちゃうんだよな
まあそういう人たちもネガティブな形ではあれアッシュを愛してるんだけど

嫌な相手から守ってくれる人がいなかったのが子供時代のアッシュの不幸かなって思う
ほんとなら親兄弟がガッチリ守るはずなんだけどね
0163花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 03:16:12.37ID:vZTOh32H0
バナナが苦手だからタイトルとカバー色で敬遠して読んでなかったけどアニメきっかけで買って読んだ
内容とかキャラはなんとなく知っててイメージでアッシュは孤高でクールで俺様だと思ってたから
結構泣くし繊細だしでいい意味で予想と違って良かったわ
結末知ってて大人になってたから読んだ自分でもかなり落ちたからリアルタイムで読んでた中学生は大丈夫だったのか気になるw
0164花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 08:02:36.52ID:P5YLyRtqO
バナナフィッシュというタイトルとバナナイエローでデザインされた表紙は
当時目立って格好良かった
0165花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:23:51.19ID:Yl4egG7q0
>>163
バナナが苦手でって理由になんかウケたw
アニメ化の恩恵だね
0166花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:47:45.66ID:lxkPIk4g0
販売促進のプロモーションがいかに大事かってことだね
地上波でアニメ化は一番いいね
たまたま見て興味を持った人が原作にはまってくれるから
0167花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:00:24.31ID:0iw51298O
アニメから入った人は原作初期の絵柄でギャップにびっくりする人いそう
私も初期絵だとアッシュの美少女設定に全くぴんとこなかった
0169花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:18:53.10ID:lxkPIk4g0
初期の絵柄が趣味にあわない人は放っときゃいいと思うよ

私は初期の絵柄のあったかみと色気のあるアッシュが好きだ
0170花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:09:15.26ID:gfZieF0s0
初期のアッシュの設定は、頭が切れて小綺麗なヤンキーくらいだったのに、
回想シーンのアッシュは、類稀なるインテリジェンスをもった魅惑の美少年って扱いになってる
初期からそういう設定にしておけばよかったのに
0171花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:21:11.40ID:K2EqhmgN0
最初から最後まで男も女も惑わす美少年じゃん
7才でむごい目にあったときも警察とのやりとりや父親の話を理解して
自分なりに身を守るだけの知性はあったよ

アッシュが生き延びたのは類い希な知性のおかげだけど
そのせいで深刻なトラウマと殺人の罪悪感を一生抱えることになったから痛々しい
0172花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:43:22.61ID:Yl4egG7q0
>>170
物語の途中で色々変化していくのは長編連載マンガだとありがちじゃない?
最初から緻密に設定してて最後まで構想どおりに終えるっていう方が珍しいくらいじゃないかな
絵柄が安定してないの含め作者もマンガ家として油がのって勢いのまま描ききった作品でもあると思うし
↑アニメ脚本の人もそんな感じのこと言ってた受け売り

途中から雰囲気が変わったりBANANA FISHの謎からアッシュ争奪戦になったから好みはあるけど
全体通しても面白いしやっぱり名作だなと思う
0173花と名無しさん
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2018/08/10(金) 12:34:38.58ID:SH9RC2Ch0
>>172
絵柄の変遷は長期連載あるあるだな
少女漫画じゃないが「めぞん一刻」とか凄い
0174花と名無しさん
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2018/08/10(金) 12:58:32.08ID:30iDlgiF0
神の器なんて言いだしたのは中盤からだもんね
最初はちょっと頭の切れる奴くらいだったのに
あの辺は私も違和感あったなー
0175花と名無しさん
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2018/08/10(金) 19:49:29.34ID:uRAuPk890
アッシュは最初当時日本でも人気だったスゥエーデンのテニス選手がモデルだったので
筋肉質だった、ってどこかのインタビューで吉田さんが言ってた
「北欧の貴公子」なんてテニス雑誌で呼ばれた人だけど髪型とかまんまだよ
途中からリバー・フェニックスになったけど
0176花と名無しさん
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2018/08/10(金) 19:55:35.16ID:EizCxgZ40
初期のむちむちしたアッシュも好きだな
0178花と名無しさん
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2018/08/10(金) 20:11:18.50ID:v9LQqCck0
まあ初期のアッシュがいまいち垢抜けてないからこそ、
ゴルツィネにタキシード着せられた時の変貌ぶりに感嘆するんだよね
0180花と名無しさん
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2018/08/10(金) 20:16:38.14ID:EizCxgZ40
ゴルツィネの貴族趣味が大っ嫌いだったからわざとモサくしてたのに
小綺麗にさせようとしてさらに嫌われるパパw

愛してるのに報われないね
0181花と名無しさん
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2018/08/10(金) 20:36:05.53ID:MlLgg/WU0
アッシュは実の親父にちゃんと愛されてたからディノさん用無しw
0182花と名無しさん
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2018/08/10(金) 22:30:31.75ID:MjlTUhQX0
アニメだとアッシュのパパが一番声のイメージが近かった
0183花と名無しさん
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2018/08/10(金) 23:46:32.19ID:S5zqxau20
しかし親父さんの髪やひげの色が渋すぎたのだが、あれはジジイだからなのかどうなのか
0184花と名無しさん
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2018/08/11(土) 00:06:14.34ID:PNJycvhWO
声と言えばジェニファの声可愛すぎと思ったらくぎゅだった
マックスがあれでまだアラサーだからジェニファは二十代くらいかな
ジェニファやマックス息子に対する物腰柔らかいアッシュ好き
0185花と名無しさん
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2018/08/11(土) 00:15:28.13ID:6JHCfbiS0
グリフがまだ実家にいた頃から同居してたんだからその時20歳でも30過ぎだね
0186花と名無しさん
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2018/08/11(土) 00:30:58.30ID:PNJycvhWO
そっか
マックスが老けてるだけなんだな
0187花と名無しさん
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2018/08/11(土) 00:43:51.16ID:d2yAK/hS0
>>178
カリフォルニアでもそんなシーンあったね
いつもジーンズにTシャツのヒーさんがバイト先にスーツで現れた時
ゲイのバイト仲間?がおおっ!となってたw
0188花と名無しさん
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2018/08/11(土) 01:03:03.36ID:Vt5eCIRh0
マックスも元警官でベトナム帰還兵で筋金入りのジャーナリストだからね
老けてても当然つか人一倍苦労してるよね

嫁と息子の前ではダメオヤジのマックス好き
アッシュの前だと調子狂っちゃうのは嫁に似てるからってのも好き
0189花と名無しさん
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2018/08/11(土) 02:31:22.29ID:0a65VfVh0
しかしレイパー(ホモ)が大杉てアッシュが可哀想
手紙で繋がったラストのプラトニックぶりが泣ける
0190花と名無しさん
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2018/08/11(土) 08:45:06.65ID:gsDI69yF0
ジェシカも襲われるやで
ヘテロだからって紳士とは限らんつか動物以下の男が多いってことや
0191花と名無しさん
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2018/08/11(土) 19:07:55.82ID:3VjKEpX/0
戦地のシーンでジョー・バエズとかサイゴン陥落でのシーンでホワイトクリスマスが
流れてたっていうのさり気に再現してくれるようなとこに作って欲しかったな
0192花と名無しさん
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2018/08/11(土) 19:46:11.63ID:ndN1t0vD0
>>189
YASHAでもやっと心が繫がった途端に凛が殺されるって展開だったね
「今度生まれてくる時は同じ母親から」という静のセリフに泣いた
0193花と名無しさん
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2018/08/12(日) 00:11:52.69ID:7FCuZ7u40
アッシュ、そして吉田秋生先生お誕生日おめでとうございます!
0194花と名無しさん
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2018/08/12(日) 00:19:57.39ID:lOmcLAsD0
>>176
本スレで
それ的なこと言ったら
ホモか?腐か?て言われた
悲しかった

秋生センセー!
お誕生日おめでとうございますっ!
0195花と名無しさん
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2018/08/12(日) 00:32:48.57ID:nY4ne3gs0
吉田先生おめでとうございます
アッシュもおめでとう〜

>>194
元気出してな
0196花と名無しさん
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2018/08/12(日) 17:38:01.88ID:s/T/rwI90
BANANA FISHを最終巻と番外編まで全部読破した後の喪失感をYASHAで何とかしようと思い最終巻まで読み喪失感でまた苦しんで最終的にラヴァーズ・キスのほんの端っこにいる学生のアッシュと英二に救われる
吉田先生ってスターシステムよく使われるけどこの使い方は本当に嬉しい
0197花と名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:55:17.81ID:MG5HQK5q0
おっとこのスレ見なかったら忘れてたなー
先生とアッシュの誕生日だったのかおめでとうございます!

自分は脳みそが腐っているので短編のジュリエットの海でも読み返そうかな…エヘヘ
0198花と名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 21:05:40.04ID:IRnDqVnC0
初めて来た。
今日は吉田秋生先生のお誕生日!
おめでとうございます。

河よりも〜、吉祥天女の時って若かったんですね。
年齢不詳の人だった。
0199花と名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 22:30:17.76ID:inxae8lm0
Happy Birthday Akimi Yoshida!
Happy Birthday Ash Lynx !
0201花と名無しさん
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2018/08/13(月) 14:22:13.01ID:iqkAKlkp0
>>200
196です
1巻の端っこにちょっと出てるよ
ラヴァーズ・キス アッシュで検索すると画像が見れるよ
0202花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:47:41.59ID:N5drKzfU0
>>201
ほんとだ、ありがとう!
全然知らなかった〜
単行本持ってるので、自分ので確認して、付箋つけときました!
0203花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:57:10.47ID:N5drKzfU0
連投すみません

めちゃ二人が楽しそうにしてる…
自分も癒されて救われました
0204花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:39:03.40ID:iqkAKlkp0
>>202
>>203
196です
見つけられてよかったです!
吉田先生のこういうスターシステムが多いらしいけど嬉しいよね。
別次元では幸せな2人がいることに本当に救われてしまうね
0205花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:24:44.50ID:RraeaoRh0
見つけついでにボールペンも今更ながら見つけたw
0206花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:17:20.25ID:t+gM7MvE0
19巻読み返して思うのはショーターいいやつだなーと思うけど
マックスとの出会いとかぶってるなーっていうのと
光の庭はシンも英二も二次創作キャラかいってくらい別人で苦手だなと
0208花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:17:37.94ID:fAwNOqczO
シンは性格的には少年漫画の主人公のようだけど分かりにくいね
ショーターが死ぬきっかけ作ったりその他色々あったのにユーシスにほだされて義兄弟にまでなってたのがよく分からなかった
アッシュや英二目線でなくてもっと客観視したら憎めなくてかわいそうな子に映るのかも知れない
0209花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:20:46.08ID:VDBGjwIY0
シンは作者のお気に入りキャラなのかな?
読んでて優遇が凄い

光の庭は特にひどいよね
あーいうバランスをぶち壊すキャラはいらん
0210花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:30:54.20ID:minAIEe/0
イラスト集買おうと思ったらとっくになかった
というか高騰してた(怒
0211花と名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:33:43.45ID:qT1w63Jh0
バナナフィッシュの最終回が悲しいのはアッシュは
最後に英二に救われたことが分かるんだけどそれを
英二は知らないってところ。光の庭で凄い引きずっ
てるのが分かるし、せめて英二の手紙がアッシュを
幸せにしていたことを教えてあげたい。英二は自分
の手紙が原因でとか思ってるけど刺した奴が普通に
悪いし笑 シンはあの様子だとアッシュが微笑んで
たとか伝えてなさそうだな〜。シンもラオと仲直り
しとけよってね、なんで図書館でシンとアッシュが
話してたの見て察しないんだよ、あれ?様子おかしい
ぞ?なんか勝負とかしなそうだぞ?って
0212花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:06:19.81ID:8mR0K6XE0
確かにラオは周りが見えてなさすぎる部分が多すぎたし思い込みも激しそうな感じだった
0213花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:06:45.37ID:df1o3wOX0
>>209
ああいうキャラがいないと、英二の心境が語られないからでは
0214花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:40:10.03ID:QKjaFCL80
シンは詰めが甘いよなぁとは思った
アッシュとの決闘が無くなったことくらいラオに伝えとけよっていう
アッシュが気に食わないから刺したなら納得なんだけどシンを殺させるわけにいかないって理由は最初意味わからなくてはぁ?!ってなったわw
0217花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 01:08:41.13ID:lvmCJ9Ha0
>>214
ラオも凄く弟想いなんだよね
ただ、シンはアッシュと和解してたから刺したのは無駄だったという…
逆に自分も死ぬことになったし…
0218花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 01:24:38.48ID:dpA1x/mMO
アッシュと深い関係を結び
影響されてしまうことが気にくわない危険と考えていたから
無駄ではない
0219花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 02:24:20.89ID:67nezAyP0
>>216
横だけど尼が高騰してるね。店頭には残り少ないけどまだ在庫ある
0220花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 04:56:37.50ID:Dn5RljqC0
後追いファンなので発表年代順に作品読んで行ったんだけど光の庭まで読み進めた時はシンはエイジのこと好きなのかと思ってた…ほぼ一緒に住んでたり不意に抱きしめたり…
そのあと夜叉イヴを読んで自分のBL脳に自分でドン引きした…作者さまごめんなさいってかんじだった
0222花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:27:11.23ID:Q4WqAzcP0
>>220
リアタイ読者だけど、おなじですわ
光の庭のシンは「ん?どーゆーこと?」が多過ぎて混乱したよ〜
自分も夜叉イヴ読み返そう…
0223花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:27:12.95ID:8mR0K6XE0
最後らへんのアッシュが英二に会いにきた場面もラオの場面も本当に神様がアッシュの結末を阻止出来なくさせようと思うくらい悪い方向に運命を動かしてるんだよなぁ…
吉田先生がアッシュはあの場面を回避出来たとして英二と会えても人を殺めてる自分は英二といると結局辛くなってしまうみたいなのをインタビューで見たけどそれでも2人が一緒にいる事で変えられる運命もあったと思いたい…
0224花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:35:57.74ID:alW3uy8J0
>>220
光の庭読み返してないからウロなんだけどシンはかなり複雑な立場になってるから
英二に対してただの友人ではもはやいられず、かと言って離れることもできず
けっこう地獄の7年だったろうなと思う
恋愛的なものではなくても友人以上の何かはあっただろうなと
ホントBFの結末はしんどい
0225花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:07:07.23ID:bKA6zHvNO
英二って優しい性格なのに妹をブスと言っていたのは照れ隠しなのかハードル上げないためだったのかね
本当にブスだと思っていたらそんなことはなかった
アッシュは英二の妹なら顔面関係なく可愛がりそう
0226花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:32:41.80ID:alW3uy8J0
>>225
単に照れじゃなかろうか
妹って出てきたことあったっけ?
0227花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:34:22.28ID:3LglxIoy0
>>225
あれはあのころの吉田先生のやり方って気がする
その前の男子高校生の話とかも日本の学生書いてたやつはああいうふうだった気がする
今どうなってるか知らないんだけど海街はそういうかんじはもうないのかな
0228花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:00:29.36ID:0vvuRf7X0
>>226
フライボーイには出てきてた。純朴そうな子が伊部さんにお酌してたような記憶がある。
0229花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:50:16.01ID:BQE+QkaU0
>>220
英二がアッシュの死を克服して前向きにならないとシンは罪の意識から逃れられない
だから英二が幸せになれるよう気を配ってたのでは
さらにアッシュのPCも目当てだった
0230花と名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:38:53.63ID:Oi9SrjSF0
アニメバナナ6話目で、文庫版全11巻のうち2巻分が終わったが、
このペースだと全然尺足りないな。単純計算で33話かかる
中盤〜後半でカットしても大丈夫なストーリーってあったっけ?
0231花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 00:16:01.56ID:s3l+8+3q0
月龍の家のゴタゴタあたりを削りそう
あくまでアニメはアッシュ主軸で進みそうな気がする
0232花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 00:37:03.61ID:TDG8pQOT0
後半のアクション部分をちょっと削るみたいなことを脚本の人がインタビューで言ってた
0233花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 08:40:47.81ID:L4yx9ON40
フォックスを丸々カットすればいいんじゃないかって思うが
あれ、いらんだろ
原作でもポッと出の邪魔なおっさんって感じだったし
お約束のごとくアッシュレイプ同盟参加でうんざり
0234花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 08:53:18.89ID:s3l+8+3q0
アニメだからこそアクション楽しみだったのに…
0235花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:49:18.14ID:TDG8pQOT0
>>234
わかる

>>233
けどそうなるとディノの始末だれがつけんの問題が
あーゆーポッと出の小物にやられるのに無常感あるし
0236花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:12:14.16ID:D35jnufqO
にわとり泥棒のくだりカットされたの残念だったわ それとショーターいつになったらハゲになるの?
0237花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:29:53.38ID:7iUNFTow0
>>236
予告でやってくれたね。にわとり自分も好きだったから映像で見たかったな
ショータはもうハゲはもう無理だと思うよ…来週月龍出てくるし
0238花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:46:35.18ID:D35jnufqO
>>237
マジで?ハゲ無し?いつハゲになるんだろって楽しみだったのに
それとニワトリはアッシュのワイルドさを表す良シーンだったのにカットは残念だった
0239花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 13:24:35.49ID:Gj0Cz8wR0
予告編ってあるの?地方だからかすぐ違う番組に移行だが
0240花と名無しさん
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2018/08/15(水) 13:52:06.69ID:MRqQjATq0
>>239
自分の地域も番組終わった後に予告はないから皆おなじだと思うよ
毎週火曜日に公式が予告UPするよ
ホームページでも見れるしYouTubeでも見れるよ
0241花と名無しさん
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2018/08/15(水) 14:04:15.21ID:X8GKhEEU0
なんでモヒカンのままにしたんだろう
禿げの方が描くの楽だろうに これも監督の趣味か?
0242花と名無しさん
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2018/08/15(水) 14:50:54.97ID:jJP06QvR0
個性出したかったんじゃ
自分はせっかくモヒカンでわかりやすかったのに原作はすぐハゲになって残念だった派w
0243花と名無しさん
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2018/08/15(水) 15:27:23.12ID:BhmxF3370
ショーターはモデルがサンプラザ中野だから剃った姿が本来だけどナー
途中から変えるのはアニメでは作画ミスにつながる怖れとかバンクが使えなくなるとか色々あるので避けたんじゃないかと
0244花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:34:16.43ID:TDG8pQOT0
>>241
原作でもストーリーに関わる特別な理由があったわけじゃないから&
禿げはディノだけにして差別化図りたかったみたいなことインタで言ってた
0245花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 16:15:45.62ID:cG/2EqAf0
原作だとオーサー達に見つからないよう変装目的で剃ってたもんね
モヒカンのまま隠れられたからそりゃもう剃らないわな…
自分もショーターはハゲになってほしかった派だ
0246花と名無しさん
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2018/08/15(水) 19:30:19.03ID:L4yx9ON40
サンプラザ中野から肖像権侵害で訴えられるのを気にした…わけないかw
漫画よりもアニメの方が実在の人物に配慮にするのは確かだが

アニメのMAJORでも実在の選手がモデルのキャラは原作でも名前を
多少変えられていたのに、もっと変えて完全に別人にしてたりとか
イチロー→コジロー(漫画)→京四郎(アニメ) 松井→松尾(漫画)→板尾(アニメ)
松坂→松若(漫画)→原田(アニメ) みたいに
0247花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:50:51.19ID:P5dfAVBs0
>>208
亀でスマンけど、帰省してたので今頃になって書くのお許しを

シンにはラオという異母兄弟の存在がある
身内としてそれなりに大切に思う相手だったけど、そのラオはがシンを自分達のボスとして
また義弟として大切にするあまり、シンの意に反してアッシュを殺す
英二に対しての罪悪感を作ったどころかシン自身が敬愛する存在だったアッシュを
葬り去ってしまった
ラオはシンにとって、同胞への情愛と、そういった民族や血縁に雁字搦めにされる嫌悪との
両方を象徴する存在

月龍は、同じようにつらい生い立ちでありながらそれと戦うアッシュのことをある意味
誰よりも理解していたし
李一族という立場や兄たちへの憎しみに囚われ過ぎていなければ、多分アッシュの
信奉者になっていたという事をシンは察してる

そういう、立場や血縁に絡めとられている月龍を自分と似た者同士として憎み切れない
と言ったんじゃないかなぁ
0248花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:23:09.64ID:hE/VproI0
ショーターがあんな死に方したのは月龍のせいだから不幸な生い立ち発覚しても全く好きになれなかったわ
0249花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:39:59.03ID:MRqQjATq0
月龍は本当に過去の事を考えると可哀想って思うけどショータの事と月龍がいなければアッシュと英二はあんな結末を迎えなかっただろうと思うとやっぱり許せん
0250花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:27:59.48ID:/MoS1+sO0
>>248
ショーターは李家と合流した時解放されたのに自分の意志でそのままついてった
アッシュと殺し合いをさせたのはオーサー
0251花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:44:32.00ID:cG/2EqAf0
>>250
でも月龍が手引きしなければ何も起こらなかったから自分は248と同じ感情。
やっぱり月龍が嫌い

ショーターとシンの対面シーンって漫画では生きてる時も死んだ後も全く無いよね?
シンがショーター尊敬してる短編漫画なり回想シーンなり見たかった
0252花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:45:28.31ID:cG/2EqAf0
裏バナナがあったけど、本編でってことね>ショーターとシン
0253花と名無しさん
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2018/08/15(水) 21:45:53.60ID:ajmL8hc/0
いうても、はいそうでっかサイナラー!!ってわけにもいかんでしょショーターも
0254花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:49:49.33ID:bDVEzLk40
元米軍特殊部隊との戦いあたりをいくつか前後のエピソードとまとめるんじゃないかなあ

漫画だからいいじゃんといえばそうなんだけどストリートキッズ対マフィアっていう同じ地域を構成している人達同士の抗争からはちょっと外れちゃう気もするから
(作品の批判ではなく空くまでまとめるとすればの話ね)
0255花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:07:33.19ID:F3BSHBFc0
シンは月龍がショーターを脅して英二を拉致ったことは知らないよね?
ショーターの死んだ経緯も結局英二に聞いただけだったし
0256花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:23:37.83ID:5Jvd0R3D0
>>251
手引きはユーシスの意思というより兄の意向だからショーターに関してはユーシスに恨みはないなぁ
0257花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:25:42.62ID:L4yx9ON40
表向きは月龍暗殺の犯人をシンが殺して仇を取った事になってるが、
実は月龍を殺した真犯人はシンで、偽の犯人をデッチあげ
そいつらを自分の手で始末することで権力を掌握した…

だったら怖いな
月龍もそのぐらいの事をされてもしょうがない奴だが
0258花と名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:50:18.34ID:hIc0sxJ/0
悪いヤツも嫌なヤツもゲスなヤツもみんな生まれた時は無垢な赤ちゃんで
いろんな人生を経て今の姿になったんだから罪を憎んで人を憎まずでいいんじゃね?

シンがユーシスを憎み切れなかったのはそういうことなのかなと思う
0259花と名無しさん
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2018/08/15(水) 22:57:02.39ID:jJP06QvR0
>>258
それは月龍に言うべき
自分の一族への恨みと憎しみで関係ない奴に迷惑かけまくってたじゃんw
0260花と名無しさん
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2018/08/15(水) 23:09:52.98ID:hIc0sxJ/0
それでもユーシスの人生を考えたときに憎み切ることができなかったんでしょ
それがシンの優しさであり器の大きさだと思われる

アッシュにとっての英二がユーシスにとってのシンかなって思った
0261花と名無しさん
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2018/08/16(木) 00:23:25.72ID:tn+aRJKt0
ユーシスは暗殺されるとき、誰を思ったろう。アッシュかなシン?お母さん?兄達?ブランカはないよね。
0262花と名無しさん
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2018/08/16(木) 02:17:38.97ID:D1D0e7K40
チャイナ系の美形の血筋に清朝つまり愛新覚羅家入れてくるのは
蘇州夜曲や南京路〜の黄子満もそうだったけど
これと同時期だったかな

シンがユーシス傘下に入ったのは個人的心情もあるだろうけど
「チャイナ系」の繋がりが濃いからだろうね
マーディアもどうしても切れないみたいな事言ってたし
それゆえのショーターの悲劇だろう
0264花と名無しさん
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2018/08/16(木) 07:25:53.89ID:eChHf3qi0
>罪を憎んで人を憎まずでいいんじゃね?
無理〜
0265花と名無しさん
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2018/08/16(木) 08:03:33.68ID:7UGL9+sZ0
ショーターがBF投与されず殺されもしなかったら、あの後も少しは希望持てる展開になってたんじゃないかと思うと…
BANANA FISH初読時、とてもショックだったな…
0266花と名無しさん
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2018/08/16(木) 08:27:54.28ID:jhJDR4W80
>>261
アッシュもユーシスもいろんな人のことが頭をよぎったと思うけど
最後に思ったのはママなんじゃないかなと思った
二人ともママの元に帰れたと思ってる
0268花と名無しさん
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2018/08/16(木) 10:18:51.96ID:ZjoSt5/R0
アッシュはどう考えても英二だろ
ユーシスはお母さんかもしれないけど

BF後ユーシスがシンと義兄弟となってすべてを託したのは
シンへの信頼とユーシスも変わったということなんだろう

英二はユーシスと会うことはあの後もう二度となかったかもしれないけど
ユーシスのことを許してたらいいなと思う
0269花と名無しさん
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2018/08/16(木) 11:00:24.26ID:jhJDR4W80
英二とアッシュの絆に異論をはさむ気はないけど
最後はママがいいわ
0270花と名無しさん
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2018/08/16(木) 11:00:47.01ID:fVbch1g30
英二が光の庭で恨んでたのはラオと自分自身だからユーシスのことは許してるんじゃないかな
0271花と名無しさん
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2018/08/16(木) 11:20:16.94ID:ZjoSt5/R0
>>269
いやまぁ個人の感想だから否定はしないけどアッシュが母親に思い入れある描写ってそんなあったっけ?
0272花と名無しさん
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2018/08/16(木) 11:29:11.10ID:jhJDR4W80
人は最後にみんな子供に戻って大いなる愛に包まれるといいなと思っただけだよ

もう面倒だから最後は英二でいいよ
0273花と名無しさん
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2018/08/16(木) 11:34:49.99ID:jhJDR4W80
ついでにいうとアッシュがうなされてママを呼ぶのを英二が何度も聞いてなかったっけ
だから最後に会えたらいいなと思ったんだよ
0275花と名無しさん
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2018/08/16(木) 12:09:05.09ID:jhJDR4W80
少しは話が通じるかもと思った私がバカだったよ
0276花と名無しさん
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2018/08/16(木) 12:37:57.59ID:GUEKLM7o0
>>275
いや通じてるよ。自分はあなたに賛成
きっとアッシュが最後に思ったのはお母さんだよ
0277花と名無しさん
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2018/08/16(木) 13:30:43.97ID:bGY/R+B+0
個人の感想は自由だねって話でしかないんだよな
0278花と名無しさん
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2018/08/16(木) 14:03:49.61ID:ebObX3Yp0
当時、月龍を幸せにしてほしいというファンレターが多く、吉田先生がどういうかたちが幸せなのか悩んだというような記述を見たことがあったのですが、御存知な方がいらっしゃいますか?
0279花と名無しさん
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2018/08/16(木) 14:40:40.95ID:P+LnYPuL0
アッシュのママって亡くなってたんだっけ?
0280花と名無しさん
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2018/08/16(木) 15:08:59.05ID:E279XK150
>>279
「アッシュのヤツは2番めの女房のおきみやげさ あいつをおしつけて男と逃げやがった」
0282花と名無しさん
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2018/08/16(木) 15:31:41.74ID:P+LnYPuL0
>>280
だよね
だから最後にママの元に帰ったという話題に違和感
ママはまだ現世で元気に暮らしてるだろうに
0283花と名無しさん
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2018/08/16(木) 16:01:22.48ID:r950YnEM0
母親に捨てられた事のある自分としては
母親が生きてようが死んでようが
捨てられた子供が最後に母親を想うとか、お花畑すぎィ!と思ってしまった
成長してからも夢に見るくらいなのは
あくまでも当時の幼い自分が母親をとてつもなく「求めていた記憶」が成長してからも強く傷として焼き付いてしまっているからであって
既に成長した子供は現在に母親なんか求めてはいない(恨んでるまでいかなくても興味をほとんど無くしてる)
というのが一般的だと思うよ
0284花と名無しさん
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2018/08/16(木) 16:40:27.17ID:bnhxMqcv0
アッシュは最期微笑んで死んでたからね…
あれは、幸せな気持ちで死んでった事を表してるし
自分を捨てた母を思って微笑むというのは不自然かな
アッシュのインナーチャイルドは母を求めてたとしても、話の流れ的に
英二の事を想ってたと思うな
0285花と名無しさん
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2018/08/16(木) 17:09:24.65ID:p0FwphySO
アスランの名付けのエピソードの英二との話は結構ほろりとくる
歌手のGacktがバナナフィッシュのファンで因んだ歌出してるんだよね
0286花と名無しさん
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2018/08/16(木) 17:37:15.93ID:uHtxvynf0
英二の名付けの優しい解釈によって生まれた時は母親に愛されてたと思えて救われただけだと思った
それまでは糞ビッチ母に置き去りにされた自分の存在なんてゴミだと思ってただろうし
0287花と名無しさん
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2018/08/16(木) 18:10:11.05ID:ry593bka0
BANANA FISH何度読み返してもぐったりしてしまう
2年に1、2度がやっと
0288花と名無しさん
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2018/08/16(木) 20:22:11.24ID:jQAEy/dQ0
実際母親である年代の人がファン層だからアッシュが母を求めたと思いたい人もいるんでしょ
想像でもアッシュの彼女にはもうなれないからアッシュに求められる母になるわけだ
0289花と名無しさん
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2018/08/16(木) 20:27:54.20ID:uWn/XcNc0
>>276
275です
あなただけでも通じてよかったよ
嬉しかった
ありがとね
0293花と名無しさん
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2018/08/16(木) 20:59:07.20ID:Jjv+Da6R0
最後はママって聖母マリア的な意味で言ってるのかね?
生みの親より育ての親だと思う方だからアッシュを生んで早々に捨てた母親が
アッシュが最後に思った人とか理解できんわ
まだグリフって言われた方が納得できる普通に考えて英二だろうけど
0295花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:16:18.55ID:zSvzsN3S0
英二からの手紙読みながら微笑んで逝った絵を見ても自分を捨てた糞な母親を最期に思ったって解釈はちょっとw
ママン大好きな月龍ならわかるけど
0298花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:21:48.24ID:tn+aRJKt0
あー、英二はアッシュが「思う」はあっても、先に逝ったグリフは迎えに来るだろうしアッシュはアスランになって天に…だろうなという感想。
0299花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:27:29.21ID:w3XWmV9j0
アッシュは自分の中ではいつまでもリアルタイムで読んだ頃の年上のままで母親目線にはなれない
0300花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:51:38.06ID:hoaKDwWp0
子供捨てて男と逃げた母親が最後まで捨てた子供に思われていたい目線とか
年齢関係なく無理だなド屑すぎて
0301花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:53:03.34ID:BihkIahb0
>>278
それ月龍じゃなくてアッシュでは?
アッシュは生きてて日本に来て幸せになるんですよね?みたいなファンレターがきて
その子たちのいう幸せって何なのか悩んだみたい
0302花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:55:10.56ID:y9tlua5q0
アッシュは大人不信だったから大人になりたくない
少年のままでいたいという願望がどっかにあったのかも
だから英二のためにためらいなく死のうとしたり
最期も救けを求めたりせず安らかに逝った
0303花と名無しさん
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2018/08/16(木) 21:57:00.33ID:BihkIahb0
アッシュママ叩いてるヤツらって
カリフォルニア物語を読んだら発狂しそうだな
0305花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:10:00.30ID:BihkIahb0
へーそうなんだ
クソとかビッチとかクズとかよく書けるなって思って見てたわ
0306花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:14:19.72ID:a6+PR+zB0
5ちゃんは共感を得る場所としては最も不適ですよ、おばさん
0307花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:16:12.47ID:BihkIahb0
すいません
共感を得るとかキモイですw
0309花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:25:12.70ID:E279XK150
>>303
アッシュママとヒースママでは漫画的に描写が全然違うからナー
父親のセリフだけでバッサリ切られてそれっきりのアッシュママに対して
本人が登場してヒース同様の理由で出奔したと語られヒース本人もそれなりに納得してるヒースママ
0310花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:31:06.83ID:ZjoSt5/R0
アッシュママは作中の描写だけでいくと叩かれても仕方ないと思うが
救いを見出そうとしたのはあくまでアッシュ側で客観的に見てやっぱクズ親でしょ
0311花と名無しさん
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2018/08/16(木) 22:44:08.42ID:BihkIahb0
>>309
まあそうなんだけどね
おおまかな事情はカリフォルニア物語と似てるのかなと勝手に想像してる
夢の園を読んでアッシュとグリフもこんな感じだったのかなと思った
バナナフィッシュでママの話は別にいらんけどね
0312花と名無しさん
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2018/08/16(木) 23:01:16.94ID:ecjb1vFm0
幼い子供捨てて男と逃げた母親はクズでビッチの糞人間
擁護出来る部分がない
0313花と名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:40:27.91ID:uaEGynyW0
アッシュがストリートギャングのボスになるまでの過程が凄く読みたい
ちょっとだけ凄いカリスマ性でのし上がっていったみたいなのを見ると気になる
0314花と名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:54:31.53ID:BihkIahb0
頭いいし強いしかっこいいから無敵っぽい
オーサーがちょっと気の毒になる
0316花と名無しさん
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2018/08/17(金) 00:12:35.31ID:SBUKKi2J0
すごい久しぶりに夜叉読んだんだけど
もいっちゃんて死ぬんだったか
容赦ねえな
0317花と名無しさん
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2018/08/17(金) 00:33:10.35ID:Q1SOv8o90
おなじく久しぶりに読み返してるけど
内容をぜんぜん覚えてなくて初見みたいに楽しんでる
静がかわいい
0318花と名無しさん
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2018/08/17(金) 00:53:41.31ID:JExIRPox0
>>313
番外編のANGEL EYESがちょっとそんな感じじゃない?
少年刑務所内での話ではあるけど、ショーターが出所する頃には取り巻き従えてて
ストリートでのし上がった過程もこんな感じだったのかなぁと思わされる
0319花と名無しさん
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2018/08/17(金) 10:14:15.26ID:4+8xp37d0
>>318
313です
確かにANGEL EYESはボスっぽい人を倒して認めらてたよね
ケインみたいに話し合いだけで認められて仲間になった人もいるのか気になるな〜
ちょっと気になってた事だったのでレス嬉しかったです。ありがとう。
0320花と名無しさん
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2018/08/17(金) 10:59:37.52ID:T7AoMUmz0
>>316
自分も最近読み返したけどもいっちゃんのところが一番泣いた
ラストの凛のところもしんどいけど
雨宮父は好きになれない悪役だわ
0321花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 10:59:48.68ID:3eVzEP8Q0
ワン家ってユーシス亡き後潰れたの?シンが系列継いでるとか
0322花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:32:23.68ID:dguIHLTe0
李家だよ
0323花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:49:30.53ID:T7AoMUmz0
ユーシス結婚してそうにないから直径の李家の血は絶えたのかな
親戚すごいいそうだから傍系から引っ張ってこれそうではあるけど
0324花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:49:40.18ID:YlbwU4ofO
ディノ役の石塚さん亡くなったんだね
収録は終わってるのだろうか
0325花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:16:17.82ID:sgyEeQbQ0
ディノ役ハマってたから悲しい…
24話だからまだ終わってなさそうだけどどうなんだろう…
0326花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:56:50.15ID:hRpQ/l/N0
近年は8、90年代の原作によるアニメご用達の人だったなあ
ジョセフ・ジョースター、ミスターサタン、メルカッツ提督、そしてディノ…
うしおととらにもゲスト役だが出てた
0327花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:24:07.64ID:voz6vgme0
俺にとってはホレイショ・ケインの人だったナー
それと赤城圭一
御冥福を御祈り申し上げます
0328花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:15:15.99ID:fg2nYhJz0
ほっさん大好きだった
そしてパパ・ディノはどうなるんだ

石塚さん安らかに…
0329花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:26:38.51ID:y+agzn5x0
しかし今見るとマックスとか伊部さんとかアッシュ父の気持ちが分かって辛い
当時は特に何とも思ってないというかむしろウザいとすら思ってたのに
0330花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:33:16.33ID:04WYZ8N30
ワン家が地味にじわった
シンは本編のちょっと生意気なデキるガキだった時が1番よかったなあ
大学生になったシンはストリートキッズのボスには見えなすぎる
0332花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:00:59.37ID:43gnKEPL0
夜叉とイブの眠りを読んでみようと思うけど
ここを見たらバナナ同様落ち込みそうでなかなか手が出ない
0333花と名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 23:34:00.21ID:fg2nYhJz0
>>329
年取ると大人キャラの心境がわかるようになるね
あと悪役をあまり憎めなくなる
0334花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 02:23:03.70ID:05bUkoCg0
アッシュ、英二→マックス、伊部→ディノ、ジェンキンズ警部

この作品、本当に歳を取るにつれて感情移入するキャラが
こんな風に変わってゆくのが凄い
18歳の時はやっぱりアッシュと英二だったが、25歳の再読時は
早くもマックスと伊部になったw
でもって今回アニメ観て気づいたが、不惑を超えたせいかそろそろ
マックス伊部よりもディノと警部の方が入り易くなってきてる、いやマジで
マックスも血の気多くてまだまだ若いなあ…とか、昔思わなかった事を思っちゃたし
0335花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 02:27:12.47ID:05bUkoCg0
あとまだ登場してないがブランカもアニメに出てきたら
20代の時より入り易いだろうなあ
0336花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:02:11.52ID:Ce5RNHSC0
昔はシンが一番共感できたな
ショーターも好きだったけど思い入れが出来る前に死んじゃった

アッシュはかっこいいけど背負っているものが大きすぎて理解の範疇を超えてたわ
大人になったらアッシュが可愛く思えるようになったし気持ちも分かるようになって今では一番好きだ
生きていてほしかったと思う気持ちはずっと変わってないけど
0337花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:38:16.22ID:TmKc7oqV0
アッシュと英二はなんか特別枠って感じで今も昔もシンがすごく好きなんだけど
大人になってマックスや伊部さんに共感できるというのはすごくわかる感覚だ
アニメでバナナ熱が再熱してるけどどのキャラも生き生きしてるの本当魅力的だよね
0338花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:51:40.11ID:TmKc7oqV0
>>332
読むのです
そしてここで分かち合いましょ

夜叉もイブの眠りも賛否あるみたいだけど(どうしてもBFとも比べられるし)
読み出したら続刊手に取るの止められないくらいには面白いし好きだ
0339花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 12:07:31.06ID:NgWWxoUJO
バナナ→YASHAと読んでいくとイヴのアリサって主人公としての華が今一つに感じた
特徴を前作の父と母に引き継いじゃってるから真新しさがなかったせいかも
0340花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 12:45:26.29ID:Ivo5UiWUO
バナナより夜叉派だわ
そしてそれよりラヴァーズが好き
海街も楽しんでるし結局全部好きなのかも
0341花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:16:37.28ID:6wsvt2KQ0
英二は学校で知らぬ者はないバカ宮城リョータ。
生まれた時からヘンルーダに取り憑かれ、ポックンとかヘケケとか言ってた。
高麗。
0342花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:23:18.22ID:6wsvt2KQ0
風雲たけし城とか、殿!懐いな〜
0343花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:29:31.34ID:6wsvt2KQ0
最後に金魚すくいのポイ水鉄砲合戦助手席に乗ってるそのまんまの位置付け。
入会金3000円二泊三日500円。
0344花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:34:47.41ID:6wsvt2KQ0
アッシュ・リンクスは当然三井寿だよな?
0345花と名無しさん
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2018/08/18(土) 14:40:27.72ID:6wsvt2KQ0
三井寿はひとつ屋根の下長男DIO
あんた女知らねぇな
アッシュ・リンクスは原田成吉だよ自意識。
0346花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:46:28.85ID:6wsvt2KQ0
するとなると、肝心の前田太尊は誰なの?
0347花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 15:02:56.28ID:6wsvt2KQ0
前田はシンスウリンだよ。
アッシュ・リンクスTOKYO(笑)を超えられない
代官民国Seoul(笑)
0350花と名無しさん
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2018/08/18(土) 20:25:51.02ID:05bUkoCg0
考えてみるとYASHAなら全24話なら過不足なくまとまるね
今度うしとらに続いてからくりサーカスがアニメ化するし、
YASHAもバナナの後にワンチャンあるかもしれない
シンの声優も続投で
0351花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:52:37.97ID:eQQr6Joz0
また英二の親父がバナナフィッシュのDVD貸して目立ちたいとか?
0352花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:55:16.38ID:eQQr6Joz0
アッシュ・リンクスTOKYOの弟がエア・ジョーダン手に入れて
目立ちたいんじゃあねぇ〜かなぁ〜
毛沢東。
0353花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:22:49.30ID:soEfiee20
あいつらのグロさは筆舌に尽くし難いからなぁ。
ディモス・ハイ・アラキ海水浴でドラえもんとかありましたぁ
0354花と名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:01:44.13ID:XHqzat5C0
YASHAはストーリーは面白いんだけど女キャラが生臭すぎて苦手だった
まあ子作りしないと次世代につながらないんだけどね
0355花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 00:08:07.57ID:mKMOOIWV0
その生臭さがイブで熟成されて海街にそのまんま引き継がれたな
0356花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 00:37:22.35ID:tGW621k90
サバサバしたイイ女系に見えるシュライバー博士とかルーメイがわりと生臭くて
苑とか鈴木さんとか普通の女子の方がさっぱりした性格なのがリアルだなって思った

イブと海街はまだ読んでないんだけど熟成されてるのか…
0357花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 01:47:42.32ID:TvKgVMqj0
>>350
ワンチャン期待したいけどBFはプロデューサーの熱意で実現したみたいだから
そういう人がいないと厳しいかなー見たいけど
シンはアニメまだ登場してないけど声優さん若い方なんだよね
だからYASHAのシンの年齢だと合わないかも
0358花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:20:29.51ID:e9zNDdnh0
孫悟空「みなさん。ゴーマンかまして、よか、ですか?」
0359花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:26:47.41ID:e9zNDdnh0
虎のフンドシ羆のパッチ〜
トカゲの歯ブラシぶら下げて〜
茶ブス山でドンコ釣り〜
エテ公が真似して赤っ恥〜♪
0360花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:29:11.78ID:e9zNDdnh0
ハイ・アラキが英二だけ休暇に連れて行き、
アッシュ・リンクスを置いていくから悪い。
0361花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:42:56.79ID:EGXkd0de0
>>357
YASHAの方が絵も安定してるし舞台も日本だから作りやすいと思うけど
なんでバナナフィッシュをアニメ化したんだろ
静や凜はプロデューサーの趣味じゃなかったのかしら
0362花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:49:29.45ID:dhmPX9uN0
話がバイオテロで、日本の製薬会社がらみで、
凛がチビのときに戸籍上の祖父に性的暴行されて…
じゃ、生々しすぎないか

あと、静も凛もえっちシーンあるじゃん
0363花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 10:22:59.06ID:EGXkd0de0
バナナフィッシュの設定の方が気持ち悪いよ
アッシュは組織的に大勢からずっと暴行されてたし最後までそうだったから

アニメも未成年が強姦されるシーンとかキスシーンとかノリノリだし生々しいのは好きそうだけどね
腐向けにしたかったのかな
0364花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:01:57.51ID:tTFIQuBI0
BANANA FISHとYASHAじゃ知名度が段違いでしょ
アニメ化で広く注目を集めたいならBANANA FISH一択って感じ
0365花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:31:47.04ID:uJJJoqiYO
>>324-325
そうすぐには発表は無いよハイキューでコーチ役の人が急死した時もそうだった
とりあえずは水面下でオーディションし 最後の収録近くで発表すると思われ
ディノの声優さんは病体で現場来てたから殉職と言って良いだろうと思う

声似てる人が来れば良いがスケジュール的に空いてる人が抜擢だろうな
0366花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 12:41:38.56ID:+o2VaH7t0
BANANA FISHの小説があるけど実際に読まれた方いる?
噂でケインが弁護士になったりアッシュの母親が出てるって噂を聞いて気になってる
0367花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:25:06.65ID:K9UZi3FB0
俊足君との結婚邪魔したってあんたの家の風呂場のドア蹴破ったの、
例のハイ・アラキ海水浴リョーチンだったの?
0368花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:28:40.05ID:K9UZi3FB0
ハイ・アラキの婆さんは死んだのが英二じゃなくてよかったって葬式で喜んだって
伝説やでぇ〜
英二は戦国一の美女で高麗の姫様だから。
佳乃永遠の婚約者、中田小兵次が詳しそう。
0369花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:34:09.43ID:m1YXEiDd0
英二のヴァージン奪っちゃったくだんの俊足君は、新春初見世勧進帳弁慶大役やります。
0370花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:26:36.16ID:t3crCi0D0
>>366
マックス・ロボの手記?なら今読んでるとこだわ
まだ1巻途中だけどほぼ原作通りに進行してるよ
ケインにアッシュママ出てくるのなら楽しみ〜
0371花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:26:44.36ID:+o2VaH7t0
>>370
そうそう!マックス・ロボの手記気になってるんだ
ケインとアッシュの母親は噂で聞いただけだから登場しなかったら本当にごめん
0372花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:32:28.13ID:y4e4rukK0
>>364
でもYASHAはドラマ化したんだよねえ
知名度はバナナ〜の方なんだけど
0373花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:02:49.28ID:+o2VaH7t0
>>372
BANANA FISHも海外で映画化される予定だったけどリヴァー・フェニックスさん亡くなってしまったからね…。
最近アッシュ役の予定だったリヴァー・フェニックスの写真集見てたけど本当にこれ程アッシュに適任の役者さんはいないと思ったからBANANA FISHは実写化とかはもう二度とないんだろうね。
リヴァー・フェニックスのアッシュは見かったなぁ…。
0374花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:03:43.01ID:EDDoWWv30
リバー・フェニックスの早逝はBANANA抜きにしても本当に残念
マイ・プライベート・アイダホ、映画館に観に行ったよ
英二の役者さんも思いつかないなあ
作者曰く、元々のモデルというか近いイメージは野村宏伸さんだったよね
0375花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:39:09.15ID:dv/vwsxp0
リバー・フェニックスの早逝は本当に残念
若いころのインディ・ジョーンズ、すごいかっこよかった

野村宏伸さんは目がくりっとしてるところは英二かな
0376花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:39:27.99ID:XMO0We0H0
>>374
野村宏伸って代表作が田原俊彦と組んだ教師びんびん物語の榎本でしょ
英二と榎本って何か違うような・・アニメがへんてこりんになったのもびんびんのせいかなって
0377花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:46:19.10ID:Hvwz6/5m0
英二の参考になってるのは映画「ボビーに首ったけ」(1985年)の頃の野村宏伸だと思う
BANANA FISHは1985年連載開始だし
教師びんびん自体は1988年〜、その前作(シリーズ第一作)が1987年だからもっと後
0378花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:59:08.56ID:goMbflD40
リバーのことを思い出すと今でも悲しくなる
アッシュもそうだけど
0379花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 21:39:03.26ID:mKMOOIWV0
バナナはどうせやるならアメリカで連ドラだよな
映画だと所詮2時間だしなあ
予算も潤沢だしアクションから役者陣までかなり正確に
再現できるはず
吉田さん自身もバナナは7、80年代のアメドラからは
強く影響受けてるだろうし
0380花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:03:34.40ID:hr4ktg3M0
この作者
性的暴行されたキャラ多すぎだな
0381花と名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 23:05:35.75ID:+o2VaH7t0
自分もやるならアメリカだけど結局リヴァー以上の適役がいないからアニメ化とか2次元以上の露出はいいかなって感じだ
0382花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:26:44.58ID:VmjlgkYxO
基準が変わってしまったのか近年はリバー君や少年時代のエドワード・ファーロングやディカプリオみたいな人間離れした美形が出てこないね
海外メディアは全く詳しくないから知らないだけかもだけど
0383花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 02:38:11.05ID:FP3uTzHp0
過去にいた人とかある俳優の特定の時期とかの話でいいなら若い頃の窪塚洋介とかアッシュ演じてほしいなあ…

他のどのタレントや俳優や女優と並んでも顔がいちばん小さくてそれなのに骨というか骨格や筋肉はガッシリしてるみたいなマンガみたいなルックスしてたんだよね
クレバーな雰囲気もあったし

(アイキャンフライ以前の彼ね)
0384花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 03:01:59.33ID:I9sk7rKh0
窪塚、嫌いじゃないけどアッシュはないわー
ラヴァーズキスの藤井朋章だったらいいかな
映画版の成宮より何倍も合ってると思う
でもアッシュは無いわ、悪いけど
0385花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 03:24:05.14ID:bhjCbaL30
俳優の好みや捉え方は人それぞれ
様々な意見があってしかるべき
否定するなら自分の見解としてすべき
自分はリバー=アッシュとは思わないけどね
0386花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 07:20:14.27ID:bbA5Qu8j0
アニメの影響で久々に読み返してみて気付いた事

ケインが前読んだ時はあくまで脇役の一人って感じだったが、
読み返すと意外と主要キャラ度が高くてカッコも良かったw
シンがだんだんアッシュの弟分みたくなってくるのに対して
ケインは相棒って感じになってきてた

ゴルツィネ側近の悪のチャーリーみたいな奴が意外としぶとく
長生きしていて驚いた。まさか最後の戦いまで生きてたとは
だからアニメは本家チャーリーと紛らわしいからデザイン変えたのか

ドースン(兄)博士と王龍兄さんがどうなったか不明のままだったな
博士は殺されて消されたって考える方が自然だが、王龍はもしかして
イヴの時代でもシンの保護下で廃人のまま精神病院で生き長らえてる?
0388花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:19:10.30ID:0S91XUbx0
だね>華龍兄さん

うろ覚えの状態でアニメ見たかったけど欲求に負けて自分も読み返しはじめたw
やっぱ面白いなとしみじみ
5巻〜10巻くらいまでの絵が好きだなー
0389花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:42:01.16ID:uO4J1XAA0
夜叉のアメリカ人のボンボンも華龍と似たような末路だったな
0390花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:42:35.05ID:hGOakz6y0
BANANAのゴルツィネも夜叉の雨宮も美少年に固執した挙句
当初は味方だった軍人に殺されるという共通点が
0391花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:54:15.34ID:bbA5Qu8j0
>>387
そうだ華だったw
改心?した後の月龍は、華龍を殺せない気がするなあ

>>390
タコは真性ガチホモゆえにアッシュLOVEだったけど、雨宮は美少年好き
とかじゃなくて、あくまで比佐子の代わりとしてだったんだけどね
最後の方になると(静の為なら)凛を処分してもいい、とまで言ってたのは
完全に壊れてると思ったが
凛じゃ比佐子の代わりにならないっていうのはよく分からなかったな
静は比佐子に育てられたから、という一点かね
0392花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:44:48.16ID:1D/jEPbG0
>>391
比佐子に育てられたから比佐子の面差しとか性格も多少は影響受けてて
静の中に比佐子を見出したんだろう
0393花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:34:17.38ID:HyppYKJ/0
YASHAこの間読み返してから無性に沖縄料理食べたくてゴーヤチャンプルー作って食べた
静が凛たちに島に連れて来られた時に十市たちが無事に逃げれたよって伝えるのを島の人にしか伝わらない話し方で伝えるシーンが凄い好き
0394花と名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:57:15.24ID:NEpyB4l+0
凜はパパそっくり
似たもの親子
「傍にいてほしい」が素直に言えない面倒な性格

静はママ似だと思う
0395花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 04:19:08.33ID:wPSUCfsn0
1985年 バナナ
1994年 光の庭(シン23歳)
2000年 YASHA(シン29歳)
2018年 イヴ(YASHAの18年後)

おお、イヴは今年の話なのか…
万が一、バナナからイヴまで同じ世界観としてアニメ化したとしたら
イヴは2052年の話になるねw
0397花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 08:18:28.67ID:DR9eLUS30
YASHAの時大分世界がやばい状況だったからYASHA読みながら英二は大丈夫なのか気になってたな
今英二が生きてたら51歳なのか…
0398花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 08:40:39.17ID:rHtZqNoX0
>>397
あの時点で既にVIPに成り上がったシンとの個人的コネがあるから無問題
0399花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 08:53:05.72ID:DR9eLUS30
>>398
あっやっぱりシンが安全な場所に移動させてくれてるよね…!
暁と一緒に世界一安全な場所にいそうだね
0400花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 09:30:40.38ID:bqk/EyzM0
>>371
我慢出来ず4巻パラ見wエピローグに登場人物のその後あり。その2人の記述もあったよ
0401花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 10:42:00.94ID:tuXT0U740
>>391
凛を処分してもいいのところホント胸糞だったわ
凛そこまで好きじゃなかったけどさすがに胸が痛かった吉田さん鬼畜やなーって思ったよw
ゴルツィネはけっこう好きな悪役だけど雨宮は好きになれない
0402花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:11:43.53ID:DR9eLUS30
>>400
うぉぉ噂は本当だったんだね…!
めちゃくちゃ読みたいから再販してほしい…!!
0403花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:17:50.43ID:MhwNocMz0
アッシュのようなのはレイプや虐待されるのを端から見て楽しむ存在じゃね?
ババアが英二を女に見立てて自己投影してるのってキモいな
0404花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:51:50.53ID:49BrvIAA0
吉田先生ってケインやシンには生きて幸せになることを許したのに
なんでアッシュは殺さなければならないと判断したのかな
0405花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:58:49.04ID:9L5QCw/B0
確かに
犯罪者だからというならケインやシンも犯罪者でしょ
0406花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:20:33.30ID:49BrvIAA0
軍人だったマックスや殺し屋のブランカはどうなるって思うしね
吉田先生も結末を悩んだみたいだし生きる結末にしてくれてもよかった
0407花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:31:23.48ID:rHtZqNoX0
アッシュが生きてたら凡作とまでは行かなくとも佳作止まりだったろ
BANANAはあのラストも含めて高評価なのだと思う
0408花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:03:37.11ID:tuXT0U740
だね 別に因果応報を描いた結末ではない
シンが言ってたみたいに生き急いでたんだろうなと思う
読者としては生きてて欲しかったけど物語としてはあの結末以上のものはない気がする
0409花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:20:09.72ID:wPSUCfsn0
まとめて読むと終了の1年ぐらい前からもうあの結末に向かって
ストーリーを構築してるのがよくわかるな
英二の負傷と、シンとラオの決別、シンのアッシュとの決闘発言とか、
全てあの結末に向かって丁寧に伏線が積み上げられてるし、
オフィシャルガイドブックの座談会でも担当編集がそれを裏付ける発言をしてた
これでもしラストで作者の気が代わって生き延びさせたら
どうしようもなくグダグダなってたよ
0410花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:23:34.05ID:wPSUCfsn0
ちなみにオフィシャルガイドの時の座談会(2000)だと、
吉田さんも近年評判悪かった「忘れた」は全然言ってなかったw
ちゃんと聞かれた事は丁寧に答えてる
10数年経って本当に忘れたのか、歳取って偏屈になったのか分からんけど

変わってないのはアッシュは死なずに日本に来てほしいかったという
読者に対する悪意w
「日本に来るとどうして幸せになれるの?」「幸せって何?」って嫌味を
2000年と2017年のどっちの座談会でも言ってた
0411花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:03:09.63ID:tuXT0U740
>>410
ぶれない作者好きw

オフィシャル本REBIRTH手放しちゃったんだよね
これも復刻されるみたいだから買い直すつもり
アニメ化さまさまですな
0412花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:15:32.76ID:e/rYhNs70
昨日、バナナフィッシュを読み終わったのでアッシュロスがひどい…
ずーっとゴルツィネさえ死ねばアッシュは幸せになれるのに〜と思ってただけに
邪魔者のユーシスが改心して、ブランカも味方になって
さぁ、これから!って時だけに何で〜!と

伏線としては
・ラオがずっと誤解したまま
シンを守るためにアッシュを殺さなきゃと思い込んでる
・アッシュは頑なに英二には二度と会わないと言ってること

でもラオもアッシュも急所外したなら
死なない可能性もあるんじゃ?
図書館で眠るように死ぬなんて映画のよう
そこで手がブラーンおならないとこがハッピーエンドだと思おう(´・ω・`)
0413花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:16:25.50ID:e/rYhNs70
ブラーンおならないとこ

ブラーンとならないとこ
0414花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:27:11.88ID:wPSUCfsn0
でも光の庭でシンが死体安置所で遺体と対面してる回想があるんだよね……
あれは「アッシュは絶対に死んだから!」という作者の表明だと思う
最終回後「生きてますよね?」って投書が殺到したらしいし
実際「キリマンジャロの頂上の豹を生き返らせようなんて悪趣味なだけ」という
文庫版番外編の岡田斗司夫の解説は珍しくw正論だと思う
0415花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:32:54.33ID:7PzGXEb/0
>>412
私もちょうど昨日最後まで読み返したんだ。初見ではないけどロスわかるよーーー
ずっと戦ってきたものに倒されるとかじゃなくてそいつかよ!
しかも誤解っていう理不尽さよ
あの手紙でアッシュは救われるけどあの手紙がなければ死ななかったというモヤモヤ
あーこれこの気持ち何ていうのかな?辛いわ
0417花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:07:22.75ID:XfMgUqVo0
アッシュが死んで名作って言われるのと生きていて凡作って言われるのと比べるなら
生きていてくれたほうがいい
個人的な意見ですがね
0418花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:20:15.35ID:DR9eLUS30
>>417
わかる
死んだから名作って辛すぎる
確かにあのラストで幸せだろうけどアッシュには死んで幸せになるんじゃなくて生きて自由になって幸せになってほしかった
0419花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:25:44.50ID:G630KdQC0
夫にBF読ませたら19巻はまるまる余計だったって言ってた
0420花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:34:42.99ID:XfMgUqVo0
>>418
そもそもラオが勘違いしてアッシュを襲っただけの全く無意味な死だしね
あのまま空港に行って英二の乗った飛行機を見送るエンドでも自分の中では十分名作だ
0421花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:38:14.15ID:DR9eLUS30
>>420
もう本当にラオの事もそうだし終盤らへんの勘違いとか神様の悪戯かよって思うくらい嫌な事が重なるよね…
もう本当に420のラストで終わってほしかった…
0422花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 18:46:00.03ID:xA+T9Vaa0
流れと逆で個人的にはあのラストで良かったと思っている派
0423花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 19:09:54.92ID:D4tZruP60
>>422
自分もそう
綺麗に終わったと思う
少女漫画的に光の庭までは絶対必要派だけど
0424花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 19:26:06.16ID:XfMgUqVo0
>>421
無意味な死のせいでキャラもファンも長い間苦しんだしね
生きててくれたほうが良かった
0425花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 19:42:06.68ID:ai1CjiXX0
私はあれは結末は良かったと思う
ずっと読者の傷として残る名作
感動して良かったねーとなる終わりじゃない、悲劇的結末故にずっと心に刺さり続ける名作ってあると思う
0426花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:20:16.57ID:TNgu3cxR0
トラウマ ってのは違うけど多くの読者に喪失感を与えたとは思う
自分は連載追ってたけど最終回後暫くなんかずっとBFの事考えてた
ついでに言うと恥ずかしながら単行本で生存してるバージョンがあるかもとか期待してたけど敢えなく撃沈
0427花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:27:17.09ID:DR9eLUS30
>>424
殺される理由は無意味な物だったけど結果的に救いがある死だったけど自由を求めて足掻いて足掻いてやっと解決してやっと自由になれたと思った時に死という結末になったからもう忘れようとしても忘れられない作品になったよね…。
やっぱり英二がかなり危ない状況の時に願った祈りがそのまま形になったのかなぁとずっとアッシュは自分の命より英二が無事に生きてる事が優先だったわけだしなぁ…
全て読み終わってからずっと考えてる事だけどずっと答えが出せない
0428花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:47:02.28ID:jsoe3tZU0
自分はあのラストでパーフェクトだと思う
ただもしアッシュが生きてたら
自由になった後何をするつもりだったのかなとは考える
有り余る才能を使ってどんな職とか生き方を選択してたんだろうと
0430花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 20:59:09.85ID:DpRJ8By30
ラオの勘違いとか誤解と言うけどラオにとってはシンが覇権を取ることを願っているのだから
二人の決闘が無くなったことを知ってもアッシュは邪魔者でしかなくて隙あらば殺そうとしたと思う
シンがアッシュを心酔してたのも気に食わなかったみたいだしあの展開は結局避けられない

まあ生きて日本に行って日本では自分が異質過ぎて暮らせないと実感するアッシュも見たかったけどね
0431花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 21:05:27.36ID:XfMgUqVo0
>>427
アッシュが最後に助けを求めなかったのはそれ以上生きることを諦めたからだと思う
本人の選択だからその意志は尊重するしかないけど残された方は考えちゃうよね

死んだ方がましだと思うような辛い目にあっても生きたいと願って戦い抜いた少年が
親友のためを思って会いたい気持ちを抑えようとするのもつらかったし
手紙を読んで再び希望を持ったのに勘違いで邪魔されたのも悲しかったし
理不尽な死を受け入れて静かに死んでいったのもたまらない
0432花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:12:11.67ID:DBOGiPlTO
あのラストは明日のジョーに感銘受けたんだっけ
0433花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:14:37.24ID:DR9eLUS30
>>431
自分は人生に満足してしまったのかなぁと思った
死にたいと思ったことはないって言ってたけどどこかで死に場所を探しながら限りある命を目一杯に燃やしながら生きてた感じがするから英二の手紙を読んでから刺されて席に戻ってまた読みながらいったのは最後はこの幸せな気持ちのままいこうとしたように思えた
アッシュは生き方は自分で選べなかったけど死に方は自分で選んだのかなぁって思ってしまうな…
0434花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:28:22.99ID:e/rYhNs70
伏線といえば
アッシュの弱点は英二、英二はお前の命取りになる
英二が側にいると油断する、と何度も出てきたっけ…

>412の後、Another storyを読んだけど
アッシュの人生にショーターとブランカと英二がいて本当によかったと思えた
シンがすごい成長したんだね!
でも中身は変わってなさそう
英二に寄り添ってて優しくて一生見守ってくれそう
英二はいつのまにかアッシュの写真たくさん撮ってたと知って涙腺決壊した
その後のうらBANANAで笑い泣きした
フライボーイ〜は大友克洋テイストな名残があるね
英二の妹、ブスじゃなかった
0435花と名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:47:44.50ID:zTARrYJh0
吉田さんって楽観的な理想は描かないよね
日常的な作品でもリアルな痛みや切なさに溢れてる
それが作品に奥行きを出してるんだけども
0436花と名無しさん
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2018/08/21(火) 22:57:06.73ID:eL5DdozH0
アッシュが生きて日本に来たらとりあえず英二の家に居候して英語の教師とかSEとかか
0438花と名無しさん
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2018/08/21(火) 23:43:34.43ID:9K/OnhmO0
自分もアッシュが日本に来るのは想像できない(遊びに来るくらいならいいけど)
やっぱりアッシュはNYでしか輝けない人だと思う
英二がNYに永住したのもアッシュと暮らした街だからじゃなくて
NYという街=アッシュなんだと思う
0439花と名無しさん
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2018/08/21(火) 23:48:46.78ID:e/rYhNs70
IQ200以上あるんだからさぁw
うらBANANAには日本に来させてという意見が多かったとあって、
浴衣や露天風呂や学ラン姿が載ってるけど
日本だと浮いちゃうよね
0440花と名無しさん
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2018/08/21(火) 23:49:18.73ID:c8gXWPrO0
本スレでも書いたんだけど
アッシュって英二と穏やかに過ごしている時の方が
トラウマによる悪夢にうなされてるんだよね

アメリカでの緊迫感の中だからまだそれでも抑えられてるような状態
もし日本に来たら…アッシュは毎日悪夢に苛まれるかも知れない
0441花と名無しさん
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2018/08/21(火) 23:55:42.91ID:/Z1V33P90
文庫版全部読んでぐるぐるした後にYASHAにシンが出てると知って
とりあえず8巻だけ読んだんだけどあーちゃんと結婚したっぽい記述が出てきたから
一瞬死んだ義兄は英二のことなのかと思ってびっくりしたのを覚えてる
冷静に考えれば別に暁と血縁関係なわけじゃないから英二が義兄なわけないんだけどw
0442花と名無しさん
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2018/08/22(水) 00:24:30.95ID:Yrfu5fKP0
フリップをめくりながら、
「ほわーい、じゃぱにーずぴーぽー!!!」とキレ芸をするアッシュ
0443花と名無しさん
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2018/08/22(水) 00:31:36.26ID:OYsQv9xA0
シンは暁ちゃんと結婚したのか
光の庭でフラグ立ってたものね
二人とも英二を好きという共通点も…
シンの義兄はラオだよね?
ってかYASHA未読なんだけど
バナナフィッシュの世界と繋がってるのか…
まだアッシュロスで読めないけどいつか読もう(´・ω・`)
0444花と名無しさん
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2018/08/22(水) 01:02:53.65ID:MWTNXf5E0
>>433
ブランカに英二といるのはお前が救われたいからだろって言われ続けてたし
そりゃ諦めようと思ってしまうだろうけど英二の手紙で思い直して会いに行こうとしたところだったのにな
ラオに刺されたことでやっぱり自分は英二といてはいけないと思ったのかも
生きてたら会いたくなるだろうし会えば危険にさらすしで辛いよね

ほんとは会いたかっただろうから満足はしてないと思うけど
でもあれがセカンドベストなのかな
切ないな
0445花と名無しさん
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2018/08/22(水) 01:11:36.86ID:DTWBzwaJ0
最後アッシュはただ英二に会いにいこうとしていたのか
それとも一緒に日本に行こうとしていたのか
0446花と名無しさん
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2018/08/22(水) 01:18:18.73ID:OYsQv9xA0
身長メモ

アッシュ
17歳 5フィート9インチ(約179p)
19歳 5フィート12インチ(約182.4cm)
〜〜
英二
20歳 5フィート6・7
〜〜
シン
23歳 6フィート3インチ(190cm)
0448花と名無しさん
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2018/08/22(水) 03:25:38.39ID:ppJG5ORZ0
>>432
全体の構成がカムイ伝でラストはあしたのジョーらしいね
0449花と名無しさん
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2018/08/22(水) 05:58:51.49ID:+x3Fnj+D0
世代的に太陽にほえろのマカロニの最後のイメージも入ってると思う
あと傷だらけの天使も大好きだって言ってたし、あの時代の
ショーケンと水谷豊の影響は強いだろうな
そのまた大元は本人がよく自分の原点だって公言してる
真夜中のカーボーイなんだけど
0452花と名無しさん
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2018/08/22(水) 08:12:43.59ID:duvN/4Um0
>>440
日本の禅寺で必死にマインドフルネスをやっているアッシュ
0453花と名無しさん
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2018/08/22(水) 08:47:12.30ID:5bgcjmTd0
アッシュは刺された時の傷の具合で今までの経験から助からないだろうと自分の最後を理解して席に戻ったのかなぁとも思う
でも会わないと決めたのに英二の手紙を読んで会いにいこうとしたのか日本に行こうとしたのかわからないけど確かに決めたことを変えようとした時に刺されるからある意味もう一生忘れられないシーンになったわ…
0454花と名無しさん
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2018/08/22(水) 10:02:56.49ID:9e6ov+I60
>>440
英二といると自分の醜さが引き立つと言うか、恥ずかしくなるってブランカにも言ってたよね
英二がいなければ無心のまま、心が傷ついて血を流してることに気が付かずにすんでたのかもしれない

日本に来れなくても英二に二度と会わなくても英二が日本で幸せに暮らしてることを思いながら
NYの緊迫の中で生きていくという最後アッシュの選択した道は一番現実的だなと思う
あの手紙でそんな冷静さは決壊しちゃったけど
0456花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 13:28:04.21ID:5CiTRmnJ0
アッシュは自分に会えない英二が心から幸せになれると信じていたのだろうか
0457花と名無しさん
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2018/08/22(水) 14:22:18.22ID:+x3Fnj+D0
死んじゃうならともかく、お互い生きてさえいればいいって感じで
英二は俺と会えないと幸せにはなれない、なんて思わないでしょ
良く悪くもアッシュは英二にとっての自分を過小評価していた
じゃなきゃあの手紙を読んであそこまで驚かない

英二の方は会えなければ「いやいやいや!会いたいよ!二度と会えないなんて
不幸だよ!」って感じだろうけどw
やっぱり会えなくても、お互いちゃんと生きているって分かってるのは大きいし、
立ち直るのに7年もかかるって事は無さそう
シンやアレックスとかに時々近況を聞いたりして満足って感じじゃない?
0458花と名無しさん
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2018/08/22(水) 16:43:54.38ID:c+cRSLjw0
まああの結末は幸福のうちに死んだアッシュよりも残された面々のほうがよほど辛いわな
2度と会わないと思っていても、生きていると思ってるのと死んだ(しかも自分の手紙が原因で)のじゃ
その後の英二の人生がどれだけ変わるか、多分アッシュはそこまで考えてなかっただろうし
もし考えたとしても>>457の言うように英二にとっての自分の存在の重さを過小評価してたから
(そのうち忘れてもとの生活に戻るだろ)くらいに思ってたかも
0459花と名無しさん
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2018/08/22(水) 17:08:25.54ID:axdAopHs0
その点英二は過小評価してなかったね
住む世界が違うって言われてもいっしょに生きていくことはできると一貫して思ってた
僕がアッシュを大切に思うように彼もそう思ってくれてた、そういうことなんだ!って
月龍にタンカ切るところ好きだ
0460花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:22:59.66ID:kMvVRyI+0
確かに英二は過小評価してないな
オーサーとの最終決戦でアッシュが英二を日本に帰そうとしたとき
英二のモノローグで「でもきみはそれでいいの?」って言ってたけど
自分と離ればなれになっても本当にいいの?って意味だよね
0461花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:23:38.35ID:EqhCVGta0
もしかして、近年は主要登場人物が死ぬマンガに免疫ない人が増えたのかなあ。
少年マンガも少女マンガも、いっとき、とにかくやたら登場人物が死んでたから。

病気がらみだと、ドラマでは同じ病気の人への配慮から、近年は人を
死なせないようにしているとは聴いてたけど。
0462花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:31:58.65ID:axdAopHs0
>>460
そこは僕は辛いんだけど君はそれでいいの?みたいな感じで単純に思ってたわ
でも確かにそういうことだね
アッシュにそばに居てくれって言われたもんね

>>461
作品によるんじゃないか
こないだ読んだ進撃とか人バンバン死んでるけど人気だし
でも印象だけど鬱作品好む人は減ってるような気がする
0463花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:55:46.28ID:OYsQv9xA0
英二を傷つけるものは許さない!と思っていたのに撃たれた
ブランカに守り通す事も出来ないくせに
自分の孤独を埋めたくて側に置いたんだろう
彼はお前が救われるために存在してるんじゃないと叱咤される
ブランカがユーシスにアッシュは憎んで覇者になるより愛して滅びる道を選んだと言う
入院してる英二に二度と会えないかもしれないから会って来いとブランカが手配→実質最後になった
(ここで英二がアッシュに聞きたいことがあると言ってたけど何だったんだ)
事件解決後、英二に会いにいかないのかとブランカに尋ねられたアッシュが
俺はあいつの疫病神だ、俺はあいつの人生に関わっちゃいけない人間なんだ、と
ブランカがけっこう死への伏線引いてる…

>>460
英二が日本に帰国する時もモノローグで
「アッシュ、とうとう来てくれなかった。君の気持ちがぼくにはわかる。
君がぼくのためを思ってここに来ないということを。
でもそれじゃあんまりつらすぎる。君は…それでいいの?」って言ってる
0464花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 18:13:02.83ID:5bgcjmTd0
ブランカの話ってあんまり本編じゃ語られなかったけどブランカが言う事の通りになってるのってブランカが妻を失ったのと同じ道をアッシュに歩ませないようにしたかったのかなぁと思う
最初の頃のブランカはなんで本当にこんな最強キャラ出るんだよ…って絶望してたけど月龍と契約してからのブランカは本当に人間くさくて好きだったし解決した後にアッシュに一緒にカリブに行かないかと誘ったのとか見ると本当にアッシュが大切な存在になってたんだなぁと思う
アッシュに協力したのも英二の為に躊躇いなく死ねるアッシュになってたのもありそう
あの場面のブランカあんまり表情変わらないけど辛いんだろうな
0465花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 18:15:20.14ID:QZdNx3k+0
>>463
病院のシーンでアッシュに聞きたいことがあるって言ってたのはチャーリーじゃない?
0466花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 18:22:13.96ID:5jgaWKDT0
>>462
そこら辺は世代による差はあるのかもね
メリバって言葉もある位だから必ずしも悲劇的終わりを嫌がる人ばかりではないと思うが

吉田秋生の原点が真夜中のカーボーイって聞くと、BANANA FISHのラストも
あれ以外あり得ないだろうなぁと思うわ
真夜中の〜よりはずっと救いのあるラストだしね
少なくともアッシュの魂は救済されたと思うから
0467花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 18:59:31.41ID:duvN/4Um0
>>460
光の庭で「僕の手紙が」と言ってるから自分の手紙がアッシュがわれを忘れるほどの物だと分かってるんだね。別に英二が自分を過大評価してる訳ではなくそれだけアッシュを理解しているって事だけど。
0468花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 19:08:20.40ID:xTXkHv900
もうこのスレ切なくてヤダ〜

来るたびに胸がキューンてなるー(つд;*)
0469花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:00:10.91ID:uIi/Pd2P0
アッシュを育てたのはブランカだし弟子への愛ゆえだろうが
パパディノの元へ返そうとしたり英二と引き離そうとしたり割とお節介だったな
アッシュの人生はアッシュのものなんだから好きにさせてやれよって思った
英二じゃなくて自分とカリブに来て欲しかったのかな
素直にそういえばいいのにね

ラヴァーズキスではアッシュと英二が日本の学校にいて面白かった
吉田先生けっこうノリが良くて好き
0470花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:00:32.16ID:Yrfu5fKP0
そう?
そろそろ801板にでも専用スレ立ててやれば?って思う自分は少数派か
0471花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:09:42.56ID:uIi/Pd2P0
ブランカも自分の孤独をアッシュで埋めようとしたし師匠と弟子で似てるのかな
一緒にいたいけど素直に言えなくて気持ちを我慢して結局は相手を失っちゃう所とか
0472花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:20:00.81ID:SBdqbh5M0
ブランカと一緒にカリブに行くのがベストだったね
でもブランカは引遁生活で静かに老いていけばいいがアッシュはまだ十代だからカリブの生活は退屈するだろうな
現地でまた誰かに狙われるかもしれないし
0473花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:24:34.92ID:OYsQv9xA0
ジェシカにあなたはアッシュとどういう関係かと問われたブランカが
「彼は古い友人です。いや恩人と言ってもいいかも…
もっともむこうはそう思っていないと思いますが」
と言ってるのはブランカにとってアッシュが恩人ってことでいいんですよね?
そう思っていないと〜は友人にかかってる?

>>464
アッシュも好きになった女性を殺されてるから
分かっていたろうね

>>465
そうですね
なんで英二が言ったと思ったのか…スマソ(´・ω・`)
0475花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:16:29.12ID:JvWVb/KD0
>>470
私もいい加減に気分が…
調子に乗ってくるのが腐っている人達特有
0476花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:30:57.49ID:C3OyqinQ0
>>472
ブランカとカリブに行って酒と薔薇の日々を送りつつ
たまにNYに帰ってシンやケインと酒飲んだりマックス一家とバーベキューしたり
日本に行って英二や伊部さんと温泉入ったり
人生エンジョイすればよかったのにな
0477花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:34:21.48ID:j9fF8bsW0
>>468
わかるよw
みんなそれぞれの結末をこうやって探しているんだよ
ほんとに吉田先生って全ては語らない終わり方で問題作残してくれちゃったよね
大好きですw
0479花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:44:20.95ID:EqhCVGta0
皆さんの考察が面白いなあと思いながら読んでた>>461です。

ところで、なんで数字板に行けっつー意見が出てくるのかわからないんですけど。
0481花と名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:52:55.97ID:j9fF8bsW0
>>479
同感
みんなのレスにそんな要素ある?
変な目で見て変な解釈してるのそっちじゃないの?と問いたいわ
ただのあらしかしら
0484花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 00:08:21.99ID:+tjzXX1ZO
>>481
自分が流れについていけないor輪に入れないからだよ
考察などが続くスレでは割とよくあること
だから頓珍漢なキレ方をし出す
スルーしときゃ勝手にどっか行くよ
0485花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 00:18:44.69ID:OCHt/OC30
吉田作品って言葉だけでなく絵で語るから好きだ
バナナではアッシュと英二が豹の話をしてるとき
目の前にそそびえ立つツインタワーが
二人の関係性を象徴していて印象的だった
0486花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:05:56.31ID:MkzBLJFZ0
>>482
ダイエットしてるから大丈夫w

あとたまに事件に巻き込まれて世界を救ったりすればいいんじゃないかな
0487花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:17:49.80ID:sE8dbZFh0
ブランカは最初嫌いだった
自分がアッシュを窮地に追い詰めたくせにやはり戻ってくるべきではなかったとか言い出したときにゃこの野郎と
味方になってくれて好きになりましたありがとう(単純)
0488花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:49.96ID:jM55k94c0
ブランカは最初はそこまで深刻ではないと思ってたんじゃないかな
0489花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 16:06:10.27ID:jfvgE0SN0
ブランカが味方になったのはアッシュの摂食障害がきっかけだよね

「この子はこの世界でしか生きられない」「普通の幸せを望んでも破滅するだけ」と思って
助けるつもりでゴルツィネ側に戻そうとしたけど
その結果アッシュは自分の魂に反する生き方を受け入れられず何も食べられなくなった
それならもう破滅するとわかっていても好きなようにすればいい、
自分はそのサポートをしてやろうと味方になったんだと思う

ブランカはアッシュがあんな最期を迎えることを想像できていたんだろうな
0490花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:52:08.39ID:PRipQjM10
ブランカそんなにいい人かあ?
途中でキャラ変したけどブランカのせいで
バナナフィッシュの陰謀が闇に葬られたし
0491花と名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:58:46.22ID:nbrXEUPF0
まあブランカも弱味握られてたから仕方ない面はあったよね
0493花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:55:15.02ID:0z8WZSN/0
>>492
ブランカが月龍と契約したことをゴルツィネに告げる時に、亡命した元KGBの
特殊部隊工作員だった前身を知られたのでやむを得ない、華僑のネットワークは
侮れない、と言ってたよ
それを知ってるのはゴルツィネと月龍だけだ、とも

逆に言えばブランカがゴルツィネに逆らえないのは自分の正体を知られていたせい
って事だと思う
0494花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:55:28.69ID:UkJ4c4/u0
前身を知られてロシアに知らされたら不味いのかな?よくわからないけど。
0495花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:58:58.18ID:0z8WZSN/0
当時はロシアじゃなくてソ連な
そりゃ不味いでしょ
居場所が判ったら消されるよ
0496花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 04:15:54.18ID:tREv03JU0
現代だとカスペルスキー作ってるところへロシア対外情報庁からの工作員の暗殺者が来る
0497花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 04:36:41.41ID:MySZJrLt0
今回アニメでドースン博士出てきたけど、ハゲてるしアッシュも
病院から連れ出す時にずっと爺さん呼ばわりしてたから
老人のイメージあったけど、考えてみると本編から15、6年前に
新米医師だったんだからまだ40代前半ぐらいか
まあアッシュは33と28のマックス、伊部もじじい呼ばわりだけどw
しまいには英二まで頭の中で「年寄りども」のグループに加えてたし
0498花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 08:59:00.81ID:UkJ4c4/u0
>>497
バナナフイッシュは本当に各キャラ10歳上でもおかしくないどころかしっくりくると思うわ。
0499花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 09:56:02.49ID:wsFwQQNm0
女子高生くらいの読者がメインターゲットの漫画だから仕方ないよ
昔は漫画やアニメのキャラも芸能人やアイドルも今より老けてたよ
0500花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 11:50:55.63ID:Qn/gmS7y0
アッシュ・リンクスの焼くクレープおいしー
生地がモチモチで黒砂糖が入ってんの。
0501デザインあ
垢版 |
2018/08/24(金) 12:02:28.13ID:Qn/gmS7y0
食べれば食べるほどお腹が空くな。
0502花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 12:07:59.77ID:TTZSPT6w0
唐揚げも大きいのが3個も入って、新鮮でサクサクしているよ。
マンゴーかき氷もフワフワで果肉タップリで練乳も惜しげなく…
0503花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 13:05:21.67ID:A2aHMkB7O
>>499
ガラカメの速水真澄なんか若いのにおじさんみたいだったね
0504花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 14:28:21.92ID:HYsbxFFH0
海街diaryの番外編みたいな料理の本で先生の手料理みたいなコーナーがあったけど写真の料理めちゃくちゃ美味しそうで器用な人なんだなーと思った
0505花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 16:34:36.08ID:oXHHyrGO0
アニメ見てハマって、復刻版の原作コミック光の庭まで一気読みしたんだけど辛い・・・

仕事中も手を機械的に動かすのが精一杯で、まさかここまでの破壊力とは思わなかったヤバイナメてた恐るべしバナナフィッシュ

カラオケで気分転換しようとしても、友達の歌ったスタレビの木蘭の花の歌詞に2人を重ねて涙出そうになる始末(ちなみにJOYSOUNDだけどOP,EDはまだどっちもはいってなかった)

年末にまたこの辛さを味わうのかと思うと自分の精神状態が心配になる・・・連載当時リアタイの皆さんどうやって克服できたんだろう?
0506花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 16:50:01.16ID:MySZJrLt0
>>505
それこそ光の庭を読んだ事で克服した人も多いと思うよ
作中の英二やシン同様に喪失感はあるけど前向きになろう、みたいな
でも光の庭を読んでもダメージが残ってるとなると確かに辛いかもしれないw
あとはYASHAを読んでその後のシンの姿を確認して楽しむぐらいかな?
ちょい役じゃなくて結構メインだし、そのまた続編のイヴの眠りではシンの息子も出てくるし

もしアニメがあの図書館のシーンで終わるなら、原作知らないと
ショック受ける人が続出だろうなあ
なので本編は23話までにして最後の1話は光の庭にした方がいいと思うけど
0507花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:02:06.74ID:6FkQu9HQ0
>>505
ダメージくるよね
それだけ入れ込んでた証拠でもあるんだけど

できるだけ尺取って欲しいから光の庭は24話本編とは別の形でアニメにして欲しい派
光の庭も22分で収められると早足になりそうだし
0508花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:11:24.86ID:Rxuh3k/w0
>>506
アニメのアッシュにそこまで入れ込めるかな
漫画だと本当に苦労の連続で、何度も死にかけて、
読む方もそれだけ感情移入した後でのあのラストだから
ダメージが何倍にもなる
とりあえず規則正しい生活して
ご飯ちゃんと食べることかな…自分もかなりロス
0509花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:28:40.94ID:kgo3DxSjO
>>506
ダメージ和ますためにYASHA読んでイヴ読んだらまた新たなダメージが加わりそうだな
0510花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:30:03.72ID:SMfFvxFX0
映画版の海街が嫌いなのは少数派?
海街をあんな映画にしたクセになにがカンヌだ、この監督はーみたいな反感を抱いてる
0511花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:59:29.27ID:MySZJrLt0
>>507-508
原作読んでると不満もあるし原作ほどアッシュに入れ込めないけど
未見の人はやっぱりダメージ受けると思う
だからアニメにも光の庭がないとキツいそうだなーって

>>509
確かにwでも最近イヴ読んで思ったけど、もちろん静も好きなんだけど、
享年が10代と36とでは比較するとやっぱりこっちが受けるダメージは
だいぶ違うとは思った。36だって充分若死になんだけどね
あと彼には娘がいるというのもやっぱり大きい
0512花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:48:28.59ID:nKWx4TaU0
>>510
kred嫌い
しかしあいつに限らず吉田漫画は映画にするとひどいもんになるのが最早セオリーだから
うわあ、まるでS.キングの法則みたーいとか言いながら流すのがいいよ
0513花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:56:02.02ID:kRiu7VsH0
「光の庭」で少し救われたっていう声よく聞くけど
自分はいまだによくわからない
みんな「光の庭」のどの部分が救済になったのか知りたい
夜明けの写真のところ?
0514花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 20:02:35.72ID:j5ctV5Sh0
>>506
アドバイスありがとうございます
YASYAは本屋で復刻版の横に並べてつんであったので、今度読んでみます。
シンはOPにチラッと出てるの気になってて、原作読んで大好きになったので他作品にも出てるなんて!とビックリ
光の庭は、その後が見れたのは嬉しいけどアッシュは本当にいないんだ・・と改めて思い知らされて、本編ラスト以上の喪失感でした。
でも英二が前向きになっていったのは嬉しかった

>>507
物凄いダメージでした
一気に読んだ自分でさえこうだから、当時連載を毎月待って読んでた人達のダメージは相当だっただろうなと・・・

>>508
肝に銘じておきます、ありがとうございます。

とりあえず原作は辛すぎて読み返せないので暫く封印しておきます。
0515花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:08:15.16ID:jJwNe3zN0
光の庭やエンジェルアイズを含めて原作を読み返せるようになったのってつい最近だ
それでも読めるようになったってだけでアッシュを失った悲しみが癒えることはない

でもずっとこの悲しみと一緒に生きてくつもりだから別にいいやって思う
一番多感な時期に読んだからかな
アッシュは私にとって特別な存在だ
0516花と名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:19:22.57ID:OLN5q49z0
猫は自らの死をもってあなたの心に猫型の穴を開けると言うけどアッシュリンクス(山猫)も読者の心に穴を開けたな。
私的にはアニメのラストでアッシュが生き延びれば穴がふさがるも。たとえそのせいで駄作になったとしても。
0517花と名無しさん
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2018/08/25(土) 00:07:11.08ID:esHSoYRrO
>>505
高校生の時にバナナを友達に12巻くらいまで借りて悶々としてました
当時はまだ完結してなくてそれはそれでつらかった
0518花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 00:24:41.48ID:RIfC1AyS0
アッシュが死ぬっていうのは連載中からもう読者に予測されまくっていて
最終回近くには殺さないで嘆願が殺到したらしいね
吉田さんも最後にこういうキャラが死ぬのはあまりにベタだから
悩んだって

2ch開設後だとYASHA最終回近くでは静が死ぬだろうって予想が
やっぱりスレで飛び交っていたw
0519花と名無しさん
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2018/08/25(土) 00:36:22.56ID:IsR7cumJ0
名前がアッシュ(灰)なとこから既に1巻の最初から死の匂いがしてたもんな
0520花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 02:58:41.52ID:HvrDXwW/0
「灰」になるまで身も心も燃やし尽くすような暗く激しい壮絶な人生にも最期はちゃんと「夜明け」が訪れた
生きているうちは常に苦しかったけど地上を去った今は夜明けの光に包まれて永遠の安らぎの中にいる
そんなふうに読み取ると光の庭はまさに読者も救済されるお話だと思う
0521花と名無しさん
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2018/08/25(土) 03:42:47.16ID:GQqvFKlEO
あのラストは実際ベタすぎる
行方不明あたりでよかった
0523花と名無しさん
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2018/08/25(土) 07:25:22.66ID:edyDFsC30
>>521
南京路に花吹雪の黄子満やガンダムのシャアのような終わり方もありかなと予想していた。でも一番は振り返れば奴がいる風と予想。一番望んでいたのはカリオストロの城やアニメの母を訪ねてのような、何事もなかったかのように日常の雑踏の中に歩み去って行くというの。
0524花と名無しさん
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2018/08/25(土) 07:49:38.06ID:10atrbdj0
自分の中ではバナナフイッシュは光の庭で完結してる
夜叉やイヴは超能力テーマのようだからシンが出ててもやめとく
0525花と名無しさん
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2018/08/25(土) 08:10:28.85ID:M5NXWK4BO
>>510
シャチが綾瀬はるかの時点で見る気なくした
前にテレビでやってたのチラッと見たけどこんなんで客呼べねーだろと思った
0526花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 17:32:58.70ID:lBwTyo1i0
アッシュ太るの気にしてたのがリアタイで読んでた時なんとなく意外だったけど
いっそデブだったらあそこまで執着されなかったろうに
0527花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 17:35:22.23ID:3rCzKO/U0
まあデブだったら別の面で生き残れなかっただろうナー
0528花と名無しさん
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2018/08/25(土) 18:10:29.43ID:TxGIi+0c0
>>526
意外っちゃ意外かもしれないけど見た目の為に太るの気にしてた訳じゃないよね?
太ると身体のキレが悪くなってボス張ってくのに支障があるから
パフォーマンスを最大限に発揮できるよう気を遣ってると思えば違和感ないような
0529花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 18:52:46.24ID:RIfC1AyS0
変態おやじどもの興味を失わせるために
顔をわざと傷つけるとかって選択肢はなかったのかな
女だったかもしれないけどそんなキャラが出てくる
漫画もあったような…
0530花と名無しさん
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2018/08/25(土) 18:58:56.31ID:TxGIi+0c0
まだそんな事言ってるのかアニメスレで前に絡み愛言ってた人?
物語の都合と言えばそれまでだけど、何で変態おやじどもの為に
痛い思いしてわざと自分を傷つけなきゃならないのかわからん
それにディノが顔の傷ぐらいでアッシュへの興味を失ってくれるかもわからないし
0531花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:49:58.10ID:RIfC1AyS0
なんだその「まだそんな事言ってるのか」って
たった今思いついて書いただけだし、
生憎アニメのバナナ観てないからアニメスレを覗いてもない
勝手な思い込みで唐突に噛みついてくんな
0532花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:52:25.72ID:TxGIi+0c0
そっか
アッシュは自分で顔に傷をつければ良かったのにっていう主張、その人しか見た事なかったから
つい同じ人かと思ってしまったわ
すみませんでした
0533花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:55:06.50ID:a3FC1cOZ0
顔を傷つけたらどうかなんて発想する奴が2人もいるってことに驚くわ
0534花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:06:45.50ID:TxGIi+0c0
アッシュは自分の美貌を武器としてフル活用してるけど、それは
見た目に惑わされて自分の中身を最初から決めてかかって侮る馬鹿どもを心底軽蔑しての事
そうした連中に馬鹿にされても屁とも思わない(=相手にしてない)
自分から醜くなって逃れようなんていう卑屈さを持ち合わせてない所が好きだわ
0535花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:50:37.46ID:GQqvFKlEO
普通に考えること
0536花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:45:34.33ID:a3FC1cOZ0
>>534
うん
アッシュの一番好きなとこは不撓不屈の気高い精神だ
0537花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:56:49.61ID:5jjpcLqQ0
醜くなって逃れるって卑屈かな?
無駄に美しいからキモい連中が群がってくるんだから合理的ってだけ
アッシュ自身が美しいことに対して何のプライドもないわけでしょう?
金髪を茶髪に染めたり顔に修復可能な傷をつけたりすれば
身体能力に影響も出ない

正直に、少女漫画のヒーローなんだから美しくなくちゃいけないんだって言おうよ
それ以外の理由ないでしょ
0538花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:59:34.80ID:wOM991Wp0
>>537
毛髪染めるならまだしも、顔に傷とか軽々しく口にするのはフィクション脳乙としか言えんな
0539花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:01:33.30ID:4SMukVmh0
>>530
顔に傷は、原作者アンチでアッシュアンチの人
アニメスレに時々あらわれる
IQ高いくせに〜とか、容姿醜くすれば良いのに〜とか
変な質問して煽ってくるし、特徴あるからすぐ分かる

絡み愛の人とは別人だと思う
0540花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:05:51.01ID:4SMukVmh0
多分この人そんな感じ>>537

アニメスレでもすぐにバレて相手にされなくなって寂しいのかも
0541花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:21:34.03ID:mZtpS5AH0
>>516
ラスト改変してアッシュ生存にしたらものすごい賛否両論だろうけど面白い試みだと思う
贅沢言うならBOXには原作エンド&光の庭まで収録
原作ファンに叩かれまくっているアニメの評価をこの先ひっくり返す方法はそれくらいだわ

もしくは、アニメ放映分ラストでは刺されただけで生死不明のラストにしておく
BOXに光の庭まで収録してBOX買ってくれた視聴者にトドメを刺すという鬼畜な作りになってても
それはそれで評価するw
0542花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:31:15.25ID:5jjpcLqQ0
昨日も4つレスしたうち3つにレスがついたけど?
毎度「絡み愛」ネタを書くのも芸がないから
アッシュと英二の万に一つの奇跡的な愛について書いたような記憶が…
毎度同じコピペ貼り付けてる監督アンチと同レベルになっちゃうのは嫌だからね〜
原作者アンチは心外だな、アッシュさまは嫌いどころかむしろ「大好き!」なんだけど

最近全然関係ない人が勝手に「絡み愛」の人認定されてちょっと気の毒
もうちょっと判断力を磨いてほしいわ
0543花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:44:11.66ID:4SMukVmh0
相手にすればする程
嬉々として付け上がるのでご注意を
0544花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:47:56.40ID:q/CmzEdW0
パパ・ディノがアッシュにあれだけ執着したのはアッシュが絶対に懐かなかったからだし
野生の猛獣みたいなところがアッシュの魅力
英二は猛獣使いかも

光の庭ではシンが英二に寄り添ってて意外だった
英二がアッシュの魂を救ったように、シンも英二の魂を救ったんだな
恨まれながら寄り添い続けるのって辛かったと思うけど
シンも報われてよかったなって思った
0545花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:49:31.12ID:4SMukVmh0
>>541
生死不明ってのはモヤモヤする…w
光の庭はぜひ入れて欲しいな
0546花と名無しさん
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2018/08/25(土) 22:55:42.38ID:yQtE/WUW0
>>544
英二を支えたのはシンけど救ったのは英二自身だと思うな
救ったというかアッシュの死を受け入れたとうことだが
0547花と名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:30:45.53ID:q/CmzEdW0
>>546
それ言ったらアッシュを救ったのもアッシュ自身だしね

人はみんな誰かに救われたり誰かを救ったりしながら生きてるんだなと思った
0548花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:01:13.27ID:dDp9Ww/m0
原作ラストも一応限りなく死に近い生死不明とも取れる
その後の光の庭で決定的になったが
0549花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 04:58:57.55ID:RKnCfyJh0
アッシュが死なない場合だけどゴルツィネ死後にアッシュが
マフィアのドンとして全権掌握し、パパ・アスランと呼ばれ
黒服たちが傅くというゴットファーザー1かジョジョ5部みたいなラストも
少女漫画でなければアリだったかもしれない
英二との友情は若き日の美しい思い出だが、
(ゴットファーザーでのアポロニア的な存在)今はもう失い、
孤独な道を行く、みたいな

もっとも月龍は大組織のボスになった上で、シンという生涯の友人も
都合良く手に入れやがったけどw
0550花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 06:53:25.16ID:KECmuXTb0
ゴッドファーザー大好きだけどね
でもマイケル(主人公)は最初はマフィアという稼業を嫌ってたけど何だかんだ言って
血を分けた家族だからなぁ
結局は家族の仇を討つ形で闘争に巻き込まれていく

BANANAの場合アッシュはマフィアを嫌ってるし、ディノにもコルシカ財団にも
何の義理も無いからそのラストはあり得ない気がする
ブランカは当初アッシュの為にはそのラストが一番いいと思ってたろうけど
0551花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 07:15:40.48ID:RKnCfyJh0
>>550
パパはアッシュを養子にする事でその義理を作ろうとしたんだけど
恨みと嫌悪感が根底にあるからどだい無理ゲーw

そうなるとベタなパターンだが、自分がボスになることで他の権力者や
汚い裏世界の人間から自分の親しい人間も守るっていう動機しかないよね
シンはそういう動機で華僑のトップの座に登りつめていったんだろうし、
静もマフィアじゃないけど凛を名乗る事である意味そういう存在になった
アッシュもあのまま生き延びていたらディノの直接の後継者じゃないにしても
そういう道を行ったんじゃないかなあ
所詮堅気では生きられないっていう
0552花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 09:12:59.10ID:h+GT+Pd40
パパはやり方間違ってんだよね
頭押さえつけても動物にエサを食わせることはできない
欲しいと思わせなきゃ
英二を狙ったのはいいけど、もう少ーしだけ手加減して、アッシュに
「英二を守るためにはどうしたらいい…!」
→「力が必要だ!」
→「そのために利用できるものはなんだって利用する、たとえマフィアの力でも」
→ボスの座へ
とうまいこと段階を踏んで誘導するべきだったんだよ
0553花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 09:54:14.76ID:JCWvle8T0
でもゴルツィネはバナナフィッシュを使ったりして一般の民衆まで
沢山犠牲にして裏世界を牛耳らせようとしてたから結局アッシュは
拒食症になって倒れてたんじゃないかな
0554花と名無しさん
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2018/08/26(日) 10:30:39.78ID:KECmuXTb0
>>553
だよね
グリフを廃人にした薬使って政府と組んで汚い真似して利益を上げようとする
マフィアの力なんて、アッシュは絶対借りたくないと思う
0555花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 13:19:00.90ID:xvcSMfPI0
パパの愛し方じゃアッシュは幸せにはなれないよな
自由な獣だから

パパがどうやって金を稼ごうがのし上がろうがアッシュは口出ししないと思う
ただ自分や大切な人たちへの仕打ちの落とし前はきっちりつけてもらった

全てが終わった後で街のダニに戻るってブランカに告げたのは
アレックスやボーンズやコングといった仲間の元へ帰るってことだと思う
もう抗争もないだろうしシンやケインと上手く付き合いながらNYで気ままに暮らすつもりだったのかも
あの手紙さえ届かなければ
0556花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 13:29:48.25ID:tkKOnXvG0
>>555
でもあそこで死ななくてもアッシュは長生き出来ないって吉田秋生は言ってたけどね
数年後にどうせ殺されるくらいなら
幸せのなかで命を落として英二の心の中でも生き続ける事ができる
アッシュにとっては幸せな結末だったんだよ
0557花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 13:58:03.90ID:xvcSMfPI0
>>556
英二はケガを治したらまたNYに来るつもりだったし再会できたわけで
たとえ数年でも長く一緒に生きたほうが幸福だったと思う
ユーシスも暗殺されたけれどシンと友情を育んだ時間は無駄じゃなかったはずだしね

あの結末が幸せって意見には賛成できないけどそう思う気持ちはわからなくもない
印象的で忘れられないラストシーンだった
0558花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 15:18:22.29ID:NbL7VreK0
あのラストシーンは興ざめって感じ
全然すきじゃない
0559花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 15:40:12.42ID:WOAHvjqF0
>>505
当時最終巻が発売された頃DEENのアルバムと一緒に買って帰って
CDをかけながら読み始めて「Memories」で号泣したのを思い出すわ
0560花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 16:45:39.26ID:Osd/muJd0
みんないろんな意見があって面白いな
完結して24年も経つのに未だにこれほど
熱く議論されるなんて
本当に凄い作品なんだと思う

あの結末をハッピーエンドと思ってる人と
バッドエンドと思ってる人
どっちが多数なんだろう
0561花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 18:14:14.05ID:kLUnUwir0
トラウマや苦しみから解き放たれたという点でグッド、
ゴルツィネ死んでこれからは自由になれたかもと思うとバッドかな
死に際に英二と会えたらどうだったか?
英二の胸で死ねたら幸せだったかのかと思うけど
現世への未練がでちきゃって
死にたくねー!って思いが倍増しそうだから
一人で逝って良かったのかも
0562花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:06:18.31ID:MJSs0tL+0
猫だからね
死に際を、愛する相手には見せないんだな
0563花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:15:16.01ID:EbLM7vRI0
自分はハッピーエンドなのかバッドエンドなのか決められない作品だな
0564花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:19:58.98ID:kWoXNQhk0
手紙っていいね
スマホのメールとかなら情緒もへったくれもない
0565花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:33:29.79ID:5MPbBPRU0
俺的にはトゥルーエンドだと思う
ハッピーならゴル爺の野望を打ち砕いて皆生き残ってめでたしめでたし
バッドだとゴル爺高笑いで悪が栄えるだろBANANA的に考えて
0566花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 20:21:19.85ID:LJ9TjrXH0
売上を最大化できるエンドであることは確かだよ
そこが一番大事w
0568花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 20:46:51.18ID:KECmuXTb0
さわっちゃだめ
構ってもらうと喜んで居座るから
0569花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:23:44.62ID:h+GT+Pd40
メリーバッドエンドっつーの?
本人幸せだけど第三者的に見るとバッドエンドよねってやつじゃない
私は作品として一番読者に消えない傷を刻みつけたという意味ではこれ以上ない終わりだと思う
風木とかもね
ああだったらよかった、こうだったらよかったといつまでたっても読者感で話が尽きないよね
0570花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:25:24.93ID:h+GT+Pd40
>>553-554
「バナナフィッシュを世に出回らないように食い止めるには、自分がトップになるしかない」と思わせればよかったんだと思う
アッシュが自分から力を必要とするように

パパがミスったのは、アッシュとBF両方を自分のものにしようと欲張ったこと
いくら金と時間と手間かけたといっても、BFそのものとアッシュを天秤にかけたらパパはアッシュを取ると思うんだよね
BFを闇に葬らせるためにアッシュがドンになるなら、たとえBFにかけた労力が全て無駄になっても、パパはまあ本望だったと思う
どっちか諦めていればパパ的にはもっとマシな方に転がったのでは
二兎を追うものは一兎をも得ずってね
0571花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:06:42.37ID:EbLM7vRI0
ゴルツィネはBFに関わる前に魚料理やってたからずっと軽蔑してたと思うしアッシュは他人に支配されるぐらいなら死んだほうがマシだって言ってたからどう転がってもアッシュはマフィアのボスにはならなかったと思う
力ずくでしようとしたら身体が拒否反応起こしたしね
0572花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:41:52.82ID:h+GT+Pd40
>>571
あくまでゴルパパ側に立った視点でいうと、だけどね
ゴルパパの養子という形でパパの下について「これが後継者です」→拒食症で瀕死だけど
パパをぶっ倒して自分がその位置に成り上がるんだったら大丈夫だったと思うのよ
だからそうするためにパパはアッシュを「従える者」ではなく、アッシュに倒されてその屍を踏んづけて「乗り越えて行かれる者」になればよかったの
アッシュはマフィア毛嫌いしてるからよほどのことじゃないとその方向へは進まないと思うけど、
「英二を守るためにはその方法しかない」とアッシュに思わせることさえできれば、
もうあとはアッシュが自分をぶっ倒しに来るのを待つだけでよかった
英二を利用するなら「殺すよ?殺すよ?」じゃなくてもうちょい上手い釣り方があったと思うのよね

別にゴルパパ特別好きでもないけどさw
いろんな視点で考えてみるの面白いわ
0573花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 23:07:47.90ID:RKnCfyJh0
>「バナナフィッシュを世に出回らないように食い止めるには、自分がトップになるしかない」と
>思わせればよかったんだと思う

静はまさにそういう発想をしたよな
雨宮グループのボスになる事で自分の遺伝子データや
殺人ウィルスを絶対に外部に漏らさないっていう
でも静は自分がまさにその当事者だからだけど
アッシュがBFに対してそこまで責任持つ気にはなれないだろうと
いうのもわかる
それによるグリフとショーターの死があったとはいえ
0574花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 23:22:43.55ID:3bWcAgAz0
>>516
初めて飼った95年生まれの猫にアッシュって名付けた
アッシュという猫型の穴を開けて18歳で逝ってしまった
>>523
>雑踏の中に歩み去って行く
サムライチャンプルーでそれぞれの道へ歩き出すってEDも良かったけどBFではあのEDしかないと思ってる
0575花と名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 23:23:14.17ID:VoZMiB2J0
パパはグリフを廃人にした薬の元締めだから無い
0578花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 00:47:08.24ID:IGA71ptd0
色んな視点で漫画読むの面白いよね
最近伊部さん視点で読んでると胃に穴があきそうになるけど伊部さんってなんやかんや英二の意思を尊重してくれるしアッシュの事もアッシュの本当は優しい部分を見てくれていい人だなぁと思う
0579花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 00:49:03.98ID:N0KTksCZ0
>>560
あのエンディングを良いと思うかどうかは別として
心からハッピーエンドだと思った人なんていないんじゃない?

吉田先生がアッシュを殺したのは
人をたくさん殺したアッシュを生かしておくわけにはいかないからって理由だし
意味のない死に方をさせたかったって言ってるからな
0581花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 00:51:15.66ID:/fDm3NdU0
最近伊部さんと英二の前日譚読み直したけどそこでも伊部さんすごく良い人なんだよな
英二をアメリカに連れてきたことは英二の運命を決定的に変えてしまうことになって伊部さん視点に立つと胸が痛い
0582花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 01:06:26.49ID:/fDm3NdU0
>>579
意味のない死に方をさせたかったってどのインタで言ってるのかな?吉田秋生本?
最近吉田先生のインタビュー色々読んでるけど見てなくて
あと人をたくさん殺したアッシュを生かしておくわけにはいかないって強い感じではなかったよ
アッシュにしろ静にしろ犯罪者主人公の決着の付け方は難しい
バナナフィッシュは結局生かさない方向にしたというニュアンスだった
自分はむしろ別のインタで言ってたアッシュは長生きするタイプじゃない、
作中のように死ぬか5年後死ぬかの違いなんじゃないですかねっていうのに納得感があったな
0583花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 08:46:30.54ID:Ff7+pTsP0
ttp://www.all-nationz.com/archives/1072118004.html
アニメバナナ、今クール海外では人気一位
0584花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 09:52:18.82ID:AvNGnJcI0
アニメは制限された尺の中で最大限がんばってると思う
それでも原作ファンからしたらあのセリフ入れて欲しかったってのはあるけどね
新規層や海外ファンが楽しめてるのは何より
0586花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:07:07.32ID:UKLObL6n0
あの頃、人を沢山殺したメインと言えばBASARAの朱理を思い出す
BASARAの世界が現代ではなくファンタジーだからあの代償で生存EDを迎えられたのかな
0587花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:42:27.96ID:VRxatqLF0
バサラは世界観が日本の戦国時代並みの倫理観だからなぁ
朱理は死ななかったにしても身も心も制裁受けたと思うけどね

作者はキャラとは距離をとってるって言ってたからあーゆーラストも描けたんだろうな
ユーシスのことが嫌いだったらしいけどその割にちゃんと救いを描いてるし
それぞれのキャラに対して相応の思い入れはあるだろうけど
そういう意味ではちゃんと一線引いてストーリー全体を俯瞰して描いてるんだと思う
あのラストは悲しいけど上で出てたようにトゥルーエンドだなと思ってる
0588花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:43:01.31ID:Ff7+pTsP0
もっと昔ならエリア88があるね
主人公は傭兵だからそれこそアッシュの何倍も殺してる
作者は最終回で戦死させるつもりだったが、ヒロインが可哀想だと思ったので
傭兵になった以後の記憶は喪失したって終わり方にした
作者としては”エリア88の傭兵としての主人公は戦死した”って
解釈してほしいって

アッシュもそれもアリかなって気がしないでもない
初めて人殺しをした8歳以降の記憶を失い、男娼&ストリートキッズだった
アッシュ・リンクスは死んで、アスラン少年に戻った
そして故郷で親父さんと静かに暮らすように
9年後、アスランの精神年齢が17歳に戻った時に写真家として成功した
英二が訪ねてきて、君の名ry
0589花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:06:15.11ID:Hc36lWGs0
>>572
でも最期こそ自分がフォックス殺して終わったけど、あれも全てがマスコミに露見
しそうな状態で自分もフォックスに裏切られて撃たれてしまい、最早これまでかという
諦念があっての事
ゴルツィネも最初の頃は完全にBANANA FISH>アッシュだったよね
(アッシュを殺す許可を出したこともあったし)
ゴルツィネがいくらアッシュを可愛く思おうと、それはあくまで自分の下に置く前提の話であって
対等以上の関係ではない
自分を犠牲にしてまでアッシュに跡を継がせようなんて考え、ディノには微塵もないと思うわ
0590花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:13:24.44ID:Hc36lWGs0
>>588
記憶を失って故郷で暮らしてって、ハガレンアニメ1作目のアルフォンス思い出した

登場人物に思い入れあるから生きて幸せを感じて欲しかった気持ちは
わかるけどね…
作品として考えた時には、やはりあのラストがトゥルーエンドだなと思うわ
0591花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 18:59:12.08ID:MGxxYRxk0
トゥルーエンドというのはさまざまな伏線が回収され
ストーリー全体から考えて最も納得いくエンドってイメージ

だからバナナフィッシュが消失するか否かの時点までの分岐・ルートというものを考えれば
バナナフィッシュ消失はトゥルーエンドと言っていいかもしれないが
その後のストーリー(アッシュの生死)についてはトゥルーエンドという用語はなじまないような…

ラオに真実を伝えられたとしてもその場合はトゥルーエンドじゃなくてベストエンドかな
つまりアッシュの生死はこのストーリー(ゲーム)にとっては本題ではないということ
0592花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:17:50.49ID:Filx/r2M0
BBAは話がなげーな
いつまで同じ話してんだよ
0593花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:22:36.24ID:/fDm3NdU0
>>591
そうかな?
BANANA FISHってアッシュの生き様が主題だと思ってる
バナナフィッシュ(薬物)自体はストーリの要素に過ぎないと思う
解釈は人それぞれだけどね
0594花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:33:32.47ID:MGxxYRxk0
>>593
トゥルーエンドという用語がもともとゲームに対して使われる用語なので
バナナフィッシュをゲームとして捉えるなら、バナナフィッシュの処理が主題になるというだけで
漫画としてのテーマだったら、アッシュの生きざまもその一つだと思うよ

ただ、その場合でもアッシュの生死自体は主題に関係ないと思うけどね
あしたのジョーで最後ジョーが白く燃え尽きようがどうしようが
あしたのジョーの主題には関係ないでしょう
0595花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:42:55.15ID:Hc36lWGs0
主題に関係ないかな?
あしたのジョー読んでないから(アニメは見たことある)あんまりわかってないかもだけど
あのラストシーンってあしたのジョーの代名詞になる位有名だよね
読んだことがないから言い切れないけど、あのラストシーンあってこそあしたのジョーは
記憶に残る名作になった側面はないの?
0596花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 19:54:01.25ID:3owt7ZN30
>>594
捉え方がよくわからないな
バナナフィッシュという作品をゲームとして捉えるならバナナフィッシュ(drug)の処理が主題になる??
そういう意味で言ってるんだよね?
BANANA FISHという作品はどう考えてもアッシュの物語だと思うけど
0597花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:01:14.62ID:Jd7pTVsj0
>>582
吉田秋生本だよ
・アッシュは犬死にさせようと思ってた
・くっだらない理由で死ぬ
・殺人者だから犬死にしろってことです
・名も無き人を数限りなく殺したから命であがなうべき

とまあ、かなりキツい言い方をしているよ
残念だけどアッシュの死はそういう死だね
0598花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:01:58.95ID:MGxxYRxk0
>>595
それは主題をどう捉えるかという問題になるかな

ただ、そういえばジョーと違ってアッシュは最後に自ら死を望んだ状況がうかがえるので
そこは主題に含まれるかもしれない

>>596
だからそもそもトゥルーエンドという言葉が適切ではないとは思っているよ
0599花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:25:33.30ID:Hc36lWGs0
ラスト、あれはアッシュが自ら死を望んだと捉えてる人スレで見てても多いけど
助からないのがわかったから図書館に戻ったんだと思ってるわ
ラオに刺された後言ってた内容を文字通り受け取れば

・急所をはずしやがって=即死(楽な死)は出来ない
・でも助からない=止血が難しい場所の傷で命が助かる見込みはない

って意味だよね
どうせ死ぬなら静かに死にたいと思って図書館に戻っただけで
自ら死を望んだ訳ではないと思うが
0600花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:35:54.37ID:/fDm3NdU0
>>597
ひぇ〜吉田先生容赦なさすぎぃ
吉田秋生本買ったけど読むの怖いw
でもこんなことインタで語れるくらい20年経って色々吹っ切れたものを感じるな
アッシュの結末にいっぱい非難の手紙来ただろうなー
0601花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:41:01.19ID:jQyA63gE0
>>597
こういうのじゃあシンやブランカはどうなるんだろうって思う
シンは人殺してなかったんだっけ?
0602花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:47:55.06ID:/fDm3NdU0
>>601
全ての登場人物の因果応報を描きたいわけじゃないからね
あくまで物語の主人公であるアッシュに関してはってことだと思うよ
でもシンは続編では出世してるけどBANANA FISHに関しては最後一番辛いキャラだと思う
0603花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:51:02.34ID:Jd7pTVsj0
シンもブランカもマックスも限りなく殺してると思うけどね
YASHAによるとシンはユーシス暗殺に腹を立てて大虐殺をしたらしいけど
その後も大出世してるし中国中の女子にモテモテらしいよ

なんでアッシュにだけ厳しくしたのかは謎だね
あれだけ苦しみながらも一所懸命に生きた子をなぜ犬死にさせる必要があったのか…
まあ強いて上げればその時のノリなんだろうな
0604花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:00:49.63ID:jQyA63gE0
>>602
> 全ての登場人物の因果応報を描きたいわけじゃないからね
> あくまで物語の主人公であるアッシュに関してはってことだと思うよ
なるほどー

>>603
> なんでアッシュにだけ厳しくしたのかは謎だね
> まあ強いて上げればその時のノリなんだろうな
こっちもわりとなるほどー

BANANA FISHに関しては最後一番辛いキャラっていうのはシンに限らず
英二マックスも相当なもんだとは思うな
特にあんまり思いあたってなかったマックスのグリフに次いでアッシュもっていう
カーレンリース兄弟どっちも支えたのに救えなかったって考察見たときはハッとしたわ
0605花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:15:05.83ID:MGxxYRxk0
>>599
ラオが言ってることが正確だという保証はどこにもないよ
人間の生命力には個体差があるし内臓の位置すらも微妙に異なるわけで
0606花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:16:48.78ID:CuqWWOck0
>>597
キツい言い方に見えるけど
吉田先生はそのやり方でアッシュを昇華したんだと思う
0607花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:23:30.97ID:/fDm3NdU0
>>604
英二もマックスも辛いのはもちろんなんだけど
シンはアッシュに憧れてて、その憧れてた人物を兄弟(本来仲が良い)のラオは
シンのために殺したわけで、ものすごい板挟みだよね
単純にラオを恨むことはできなかったと思う
中国人で血の絆も強かったと思うし
英二に対しても罪を負ってると思ってるし、
ストレートにラオを恨んで悲しめる英二よりシンめっちゃ辛い立場だなと思ったんだ
手紙のことも隠してるしね。英二は知ってたわけだけど

>>599
アッシュは自ら死を選んだわけじゃないと思うよ
助からないことをわかっててのあの行動
わざわざセリフで言わせるくらいだしね
0608花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:24:37.62ID:Hc36lWGs0
>>605
そりゃもちろん理屈はそうだけど
メタ的な話として、あそこでラオに間違った事を言わせる必然性がない

ラストシーンのアッシュの死は、キリマンジャロの雪の豹とかけてるんだと思う
犬死にとかではなく
0609花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:38:18.58ID:MGxxYRxk0
>>608
アッシュはラオが正しいかどうか知りようがないし
ラオが正しいと判断したとするなら、なぜそう判断したのか
もしかするとアッシュはラオが正しいことを望んでいた可能性もある
作者はそこを描きたかったのかもしれない

メタ的にわかるのは、作者がアッシュを死なせたかったということだけ
0610花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:50:00.51ID:Jd7pTVsj0
作者としては犬死にさせたかったからそうしただけだと思うよ
アッシュの死について何か高尚な意味づけはしてないと思う
本当に無意味な馬鹿げた死に方をさせただけ

当然ながら読者はみんなショックを受けたし悲しんだ
それで光の庭とかいろいろ続編をやったんだと思う
0611花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:25:41.93ID:Ff7+pTsP0
吉田秋生本の発言はなあ…
なんか私生活で嫌な事あったんじゃないかって邪推したくなるぐらい
「忘れた」「知らん」連発でやさぐれた感じだったんで、
どこまで鵜呑みにしていいのやら
それに連載終了からも時間が立ち過ぎてるし…(22年!)

各キャラについての発言はオフィシャルガイドブックREBIRTH
の方が信憑性がおけるような気がする(連載終了から7年)
この頃も発言に多少のドライさはあるけど、それでもアッシュを
死なせた理由についてももっと真面目に語ってくれてたし
0612花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:28:19.36ID:Y2+xNdoj0
ブランカと最後の別れで、アッシュは英二についてこう言ってる
「あいつがそばにいてくれると… あいつのやさしさや誠実さやーー
あたたかさが どんどん おれの身体に流れこんできて
俺を満たしてくれるのがわかった」
その反面…
「でもおれはーーー おれの身体は
まるで機械みたいに反応してーーー 人を殺し傷つける
何も考えず 何も感じずーーー
これほど自分を恐ろしいと…恥ずかしいと思ったことはない」
と…、そして
「もう二度と会わない でもあいつは おれの友達だ
たとえ一生 会えなくても… 思うことくらい許されるだろう?」
この発言でもうなごなごエンドなんてなくなったよね
フラグだよ(´・ω・`)
0613花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:39:11.39ID:MGxxYRxk0
>>610
犬死って無駄に死ぬことっていう意味だから確かに犬死という面はあるけど
犬死を徹底させたかったら、路地で誰も助けに来ない場所で生きたいともがきながら
死なせるのが一番犬死っぽかったのに、わざわざ図書館まで戻って
司書に「いい夢」なんて言われるほど安らかに死んでいったわけで…

高尚な意味づけというのがどういうものかわからないけど
アッシュは、死ぬのも悪くねえな…程度は感じてたと思うよ
0614花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:43:10.35ID:SRDJRv690
>>610
作者への恨み節が滲み出てるけど大丈夫か

アッシュの死は確かに「たら、れば」言い出したらキリがないものだけど
その時のノリとか言ったら交通事故死とかでもいいわけで、きちんと伏線張られたちゃんと考えられたものだと思うよ
作中では無意味かもしれないけど読者には納得できるエンドだと思ってる人もいるわけだから無意味ではない

光の庭はあれは鎮魂と再生の物語らしいから残されたキャラのための作品
まぁそれで読者も救われる部分があるんだけど
0615花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:46:23.01ID:CuqWWOck0
犬死にと言うなら路地裏で野垂れ死にさせれば良かったんだよ
そうしたらまた悲壮な結末の名作になってたかも知れない
でもそうしなかったところに>>606を感じる
0616花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:11:32.96ID:Jd7pTVsj0
犬死にすることと死に様がどうだったかは関係ないよ
潔い死に方や安らかな死でも無意味な死なら犬死に
見苦しい死に方や惨い死でも意味があるなら犬死にじゃない
吉田先生が犬死にさせたと言ってるので現実は受け入れた方が楽だと思う

そういう風に人気キャラや主人公が犬死にする作品はわりとある
まあハードボイルド系のお約束展開というか伝統芸みたいなとこがあるし
別に嫌いじゃない
0617花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:22:06.49ID:/fDm3NdU0
捉え方の問題じゃない?
自分は犬死とは思わないし。英二の手紙あってこそだけど
でも英二の手紙がなければ死ななかったからやっぱ犬死とは思わないな
作者の言葉を鵜呑みにするか作品で感じたことを全てとするかそれも人それぞれ
0618花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:24:07.57ID:CuqWWOck0
>>616
>潔い死に方や安らかな死でも無意味な死なら犬死に

そうだね、そう思う
アッシュは犬死にだと思う
そして吉田先生はアッシュを笑顔で逝かせた
だから昇華だと思うんだよね
0619花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:28:27.47ID:CuqWWOck0
アッシュが笑顔になったのは無意味だったのか?
とも思うけどねw
モヤモヤは残るな…
0620花と名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:48:50.45ID:jQyA63gE0
>>607
あーはっきり書かないでごめんね
アッシュと関わったキャラはそれぞれすごくつらかったろうに
誰が一番つらいとか決めることないんじゃないのって反論だったの
0621花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:00:03.02ID:TpOUtG/K0
アッシュの死は無意味だしただの犬死にだけど
アッシュの人生には意味があったよ
辛いことも多かったけどそれだけじゃなかった
最後に笑顔で旅立ったのはそういうことかなって思う
0622花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:31:12.80ID:8jPqhJ7p0
そもそもこのスレの住人と吉田さんの言う「犬死に」の
ニュアンス…というより価値観に大きな違いがあると思う
吉田さんの年代って犬死にに美学を感じる世代なんだよ
はっきりと「犬死にが好き」「犬死にカッコいい」「無意味な死だから美しい」
といった価値観があった上でアッシュに犬死にさせたんだと思う

アメリカンニューシネマ→ATG→太陽にほえろのマカロニ&ジーパン
→傷だらけの天使→探偵物語
と、青春時代にどっぷり犬死にヒーローの美学に浸かってきた世代だから
0623花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:59:09.21ID:AnQz7lkR0
吉田先生的には月龍も陰謀の元締めで殺人者だから暗殺されたのは自業自得ってわけか
0624花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 06:34:12.99ID:aiX3cs1M0
>>596
BANANA FISHをゲームとして捉えるなら⋯
アッシュ主人公で誰を攻略するか?
マービン→GAME OVER
ゴルツィネ→BAD ED1
フォックス→BAD ED2
主人公はあなた⋯以下(ry
が浮かんでしまった orz
0626花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:19:48.36ID:bhFB65Br0
>>622
その辺の作品に影響は受けてるだろうけど
美学で犬死にさせたんじゃないよ
生前にアッシュがしたことに対して命で償わせた

とりあえず吉田秋生本を読め
ニュアンスや当時の心境がわかる
0627花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:25:10.87ID:ixK88vOl0
>>611
>やさぐれた感じ

もう22年も前に付き合ってた男の話をいまだに根掘りはほり訊かれてうんざりって感じなのかな
0628花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:04:45.27ID:pYXzOpbw0
「犬死」っていう言葉がそもそも状況に合ってないよね
本来、戦争でもしていない限り、「死」に有益な死も無駄な死もないはず
0629花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:10:33.18ID:In0ukY3f0
描き終わったものにはもう興味がないってことらしいから20年以上も経ってるとね
REBIRTHとかで答えてるインタのが信憑性ありそう>>611も言ってるけど
作者もうちょいファンサービスあってもいいと思うけどドライなところも嫌いじゃない
0630花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:17:22.75ID:cZNtMEQN0
もうああいうハードボイルド的なものは描かないのかな
年齢的には無理なのかな
まあアッシュ以上のキャラはないと思うけど
0631花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:21:31.21ID:aiX3cs1M0
山場は乗り切ったのにそれ以外の事であっさり死んでしまうのを犬死って表現した?
セーラー服と機関銃の若頭とかスタンド・バイ・ミーのリヴァーの役みたいな
0632花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:25:12.23ID:zrcRf/8A0
>>627
終わった作品の事は別れた昔の男と一緒で忘れるって表現されてたような
でも読者からはそれでも昔付き合ってたんでしょ?って言われるというw

海街後の予定は白紙?
ハードボイルド系はもう厳しそうだけど
0633花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:33:54.63ID:9Ea65PEW0
海街も不定期連載だったし体力的に漫画家は大変だよね
0634花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:35:46.16ID:bhFB65Br0
>>631
そうみたい
壮絶な戦いをくぐり抜けたのにそんな理由で死んじゃうんだ
みたいな死に方をさせたかったらしい

若頭やスタンドバイミーもそうだったな
たとえどんなに善人でも才能ある人でもみんなから好かれていても
くだらない理由で死んだりする
人の人生なんてそうやって終わるのかもしれないけど
やりきれない気持ちが晴れることはないから逆にずっと心に残ったりするね
0635花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:51:10.34ID:3QkZtgrH0
当時はブランカかパパ・ディノと壮絶な相討ち死くらい予想してたけど
長い暗闇の夜に朝の光が徐々に広がっていくような静かな結末で
ああ名前通り夜明けのような最期を迎えたのか、と自分的にストンと納得したラストだったな
0636花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 11:16:47.40ID:bhFB65Br0
最後の場面の演出はすごいなって思う
吉田先生の才能が爆発っていうかキレッキレだった

どんなときも親友の魂がそばにあるって感じられたから
腹を刺されて失血死という地獄の苦しみの中でも静かに旅立つことができたのかも
胸を打たれるわ
0637花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 11:43:13.51ID:WK+Emms10
英二の手紙がもう…泣かせにきてる
18巻で収めたかったみたいだけどつくづく最後丁寧に描いてくれて良かったなと思う
夜叉は…
0639花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:21:28.59ID:HkQc3QQm0
>>631
ジーパン刑事の「なんじゃこりゃあああ!」だよね
時代を感じるわ
0640花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 14:22:53.90ID:Ioxb8oZ70
物語の最大の危機を何とか乗り切った後に平和が訪れると思いきや
何て事は無いモブに不意をつかれて殺されるラストシーンって
あの当時は定番中の定番だったよね
でも吉田秋生のすごい所はその定番の終わり方を
英二の手紙によって魂を救済され微笑みながら死ぬ事により
あの物語としては最大級にアッシュの「奇跡の生」を昇華して終わった事しゃないかな
0641花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 14:43:21.46ID:Ioxb8oZ70
「奇跡の生」として昇華、に訂正

あの後ダラダラと続ける事はしようと思えば出来ただろうけど
(英二との再会、日本を訪問なんかも含めて)
BANANA FISHという物語の最後がそれだったとしたら
駄作になってたと思う
あの最後だからいつまでも心に残る名作になったと思うわ
0642花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 14:56:55.78ID:2yXBrHRm0
自分もあのラストがベストだと思う
ドラマティックに人生を駆け抜けた人が
ドラマティックな死(戦場で派手に討ち死とか、誰かを庇って死ぬとか)を
するとは限らないというところが生々しくて好きだ
0643花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 15:15:37.18ID:WmsSrwhJ0
カリフォルニア物語のイーブの犬死には
「イーブはとうとうこの街から出られなかった(この街が彼の運命だったのだ)」
「イーブは結局運命から逃れられなかった」
っていう結論になってたけどアッシュも運命を変えられなかったってことになるのかな
0644花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 15:18:56.25ID:TzDv4HqU0
考えようによっては18巻が最終回でも良かったような気がする。アッシュは死んだことになってることだしあのまま身元不明の死亡者として葬られていたら英二はずっとアッシュの死を知らず元気で暮らしていると信じて普通に日本で暮らしていたんだろうか。
0645花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 15:41:09.02ID:WK+Emms10
英二はケガが治ったら絶対アッシュに会いに行っただろうからなー

>>643
死ぬ運命というなら変えられなかったけど幸せに逝けたからどうなんだろうね
0646花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:13:23.20ID:8jPqhJ7p0
イーヴの死はキースが「信じられない…たったそれだけ……」と、
呆然として言ったセリフが一番言わせたかったというか、
テーマだったんだだろうな
アッシュの死もラオのキャラの格からして「たったそれだけ」って
印象を読者も抱いたと思う
ランボーの原作版のようにブランカと壮絶な相討ちで死ぬとかには
絶対にしたくなかったんだなと
0647花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:15:58.31ID:8jPqhJ7p0
でもカリフォルニアとバナナを経てようやく吉田さんもアメリカンニューシネマの
呪縛が解けたなって感じがする
青臭さが無くなったというか、YASHAやイヴは娯楽アクション漫画に徹してたし
それまでよくあった洋画や海外ドラマを気取ったようなセリフも無くなった
0648花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:48:02.16ID:/2wszPsT0
このインタビュー(84年頃?)聴くと
吉祥天女に愛着無いとかバッサリで、あぁ昔からこういう
性分なんだなぁ、と思ったけどもあまり裏事情は言いたくなくて
突き放した言い方でごまかしちゃうのかな?とも思ったな
照れなのかね

https://youtu.be/z86WHYgRSCE
0649花と名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:54:30.00ID:WxeMF14U0
照れ屋なイメージはある
自分の作品のことは多くを語りたくないんじゃないかな
0650花と名無しさん
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2018/08/28(火) 21:50:15.45ID:AoKCqox10
>>647
>それまでよくあった洋画や海外ドラマを気取ったようなセリフも無くなった

それは呪縛云々よりも単に
舞台がアメリカか日本か(というか主人公とその周囲がアメリカ人か日本人か)
という違いもあるのでは
0651花と名無しさん
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2018/08/28(火) 22:24:01.82ID:8jPqhJ7p0
>>650
いや日本が舞台の吉祥天女や河よりも〜にもあったよ
一番顕著なのは初期の夢見る頃を過ぎてもかな
日本が舞台だと映画から直接というより、アメリカンニューシネマの
影響を受けた大友、高野ら日本のニューウェーブ系の漫画家を
経由してって感じだったかもしれない
良く悪くもこれが当時の吉田秋生のカラーだったし、それまで海外の影響といえば
ヨーロッパ一辺倒だった少女漫画にニューシネマを取り入れるという革命を起こした
0652花と名無しさん
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2018/08/28(火) 22:29:16.13ID:pYXzOpbw0
ラヴァーズキスとか海街とか
あれらはエンターテインメントなのか?
0653花と名無しさん
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2018/08/28(火) 23:11:18.64ID:86fo/QLH0
>>632
BFみたいなハードボイルド系はもう描かないって言ってたはず
次回作はラヴァーズキス、海街に続く鎌倉三部作の最後を描くらしい
0654花と名無しさん
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2018/08/28(火) 23:42:20.37ID:pYXzOpbw0
まじ?どこ情報?
鎌倉三部作ってあれ本気だったのか
0655花と名無しさん
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2018/08/29(水) 12:26:42.56ID:JE4YcJgQ0
とりあえずflowers来月号に海街番外編掲載だとか
単行本最終巻は10月以降カナ?
0656花と名無しさん
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2018/08/29(水) 17:53:06.51ID:XbTxBS9Z0
アニメに触発されてついバナナを最後まで一気再読してしまった
上の方のレスで文庫1巻に3話使ってるから2クールじゃ無理!って
指摘があったけど、改めて読むとショーターが死ぬまではカットはほぼ無理で、
細かいセリフを削るぐらいしか手立てが無いけど、それ以後は想像以上に
地下でのドンパチアクションが長くて、これなら多少はカットできると思った

折角のアニメでアクションをカットするのは…って意見も分かるけど
でも正直(再読のせいもあると思うけど)後半は少し冗長かなと思ったのも事実
ショーターの死までは本当に無駄が一切ないと思ったんだけど
0657花と名無しさん
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2018/08/29(水) 19:08:15.04ID:kW8grQ4D0
真夜中までカーボーイ観終わった。とっても鬱orz
アメリカン・ニューシネマなんて嫌いだw
0658花と名無しさん
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2018/08/29(水) 19:19:01.17ID:wKXVLdsv0
バナナフィッシュの連載第1回目の扉絵ってどんな絵だったの?
マックスが歌うオーマダーリン♪の見開きページがそうなのかな
0659花と名無しさん
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2018/08/29(水) 20:25:40.58ID:MyrZ2ncn0
ドンパチアクションシーンどらくらいあったっけ?
ゴルツィネ邸脱出の時と、パーティー脱出からの
地下でのドンパチからの博物館での対ユーシス戦と
ラストの国立精神衛生センターか…
ストーリー的に、というのはは置いといても
画的にはカブるよねえ
どれかがまるっとカットされるのかな
それともそれぞれ駆け足になるのかなあ
0660花と名無しさん
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2018/08/29(水) 20:27:14.42ID:MyrZ2ncn0
連投ごめん
ドンパチはないけど「脱出アクション」も
含めると、ドースン博士とおっさん二人連れての
国立精神衛生センターもあるね
0661花と名無しさん
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2018/08/29(水) 20:29:22.60ID:4OJxhRV/0
もう尺なくてあっという間にブランカが寝返ってディノ&フォックスとブランカ&アッシュで決着とかで視聴者「えっ」ってなったり。
0662花と名無しさん
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2018/08/29(水) 20:35:47.54ID:nT7bXqmv0
>>659
記憶だけで書いてみる

クラブ・コッドの襲撃
ケープ・コッド
ドースン邸でのユーシス誘拐未遂
ゴルツィネ邸脱出
国立精神衛生センター
オーサーとの決着
ブランカ登場時
アッシュ救出(パーティー脱出)→地下水道→博物館
傭兵隊との小手調べ
傭兵隊とのガチファイト
新国立精神衛生センター(大ラス)
0663花と名無しさん
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2018/08/29(水) 21:43:56.84ID:MyrZ2ncn0
>>662
尺考えるとラスト3つはかなりカットされそうだなぁ
オーサーとの対決シーンは避けられないだろうし
博物館のアレはインスタ映え的な意味でハズすのは惜しいと思うし
連載読んでた身からすると、対フォックス&傭兵隊との小競り合いとガチファイトはアニメで見てみたいんだけどねw
「アッシュがいかにブランカから英才教育を受けていたか」がよく出てるし
0664花と名無しさん
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2018/08/29(水) 22:59:14.50ID:kO0Q4cOv0
後半冗長かなって思う部分も確かにあるけどどれもここは見たいなってコマがあって
カットして欲しくない心理が働く
けどフォックス関連はかなりカットされるだろうなぁ
フォックス自体は出てくるだろうけど
0665花と名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:13:00.68ID:4YkGbZGq0
自分たちの都合で何話でおさめるか決めたくせに
時間が足りないからってエピソードを削るとか言われても知らんがな
好きにすればいいと思う

アニメと原作とは別物と思ってるからどうでもいいや
0666花と名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:22:18.22ID:PafVysCu0
今月号のFlowersのBANANAのつけかえカバーイラストよかった
裏のbabyBANANAもかわいいし
0667花と名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:49:41.40ID:kO0Q4cOv0
自分たちの都合というか予算の都合でしょ
昨今は色々厳しいらしいからね
2クールで尺が足りないのもはじめからスタッフは承知の上 仕方ない
その中で最大限エピソードつないでがんばってると思うからアニメ応援してる
原作スレだし興味ない人もいるか すまんね
0668花と名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:52:24.76ID:LEHY2tuM0
電Uダスティン・ホフマン、英二って棒高で金メダル取ったの?
0669花と名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:54:06.58ID:LEHY2tuM0
聖心衛星センターなんかよりヘンルーダの方が素敵だよ。
へけけっ!
0670花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 06:14:51.58ID:f68kPgW10
アニメは乱闘シーンなどの動きの見せ場を動画で観たいから観てるだけ
「あのシーンが動くとこんな感じになるのか」という愉しみを貰えるところだけ注目してる
その意味で、オーサーとの決闘で地下鉄(だったっけ)が運行時間でもないのに走るあの一連のシーンは外して欲しくないんだが
期待してもいいんだろうか
0671花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 06:29:43.74ID:rV7FD+ixO
予算が無いってホント哀しいわ
リバーフェニックスが死ななきゃなあ
バブル崩壊後とは言えまだ日本も金出せた時代だったし
0672花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 07:01:57.35ID:tNlHvRqz0
>>670
もちろんシンとケインたちのAKIRAばりの暴走シーンもね!
あそこの盛り上がりめっちゃ期待してるw
0673花と名無しさん
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2018/08/30(木) 08:57:59.59ID:+ngRBFDm0
不要なシーンをカットするってそのシーンが好きな人間からすると何様って思うよ

でも予算がーだって尺がーって反論されるだけだから他では言わないけど
0674花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:13:05.10ID:zYaHXLZw0
>>670
あそこはやると信じてる
でも地下鉄の落書きは現代だと違和感ありすぎてあそこまでひどくはできないだろうな

>>672
暴走シーンヘルメットかぶってるのかなぁ
冷めるからかぶって欲しくないけど放送倫理的に無理なんだろうか
0675花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:14:59.87ID:r6jyaQtL0
アッシュがお酒飲むのはありでヘルメットはダメってなんなんだろうな
アッシュがお酒飲むのは水流してたからカモフラージュなんだろうか
アニメなんだからヘルメットなしでもいいと思うけどな
0676花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:19:00.36ID:+ngRBFDm0
アニメの話はアニスレでしてくれない?
お願いします
0677花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:40:34.19ID:/VxXT1b00
多少出るのは仕方ないんじゃないの。放送中だし
原作と比べてあーだこーだは完全にスレ違いとも言えないし
他語りたいなら話題振ってくれ
0678花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:10:14.47ID:+ngRBFDm0
そんじゃあネタふる

オーサーとの死闘だけどああいう形でしか深くなれない関係もいいなと思った
どっちかが破滅するしかない出会いもあるんだなと
命のやり取りをするってことは相手の命に触れることだから
ユーシスもそういう形でアッシュに触れたかったのかなと思った
0679花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:13:44.55ID:FqKYBuh30
ストリートキッズってほぼ未成年?
アレックスやボーンズ、コングはいくつくらいなんだろ
最初のバーのタバコとかはアニメじゃ描かれなかったんだろうな
0680花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:24:10.06ID:f68kPgW10
コークハイだったか、別の名前になってたけど、酒をコーラで割ったものを
スキップが英二に奢るシーンはあったけど、タバコの煙モクモクはなかったような
0681花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:27:16.04ID:eM+PdUFJ0
アニメスレ朝から絡み愛の人が暴れまくってる…
0682花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:40:17.95ID:JFV/QY5+0
アニメスレ自体の報告はさすがにいらんでよ

>>675
酒は上手くごまかしてるよね
飲む描写をしてなかったり、どう見ても酒だけど酒と言ってないとか
ヘルメットは1話違和感あったな
不良少年がヘルメット、しかもすんごい急いでるのにかぶるかっていう
なんか色々厳しいらしいよシートベルト描写とかも
0683花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:43:26.16ID:eM+PdUFJ0
漫画描くのって大変なんだろうな
1ヶ月コツコツ描いて数十ページ
もっと簡単に描けたらいいのにね
そしたら吉田先生の頭の中にある物語がもっと色々楽しめるのに
吉田先生の作品の中でBANANAが一番好きだ
0684花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:46:13.99ID:eM+PdUFJ0
絡み愛の人ここにもちょくちょく来るんだもん
0685花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:52:37.02ID:JFV/QY5+0
スルーすればいい

BANANA FISHは9年かけて完結
1年に2冊刊行のペースってことだよね
それをアニメでは半年で完走するのか…なんか色々もったいない気持ちになるな
0686花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 10:55:29.99ID:+ngRBFDm0
私もバナナフィッシュが一番好きだ
人間ドラマが面白いっつか悪役の一人一人にもとっても魅力がある
悪役が魅力ないと主人公が引き立たないって本当だ
英二やマックスやショーターとのあったかい関係もオーサーやパパやユーシスとの緊張感ある関係も
どっちも両方いい

YASHAを読み終わったからイブが読みたいけど文庫版も売ってないんだよね
地道に探してるけど重版して早くって思う
0687花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 13:20:58.01ID:rV7FD+ixO
>>683
去年だかの鼎談で吉田先生曰く
描くのはめちゃくちゃ速い(と言われる)、1日中仕事という日はまず無い、と
ホント天才
0688花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 13:24:16.22ID:y6eE/dlP0
>>666
カバーイラスト本当によかったよね。裏の可愛い二人に癒される
これ目当てで雑誌を買った甲斐があった

アニメ放送を知って懐かしくなりバナナ文庫本をレンタルしてきて読んだけど
(昔全巻持ってたけどアッシュの結末に耐えられなくて放出)
老眼で細かいところが見えないorz
なのでBOXを買おうか検討中
0690花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 18:15:42.87ID:sAvgdAPQ0
光の庭で私のバナナフイッシュは完結してる
夜叉以下はスルー
0691花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:45:30.87ID:5uz03yf+0
夜叉とイブに出てくるシンの秘書兼ボディーガードの小英は英二にちょっと似てるね
0692花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:56:30.95ID:jWil5af40
>>682
実写だとわかる気がするけどフィクションのアニメまで色々規制が入るのって大変な時代だよね
>>688
666です
本当に素敵だよね。
カバーイラストも平穏な時間の2人って感じで凄く素敵だし裏のBABYBANANAも違う世界の幸せな2人って感じでもっと見たくなるくらいかわいい
0693花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:59:26.36ID:7RWaP9290
>>692
既に40年前、コナン(未来少年の方)でタバコ吸う場面がカットされてるけどナー
0695花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:50:27.20ID:qIKrWb2R0
病院からドーソン博士連れ出すアッシュは
未来少年コナン並みの体力あるなと思ったw
ドラマとかでも、よく腕一本で人を支えるけど
現実であれは難しいと思う
0696花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:08:34.53ID:INI8k9hs0
イシンバエワ神懸かっていたな。
0697花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:10:00.31ID:INI8k9hs0
ヘンルーダは、伊達成実の妻ポックンを帝王切開で産んだの?
0698アッシュ・リンクス
垢版 |
2018/08/30(木) 21:12:22.08ID:INI8k9hs0
あ、あ〜、日本の何処かに〜
私を待ってる人が居る〜♪
0699花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:14:20.78ID:INI8k9hs0
もっぷさんの刺繍、持っていましたよ。
0700花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:18:13.67ID:INI8k9hs0
明日嫁ぐわたしに〜
九郎はしても
笑い話に時が返るよ心配いらないて
笑った〜
0701花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:18:38.32ID:eM+PdUFJ0
>>687
もうほんとに感性の人ですね
人間てなんで寿命短いんだろう…とか考えてしまうw
0702花と名無しさん
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2018/08/30(木) 22:02:32.79ID:TE2f5ERB0
>>695
スタミナはないけどアッシュって割とゴリラだよね
鎖でつながれてたのにコンクリごと引き抜いたりしてたし
0703花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:14:53.38ID:INI8k9hs0
雪どけ間近の北の空に向かい
過ぎ去りし日々の夢を叫ぶ時
0704花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:24:55.26ID:+OrICKur0
でも筋力に関してはブランカが怒ってなかったか
鍛えておけって言っただろって
0706花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:48:26.67ID:TE2f5ERB0
もっと鍛えておけばブランカもフォックスもフルボッコにしてやれたかも
0708花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:58:21.48ID:AqGItt1h0
ブランカは筋肉ダルマってアッシュに言われてたよね。筋肉ダルマなアッシュやちょっと苦笑い。
0709花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:06:49.04ID:INI8k9hs0
へけけっ
アヘアヘウヒハー
0710花と名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:35:55.47ID:+OrICKur0
クロサキのキャラクターは最初からブランカが味方だったら…という
発想から思いついたのかな?
0711花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:14:54.67ID:QWh/2tQL0
>>710
クロサキって、妹が過去に可哀想なことになってたような
イブは最初の一巻しか買ってないけど、その一巻に収録されてた記憶がある

クロサキとまだ若いルー・メイの出会いのエピソードが読みたくてかった
0712花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:20:57.89ID:QWh/2tQL0
静って、在米時代は結構下半身だらしないキャラに設定されてたけど
どうしてそういう設定にしたんだっけ
0713花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:26:57.83ID:wMdXIicT0
>>712
生きることとか性に対して投げやりだったからかな
女は黙ってても寄ってくるし気持ちよければOKみたいな
0714花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:36:28.73ID:PLpBTvrg0
アレでもライアン博士に面倒見てもらってたから多分まだマシになってたんだろうな
0715花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:12:21.33ID:bdCig4wp0
やっぱり例の次男九郎義って、ヘンルーダにしてるの?
0716花と名無しさん
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2018/08/31(金) 12:15:17.32ID:bdCig4wp0
わたしはやってない〜潔白だ〜
キチガイ、障子の次男が再三出張来てたのは全部ヘンルーダと密会するため。らし。
0717花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 20:00:52.43ID:CT+2J67K0
YASHAは人間関係が広すぎて一人一人に感情移入できなかったな
誰かが死んでもあまり悲しくなかった

最初はトイチが静にとっての英二ポジションになるのかと思ったけど
もいっちゃんや凜やクロサキとか色々出てきて人間関係が薄味だった
トイチにはもいっちゃんや苑がいるし
凜にも尊とか父ちゃんがいるし
クロサキにもメイヨーとかルーメイとかいるし

結局、静にとって一番関係が深かったのは誰やねんって感じ
0718花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 20:47:16.58ID:qmh7DsZw0
9話でカットされたシーンなんだけど(単行本116ページ)
ゴルツィネ邸で華龍とゴルツィネが会談中、ユーシスとショーターが別室にいて
ユ「どうしてぼくのことを彼らに話さなかったんだい…」
ショ「…こいつらに義理だてしてやる必要はねえからな」
と、中国語で会話してますが

ユーシスの言う”彼ら”、ショーターのいう”こいつら”って誰のこと?

アッシュ達のこと?
義理だてする必要ないならなんで付いてきたの?

だれか教えてください
0719花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:03:40.01ID:pk48UKRd0
>>718
彼ら/こいつら=ゴルツィネ側の人間

華龍は「末の弟ユーシスです」と言って紹介した
李家は、ゴルツィネの趣味に合わせて友好の証(=人質)として美しい少年を献上した
と見せかけたいからユーシスの正体が月龍である事は伏せてる
李家側の真の目的はBANANA FISHの正体、どういう薬でどういう計画があるのか
を調べさせる事にある

ショーターはユーシス=月龍だと知ってるから、
月龍は何故その事をばらさないの?と聞いた
→ゴルツィネ側に自分の正体がバレたらただでは済まない
 ショーターはアッシュを裏切らせた自分を恨んでるだろうから、密告する事も
 覚悟してたのにどうして?という疑問だと思う
0720花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:09:48.43ID:PLpBTvrg0
>>718
"こいつら"=コルシカ・マフィア(ゴルツィネ達)だと解釈してる
"ぼくのこと"ってのは月龍が見かけ通りのカワイコちゃんなんかではなく鋭い爪を隠し持ってるという意味合いでは?
0721花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:12:28.89ID:pk48UKRd0
ちなみにアニメでは最初から華龍は「末弟のユエルンです」って紹介してたよ

以前アッシュ側を裏切って李王龍がゴルツィネと手を組む事になった際
「ユエルンをお貸ししましょう」と言ってたから
ゴルツィネ側もユエルンがそれなりの能力を持つ人間だという事は知ってるんだけど
いいのかなと気になった

原作では、王龍にゴルツィネは、お前が月龍の名前をもつ者だとは知らないし
お前になら気をゆるすだろうから必要なら寝首をかけ、とわざわざ言わせてる
0722花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:02.05ID:qmh7DsZw0
>>719
なるほど、そうなのか。

アニメでは華龍がゴルに
「これは我々の末弟、月龍です」
と、いきなり正体明かしちゃってるので、アレ!?となった。
0723花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:21.53ID:0udXxji00
>>717
静と一番かかわりが深かったのは凜じゃない?
良くも悪くも
0724花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:49.41ID:pk48UKRd0
>>721のちなみには>>720の続きです

原作では王龍に「ゴルツィネは、お前が月龍の名前をもつ者だとは知らないし
お前になら気をゆるすだろうから必要なら寝首をかけ」という旨をわざわざ言わせてる

に訂正
0725花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:18:52.90ID:pk48UKRd0
>>722
まあゴルツィネも「毒入りのエサ」って最初から見抜いてるしね…
ゴルがそこまで馬鹿じゃないことくらい中華側もわかってるだろうから
最初から月龍であると言って人質にする方が違和感ない、とアニメスタッフは判断したのかもね
0727花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:39:38.13ID:6f3SpgP20
地位吸うたろか〜、
地位吸うたろか〜。
0728花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:03:34.52ID:uRzNhmj40
何のインタビューか忘れたけど静はアッシュのポジションではなく英二のポジションって言ってたよね
守る側はなく守られる側って意味らしいけどあまり納得できなかった覚えがある
0729花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:11:43.47ID:Bgty5M3v0
>>723
そう思う
次にケン、十市あたりかなー
自分はもいっちゃん死ぬところで十市がこらえきれなくなって「うーーーーー」ってコマで号泣してしまったよ
あと最後の遅くなってゴメンなのところ
YASHAも好きだ
0730花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:40:54.45ID:q0oVfrWO0
>>728
まず「十市は英二とは違う」「十市は静を守る方」とも言ってた
でもケンはともかく十市が本格的にそのポジションにつけたのは
イヴからじゃないかなあ
静と十市がアッシュと英二の関係の二番煎じって言われるのが
嫌だからそう言ったんじゃないかって思ったり
0731花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:42:11.65ID:q0oVfrWO0
ただ最近改めて読み返してみたら静とアッシュは結構キャラ違うね
作中でシンは似てるって言ったけど、茂市が死ぬまでは静は
そんなに屈折してない
セックスに嫌悪をまるでもってない、むしろ好きっていうのも大きいw

凛はアッシュの性的虐待面を受け継いでるが、それでもアッシュのような
性方面に根深い嫌悪感は無いし、静+凛÷2=アッシュ っていうのも
ちょっと違う気がする
0732花と名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:51:23.55ID:PanCF8aa0
もいっちゃんはbanana後半(特に光の庭)の英二寄りのキャラだと感じた
十市よりも人の痛みに敏感そうだし
0733花と名無しさん
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2018/09/01(土) 00:13:17.16ID:/s04QK960
凜=アッシュ
静=英二
なの?

静=アッシュ
トイチ=英二
モイチ=ショーター
ケン=ブランカ
凜=ユーシス
タケル=シン
なのかと思った

ライアン博士が死ぬところでウルっときたな
静の本当のジイちゃんみたいだった
0734花と名無しさん
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2018/09/01(土) 00:53:47.38ID:UjOt8XGT0
ショーターの死と茂市の死がどっちも大きなターニングポイントに
なったのは確かかな
アッシュと違ってそれまで人殺しはした事なかった静が
ついに直接人を手にかけるようになるのは結構衝撃が大きい
十市の衝撃も既にアッシュが人を殺した事があるのを知ってる
英二よりも大きかったんじゃないかと
0735花と名無しさん
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2018/09/01(土) 02:05:11.92ID:7/hTJ93V0
>>733
そんな無理に当てはめる必要はないと思うけどどっちもハードボイルド系だし似てるところはあるよね
でも尊=シンはちょっと反論したいw
十市は英二とはだいぶ違うけど要所ですごくグッとくるセリフ言うんだよなぁ
0736花と名無しさん
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2018/09/01(土) 05:50:11.76ID:GjqbDNfH0
原作のアッシュは鎖を解かれて、間髪入れずショーターを撃つじゃない。

英二を助けたい一心ですぐさま、あの行動を取ってしまった。
そして、自分でも信じられないと驚愕して手を見つめていた。

アニメは、迷い、苦悩してるような表情が挟まって描かれてたので
アッシュ自身の驚きとショックが薄まってしまった気がする。

なんで変えたのかわからない。
0737花と名無しさん
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2018/09/01(土) 07:07:52.40ID:YO6GS5YA0
>>736
自分もそれ思った
原作では咄嗟に、しかも正確に心臓を撃った
条件反射のようにそれが体に染み付いてしまっているみたいに
考えたり悩む間もなくショーターを撃ってしまい、その事におののいているように見えたけど
アニメの方は「ショーター、すまない」と言わんばかりの目をして苦渋の決断というか泣きながらショーターを殺す選択をした感じ
アッシュにフォローを入れたつもりなんだろうけどむしろ余計だったな
0738花と名無しさん
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2018/09/01(土) 07:45:58.05ID:vOFf/SWC0
ああー余計なお世話感わかる
時々感じる
0739花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 08:09:36.09ID:LdJW8xgu0
自分が恐ろしい、人を殺しても何も感じない、ショーターを殺すなんて
というアッシュの絶望が薄っぺらくなるよな

余計な演出入れちゃうのほんと興ざめ
でもそういう臭いのが好きな層がいるんだろ
海外勢()とか
0740花と名無しさん
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2018/09/01(土) 08:28:37.57ID:vbQMHasb0
あの監督は好きキャラを「やっと泣かせてあげられた!」とか言う人だからじゃない?鼻水足らさんくらいのギャン泣きさせるらしいよ。
原作のアッシュが英二の前にして恥じている部分だから凄く重要なのにね。
0741花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 08:52:40.41ID:0KCDYFsd0
>やっと泣かせてあげられた!

これがマジの発言だったらすごくキモいな
監督が自分に酔っちゃダメだろ
0742花と名無しさん
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2018/09/01(土) 10:03:55.61ID:7/hTJ93V0
監督の人格批判は程々に…

>>737
原作既読だけど細かいところ忘れてるからアニメアッシュの表情に胸が痛かったので未読勢には感情が増幅されたかも
けど一時的な解釈の違いならまだいいけど、
>自分が恐ろしい、人を殺しても何も感じない
は後々もずっとアッシュの苦悩としてついて回ることだし英二との関係において重要だから確かに変えない方が良いね
改めて作者やっぱすごいな
0743花と名無しさん
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2018/09/01(土) 10:17:55.25ID:xk+hb5raO
原作の咄嗟の判断だったら無意識に急所を狙っちゃう展開なのは自然だけど
苦渋の決断だったら急所外して大ダメージとかアッシュなら出来ただろうとかちょっと考えてしまう
大ダメージ与えたとこで悲劇は避けられなそうだけど

しかしこの後頭割られたショーターと対面するシーンが辛いね
0744花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:22:37.45ID:jwcnLFmN0
あーわかるわかる
なんでこう薄っペラペラなのかと思ったら

あそこは間髪入れずにショーター殺して
ショーターの死と、そんな自分にWショックのアッシュ、の方が良かった

ったく腐女子のメロドラマ脳には参る
監督は腐女子じゃだめだよねこれ
0745花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:45:55.60ID:0KCDYFsd0
必要ならば機械的に人を殺せる
たとえそれが大親友でも

これがアッシュがパパ・ディノやブランカに押しつけられた呪いだし
最後までアッシュを苦しめ続けた
自分は幸せになってはいけないというアッシュの思い込みにもつながる

ラオたちのアッシュへの反感もこれが原因だし
最終回へつながる重要な要素だから外したらダメなんだが残念な結果だった

最終回も監督が酔いしれて台無しにならないといいけど
0746花と名無しさん
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2018/09/01(土) 10:52:22.07ID:Qugk6xcv0
ショーター自身が殺してくれってアッシュに言ってるし
バナナフィッシュを打たれた人間に未来がないのはよく理解してるから
苦渋の決断でショーターを撃つというのは別におかしくないと思った

それにアッシュが人を何百人も平気で殺しつつ、人を殺して何も感じないと言ってる
台詞の「人」には自分の愛する者は含まれないから
大事な親友のショーターを殺したケースはこれに該当するわけがない
原作はショーターより英二の命を優先してしまった自分に驚いてるだけで
「人を殺して何も感じない苦悩」とは無関係
アニメ視聴者に英二を優先してしまったことを理解してもらうのは難しいし、
この時点でとくに必要とも思えないので、アニメの改変はグッジョブ
0747花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:05:25.80ID:uEk5ukZh0
有末静という超天才がいたら解毒剤が作れたのに
0748花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:43:13.97ID:4Wsg8/Dr0
アッシュは悪くない、アッシュだって辛かったんだよ、と温情からの演出なんだろう
でもあそこは、英二やロボ、伊部さんだけでなくユーシスやシンも仕方のない事だと思ってる
ラオでさえアッシュを許せなくても頭では理解してると思う
アッシュ自身が、ショーターを「解放した」のでなく「殺した」と思ってこの先苦しむ場面なのにな
あの時のアッシュにはごめんショーターとか今楽にしてやるからなとか考える暇なんて一瞬すらなかっただろうに
0750花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:27.28ID:7/hTJ93V0
アニメと原作見返したけど、アニメも表情は悲壮だけど鎖落とされたら
すぐに判断してショーター撃ってるからそこまで違わないかも
まぁ多少の印象違いはあるけど
でもどちらも英二を優先したと言うよりその直前にショーターが殺してくれって言ってるから
ショーターを解放したって印象持ってる人もけっこういるんじゃないかな

>>746
>それにアッシュが人を何百人も平気で殺しつつ、人を殺して何も感じないと言ってる
>台詞の「人」には自分の愛する者は含まれないから

いやいや、セリフ通りに受け取ってどうする
愛する者との度合いは違ってもアッシュは人を殺すことで傷ついてる
機械的に人を殺せる自分に死ぬほど傷ついててだからこそ英二はアッシュのそばに居ようとする

あと瞬間的には良い描写でものちのち効いてくる要素のための演出ってのもあるよ
0751花と名無しさん
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2018/09/01(土) 12:09:37.29ID:Qugk6xcv0
>>750
原作でもショーターを解放したという意図はあったと思う
一つの行動に一つの動機とは限らなく、複数の動機があるのは自然

>機械的に人を殺せる自分に死ぬほど傷ついてて

ここは異論がないよ
(愛する者でなければ)人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる
ただ、ショーターの場合はそもそも「愛する者」なんだから、
ショーターを殺したこと自体にも傷ついてるはず
つまり、原作では英二の命を優先したことに驚き、ショーターを殺してしまったことに傷ついてる
0752花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:58:42.89ID:Azb/jsL50
アッシュが殺人に何も感じないのはそうやって自分の心を守っているだけだよ
愛する者でなければ殺しても何も感じないとかどこから出てくるんだよ

親友も敵も同じく機械的に殺せる
何も感じない
だから自分が恐ろしいんだし激しい自己嫌悪と自己否定に苦しんでいるんだろ

アニメは涙目と泣きそうな顔のアップの後で撃ってるし
後から出てくる英二の前で泣くシーンをどうすんだろうな
0753花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:05:19.58ID:7/hTJ93V0
>>751
>(愛する者でなければ)人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる

人を殺して何も感じないけど、人を殺すこと自体には傷ついてるってこと??
意味がよくわからない…矛盾してないか???
そのことって何にかかってるのかな?

愛する者(ショーター)であろうと愛する者でなかろうと機械的に殺してしまう
そして何も感じないと言ったアッシュに、英二はそんなことはないと言ったんでは?
愛する愛さないを区別したらアッシュはそれこそラオたちの言う
英二以外は平気で殺す殺人鬼ってことになってしまうよ
0754花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:11:20.69ID:LSLKo1vh0
ショーターが天使の装飾とアッシュの声で自分を取り戻す演出は結構好き
ANGEL EYES未読の人には判りにくかったかもしれないけどね
0755花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:44:14.71ID:7/hTJ93V0
>>752
>アニメは涙目と泣きそうな顔のアップの後で撃ってるし
>後から出てくる英二の前で泣くシーンをどうすんだろうな

あーそっか、そう思うとやっぱ表情重要だったかもしれないね
でも英二の前で泣くところも普通にやると思う

>>754
既読勢にはにくい演出だったよね
0756花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:48:53.13ID:YyKZlyTY0
天使見て自我を取り戻す所は確かに原作リスペクトで入れたのは分かる
良改変って言ってる人多いし
でもあれでBANANA FISHの自我を完全に破壊する恐ろしさ
というのが弱まってしまった感じはする
私は原作通りの順番で、最初に連れてこられた時に自分を殺してくれと頼むショーター
→以降は殺人衝動に抗えないまま英二を襲いアッシュに撃たれる
の方が良かったと思ってるわ
少数派かもしれないけど
0757花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:57:32.54ID:Qugk6xcv0
>>753
書き方が悪かったね
>(愛する者でなければ)人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる

は(愛する者でなければ)人を殺して何も感じないけれど、人を殺しても何も感じない
という自分の感情に対しては傷ついている

という意味です

>英二以外は平気で殺す殺人鬼

これは当たらずといえども遠からずだと思う
アッシュは自分の命に対してはほとんど価値を見出してない(とくに後半)
じゃあなぜ人を殺すのかというと、愛する者を守りたいからでしかなく、その筆頭が英二
英二を守りたいから人を殺さざるを得なくて、そのための人殺しに対しては何も感じない
一方で何も感じない自分を怖いと思うしそういう自分が英二に嫌われることも恐れている
…というジレンマ

後半の意味がよくわからないんだけど、アッシュは決して英二を機械的に殺すなんてことはしないでしょう
0758花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:07:14.24ID:Qugk6xcv0
というか、アッシュほど愛する者(守るべき者)とそれ以外を徹底して区別している人も
珍しいと思うのだけど
0759花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:21:34.96ID:Azb/jsL50
エンジェルアイズ読んでるけど自分も天使は別にいらんなと思った
本人がそこにいるのに天使像(面影がアッシュに似てる)を見て自我を取り戻すって変だし

ショーターはあの錯乱状態の中でもアッシュの声だけは分かったというほうが
アッシュへの信頼と絆が感じられていいな
0760花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:26:25.34ID:GjqbDNfH0
>>756
改変は天使像の挿し込みだけでは。
原作は最初に連れてこられたときは殺してくれとは言ってない。
アッシュのショーターを呼ぶ叫び声から一瞬、正気に戻るところがあって
そこで、オレを殺してくれと懇願している。

自分も天使は要らなかったと思う派。

アッシュ=天使がショーターの行いを赦したというドラマを込めたかったのか。
0761花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:35:35.12ID:4Wsg8/Dr0
天使演出はまあ悪くはないかな
天使を見て自我を取り戻したのが良い悪いじゃなくて、エンジェルアイズの二人の出会いの話はアニメのアッシュとショーターにもちゃんとあった事なんだ、みたいな嬉しさ
例えば「うしおととら」みたいにアニメではなかった事になったエピ、いなかった事になったキャラとかどうしてもあるから
天使を見て思い出したんだねショーター!じゃなくてああ、あれはエンジェルアイズだという感じの嬉しさだね
0762花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:41:38.13ID:6/FxUOp80
>>759
確かに本人が目の前にいるのにマリアを見て思い出すのは疑問があるね

自分もアニメを見て違和感あったけど、アッシュがショーターを撃つことに葛藤するような要素があったからだとここを見て感じた
原作よりドラマティックな表現にしようとしてクドくなった印象を受ける
0763花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:51:28.29ID:7/hTJ93V0
>>757
英二以外は平気で殺す殺人鬼が当たらずといえども遠からずって…
あなたはアッシュが言ったことをそのまま受け取ってて決して英二にはなれない方ですね

>じゃあなぜ人を殺すのかというと、愛する者を守りたいからでしかなく、
>英二を守りたいから人を殺さざるを得なくて、そのための人殺しに対しては何も感じない

もし本当にそうなら英二は自分から日本に帰るでしょ
自分さえいなければアッシュは人を殺さなくてよくて傷つかずにすむということになる

アッシュが人を殺してきたのは自分が生き延びるため
生きていくために必要だった、そういう生き方しかできなかった
そのことに英二は心を痛めててそばにいたいと思ってるし
なんとかそういう生き方をしなくてすむように日本に来ないかと言った
0764花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 14:55:35.24ID:7/hTJ93V0
>>758
>アッシュほど愛する者(守るべき者)とそれ以外を徹底して区別している人も珍しい

殺しに関して愛する愛さないを区別してないって話をしてる
親友のショーターでさえアッシュは機械的に反応して殺した
想像できないけど英二にさえそういう場面が訪れれば機械的に殺すのかもしれない
ていうかアッシュがそのことを恐れて葛藤してる場面なかったっけ?
0765花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 15:35:53.44ID:GjqbDNfH0
>>762

> 自分もアニメを見て違和感あったけど、アッシュがショーターを撃つことに葛藤するような要素があったからだとここを見て感じた

実際、葛藤せず撃ったことで絶望が深まって英二とのシーンに繋がっていくはずなんだよね。
親友であるショーターを敵と同じように躊躇なく機械的に殺してしまったことがアッシュを苦しめているのに。
ただショーターを殺してしまったこと、じゃない。
オレは自分が恐ろしい、と言うのも自分の意思を超えて反射的に行動してしまうことにあるわけで。

ほんとにあのシーンどうするんだろう。薄っぺらくなっちゃうよ。
0766花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:13:19.71ID:Qugk6xcv0
>>763>>764
>アッシュが人を殺してきたのは自分が生き延びるため

もちろんそうだよ、ただ、英二に会ってからは英二を守りたいから生き延びるというのが
最大の理由になったというだけ
もし英二が日本に帰ってしまったら、ボスとして手下を守るために生きるんだろうね
だから最後ブランカに「街のダニ」って答えてる

>殺しに関して愛する愛さないを区別してないって話をしてる

こちらも、殺しに関して区別してるって言ってるんだよ
最愛の英二を守るためにショーターを殺さざるを得なかったけどあれが「機械的」
に含まれるかどうかは疑問だな
バナナフィッシュを打たれた以上生きていても未来がなく、ショーターも死を望んでいて
英二が殺されかかっている以上、瞬時に合理的判断を下したというだけで
頭がいい分、他人より判断が速いというだけのことじゃないかな
英二を守るために敵を機械的に殺しているのとはかなり意味が違ってくるし
実際、アッシュはショーターを殺してしまったことに長い間苦しめられ続けるから
「何も感じない」どころの話じゃない

>ていうかアッシュがそのことを恐れて葛藤してる場面なかったっけ?

物語の根幹に関わる重要なことなんだけど、曖昧な記憶で語らないでほしい
どこに描かれていたの?
0767花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:35:24.45ID:rjStHiaI0
解釈は人それぞれとは言えID:Qugk6xcv0みたいなのはガックリくるな
アニスタが頓珍漢な解釈してないといいが
てか英二に会ってからは英二を守りたいからが生きる目的になったなら
英二から離れてさっさとディノのもとに行けばいいじゃないか
そしたら英二はもう二度と狙われんだろ
0768花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:35:54.31ID:j52183N70
>>765
最後にブランカと話して英二とは二度と会わないつもりだって打ち明けるときも
何も考えず何も感じず機械のように反応して人を傷つけ殺す自分が恐ろしくて恥ずかしいって言ってるんだよね
でも英二の手紙を読んで思い直して会いに行こうとしてあの結末に
0769花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:47:40.52ID:7/hTJ93V0
>>766
オーサーとの対決で人をたくさん殺して、その後病院に運ばれたときの夢の描写、
オレは人殺しだ!人殺しだ!ってアッシュが涙を流すシーンを100回くらい読んで欲しい
0770花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:49:40.38ID:Qugk6xcv0
>>767
だからブランカが現れた途端にディノのもとに行ったでしょ
それまでは自分が英二を守れると思っていただけ

ユーシスに拳銃を渡してアッシュが死ななければ英二を殺すと脅した時も
瞬時に自分の頭を撃った
英二を守るためなら自分自身すら「機械的に」殺してしまうけど
英二や仲間たちを絶対にそんな風には殺せない
そんなんだったらただのサイコパス殺人マシンになっちゃうのに
どうしてアッシュがそんな人間だと思っている人がこんなにいるんだろう?
0771花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:51:44.68ID:nfuVCpL90
ショーターを条件反射みたいに殺したけど
ショーターから殺してくれと言われてるし
弾は一発で急所を狙わざるを得なかったのだろう
アニメの方が英二が苦しめられるシーン長い気がする
0772花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 16:53:23.65ID:4Wsg8/Dr0
英二を守ることが生きる目的になったんじゃなくて英二を守るために生きる目的(ディノへの復讐や自由になる事)を手放そうとしたんじゃないのかな
それとロボや伊部さん達仲間の信頼も
英二が全てなんじゃなくて英二のために自分の全てを引き換えにしようとしたんだと思う
少なくともブランカが敵だった時は
0773花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:01:39.55ID:rjStHiaI0
>>770
アホなの?
誰であろうと機械的に反応して殺してしまう自分に傷ついてる
愛する者以外は殺人に何も感じないアッシュの方がサイコパスだろ
アッシュ自身は何も感じないと言ってるがそれはそう思い込もうとしてるだけだ
0774花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:02:21.94ID:Qugk6xcv0
>>769
あれはいつか英二を殺してしまうという不安や恐れではなくて
自分がショーターを殺してしまった「人殺し」だという事実を夢の中で突き付けられてるだけだよ
アッシュにとっては最大最悪の人殺しは「英二を殺すこと」だから

つまり、ショーターを殺してしまったことがどれほど彼を苦しめているかという描写
0775花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:14:07.15ID:j52183N70
ID:Qugk6xcv0っていつもの至高の絡み愛の人じゃない?

英二のことしか頭にないみたいなアッシュの解釈がキモいw
0776花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:16:34.31ID:vbQMHasb0
>>775
斜め解釈基地アスペの人かと思った。同一人物説あるけど。
0777花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:16:36.44ID:7/hTJ93V0
>>774
ショーターを殺したことをアッシュが深く傷ついてることに異論はないよ

あんな夢をあのタイミングで見たのはなぜとは考えないのか?
人間らしい感情が残ってるってことかと執刀医に言わせてる意味は?
そもそもオーサーとの対決付近で英二とケンカしたりアッシュが苦しんでる描写はあるよね

これ以上反論しても解釈違いに疲れそうなんでこの辺にします
スレ汚しすまん
0778花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:25:30.28ID:4Wsg8/Dr0
>>775
絡み愛の人はアニメ板に棲みついてるアンチの人じゃないのかな
アッシュと英二尊い、な腐じゃなくて何がなんでもホモ漫画にしてバカにしたい人と思う
0780花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:40:34.22ID:Qugk6xcv0
関係ない人を同一人物扱いして何が楽しいのやら

じゃあいったいどういう局面でアッシュは英二を「機械的に」殺す可能性があるの?
誰の命より大切で、自分の命でさえ英二より劣るというのに
英二がバナナフィッシュを打たれたら殺すかもしれないけど、それを「機械的」とは言わないいよね?
0781花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:47:37.97ID:ljl3BmTE0
もし英二がバナナフィッシュを投与されたら
狼のレクイエムみたいになるかな
でもバナナは解毒剤が無いしな
0782花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:13:50.12ID:vOFf/SWC0
解釈違いくらいでギャーギャーいいなさんな
100人いれば100通りの受け取り方があり、同じ作品でも100人の心の中で完全に同一ではない
他人と解釈違いを語り合って楽しめているあいだはいいけど
それが争いになったら「あ、あなたの正解はそうなのね」くらいに思っときなよ
どっちもね
0783花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:55:08.84ID:EmUbxqpV0
>>782
解釈違いバトルしてる人は実生活でも生きにくそうだわさ
0784花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:59:19.01ID:H9gnAvNs0
いつもの人がアニメスレから出張してきて斜め上解釈で持論を展開してただけだよ
0785花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:01:29.29ID:F/PWmHt00
二人とも熱く語ってくれたので面白かったけどねw
0786花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:14:42.22ID:H9gnAvNs0
いつもの人だって気づいた時点で構わないようにしてるけど
真面目に相手してあげてる人が気の毒になるわ
0787花と名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:14:44.44ID:8Bft5XCm0
いやーあまりにあれだと横槍入れたくなるんだよな
単なるいち読者が何を思ってもいいのはそのとおりだけどさ
0788花と名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:45:50.38ID:fqeNLzJB0
どのスレにも変な解釈に固執して荒らすのがいるのな
0789花と名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:10:03.40ID:oupvjmJl0
電車が来る所で一ヶ所だけ英語で喋ってるけど何か意図があるんだろうか
0790花と名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:41:03.29ID:cM6aR0PP0
かっこいいからじゃないかな
日本語で「電車が来る!」だと何かね
全編が英語+日本語バージョンのコミックとか出ると良いな
0792花と名無しさん
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2018/09/02(日) 08:52:40.77ID:kAQCCDSY0
>>790
連載されてたか終わってすぐかぐらいに、パリのヴァージンメガストアで
バナナフィッシュのフランス語版を見た 紙がバナナ色だった
0793花と名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:59:47.21ID:cM6aR0PP0
英語でしゃべってるアッシュたちを見てみたいよ

探せば今からでも海外翻訳版って手に入るのかな
日本語版のコミックを持ってるから見比べれば何とか読めそうだ

でもフランス語だとスラング連発してても優雅な感じになりそうだね
ディノパパには似合いそうだけど
0794花と名無しさん
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2018/09/02(日) 14:37:48.95ID:an2fk1J80
>>789-790
「なんで電車が来るんだ!この時間には来ないいはずだ!」のニュアンスだよね
0796花と名無しさん
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2018/09/02(日) 18:13:42.65ID:X3sk9yS/0
2枚目、漫画本編に出てこないよ?>795
アナザーストーリーのエンジェルアイズって短編に出てくる
アニメのDVD特典で映像化されるっぽいが
0797花と名無しさん
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2018/09/02(日) 18:16:05.08ID:y5nEuV6t0
映像化はされない>エンジェルアイズ
ドラマCDになる
0799花と名無しさん
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2018/09/02(日) 21:36:58.36ID:/r7LwTtm0
番外編には手をつけないで欲しかったよ
まさか光の庭まで特典にして釣るつもりなのかな
プロデューサーは原作ファンだと言っていたからそういうことはしないと信じたいが…
0801花と名無しさん
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2018/09/02(日) 23:03:01.17ID:y9O/rbrw0
アニメ尺足りる?
0803花と名無しさん
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2018/09/03(月) 02:25:18.94ID:1Of8TPmD0
vol.2以降もそういうの付けてゆくのかね
プライベート・オピニオンはブランカ登場以後、光の庭は最終回後
じゃないと付けられないから、次はフライボーイ・イン・ザ・スカイか
0804花と名無しさん
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2018/09/03(月) 11:29:25.12ID:Py1grWlG0
>>771
といってもバナナ・フィッシュうたれて鬱方向に頭のおかしくなってるやつの
「殺してくれ」なんて真に受けるのはおかしいし、解毒剤でも開発されたら
死ぬまで苦しむわけでもない
まだ実験段階なのに死ぬまでなんてわからないだろ
グリフだって自傷行為なんてしてないし
まあ、作者が一生懸命アッシュの殺害行為の言い訳をしてるようで嫌だな
ショーターに「殺してくれ」と言わせたりするくだり
0805花と名無しさん
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2018/09/03(月) 12:03:57.45ID:cSP5vuLa0
グリフは自分の意思さえなくなって
ひたすら苦痛のなかにいたやん
ショーターはまだ自意識があったから
殺してと言えたけど
0806花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:04:58.59ID:sp1ENIBQ0
あの状況だったら大抵の人は殺してくれと言うだろうよ。解毒剤が簡単にできるくらいなら今覚醒剤で苦しんでいる人もいないだろう。
0807花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:29:09.86ID:TYJ+t1Lt0
麻薬に解毒剤なんてないんだよ
BFなんて更に偶然の産物じゃほぼ不可能
0808花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:45:39.40ID:Py1grWlG0
BFは麻薬じゃないよ
一回うったら死ぬまで有効な麻薬がまず存在しないから
0809花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:48:33.80ID:TFCiCIgD0
ID:Py1grWlG0はアニメスレから出張してきたアレな人だからスルー推奨ですよ!
0810花と名無しさん
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2018/09/03(月) 12:49:03.92ID:+bDl+ZSn0
グリフに試したのは相当前だよね
まだ未完成な初期のBF
その後政府からも資金投入されて研究が進み
ショーターが打たれたのは完成品
グリフの時のはまだそれほど自己破壊衝動が強くない物なのかもしれないし
0811花と名無しさん
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2018/09/03(月) 12:50:37.85ID:sp1ENIBQ0
>>808
作品上で麻薬という設定&今までの常識を覆すような性質となってるからそれは通らない
0812花と名無しさん
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2018/09/03(月) 12:54:40.87ID:Py1grWlG0
>>810
開発できるってことはメカニズムがわかってるってことで
解毒みたいなのもできるようになるでしょう
でなきゃ怖くて軍事利用なんてできない
0813花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:23:35.66ID:sp1ENIBQ0
>>812
サリンは解毒剤はあるけど損傷を受けた脳は再生出来ないから重篤な後遺症が残った人がいる
0814花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:03:24.23ID:5mSr+ueZ0
>>804
まさにアッシュのショーター殺害の言い訳だよね<殺してくれ

・ショーターがBF投与されて「殺してくれ」って言ってきてもそれだけではアッシュは殺せない
・英二がショーターに襲われても、ショーターが回復の見込みがあるならアッシュは殺せない

つまりショーターが回復の見込みなく、「殺してくれ」と頼み、今まさに英二を殺そうとしている
という条件が重なって初めてアッシュはショーターを殺す決断ができたということを
作者は示したかった
それは同時に、そうでない限り絶対にアッシュはショーターを「機械的に」など殺すことはできなかった
ということを示している
0815花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:20:10.95ID:+bDl+ZSn0
>>812
元ロシアスパイの父娘がイギリスで神経剤ノビチョクを使用されて意識不明で発見された事件も
解毒剤はないとか、あっても身体損傷は不可逆なので
回復は難しいとか言われているよ
サリンもそうだけど、回復出来ないレベルの重篤な障害を負わせる能力があれば
兵器としては十分過ぎる
0816花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:24:57.87ID:+bDl+ZSn0
あと、経口もしくは注射で投与出来るBFは
ガスを発生させて攻撃する化学兵器よりずっと安全に使用出来ると思う
0817花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 15:51:53.34ID:cSP5vuLa0
ヨーロッパでたまに
不審な死に方してるよね
音?の兵器みたいのとか
着々と研究してる人たちがいそう
0818花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 16:14:11.94ID:XtHxeKA90
あの奇妙な暗殺事件のニュースを見たときは小説みたいだなって思った
事実は小説より奇なりだね

吉田先生が現代を舞台にしてバナナフィッシュやYASHAみたいな
作風の漫画を画くとしたらどんな題材になるのかな
AIに支配されたディストピアはもう古いしな
0819花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:26:55.41ID:Py1grWlG0
>>815
それは解毒剤がない状態でも使われた薬品があるという話であって
バナナ・フィッシュに解毒薬が作れないってわけではない
話をずらすな
0820花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:09:13.63ID:+bDl+ZSn0
>>819
解毒剤がないと実用に適さないとは必ずしも言えない
実際、現実にそういったものが使われた事例がある、という事を指摘してる

>>812は解毒剤がないと怖くて軍事利用できないって言ってるから
それに対するレスだけども?
0821花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:16:54.99ID:+bDl+ZSn0
あと、ゴルツィネは一応完成したBFのお披露目として
政府高官を招待して、あの実験を見せてるというのも付け加えさせてもらうわ

この後原作で実際にBFが使われて、自己破壊衝動により「自殺」する描写も出てくるじゃん
解毒剤なんて必須じゃないんだから、この先ショーターが救われる保証はない
そんな不確実な可能性にすがっても、あの瞬間に英二は殺されようとしてるんだし
ショーターはアッシュの目前で「耐え難い苦痛にさいなまれ」て
殺してくれと懇願してるんだが
0823花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:36:52.87ID:gZsrWmbE0
ID:Py1grWlG0はお触り禁止のいつもの人なのでスルーでお願いします
0824花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:20:47.63ID:Py1grWlG0
>>821
>解毒剤なんて必須じゃないんだから、この先ショーターが救われる保証はない

なに?その程度のことで人殺しを正当化するの?
助けられる保証がないから殺害?
どうやらなんか基本的な価値観が違うっぽい
0825花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:19:52.87ID:aiTPhG9w0
ヘンルーダって何だったのただのズレビアン?
0826花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:22:39.80ID:aiTPhG9w0
あいつは原田成吉の籍に入ってジェット・ストリーム出来なかったら
△□組のお父さんに何て言わはるの。アヘアヘウヒハー
0827花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:32:41.62ID:aiTPhG9w0
背番号1の凄い奴がアイツ♪(ミーちゃ〜ん)
フラミンゴみたいヒョイと一本脚で♪(ケーちゃ〜ん)
0828花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:35:16.60ID:aiTPhG9w0
魔球は魔球はハリケーン?
全部ケネディ大統領の物だからナー。
0829花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:40:51.29ID:aiTPhG9w0
子供であることを奪われた子供ほど哀しいものはありません!←
彼と過ごした3年間…あれは一体何だったのだろう←
0830花と名無しさん
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2018/09/03(月) 23:43:33.65ID:KkRUXyFG0
>>819
作れるかもしれないし作れるかもしれない
作中では解毒剤が無いし将来作れる可能性について言及されていない
0831花と名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:45:49.82ID:aiTPhG9w0
わたしたちと一緒に鎌倉で暗さ無い?
0832花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:51:08.35ID:mIPHlaZb0
>開発できるってことはメカニズムがわかってるってことで
>解毒みたいなのもできるようになる

んな簡単な訳ないじゃん
原爆や水爆も、被爆した人の解毒なんて不可能だよ
化学兵器に限っても、ベトナム戦争当時(1962〜1971年)に米軍が散布した
枯葉剤なんて、3世代に渡って奇形児が生まれ続けてたりするっていうのに
0834花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 03:51:29.93ID:s0q6EX1VO
バナナフィッシュは一般使用の化学兵器でなく特殊な暗殺兵器だから
実践投入しても解毒の必要性は特にない
0836花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:27:58.20ID:0Cr5NbdF0
いつもの人が有りもしない設定でごねてるだけだから放置したほうがいい

あの場面ではショーターを撃つ以外ないってことは原作読者なら誰でも理解できる
0837花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:19:03.60ID:UrzE9n+d0
大鳥居さんは上宮皇子校卒の大地主の長男で大学卒なんだから
高卒看護師風情の幸姉ちゃんには無理目の男だったよ。
0838花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:20:32.56ID:UrzE9n+d0
男の執念深さを知らないエッタはアホ。
0839花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:27:29.08ID:UrzE9n+d0
大きい姉ちゃん、その帯アカン言うたやないかぁ〜
演奏会で息吸う度、キィ、キィ、言うからうち全か聴こえんかったワァ〜

貴さんチェック、工藤とえらい仲良かったよな。
0840花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:32:18.47ID:UrzE9n+d0
障子のイケメソならヘンルーダの育ちの悪さに尻尾巻いて転勤土下座したよ〜〜
0841花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:40:15.16ID:UrzE9n+d0
ローマ帝国軍のユリウス・オクタヴィアヌス、だっけ?
0842花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:16:20.28ID:nQslDQLc0
昔から何故オーサーがあれほどまでにアッシュを憎むのかわからずにいます
原作を何度読んでも分からず…
アッシュに望まぬ天賦の才能があるからなのでしょうか?
お分かりの方ご教授下さると有難いです
0843花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:26:59.54ID:YpNMz3Nh0
梅酒の造り方の巧さに嫉妬したんじゃね
0845花と名無しさん
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2018/09/04(火) 19:34:19.25ID:mIPHlaZb0
>>842
アッシュは自分と違って人望があり部下たちからも慕われてる
(オーサーに従ってる奴は、シマを任される等の利があるからついてるだけ)
オーサー側についているストリートキッズ達でさえ、アッシュを神聖視し恐れている上
ゴルツィネも裏切ったアッシュばかりを高く評価している
さらには以前縄張りをかけて争った際に指をやられて銃を使えなくされた私怨もある
それら全てが腹立たしくて目の上のタンコブなんだろうね
あいつさえいなければ!
自分はもっと評価されるべき人間なのに、ってね
0846花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:58:50.97ID:uXdwj0Iv0
>>842
それで合ってると思いますよ
嫉妬、妬み、よく言われると思うけどアマデウス症候群ですね
ある意味オーサーは誰よりもアッシュを認めてる
アッシュは才能も人望もあり望めばオーサーが欲しいものは何でも手に入るのに
アッシュはそれを欲しいとは思ってない(才能なんてあったとしても欲しいと思ったことは一度もない!)
それがオーサーは許せない
決して勝てないとわかってるから卑怯な手を使おうともアッシュを消さない限り
物理的にも精神的にもアッシュはいつまでも自分に立ちはだかり惨めにさせる存在なんですよ
0847花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:35:35.94ID:nQslDQLc0
>845さん、>846さんお答えありがとうございます
お二人のコメントを読んでオーサーはアッシュになりたかったのかもと思いました
類稀なる才能を持ちゴルツィネに見いだされ暗黒街の帝王になりたかった
自分がアッシュだったらためらわず掴む道を惜しげなく捨て去るアッシュが憎くて堪らなかったのかもしれない
長年漠然としてわからなかったオーサーの動機に深く迫れてすっきりしました
本当にありがとうございました!
0848花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:19:10.45ID:d6/Jf8vt0
あー自分も聞きたかったけど聞きづらくて そういうのが正解なのかー
オーサーが「なぜ俺がお前を憎むのかわかるか」と聞いた時 アッシュが「ああ、だかそれはおれのせいじゃない」って
答えていたからオーサーはゴルツィネのことが好きなのに(というか認めて欲ししい)アッシュの方ばかり
向いてるから嫉妬してるのかと思ってた  ユーシスが差し出された時もちょっと怒ってたし
ホモくさくてすみません 精神的にボスに憧れてるみたいな意味です
アッシュがオーサーに憎まれる理由がわかりやすいといってたけどユーシスの方のがよっぽど
わかりやすかったよ
0849花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:48:47.75ID:s0q6EX1VO
オーサーのコンプレックスはアッシュの才能そのものにではなく
アッシュ自身はそれを望んでいないというところにあった
いうなれば同じ土俵にすら上げてもらってない状態
卑怯な手段に固執するのは戦力で勝てないというだけでなく
引け目が生んだ歪んだ行動でもある
ラストのタイマンバトルで初めて正面対決してもらったので
ある種救われた部分がある

救われないのはユーシス
アッシュに対して熱烈な共感と執着を示しながら
アッシュのほうは最後まで眼中になかった
0850花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:49:56.07ID:uXdwj0Iv0
>>848
まぁ一言で言ったら嫉妬ってことになると思うよ
オーサーは別にゴルツィネのことは好きじゃないと思うがw
ユーシスを差し出されて怒ってるというか懸念してたのは
李側がゴルツィネの性癖を知ってて差し出してきた人質だから気に入らないってところかと

アッシュからしたらユーシスに憎まれる理由よくわからんと思うよ
ユーシスの生い立ち・境遇も知らないし、実際ユーシスはアッシュのこと憎んでたわけじゃないし
ユーシスはアッシュを自分と同じ孤独に落として孤高の存在として
自分と並び立って欲しかったんだろうが(我が生涯の敵とか言ってたやつ)
アッシュからしたらそんなこと知ったことじゃないよね
0851花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:27:24.51ID:7HA86RxK0
こうしてオーサーやユーシスの考察読むと
アッシュの過去と現在を見聞きした後も何も求めずありのままを受け止め変わることない友情を捧げる英二って
そりゃアッシュからすれば手放し難い無二の存在になるよなと今更ながら思うわ
0852花と名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:59:12.29ID:HtZhBaBg0
ユーシスもショーターみたいに素直になって
友好的に振る舞ってたらアッシュも友達になってくれたと思うけどね
友達の作りかたがわからなそうだよね
0853花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:30:54.46ID:CHpwpG6M0
アッシュの死を知ったときのユーシスやブランカの反応というか状態を知りたいな。シンは死体検分したんだよね。あのシーンはカリフォルニアのイーブ思い出したわ。
0854花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:36:45.31ID:4xtxnKVV0
ユーシスはアッシュの偽死亡ニュース見たときの動揺っぷりが凄かったから、本当に死んだと知ったときはやばそう
ニュース見たあと台詞がほとんどないままユーシスの表情や動作だけでコマが進むシーン好きだわ
0855花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:46:19.27ID:9wMtLQ1r0
>>852
ユーシス個人はアッシュと友達になれたら良かったのにと心のどこかで思ってたかもね…
兄達を殺して事実上李家のトップに立っちゃったし、その為にゴルツィネに貸しを作る事にも
なったし、友好関係になるには立ち位置が複雑過ぎたな
仮に素直になれてたとしてもショーターのことが負い目になってるから
アッシュの側から手を差し伸べてくれてたとしてもユーシスはその手を取れなかった気がする
全て終わった後、長い時間を経た後なら或いは可能性あったかもだけど…
0856花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:53:45.56ID:vXWEfCl00
自分で陥れといて動揺するとかバカみたいだ
リンチ殺人やらかして「死ぬとは思わなかった」とかいうクソガキみたい
せっかく生き残ったんだからシンに根性をたたき直されてまともになってるといいけど
ユーシスがシンに会わずにあのまま大人になるとブランカになってたんだよな
0857花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 01:34:43.46ID:9wMtLQ1r0
そうは言うけど月龍ももともと王龍の駒に過ぎなかったよね
李家の命令でアッシュと関わって、ショーターを血の掟で縛って利用したけど
あれも月龍自身の意思でそうした訳ではなく命令に従ったまでのことで
月龍自身に選択する余地は無かった

…という事に思い至ったのは大人になってからで、リアタイで読んでた頃は
月龍憎たらしい!と思ってたけどね

まあ後半は月龍自身が積極的にアッシュを追い込んでるからそこは言い訳出来ないけど
シンと同じように月龍の事を可哀そうな人だよなぁと思って憎めなくなったわ
0858花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 03:53:29.64ID:bieLx6sp0
ネットじゃユーシス擁護がものすごくて初見のユーシス嫌いの人の気持ちのやり場がなさそう
自覚的に嫌がらせをして悪いほうに追い込んでもまだ子供でかわいそうな状況と過去があるならしかたないとか
0859花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:20:06.26ID:YY0vbNTY0
しかし何で英二が日本に帰るからと言って
今生の別れみたいになったんだろう
英二は現在アメリカに移住しているわけだし
怪我が治って色々な都合がついたらアメリカに渡ってたでしょう
それを思うと残念な・・・
0860花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:33:15.36ID:dlpNPNZm0
ホモオヤジだのユーシスだの軍人だのがアッシュを手に入れようと次々に襲ってくるし
師匠のブランカもお前はまともな世界の人間とはやっていけないって精神的なプレッシャーかけるし

外野はさしおいて英二の気持ちを確認しとけばよかったというか
手紙で親友の本心に気づいて追いかけようとしたとたんにあの結末よ
ほんと残念としか言えない
アッシュの死でみんなどれだけ傷ついたか
0861花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:24:25.27ID:iHmZbvT00
>>859
本来の英二は大学生だから、もとの生活に戻ったらそうそうアメリカ来られるわけじゃない
せいぜい長期休暇の年2程度でしょう
あの時点での英二としてはそうホイホイと穏やかな日本の生活に戻れるわけがないけど、
英二の気持ちはどうあれ、アッシュは英二が日本での生活に戻ることを望んでたわけだし

一方アッシュはただでさえ命狙われまくってて、仮にBFのゴタゴタが終わって街のダニに戻っても
いつやられるかわからんような生活
まあ今生の別れは大げさでも気持ち的にはそれに近かったのはわかる
0862花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:33:07.52ID:WzYUd0aH0
空港にアレックスたちが見送りに来てるシーン好き
0863花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:39:10.17ID:/cjNE1MS0
アッシュの生きていたら気が抜けて暴飲暴食食っちゃ寝で一気に太って30過ぎたらエドワードファーロングみたいになったかも
0864花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:39:45.87ID:7IDcaoHA0
>>861
アッシュは真剣に今生の別れを意識してたと思うよ
最初はともかくショーターの件以降は(英二自身も望んだとはいえ)自分の我儘で英二を傍において
「俺が守る」と言ったけれど結局ブランカの狙撃から守れなかった
そのブランカから「うさぎと狼は友達になれない」と諭され、思うだけならいいだろうと諦めた
0865花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:45:39.64ID:dlpNPNZm0
ブランカもアッシュをカリブに連れてって傍に置こうとして拒否されてるから人間なんてみんなワガママなんだよな
アッシュは真面目な子だから自分に厳しく考えすぎちゃったんだろうな

英二を信じ切れなかったというのもあるかもしれない
やっと英二の本当の強い思いがアッシュに届いたけれど遅かった
そして英二は一番つらい形で長年苦しむ結果になった
0866花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 10:19:13.36ID:YY0vbNTY0
今更だけど
YASHAの双子ってアッシュの遺伝子入ってたりするの?
0867花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 10:30:43.36ID:gZs559zW0
ユーシスがショーターのことで負い目感じることはないと思うけどアッシュとの確執は免れない
ただその後アッシュを助けてるから微妙な関係にはなったよね
今度会うときは殺されるときかな辺りまでのユーシスはミステリアスで良かったと思う
結局ユーシスはシンが最後ら辺に言ってた「くだらない嫉妬心のため」にいろいろかき回したから
救いのある展開は納得するけど同情の余地はあんまりないなぁ

>>859
アッシュは銃を持つ生き方を変えることはできないし自分と英二の生きる世界が
決して交わらないと思ってるからの二度と会わないという決意だよ
自分は英二にとっては疫病神うんぬん
逆に英二は生きる世界が違ってもいっしょにいることはできると一貫して思ってたし
アッシュが銃を持たない生き方もできると信じてた
0868花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 10:33:08.53ID:gZs559zW0
>>866
そんなエピソードはない
ていうかそんなことしたら流石に興ざめだw
0869花と名無しさん
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2018/09/05(水) 10:45:54.98ID:UF/YEPrF0
>>865
そのシーンの
「らいしくないぜ セルゲイ」って言うセリフが何故か好きだ
0870花と名無しさん
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2018/09/05(水) 10:57:41.68ID:YY0vbNTY0
>>868
だよねーありがとう
なんかアッシュのことに触れてたようなセリフが
ウロ覚えだけどあったような気がしたものだから
じゃあ遺伝子とは別のことでかな
0871花と名無しさん
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2018/09/05(水) 11:00:27.58ID:YY0vbNTY0
でもアッシュが生きてたら
例えどう向こうが決意をしたにせよ
絶対英二は会いに行ってたよな
0872花と名無しさん
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2018/09/05(水) 11:00:30.80ID:giY3qaGO0
>>869
名前知ってるってことはアッシュはブランカの前身を知ってたってことだよね
ブランカがアッシュに話したのかな
0873花と名無しさん
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2018/09/05(水) 11:04:24.07ID:giY3qaGO0
>>870
横だけどシンのアッシュのこと指してるだろうってセリフはある
美形は鬼門なんだよなーとか天才に会ったのは二人目とか(ウロ覚え)
でもアッシュって直接的な名前は一度も出てこないよ
0874花と名無しさん
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2018/09/05(水) 11:11:38.06ID:YY0vbNTY0
そっかー
昔読んだけど
急にYASHA読みたくなった
今からrentaってこようw
0875花と名無しさん
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2018/09/05(水) 11:12:06.96ID:UF/YEPrF0
>>872
たぶん知っていると思われる
ブランカではなくセルゲイって本名で呼ぶところがいい
師弟関係とか関係ない感じがして・・・。
0876花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:18:41.94ID:iHmZbvT00
BFの中でファーストネームで呼ぶ時ってなんかその二人にとって特別なシーンなんだよね
オーサーとアッシュの「フレデリック!」「やっとファーストネームで呼んでくれたな」もそうだし
ブランカとのシーンもそうだし
ジェンキンズ警部とエヴァンスタインの「友人として頼んでいるんだよ、ウィラード」とか
みんな好きなシーンだわ
0877花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:23:20.13ID:dlpNPNZm0
アッシュはブランカの背負ったものや孤独にも気づいてたけど
表面上はそういうのを一切出さずに飄々としてプロに徹しているブランカが好きだったと思う
アッシュがタフに振る舞おうとするのもブランカの影響があるのかなって思った

弟子が大人になって対等な話が出来そうだなって思ったのかな
それでカリブに誘ったのかも
でもアッシュは師匠は師匠のままでいて欲しかったのかもしれんね
0878花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:31:02.33ID:giY3qaGO0
>>872
前身を話すってそうとう心許してるってことだよなー
でもアッシュがゴルツィネの元で才能を発揮することが一番だと思ってたし
けっこう考えれば考えるほどブランカも複雑な人だなと思う
0879花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:32:39.37ID:UF/YEPrF0
>>877
私情に流されないプロのブランカが
ついついカリブに誘ってしまった
それはいつものブランカではなく素のセルゲイの部分が思わず出てしまったから
それに気が付いたから
アッシュはあんな風に言ったんだと思う
0880花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:34:16.41ID:jvXRjA7V0
アッシュが刺された瞬間の英二って言う心の声が
空港の英二に聞こえるんだよね
0881花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:44:37.40ID:FcPkfcuH0
>>871
だろうね
ツテをたどって絶対会おうとしただろうな
アッシュはなんか英二からは逃げ切れる気がしないw
0882花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:45:59.39ID:/cjNE1MS0
ブランカがユーシスに雇われたのは内部からアッシュを援護できるかもと思ったからだろうね
0883花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:51:13.18ID:dlpNPNZm0
>>879
もしセルゲイじゃなくてブランカとして誘ってたら一緒に行ったかもね
0884花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:04:33.98ID:UF/YEPrF0
>>883
どうだろう?行ったのかな?
でもそこで行ってしまったら、また違う物語になってしまいそう

あのラストシーンに繋がらないしね
0885花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:09:58.98ID:/cjNE1MS0
>>881
だと思うけど会ってどうするんだろう。
おしゃべりしたり遊びに行ったり?
吊り橋効果で絆が強くなったけど吊り橋から降りた後は普通の友達でたまに会って呑んだり近況報告?
0886花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:11:22.34ID:/cjNE1MS0
こういう時異性だと結婚してめでたしめでたしで簡単なんだけど。
0887花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:30:35.53ID:UF/YEPrF0
>>880
そのシーンいいよね
魂が離れていても繋がってる感じというか
アッシュが最期に思ったのが英二だったんだなってわかる
0888花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:35:28.72ID:7IDcaoHA0
>>885
そういう穏やかな交流もありだと思うよ
個人的に英二の家に一年間ホームステイして日本の四季を楽しんでほしいわ
0889花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:55:13.14ID:iHmZbvT00
>>885
アッシュが生き残って街のダニ生活に戻ってたらそれでいいと思う

個人的に思ってるんだけど、生存エンドだったらいずれ二人共普通に恋人が出来ると思う
でもアッシュは何回恋人ができても、もし英二がNYに住んでたら英二を優先しすぎてフラれると思う
英二の方はなかなかできないが、いざ彼女が出来たら普通に大事にして穏やかなカップルになる
しかしアッシュが無自覚に横槍を入れる(本人は応援しているつもりの邪魔)ので1、2回は破局するw

>>888
生きてたらぜひ行って欲しいね
そして英二の妹をはじめ島中の若い娘を虜にして男どもの恨みを買いまくって去るw
0890花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:00:49.85ID:FcPkfcuH0
>>885
最後に会ったのがあの病院のシーンだし、アッシュが生きてたら
英二としては会ってどうするとか関係なくもう一度会わないと収まらない気がする
でもやっぱりその後ってイマイチ想像できないね
アッシュが日本にきて平和にってのはそれこそ想像できない
英二がNYに住むにしてもそれぞれ自立した生活しててときどき会うとかが現実的だなと思う

IFのその後を色々考え出すとストーリーとしてはやっぱあのラストは完璧だなと思ってしまうな
0891花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:05:45.51ID:7IDcaoHA0
>>889
アッシュの腕っ節とカリスマなら「奥村さんトコのかっこええ外人の兄ちゃんやるねぇ」って一目置かれそうw
0892花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:11:21.01ID:iHmZbvT00
>>890
あのラストが完璧、同意

あそこで倒れたアッシュは可哀想だけど幸せに逝けたし
読者の心に抜けないナイフをぐっさりと刺したという意味で素晴らしいわ

>>891
案外漁師とかドカタみたいなバイトとか楽しんでやりそうw
0893花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:13:09.64ID:9wMtLQ1r0
>>882
内部から援護というか、
ゴルツィネとの契約が切れたというのが大事だったんだと思う
ブランカが何故ゴルツィネや月龍の依頼を引き受けるのかといえば
前身を知られてるからで、ブランカには基本逆らうという選択肢はない
でも月龍と契約してゴルツィネとの契約が終了
月龍との契約はあくまで護衛で、英二を狙う事は含まれてないから
英二が危険に晒される事も無くなった
アッシュにそれを知らせて自由に動けるようにしてやった、という事だったと思う
0894花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:19:26.81ID:FcPkfcuH0
>>893
アッシュが契約の内容まではわからないけど賭けるしかないって言ってるあれだね
0895花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:21:03.07ID:9wMtLQ1r0
>>890>>892
同意
ラストはあれしか無かったよね
アッシュが生きてるエンドはいくらでも考える事は可能だけど
どう考えても蛇足にしかならないものね
BANANA FISHというストーリー全体を考えるとラストはあれしか無かったと思う
0896花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:30:00.31ID:UF/YEPrF0
>>892
ここのスレいいね色々な意見があって
確かにあのエンドだから何十年たっても語れるような名作になったんだと思う
胸に抜けないナイフ  同意
確かに刺さってる
0897花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:38:58.83ID:9E7XmkTD0
♪ 胸に刺さったナイフを抜けずにいるの
抜いたその瞬間飛沫をあげて 涙が噴き出すでしょう〜
0898花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 13:57:01.08ID:YY0vbNTY0
私もIFを考えるなら
アッシュが出雲神社やお寺に感銘を受け
良い坊さんの話を聞けたりして
今までのあらゆる罪悪を想い仏の道に興味を持つw
0899花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:15:55.78ID:A62+o3ox0
どこかで既出だったかもしれんが
もし生きていたならCIAの諜報部隊になるのなんかいいんじゃないかな
よく知らんが身元不問の部署とかありそう
日本で暮らすのは全然考えられない
0900花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:47:03.65ID:Eqv3+WHm0
う〜ん、アッシュが組織の一員になるのは想像できない
0901花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:47:48.11ID:948S3VB/0
>>899
似合うけどアッシュが国家のために働くのはなさそう
国(権力)なんてクソくらえと思ってるだろうし
0902花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:14:44.41ID:UF/YEPrF0
自由になりたかった山猫くんは組織には入りたくないだろなぁ
一生困らない程お金もあるし、

本当にネタだけど、意外と子供に優しいから保育士とか
グレた子供を更生させる夜回り先生とか
保護猫カフェとかドックトレーナーなんて面白いかも
0903花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:21:07.53ID:iHmZbvT00
>>902
保育園の先生アッシュかわいい
子供に振り回されてそうw

真面目に職業考えるなら図書館司書もいいと思うわ
作中で図書館・図書室に何かと縁があるし
へんなゴタゴタに巻き込まれずに穏やかに過ごせそう
利用者の手荒な扱いにぶちぶち切れながら本の修繕をするアッシュw
0904花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:22:30.86ID:YY0vbNTY0
でも街のダニが更生して行きつく先は結局
物語にもありがちだけど
探偵とか万事屋とかそういう感じだよなw
0905花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:30:11.43ID:948S3VB/0
ネタとしてならホント何やっても似合うというか想像するのが楽しいよねw
0906花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:30:56.62ID:SCe/XZ1b0
ショーターが姉の命を盾に脅されてたみたいに、英二も家族を人質にされる可能性もあったわけだよね
平和なにほディノがもし、ジャパニーズ893とも繋がりがあったら・・・
0907花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:33:43.79ID:SCe/XZ1b0
ありゃ間違えた
平和な日本とはいえ、ディノと893が繋がってたら英二はショーター以上に悩みそう
0908花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:47:40.55ID:mXz53CDf0
>>892
土木のバイトしながら効率的なやり方を考えたり先を読んで仕事を取って来て地方の土建屋を鹿島と並ぶような大会社に成長させるのもアッシュなら可能w
0909花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:57:40.09ID:mktGJbuv0
893と仲良かったらゴクドルズみたいだね
失脚した時オーサーはタイに行かせられて生存エンド…
0910花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:59:15.66ID:/mMo/3Sq0
ドカタのアッシュ、すごい似合うだろうなw
0911花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:06:40.43ID:UF/YEPrF0
>>904
表向きは英会話講師、裏の顔は闇の万屋
合言葉は「もうかりまっか?」「ぼちぼちでんな」なんてね?
0912花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:11:46.04ID:iHmZbvT00
>>909
オーサー速攻「アッシュ・リンクス被害者の会」作りそう
メンバーはラオとか
あとで入ってきた富豪のユーシスに仕切られてキレるオーサーww
0913花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:00:02.55ID:na6oYh3g0
ゴクドルズ視聴者がこんなスレにw

某漫画で詐欺師が幸せになりかけた時に
過去に一家離散に追い込んだ時の
被害者に刺されるエンドってのがあったな
アッシュは何百という人を殺して
その家族も不幸にしてきたろうから
その人たちの恨みをかうと幸せな老後はなさそうかな(´・ω・`)
0914花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:15:01.04ID:YY0vbNTY0
アッシュが自分の私利私欲のために殺したなら話は別だが
よってたかって17のガキに銃口を向けて
追い詰めるんだから反撃されて殺されても自業自得だべ
0915花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:47:55.10ID:3kejcCjT0
フランスに暗黒社会で暗躍する天才的な犯罪者だったけど警察にスカウトされて秘密警察のトップになって
その後世界で初めての探偵になったヴィドックって人が実在するんだけど
アッシュが同じように探偵に転身したらかっこいいなって思ったけど、アッシュにはそんなふうに器用な生き方は出来なそう
0916花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:41:52.37ID:XR8cstGE0
それこそNYが舞台の「ストリートキッズ」っていう
小説がある
主人公の親はどうしようもないヤク中のロクデナシで
まだ子どもの主人公はスリをして糊口を凌いでるんだけど
それがきっかけで銀行の私設探偵になるんだよね
(警察沙汰には知られたくないような
顧客トラブルを秘密裏に解決させる部門)
バナナフィッシュで言えばブランカにあたる
主人公の親代わりをした先輩探偵は
大人になった主人公を探偵を引退させて
普通の生活をする事に賛成するんだけど
そこがブランカとアッシュの違いかな

ちなみに主人公は大学の研究員?みたいなのに
なってた
0917花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:50:55.16ID:YY0vbNTY0
どうでもいいが
ここ
アッシュの仕事斡旋スレみたいになってる
0918花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:58:39.09ID:/cjNE1MS0
じゃあ仕事の斡旋w
バスケが好きなんだったっけ?
バスケの選手になるには背が足らないな。
チェスプレイヤーもいいかも。
0919花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:15:10.25ID:nnIHjKKC0
いずれにせよ
アッシュはもう少し柔軟性を持った大人にならなければ
どの業界でもやっていけなかっただろうよ
0920花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:21:00.32ID:/mMo/3Sq0
>>919
口が悪いから会社勤めは難しそう
女性社員に「あそこに蜘蛛の巣が貼ってんだろ」
「早くバージン捨てろ」とか言ってセクハラで解雇だろうな
0922花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:45:30.12ID:lddJAd/K0
IT産業で大成功
「カメレオン」の松岡みたいにストリートキッズ時代にツルんでた仲間と会社を興す
0923花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:05:40.83ID:YY0vbNTY0
ネットのセキュリティー会社とか合ってそうだね
色んな所にトラップを仕込んで
タチの悪いハッカーやクラッカー共を一網打尽にするとか

・・・しかしアッシュは体動かしてナンボみたいな所あるよな・・・
やはりナシでw
0924花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:15:15.76ID:1+BuGOVK0
どっかのブログで見た「手下たち相手の町医者」ってのが中々いいと思ったな
0925花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:25:44.66ID:UF/YEPrF0
クレー射撃でオリンピックめざすとかw
選手育成とかもあり?
0926花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:56:39.19ID:4xtxnKVV0
人殺しなんだから裏家業しかできんだろ
0927花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:01:25.39ID:xCBAP8+v0
表舞台に出てきたら逮捕されちゃうよね
0928花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:30:50.23ID:rY/7Nup30
ストリートキッズ美化してるけど関東連合みたいなもんだよ
オーサー一味なんぞ半ぐれそのまんまと言うか
アッシュ一派は表向き素人には手出ししない良識派でシンは怒羅権の頭目
0929花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:47:11.93ID:xCBAP8+v0
アッシュはゴルの手先で小遣い稼ぎやってたんじゃないの?
0930花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:58:13.53ID:/mMo/3Sq0
ゴルの遺産で悠々自適で
たまに素質がありそうなキッズに暗殺者教育
0931花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:13:30.35ID:4xtxnKVV0
アッシュ生存if

裏稼業でたまにピンチになると何故か毎回どこからともなく手荒な方法で月龍に助けられる
「次会ったら殺す」
シンが心労で倒れる
この無限ループが見える
0932花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:28:58.13ID:/cjNE1MS0
もういっそアッシュと英二でお笑いコンビで芸能界デビューでいい
0933花と名無しさん
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2018/09/05(水) 22:33:14.01ID:Ym62iYgJ0
アッシュ生存if

兄貴みたいな麻薬中毒患者を救いたい――と、
突如医学の道を志し、MITを経てネオ・ジェシス社に入社
アルフレッド・ライアン博士の元で研究者に
そして1994年、26歳の時にライアン博士の元に預けられた
ある日本の少年と出会う
0934花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:37:00.43ID:/mMo/3Sq0
英二「裸の写真を撮らせてくれないか?」
0935花と名無しさん
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2018/09/05(水) 23:23:07.96ID:zngbxiKC0
アライさんが梅酒飲みながら出勤してきて大惨事

〜fin〜
0936花と名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:35:04.56ID:UF/YEPrF0
映画「ゴースト ニューヨークの幻」みたいに

死んでからも英二が気になって仕方がないアッシュ
いつも陰ながら英二を守るが

変な虫が付きそうになるとそれとなく邪魔をするw
0937sage
垢版 |
2018/09/06(木) 01:35:38.11ID:AjoQPXDz0
ifと言えばゴルツィネの元で美しき魔王の如く裏社会に君臨して行くアッシュも見たかった
魂が断固拒否な事は分かってるんだけどね
英二が側にいる状態で彼を守るためと言う条件付だったら頑張ってくれたんじゃないだろうか
0938花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 06:44:40.25ID:2me8HWJG0
それアッシュの自由のために英二が身を引く展開じゃん
0939花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 08:41:36.17ID:R0XO5uOY0
>>930
アッシュは、不本意ながら、ゴルツィネの養子になってたんだったな
0940花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 08:43:29.97ID:4UW0KZXL0
アッシュが生きてたら…
アッシュも英二もそれぞれ彼女ができて
結婚して子供作って
たまに家族ぐるみでバーベキューとかしてたかもなぁ
0941花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 08:52:13.22ID:R0XO5uOY0
>>931
絵的には綺麗だろうね
でもアッシュはショーターの件があるから
月龍のことなんか大嫌いだからなあ

シンが月龍とつるむのはチャイニーズのことだから
口出ししないだろうけど。

あれ?ショーターって、英二がドースンの部屋から拉致される時
英二の尊厳を守ってあげたくて、自分からついて来たんじゃ
なかったっけ?
ショーターももともと拉致の対象だったっけ?
0942花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 09:07:56.77ID:H5fYzy090
>>941
そうだよ
「お役目ご苦労(もう帰っていいよ)」って言われたのに自分からついていった

でも自分からついていったにしろ血の掟を盾に脅したのはかわりないから
どっちにしろアッシュはユーシス大嫌いだと思う
0943花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 09:18:21.48ID:iVU8EMPK0
>>941
ショーターは拉致の対象ではなかったんじゃないかな
展開的には無理やり付いてきたから調度いい、バナナフィッシュの実験台になってもらおう
くらいのニュアンスに思った
0944花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 10:05:29.79ID:BiXEusQu0
アッシュの生存後はそれぞれファンが想像すればいいしやっぱり生存エンドがベストだったな
頭のいい子だからまともな学生生活をさせてあげたかった
ラバーズキスはで英二と学園生活を楽しんでるみたいだけどね
0945花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:20:05.37ID:cpv488ca0
生き埋めになったリオン皇太子を助けに来てくれるのは白馬に乗った宮本武蔵だけ!
0946花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:08:23.95ID:R0XO5uOY0
ショーターの件、確認レスありがとうございました。
やはり漢気出して英二に付き添ったことが悲しい結末をまねいてしまったのですね。
もっとも、付き添わなかったとしても、ゴルツィネはなんらかの方法で
アッシュの目の 前でバナナフイッシュの実験を行なっただろうと思います。
0947花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:16:19.30ID:2me8HWJG0
生存してたら、アスラン・J・ゴルツィネとして財団の後継者になってるんだから
養父の犠牲担った子供達への贖罪として保護施設や団体に資産の大半を寄付
ディノが築いた財団は事実上解体して自身も表舞台から消えて戸籍をカーレンリースに戻し
セキュリティ万全の一軒家を購入してネット株で生活費を稼ぎながら
たまに顔馴染みと交流しながら静かに暮らしそう

アッシュの才能があれば経済界でもどこでも華々しく活躍するだろうけど
当人がもうそういうのを柵としか思わないだろうね
0948花と名無しさん
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2018/09/06(木) 15:36:47.26ID:iVU8EMPK0
>>946
あそこまで悲惨なことにはならないで済んだかもしれないけど
李家が裏切った時点でショーターはどう分岐させても詰んでるなとは思う
姉さんかアッシュどっちかを取らないといけないわけで…
0949花と名無しさん
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2018/09/06(木) 16:37:38.86ID:H5fYzy090
姉さんはチャーリーなんかに任せておけないから
助けるためには行方をくらませなきゃならない
恋人と引き離すことになるから結局誰かが泣かなきゃならないね

行方をくらませるといえばDr.メレディス
作中では行方不明とほぼ1コマジェンキンズ警部のセリフのみで片付けられていたが
Dr.とミス・ブランディッシュの結末を思うと恐ろしい…
0950花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:05:34.03ID:HNARNgtV0
あのキチガイビアン、あんたとキス位やったの?
0951花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:08:27.36ID:HNARNgtV0
なんでうちがあんたみたいなチビ相手にせなんとね〜
あんたが片付かんせいで、成吉と一緒に佐世保に帰れんとやけんね
全部あんたのせいやけんね〜〜
0952花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:08:58.68ID:qUDvCglO0
マーディアとチャーリーは結婚はしなさそう
愛し合ってるし素敵なカップルだけど結婚しても続かないと思う
チャーリーが中国人の文化をまるっと受け入れられればいいけど
0953花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:13:42.45ID:3mofoYok0
最終回で伊部さんが結婚式に出られないのが残念だと言ってなかった?
0954花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:17:43.14ID:qOmcIa5s0
>>953
19巻の空港のシーンで「結婚しきにでられないけどカードを送るよチャーリー
マーディによろしく」ってあったから結婚はしたんだと思う
 その後は知らんけど・・・
0955花と名無しさん
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2018/09/06(木) 22:18:14.68ID:ugxZOS130
>>949
メレディスもそうだけどアレクシスドースンもどうなったんだろう
0956花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:26:37.44ID:qUDvCglO0
結婚しちゃったんだっけ
細かいとこは忘れてた
すぐに別れそうだけどマーディア次第かなあ

マックスとジェシカも元サヤに収まったけどその後はどーなったんだろ
マイケルが残念な感じのオタクになっててガッカリした記憶があるよ
どこで道を間違ったんだ…
0957花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:45:45.79ID:3bKoYLtM0
>>956
マイケルはアッシュの幼少期に少し似てたから
アッシュみたいなナイスガイになるのかと思ってたのに・・・

いやアッシュも幸せに育ってたらマイケルみたいにオタクになってたのかも?
図書館に通い詰める勉強オタクだったしw
0958花と名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:57:46.82ID:qUDvCglO0
>>957
小さいころのマイケルはめっちゃ可愛かったよ
吉田先生の画く子供の絵が大好きなんだよね

もしもアッシュが普通に育ってたら
大学でIT関連のベンチャー企業立ち上げて大富豪になってそう
0959花と名無しさん
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2018/09/06(木) 23:11:47.39ID:l6MXbMr90
マイケルはりゅうちぇるみたいになってたな
0961花と名無しさん
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2018/09/07(金) 10:37:32.88ID:OSMWBXG20
英二の写真集ではマイケル美形というほどではないけどなかなかいい感じに写ってたような記憶
ついでに英二の著者近影の顔がめっちゃ小英だなと思った覚えがあるw
0962花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:33:59.27ID:Hn/T34nE0
こないだ全巻久々に読み返してまた気になったんだけど
アッシュの生涯に影響があったと思われる重要な女性二人(初恋の人と、母親)は
結局最後まで正しい名前もわからず、顔も描かれなかったし、詳細を語られなかったままに終わったんだよね
まだ生きてるだろう母親の身元をマフィアが調べつくさないわけがないから、どっかで再婚してても探され人質に取られて
そのうちアッシュがまーた苦労するんだろうな、異母妹やら登場してゴタゴタするのかしらとか連載時に予想してたんだけど
何の登場もなく終わったんだよなあ
そして、初めて本気で好きになったという自分のために殺されてしまった少女とのストーリーこそ、外伝で詳しく語られるのかと思ってたら無かったし
(ホモじゃねーんだよと読者に確認させたい目的だろうなという作者の意思がすけて見えた急なエピだったから、あまり深くは設定してなかったんだろうけど)
0963花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:38:35.22ID:Hn/T34nE0
あと英二も当初は少女設定にしようか迷ってたし、ブランカも女性の設定だった(けど編集者に止められた)というのは面白いと思った
アッシュとの恋愛エピを入れる話にしようかと迷ってやめたんだろうなあ
結局ストーリーの進め方的に、両方とも男にして正解だったね
0965花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:01:27.72ID:4nEcyic10
母親なんて出してきたってどうせ父親と同様に首尾一貫しない態度で
最終的に「私はあの子を愛していたのよおおお」とか泣きわめきそう
そして読者が、なんだ愛されてんじゃんアッシュ…とシラけてしまう

彼女の外伝も英二の存在意義があやふやになって無理
0966花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:03:37.27ID:6QdSf9VQ0
母親なんて蛇足だよ
アッシュの初恋彼女はもう少し詳しく知りたかったが(個人的興味)
0968花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:30:24.73ID:lc0+zjRJ0
そこらの少女マンガだったら英二に似た女の子とかベタなことやらかすんだろうなぁ
0969花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:35:49.85ID:WP1yzSwC0
アッシュって分け隔てはしなくても審美眼は厳しそうだから
初恋の女の子がどんなかはほんと気になる
才気煥発な美少女なのかごく普通といいつつ顔は美少女なのか
0970花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:42:06.76ID:6QdSf9VQ0
図書館で顔見知りになった一般人とかかなと想像してみる
0971花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:11:09.59ID:uNAGKuSM0
アッシュの母親は想像するとジェシカになってしまう
金髪碧眼の気の強い女だと思うし
好きになった女の子の方は想像もつかないけど、ゲイじゃないのに女に興味なさげなのはまた危害を加えられるのを恐れて...とも理由付け出来るね後付けだと思うけど
0972花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:36:36.83ID:lc0+zjRJ0
自分は逆だなぁ
アッシュ見るにすごい美人だったんだろうけどアッシュとは逆に聡明さも向上心もなく情も薄くて
フラフラ男を渡り歩いて自分の美貌に振り回されて一生を終えるイメージだ
ジェシカが亡くなった特に「いい女はみんな早死にしやがる…」って言ってたから
父親にとってアッシュの母親はいい女じゃなかった印象なんだろうな
0973花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:40:39.62ID:lc0+zjRJ0
ごめん、ジェシカじゃなかったジェニファだ
0974花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:41:10.53ID:i7bCwklY0
図書館つうのでカリフォルニアのエレイン思い出すな。スウェナはジェシカタイプだろうけど。
0975花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:45:03.04ID:vl3TCf1m0
ジャックナイフ不良少年時代のアッシュの彼女は
普通に考えて不良少女だと思う
14歳で何人も殺す不良少年が堅気の少女と付き合うのは考えられない
0976花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:59:34.88ID:7PnZUVTE0
彼女ではなかったんじゃないかな
「いく前に死んじまった」「殺されたんだ、オレの女に間違えられて」みたいな事言ってたし
まともな世界の人間と付き合う事はもう周りが許してくれないとも言ってたから普通の女の子だったのでは
0978花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:09:30.67ID:28d8kOT80
お尻は百戦錬磨だけど前のバナナは経験少なさそうアッシュ
0979花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:59:23.96ID:7zet14Rk0
アッシュも英二もネコタイプなので
BL成り立たない
0982花と名無しさん
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2018/09/07(金) 20:12:17.32ID:RY4iyLE20
吉田先生のインタビューでアッシュは男とも女ともやりまくりって言ってた気がする
(下品な話ですんません)
0986花と名無しさん
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2018/09/07(金) 20:21:47.42ID:kamvmfHq0
アッシュの彼女、カリフォルニアのエレインみたいな子って気がする
結局、吉田漫画の男主人公が惹かれる女はああいうタイプだなって感じが
なんというか孤独で心にコンプレックスある者同士、惹かれるが、
でもヒースと同じく悲恋で終わるもの同じ、みたいな

アッシュが生き延びたら将来、スウェナとか苑みたいなバランス良くて
あまり裏表ない子と結局くっついてたんだろうなって思うがw
ヒースもその後スウェナと復縁したみたいだし
0988花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:41:11.36ID:RY4iyLE20
スウェナってイーブに嫉妬して虐めたから苦手だった
ゲイカップルを引き裂く女キャラのテンプレって感じ
報いは受けたからまあいいけどヒースのことも陰湿な感じで恨んでて怖かったよ
ヒースはあのまま行方知れずでいいと思う
0989花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:01:00.12ID:6NWl3Xy50
停電して、星空が綺麗で、羽生くんの言葉や、あのスワンを思い出す人達が、きっと沢山いる。
希望の人から教わった、満天の希望の光を見て、歩き出す勇気を貰っている。
金メダルを獲るということの意味、出来ることの素晴らしさをおもう。何も出来ていないなんて、きっともう思ってない。
0991花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:10:50.16ID:vsWgGJ+40
気持ちわるっ!
0992花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:42:26.64ID:dhPsY7Ur0
英二が女設定だったら
吉田さん的にベタな英二みたいなぼんやりキャラにはしなかっただろうね
きっと性格のキツイはねっかえりキャラだったんだろう
英二みたいなキャラは男だから成立すると思うわ
0995花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:10:01.27ID:RY4iyLE20
>>994
あっという間に埋まったよね
あれ?もう次スレの時期?みたいな
0996花と名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:33:24.64ID:IQanjNEk0
900過ぎてることすら気づいてなかったw
0997花と名無しさん
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2018/09/08(土) 06:08:59.53ID:Xn6+a3870
実写のYASHAにはシンは出て来なかったのね
0999花と名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 06:42:50.18ID:iQWk7ZxI0
>>965
自分は逆に、アッシュの母親は物静かで頭もすごく良くてアッシュによく似た美女で
ただふらっと男性を惑わして他の女を捨てさせてしまうようなタイプ、本人も逆らわずに新しい男についてってしまうような
魔性の女だったんじゃないかと想像した
1000花と名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 06:55:15.34ID:iQWk7ZxI0
似てたんじゃなきゃ
父親がまるで逃げた女と重ねて見るかのようにああもアッシュをアバズレ扱いするわけがないからね
そして今のジェニファーを見てもうるさい女はタイプじゃなさそう
天然で魔性なところをアッシュは母から受け継いで、あの大胆さはアイルランド人(気性が激しく、頑固な人が多いので昔から有名)の父親からとみたよ
あとアイルランド人にはグリーンアイが比較的多いね
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