○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>950
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1523432092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 暫定テンプレ貼っときますね
様子見つつ変えていきましょう
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>950
前スレ 乙です。６巻を読み返して思ったこと、ウォリックでさえエドワードを殺せなかったのに、バッキンガムにリチャードを殺せるわけない
でも10巻の表紙は６巻の赤薔薇ウォリックのように赤薔薇バッキンガムなのかな、せつない 次の表紙も気になるね
バッキンガムをどうやって処刑まで持っていくのか今から楽しみだわ
ヘンリー生かしたから、死なないパターンくるのか、いやいや死ぬのか うん処刑まで楽しみ、死んだ方が面白いけどリチャードの感情によって大きく揺れそうな自分がいる、嬉々としてバッキンガム殺す気ならなんで戦場で自分の手で殺さずわざわざ処刑にしたのかとか
ウォリックとエドワードにも複雑な葛藤が描かれていたし、どう描かれるか本当楽しみ 先生、コミックス10巻の修正終わったそうなんだけど、やっぱり修正するということは雑誌掲載時の原稿は、作者としては完璧ではないという認識なのかな。
正直なところ8巻の34話冒頭のリチャードの乳首がコミックスで省略されたのがショックだったから10巻では乳首を消さないで欲しいんだよね。
8巻は電子購入だったから拡大して確認したんだけど乳首が両方とも消されててショックだった。
個人的な意見だけど乳首がないとバストがどっち向いてるか分かりにくい感じがする。
多分、リチャードの胸はやや小振りで控えめなボリュームながらツンと上向きの美乳という設定な気がするから、ちゃんと上向きでぷるっとしてますよというのを分かりやすくして欲しい。
乳首があるとバストが垂れているか上向きか分かりやすいと思う。
こういうのは作者にファンレター出して直接伝えるべきなんだけど修正後の原稿にケチつけるようだからやっぱり申し訳ない気がしてやめてしまった。
せめて10巻では省略しないでくれというのを雑誌アンケに書くつもりだったけど間に合わなかった……。
あと、先生おしりを描くのも楽しいと仰ってたけど44話以降でリチャードの衣装が、それまでの膝丈まである上衣から身体のラインがはっきりと出るものに変わったのと関係があるんだろうか。何故だか裸の時より服着ている時の方がおしりがぷりぷりしているように思える。 乳首とお尻について長々とすみません…でも書き込んじゃったから今更か。 >>7
竹宮恵子先生だっけ？
乳首へのこだわりを思い出した >>7
胸小さくはないよ
女装時のリチャードとベスの胸と比べても
推定CかD >>9
えっ初耳。思わず「竹宮恵子 乳首」でググってしまったよ。
かの「風と木の詩」の頃からそうだった(乳首が写実的な描かれ方だとか)みたいですね。今度読んでみる。教えてくれてありがとう。
>>10
はっ！そうだった。前スレでもCはあるって言われてたっけ。むやみに小さいとか決めつけたらよくないですね。
リチャードバストについて以下訂正。
×やや小振り→爆乳にはあと一歩ながらツンと上向きの美乳 ロンドン塔のヘンリチャイベントでリチャードが喉を反らした時
乱パ会ラストでさらしが解けかけて胸チラの時
少しだけど喉仏あったよね？女では喉反らしても、あそこまでは出ない。
あえてあの場面で描いてるのは、
「あくまでも主人公はふたなりです。女ではありません、勘違いしないでね」って作者が読者に知らしめるためかと思ってたけど、最近は描かれてないね…？？？ もう一つ疑問
今月号素っ裸リチャの股の向こうに黒い影があるけど…
太ももの影？あんまそうは見えないけど。
じゃないとすればまさかのタマタマ？…とすればけっこうしっかりあるな。
いやこれだけ立派なものがあればぶちこめるところがあるのがおかしいよね、女性化も
説明がつきにくい。ズボン穿いてるときの外観ではあんまり股間にモノがなさそうだし…
でもやっぱりファンタジー世界特有のどっちもしっかりある＜ふたなり＞なのか？？？
これってこの漫画の読者層に需要あるのか？ >>13
リチャードがどのタイプかはわからないが
真性半陰陽+女性仮性半陰陽（染色体XX）、内性器：子宮卵巣精巣、外性器：男性
膣なし、生理あり（ペニスから出る）女性化してる、彼氏あり、（膣を作れば妊娠も可能）
精液は出るが精子はない（当然だけど）ってひとのブログはみたことある
あと、ミュラー管遺残症候群（染色体XY）、内性器：子宮精巣、外性器：男性+膣
膣あり、生理あり、カオスな性徴、精液はでるが精子はなし、当然妊娠はできない
ってケースとか >>13
胎児はみんな膣あるんだけど外性器が男性化すると閉じちゃう
男性化が不十分だった胎児は膣が残る
だから、タマがあっても穴が開いてるひとはいる
真性半陰陽の場合だと、男性化が中途半端だから精巣はお腹のなかにあるのが普通。
でも胎児のころに男性ホルモンを浴びすぎると外性器が男性化するから普通の男児みたいにタマは下に降りたりする。
その場合、卵巣もタマタマにあったりする･･･
でも、それは胎児のころの話なので、思春期以降はたいていは女性化するか両方だと思ったほうがいい･･･
男性化する半陰陽というと男性仮性半陰陽のうち不完全なケースとか（セメンヤとか） >>13
「この体ではもてるはずのないものを」といって子エドを見てるから
現実の半陰陽として書かれてると思う。
ファンタジーで男性機能があるなら父親になれるしね。
作中ではリチャードは女性扱いだから、本当にほぼ女性なんだろうと思って見てる。
（父上と母上はどうして愛しあったの？−神がそのようにつくられたからよ、の台詞とヘンリーとリチャードが重なってたり）
（「おまえは女なんだ（略」といわれても否定せずに「だから嫌なんだ」とか） 13です。詳細な解説ありがとうございました。
素人予想なんですが、容貌があれだけ女性化してるってことは外性器だけしっかり成人男性様に立派に成長してるかの可能性は低そう。
もしY染色体持ちで球とバットがあっても小さめだろうなとと思ってます。
個人的にはリチャードはクリ肥大状態のXXだったらいいなです。
10巻でもっとヒントとなる描写加筆があるかもですね。 完璧に両性だとしてXX/XYの真性半陰陽だとしても精巣はどっちみち使えないと思う
停留睾丸ってだけでも無精子になるけど、女性ホルモンが多ければやっぱり無精子
精巣ってXXでもある
Yの一部がXに転移して発生してるんじゃないかっていう説があってな
XX男性とか、XXの真性半陰陽とか
ただし当然XXの精巣は偽物だからどうやっても使い物にならない
千恵袋でXYの真性半陰陽の人がいたけど、XYの卵巣も偽物だから使えない 外性器が中間型だから
XXで精巣もなければただのクリ肥大の女性。女性仮性半陰陽ですらない
私はXX真性半陰陽かXX/XY真性半陰陽かな？と
Yがあっても精巣があっても使い物にならないだろうし記号的な意味で真性半陰陽かと
混合性性腺異形成症（XO/XY、卵精巣またはナシ、外性器様々）ってのもあるけど、
http://www.cytogen.jp/index/pdf/05-i.pdf
なんかリチャードは卵巣は完全にありそうなんだよな 外性器分化の過程
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/0/f0d13007.jpg
真性半陰陽で外性器中間型というとこんなかんじ
http://dr-guide.net/igaku_img/fukubu_jinzou_027.jpg
停留睾丸だからおなかのなかに精巣があって尿道の位置が男と違うんだよね
（男性でも停留睾丸と尿道下裂は存在するけど）
リチャードもこんなかんじなら男性生活は苦しいだろう 停留睾丸はがん化しやすいんで、現代だとあるとわかったら予防的に摘出すると聞いたことがある
リチャードは精巣がんになる前に死んじゃいそうだけどさ…(´；ω；`) ｗｗ
ちな、来月８月号は巻頭カラーだって
これは書いてもいいよね？ 私もフラゲ、でも一応発売日までは「待て」してなきゃいけないものだと思ってるからおとなしく「待て」してる すまん
躾がなってなかった
次回からちゃんと「待て」するわん 解禁は発売日正午12時以降なら問題ないと思うがどうだろう？(よそ板参考) もう言っていいかな？
バレ
色々と開き直ったらしいリチャードが司教に色仕掛けをして押し倒される リチャードは色仕掛してる自覚なし
指なめもヘビの毒をかえりみない自己犠牲をしたら仲間になってくれる？って思考
天然魔性（中身は清楚）
キスされてびっくり顔
いいかげん男のさがを理解しろw イーリー司教は未遂で終わるよね、敵になる男だし、リチャード男だと思ってて押し倒してるけど、両性具有だったってバレるのはさすがにまずい相手のはず同性愛も禁忌だろうけれど
未遂で終わると思うんだけれど、ただ表紙のリチャードが・・・・裸で潰れた苺舐めてるし・・・・これはミスリードなのかな・・・ 助けが来ると思う
そして「聖職者がそんなことしていいにですか」で脅迫
ポイ出のやつとやってしまったらかわいそうすぎて苦情殺到しそう だといいな、表紙を無視したらあの最後の会話みたいなものはリチャード×司教じゃなくリチャード×ケイツビーぽいって思った 聖職者たる自分が欲望に堕ちそうになったのは、
リチャードという悪魔の誘惑のせいだ、
とか、後で言い出しそうなおっさんｗ
今回も盛りだくさんだよね
お久しぶりのマーガレット様
パパに似たのかエドワード５世
エリザベスもリチャードに負けずに男たらし中
ケイツビーと思い出のイチゴパイ あのおっさんは妖艶なリチャードを普段の姿だと思っていて惚れて、
二回目に会ったときの清楚リチャードのギャップと笑顔の可愛さにやられてしまっている
イチゴ好き情報も好きな相手だから調べたのかも
意外と最後まで本気で惚れてるひとなんじゃw 確か史実では、イーリー司教ジョンモートンは、
リチャードと決裂した後のバッキンガムとヘンリーチューダーの間に立った男
ヘンリー7世時代に教会の最重鎮カンタベリー司教になる男
ランカスターからエドワード４世へ、そしてチューダー朝へ、強かに世渡りして俗世での栄華を求めた男
リチャード3世の後世での悪評のもとを作った一人だったはず
仮に最後まで惚れてるなら、
可愛さ余って憎さ百倍ルートかもｗ セシリーが老けてたからマーガレットも同じくらいかなって思ってたんだけど、指のシワとか杖ついてる姿とか老けたね、そう考えるとティレル本当にヘンリーかなって不安になってきた
時系列でいくと司教はすぐリチャードと敵対してバッキンガムに捕らえられてバッキンガムをヘンリー７世側へ誘ってから逃亡してフランスのヘンリー７世のもとに走りその後大司教になる 史実で言うとリチャード三世の死後ティレルもヘンリー７世に仕えてる原案はどうなってるんだろう >>45
ヘンリーは金髪
ティレルは白髪
頭髪だけは老けてる >>47そうだった、でもお顔はリチャードやバッキンガムと同世代だよねファンタジー
最新号で再確認したけれどリチャードって本当鈍感さんだね、ケイツビーの件の話をしていた時バッキンガムが少し呆れていたように見えた >>49
あのときケイツビーが本心言わなかったのがな…
ここにきてあのときの失敗が裏目にでたかというかんじ。
あの質問（リチャードがヨークを裏切ったら？）で「ヨークを守る」と言われたらケイツビーがヨークより自分を好きなんて気づけない。
「私はヨークよりもリチャード様を選びます」って言うべきだった。 >>50
ケイツビーはどうして自分の気持ちを隠すのかな？身分違いだから？それだけにしては隠しすぎでは・・ もうリチャードはヘイスティングスも色仕掛けしたら手っ取り早く籠絡できるんじゃないだろうか ツイ見たら次回もっとうわーだって書いてあった・・・巻頭カラーだし、もしかしてケイツビーと寝るとかかな
もし巻頭カラーでもし司教とベットインなんてあったらイラスト集複雑な気持ちで見ることになりそう、イラスト集特典のリチャードの顔と今月号の表紙のリチャードが色っぽくて作者の進撃にドキがムネムネする >>49
リチャードが鈍感なのって、
自己肯定感が低いと他人からの愛情を素直に信じるのが難しくなるせいかなと思ってる
他人同士の思いにはちゃんと気付けても
自分に向けられる愛情となると、
そんなはずはない、と、なかなか認識できない、目が曇り判断が狂ってしまう
悪魔と言われ続け、自分でも自分の身体が好きではないリチャードには
ヘンリーがやった位のあからさまな愛情表現がないと気付くのは難しいかも
毎度毎度、自分の誘惑がもたらした反応に驚く羽目になるのも
自分の魅力について正当に評価できてないせいかなと思ってる >>54
ヘンリーとのときはお互いに愛を告白してないけどリチャードは両想い前提で誘惑しに行った
ケイツビーの気持ちはモノローグがあるから私は知れたけど、普通に付き合ってたら私もわからないかもね…
両性具有の体は両親から認められなくて父親からは「息子」を願わられ母親からは「悪魔」扱い
両性具有と知って萎えてレイプやめたおっさん
こういう経験が多いと自分が魅力的だなんて気づけないよね 司教の屋敷に行くって知ってるケイツビーがこっそりついてきててガッシャアンで駆けつけてくるとか
ヘイスティングスを尾行しているのは夜っぽいからその前にバッキンガムが何故か駆けつけるとか(切り殺しそうだからないか)
司教の屋敷の人間がガッシャアンで駆けつけるとかないかな・・・・
それかリチャード自身で報酬は全て終わったあとにってお預けして難を逃れてくれないかな、ヘンリーと一歳しか違わないらしいけどあんなジジーとなんて嫌だ この後どうなろうと、なにはともあれリチャードとしては、
イーリー司教にキスされて押し倒されたと、
ちゃーんとバッキンガムに報告しなくちゃね
二人の間には秘密は無いと誓ったんだから
更なる昼ドラ展開の予感に震えるｗ >>57
おしおき展開ですか(私もおしおきさせようとしてたのにジジーのおかげで頭から吹っ飛んだ) >>56
ケイツビーが助けに来る展開希望
リチャードがお預けして自分で難を逃れるのもアリだけど、力の差が歴然だから試食されておっぱいがあることに気づかれたら大変
鍛えていても文化系のじいさんにさえ力では勝てないか弱さ
ケイツビーが守るしかないんじゃない！？ >>58
お仕置き展開…わーおｗ
うん。この先お仕置き展開になる布石なら、このおっさんの事、我慢しても良いか…な？ｗｗ
今、薔薇王読者にアンケートとったら、
イーリー司教は堂々ワーストキャラに輝くと思う 次回からしばらくケイツビーターンだと言っているからケイツビーが助けに入るが濃厚だね
お仕置きよりバッキンガムが凹む方が面白いかもしれない、バッキンガムの気持ちが育っていく過程を見たいから >>61
バッキンガムがイーリー司教の件やヘイスティングスとケイツビーのことでどういう反応をするのか楽しみだね。
バッキンガムとリチャード、ケイツビーとリチャードの関係も気になるけど、実はバッキンガムとケイツビーの関係も気になる(BL方面じゃなくて)
バッキンガムの方がはるかに身分が高いのに随分気にしてるんだな〜って感じ。
35話ではケイツビーのこと「従者」って呼んでるのに、36話になると「あの男」って呼んでる。演技とか出来なさそうとか嫌味言っているし。
これでヘイスティングスさんがいなくなってリチャードが改めて自分の部下にケイツビーをスカウトしたらどうなるんだろう？ あと、今月号のイーリー司教の行動はヘンリーとの対比を意識して描かれているのかな。
邸宅の庭をリチャードに褒められた時にすごく嬉しそうにしてて自らリチャードのために苺を採りに行った場面で、3巻でヘンリーがリチャードのために苺を採りに行っていた場面を思い出した。
2人とも思考の根底にキリスト教の信仰心があって、それでいて男性であるリチャードに惹かれてしまっている。年齢もほぼ同じ。服装なんかも肌を露出させないものを選ぶ傾向がある。
もっと話が進まないとはっきりとは言えないけど、この司教は史実だとリチャードの味方ではないから、リチャードを悪魔と罵倒する側に回るんじゃないかな。それこそ、7巻ラストのヘンリーみたいに。 あれ、ID変わってる…
ワッチョイは導入されているんですよね？
レス名？はちゃんと同じなんだけど。なんで同日内でID変わるんだろう？ あ、62〜64は同じ人です。このレスもID変わってたりして。 イーリーが男色の疑惑かけられてリチャードが誘惑したあいつは悪魔だ
展開かな？ >>62
バッキンガムとケイツビーは正反対の性格だからバッキンガムからしたらリチャード関係なくてもケイツビーはイラッする相手なのかも
愛ってけして綺麗なものばかりで形成されないからそういう意味でケイツビーのリチャードへの想いをリアルには感じられない自分がいる
バッキンガムはリチャードより歳下だから気にしているのかもしれない、だけどベスの居酒屋の命令でバッキンガムが初恋はいないって
答えていたけれど今同じ質問をしたらどういうかも気になる、初恋の自覚が果たして今のバッキンガムにあるのかないのか
二度目のバッキンガムの裏切りがこの先あるならドラマチックな展開になるようにバッキンガムが更にリチャードに溺れてくれなくては今のバッキンガムが裏切っても面白みにかけてしまいそうでケイツビーターン時に地味に成長してくれますように ベスの居酒屋の命令の時のケイツビーの告白を聞いたリチャードはまるで大好きなお兄ちゃんに自分以外に大切な人がいるって知ってショックを受けた妹みたいに見えたんだよね
ケイツビーターンでケイツビーの気持ちが今まで以上にしっかり見えてくると思う、バッキンガムとケイツビーはいい意味でお互い足りない部分を刺激し合う関係なのかもしれない 権力に一途な男バッキンガム
リチャードの為に何でもするだろうケイツビー
愛を捨て王冠に安らぎを求めるリチャード
幸せが見えてこないな >>69
王冠を手に入れた後のリチャードが幸せを感じるのかどうか恐らく再び愛を求めるんだろうと思う イラスト集を見て40話扉の「リチャードを掴む手は誰でしょう」が気になっている
てっきりリチャードの手だと思ってたのにリチャードじゃない手だってことがわかった
ティレルの両手は鎌を持っているから誰の手なんだろう それありうると思ってる
ケイツビーもまた腹違いの妹に恋したはみ出しものだったとかさ
でもまじどうしようなのがリチャードがヨーク公の子じゃない展開
今までの行動の糧である父上が嘘とかショックすぎる あそこまで特別な繋がりがあるって父上に言わせておいて
種違いだったらビックリだわ >>74
ケイツビー自分の思いを伝える気なさそうだものね
リチャードが父上の子じゃない展開はきそうだよね。セシリーの毒っぷりを思うとそれこそレイプでもされたのかって思った >>75
王の名だ、名を残せっていわれているものね、でもリチャードは兄弟とも似ていないって言われているけれどその前フリがあって先祖返りの容姿とかはなさそうな気もする黒髪とか
黒髪の秘密が気になる 産声をあげた、美しき獣―――
そうかそういうことかと 10巻の表紙ドヤ感マシてるwご機嫌ですかそうですかwwww 食事中のリチャードを見る目のエロさを思い返してしまうわｗ バッキンガム劇場の開幕の巻、一部の長さを考えたらそうだよねエド兄とウォリックはリチャード三世のいわゆる前座だものね 今気がついた、二部八巻の32話の表紙が閉じられた幕、バッキンガムに導かれリチャードが運命のケーキに触れる
41話の表紙に幕の間から見えるリチャードの脚。そして10巻をバッキンガム劇場の開幕と仰る先生、芸が細かい この漫画のおかげでプリンセスがエロエロな漫画雑誌になりそうな予感がする >>88
露出すりゃエロってものでもないと思うよｗ リチャードの死後だか生きてる時だか裸体を晒されるって話が出てたけど、
バッドエンドだとしても死後でも生前でもそれだけはやめてあげて！
と、心から願うのでした。
ほんとはハッピーエンドがいいんだけど何だか無理そうだ。 担当さんがハマっているエロスについて調べてみたのでコピペ
エロス・・・献愛
アガベー・・・慈愛
真実の愛には２つの面があります。
真実の愛は、このエロス（献愛）とアガベー(慈愛）を同時に兼ね備えています。
もう少し詳しく言うと、
エロス・・・精神的自立に導く愛、超越、高みを目指す愛、様々な過ちを厳しく正す父性的な愛、今よりもさらに上に行きたい情熱、手放し、進化・深化、真理のマインドの目覚め
アガベー・・・ありのままを受容する愛、依存を許す愛、優しく育んでいく母性的な愛、これまでの自分のプロセスを抱擁する、統合、真理のハートの目覚め こんなのもあった、エロス＝エロって思ってたけど深い単語なんだな
エロス
通常、男女の間で示されるロマンチックな感情の伴う愛です。要するに恋愛感情です。 もしかしてアガペーのことかな
キリスト教的発想だと主の愛って感じだね キリスト教については無知ですまぬ、エロス＝エロって思ってたので、エロスはヤリチンの兄エドの時に何故使わなかったんだろうって疑問に思ってさ
調べたら(今よりもさらに上に行きたい情熱)こんなのが出てきて、先生もバッキンガムを情熱的って言ってて偶然かもしれないけれど繋がってしまい。
ただ帯を見て花開いちゃうんだってことは恋愛感情のことなのか、もし両方だったらもう堪らない漫画だ アガ「べ」ーじゃなくて、アガ「ぺ」ーなんだよね
最初に間違って覚えてリアルで恥かくのは嫌だろうと思ったので、つい突っ込んでしまった
重箱の隅をつつくお行儀の悪い振る舞いなのは十分承知だけど、お許し頂けると有難い
エロースもさまざまな解釈はあるだろうけど、薔薇王の担当さんは愛欲の意味で使ってると思ったよ エロス=渇望を満たすもの
って感じ
エド兄よりリチャードやバッキンガムの方がぴったりくる とんでもない、私が無知なだけで気を使わせてしまいました。ありがとうです
イラスト集のインタビューの中にリチャードが両性具有になった理由を聞く場面で
プラトンの饗宴のアンドロギュノスも理由ってあって、エロスの意味をググったら
プラトンのエロスの意味も出てきてた、ただ私の頭じゃ古代哲学は理解できないので誰かわかる人いませんか？ 34話(バッキンガムが夢を見る回)の表紙の煽りにもアンドロギュノスが出てきてたので(悪魔の吐息は淫靡な夢)先生からの影響なのか
担当さんのエロスの意味はプラトンのエロスなのかな、イベントにも薔薇王の饗宴とかも言葉出てきたし、プラトンのエロスを理解したいけれど難しい
でも沢山書きすぎてしまったので自粛します ケイツビーーーーー！！！！！！
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