☆田村由美作品154☆
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☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/ 安居擁護って立ち読みだけですませて会話内容も時系列もうろ覚えでイメージだけでキャラや作者叩きしてそう ほんとだよｗ
いつトラウマになったんだよ
読み直せっていうけどどこ読んでるんだよｗ >>523
で、そんなわかりきったことじゃなくて
いつトラウマになったの？ >>526
安居と再会しただけで「やめて 来ないで」って恐怖を感じて逃げたんだけど十分トラウマになってんじゃん ×恐怖を感じて逃げたんだけど
○恐怖を感じて逃げただけで >>527
外伝でトラウマが出てきたってことで良いの？
再会がトラウマのきっかけ？ >>530
安居に再会して「やめて 来ないで」って逃げたのは16巻から外伝じゃない >>531
推敲してから書き込んだほうが良いよ・・・
あなたの文章いろいろなところが省略されてるから読みにくい
安居に再会して「やめて 来ないで」って逃げたのは16巻（の涼に突き落とされた花が安居に会ったシーン）から
（で）外伝（の涼に襲われた花をかばった安居と会ったシーン）じゃない
ってことでいい？ >>532
そうだよ
外伝の時は「やめて 来ないで」とは言ってなかったしね >>533
安居に再会ってずいぶん短いスパンの再会なんだな
洞窟入る前に何回も「再会」してるでしょ
やっぱり推敲して書き込む癖つけたほうがいいよ
洞窟に入る前はトラウマでなかったのはどうして？
上で散々言われてたけどレイプ未遂直後に
トラウマで熱出したり男性恐怖症になってたらまだ理解できたけど
って描写不足指摘されてたけど 花はいつどの時点で精神的外傷を負ったのか答えなさい。（15点）
またその理由を200字以内で述べよ。（20点） おはようお前ら
>>535
負ったのか、じゃなくて発症させていたか、のがいいんじゃない？
ま、どっちにしろ答えは「心的外傷ストレスは負っていない」が正しいけど >>527
また殺されるかもっていう恐怖じゃない？そりゃ怖さはもってるでしょ レイプ未遂されるまえから表情でもうこいつ怖いってなってたんだから
こっちが言ってるのはレイプ未遂自体にトラウマは持ってないよね
安吾の自分に向けてる憎しみに恐怖はかんじたよねってずっとそれだよ
誰かがずっとレイプされそうになったんだからトラウマになってる！ってレイプに話持っていくから話擦り変わる 殺されるかもってのはレイプ未遂の直前で安吾の表情みて殺される！って思ってたからね
そこからそっちかよ！ってなってだけどｗ >>507
柳に対しては安吾と同じで襲われた行為より負けてたまるかという負けん気強さと何か様子がおかしいっていう警戒心はあったけど
襲われた行為に対してのトラウマはないよねって話だよ
涼にロープ切られて本当に死ぬかもしれないってシーンが一番本当に花が恐怖を抱いてるし >>497
これだな
ここまで来たら最後丸く収めても良かったのにって
それが出来ないほどの何かが花にあるとは思えなかった、あの描写じゃ せっかく主人公同士が加害者と被害者、被害者と加害者の娘っていう面白い構図作ったのに今いち生かしきれなかったな
加害者の娘として自分を加害した相手にどう向き合うのか
安居が謝罪してそれに対して怖いからもう近寄らないでで済ましちゃうと、せっかくの構図が意味なくなって花が浅いキャラのまま終わってしまった
ハッピーエンドを捨ててリアリティー求めるなら花が加害者の娘ってところも無視しちゃダメだよなぁ、片手落ち感がある 殺されるかも、という恐怖の他にレイプされるかも、という恐怖がなかったってなんで分かるの？
安居から逃げてた描写を見てもレイプに対する恐怖は持ってないとは思わないけどね
安居擁護はなにがなんでもレイプ自体に対する恐怖自体は持ってなかったってことにしたがるよね
レイプ未遂直後の泣いて悔しがってる花を見てもかなり傷つけられたのは分かるでしょう
それに洞窟に入る前に安居を見た時はすぐ間近にいたわけじゃないし他のキャラ達もいた
でもその後涼にロープを切られた時と外伝で再会した時は1人だったしすぐ目の前に自分を襲った男がいるんだから恐怖を感じる花の反応はなにも不自然じゃない ちまきの言ったことが正論「２度あったら３度目もあるそういうことが好きだから」
自分の正義が唯一正しいと信じてその正義を振り回すのが好きで、しかも周りが助けてくれたり尻拭いしてくれる
安居が大切なもの失ったから反省したっていうのは本当にそうなんだけど、じゃあ花は？
嵐に暴行傷害つけるとこだった事に反省して２度とそうならないようにするんじゃないの普通は
嵐のお母さんが生きてたら「あなたのしたことは正しいかもしれないけど家の息子を巻き込まないでほしかった、もうかかわらないで」と言われるレベルのことだと思う
都の記録も出しててオリンピックに出たいっていうくらい水泳に打ち込んでる息子の将来めちゃくちゃにされるところだったんだから
花はもっと考えて行動するべきだしガツンと言ってくれる人がいないのも問題じゃないかと >>541
片手落ち感わかるな
貴史と夏Aのことに関しては、加害者親族は加害者の罪とは全く無関係という非現実的な理想論を被害者側に強要したのに
花と安居のところだけは妙に現実的な心情の話になって、謝罪されても花は許さなくて当然みたいな形で終わったのが
なんとなくスッキリしなかった >>542
だって何もされてない触られただけだ
前にもこんなことがあった その時は嵐がいてくれた。嵐にぎゅってしてほしい
って作中で花自ら言ってるし藤子たちにも襲われたけどそんな事よりあいつら銃持ってるしやばいんだよ能力とかは高いんだけど
って言ってるよ。作中での発言と描写を元に話してるのにたられば論繰り返してるのそっちじゃん >>541
ホントこれ 材料良かったのに料理が下手だったなぁって思う残念 >>546
>だって何もされてない触られただけだ
これを強がりだと分からない、本当にたいして気にしてないって本気で思ってるならあなたは人の心が分からなすぎでしょ
青ざめた泣き顔 （震えた形のふきだしで）「くっ…そおお」「くそおっ」「ちくしょーっ」
『大丈夫 何もされてない さわられただけだ 泣くな花 何もされてない あんなヤツに何もできるか！』
とりあえず以下もコピペしておく
42花と名無しさん2018/02/11(日) 19:43:26.81ID:95rlcqnE0
>>39
16巻の39ページから44ページまで読み直したら
読み返したら戦うために後ずさりしたんじゃなくて恐怖のために逃げてたって分かるはずだよ
安居厨は花は安居に恐怖を感じていなかったのに外伝で急にそうなったって思い込みたいみたいだから認めようとしないかもしれないけど
45花と名無しさん2018/02/11(日) 19:49:30.89ID:95rlcqnE0
安居に襲われた直後の花の様子についても「触られただけだどってことない」って本人が言ってる、たいしたことなさそうみたいなことを言ってる奴いたけど
あんなに青ざめて泣いてる花を見てよくどってことなさそうなんて言えるね
何もされてないっていうのだって自分が酷いことをされたって思いたくないから強がりで言ってただけじゃん
花はたいして傷ついてなさそうとか言ってる奴は15巻の89ページ以降読み直しなよ まあ100歩譲って佐渡で生活始めてからトラウマ発症して安居怖いとなったとしても最後の船出の時に安居達に「気を付けて」とか「必ず方舟を開けられる人を見つけてね」とか直接言わないまでも内心応援するとか明るい未来を予感させる何かがあれば少し違ったのかな
返す返すも「私もここから見送ろう、まつりちゃんを」が余計だったな 危機に際して立ち向かう心構えがある、人より一歩前に出る、俺たちが銃を持っていようが平気でつっかかるって涼が花の強さを評価してたから違和感あるよね
花の主人公らしい好きなところだったのにな >>550
それとこれはまた別でしょ
更紗だって朱理そっくりの男に行為を強要された時に「剣で戦うよりも恐ろしい」って震えてたじゃん
拳で戦う怖さとレイプの怖さはまた別だよ >>850
主人公らしく強さと脆さを併せ持った設定だったんだろうけど
最後のほうは脆さばかり強調されて尻すぼみだったなぁ
外伝で加害者の娘として悩みそれを乗り越え安居を許す強さを見せてくれたら主人公らしい正しいキャラで終われたのに 未来にアンカー飛ばしてもたｗ
>>541
外伝で大団円やめて心情掘り下げるならちゃんとここの関係性を活かしてほしかったなぁ ID:m7pBLzbH0は花がトラウマ発症してると認めさせれば満足なんだろうからさー
皆認めてあげなよー
ID真っ赤で15回も書いてて可哀想じゃん 安居ファンの印象をわざく悪くさせようとしてるのかと疑うレベルでいつまでも言っててうるさい >>555
真っ赤になったうえ、意味不明なことを喚き続けてる ID:g9tPLUKB0 [9/9]や、同じく真っ赤になって頑なに花はレイプに対してトラウマになってないと言い続けてるID:ao3eCoKS0 [11/11]に対しては言ってない時点でおまえが誰かお察し
ID:g9tPLUKB0とID:ao3eCoKS0は書き方も似てるしね えっ私が誰か分かっちゃうの？すごいなー
ってか、16回も書いてるんだから自分は折れたくなくて
論破したくて自分の意見をどうしても認めさせたいんでしょ？
だったら皆が折れてあげればって味方したのに酷いなー >>558
ID:g9tPLUKB0やID:ao3eCoKS0本人じゃなくたっておまえが安居厨なのは丸わかりだよ
あの書き方で味方とか笑わせる ここでさっそうと俺参上
意味不明とかどの口が言ってるんですかねえ
文章推敲してから書き込めって言ったけど
無駄に敵を作る言動から改めたほうが良さそうだね とりあえず個人攻撃に走り出したら末期だよなあ
いつもアンチスレ行けとか言ってる人はこういうときはだんまりかい まああんだけ強メンタル、我の強いとこ見せといて
都合の良い時だけ女の子＆被害者面するな、戸惑うわ！って感じの人もいるんだろうけど
どっちも事実だからなあ 可能性としては
いつもアンチスレ行けとか言ってる人が今暴れてる人とか・・・
あっ察し アンチスレに花ファンが行ったら場違いにも程があるでしょ >>560
自己紹介乙
個人攻撃してるのはID:P7AqjwPr0だな >>564
お似合いだと思うが
レス見てるとすごい攻撃的
そんないい方しなくてもって思う
花ファンってより安居アンチって感じだし
向こうで好きなだけ言い合ってきたらいいかと >>566
そういうことじゃなくて、アンチスレって花アンチの場所だから花ファンが来たら嫌われて追い出されるだけ アンチスレが実質花アンチスレだっていうならいつもの安居擁護の人はそっちに籠っててほしい
みんなが嫌がってるのにしつこくレイプ未遂の話をしだしてウンザリ >>567
ああそうなの？
追い出されようがどうでもいいんだけど
花アンチしかいないなら尚更あっちで好きなだけ戦ってきたらいいじゃない
読み方の解釈まで注意されて読み直せとか言われるのって素で腹立つんだけど あーごめんねー
中高生のノリみたいでうざくなって来たから学生時代思い出しちゃってね
一番レス多くて攻撃的な人選んでそれに同調して収束すればいいかなって思っただけなんだわー
それが18回の人だったってだけ
だって論破したいからいつまでもレスしてんのは確かでしょ？
もういいじゃん18回の人の言う通りにすれば
それで本人が納得しないとかどんな中学生なのよｗ >>570
>>555の書き方で同調してるとか味方してるとか
おまえはただのモメサだよ
おまえはタチの悪い小学生以下だな >>568
みんなが嫌がってるのはあなたみたいな人ですよ
他人の議論に乗っかって誰かを罵倒したり批難したり
恥ずかしくないのかな >>572
他人の議論に乗っかって罵倒したり批難してる安居厨がたくさん湧いてるけどなんでそれにはなにも言わないの？
みんなが嫌がってるのにレイプ未遂の話をしだすのはたいてい安居厨だよね
あなたこそ公平に物事を見れなくて恥ずかしくないの？ IDコロコロ変えて安居擁護に噛み付く花ファンはアスペなんだと思うなー
認知の歪みでまともな議論が出来ない
さらにその歪みから話をすり替える
ミスリードの多い文章
オウム返しの攻撃
全部アスペの特徴だよ
まあ重箱の隅をつつくような話のすり替えはある種天才的だとは思うけどねw
だからこれ以上何言われてもスルーでいいんじゃない？ >>574
IDコロコロ変えてるのは安居厨だろ
15巻や16巻を読んでも花が安居に対してレイプの恐怖は感じていなかった、たいして傷ついていないみたいなことを言って他人の気持ちを全然分からないところとかアスペそのもの
>>511
馬鹿ですか？っていうのはレイプ未遂前やシャワー乱入事件の時より前じゃん
レイプ未遂前の馬鹿ですか？の時は花、安居に恐怖心抱いてたっけ？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？という都合の悪い質問には答えないしな >>569
そんなことしたらわざわざ喧嘩売りに行くようなもので住人にも迷惑だし、行った方も嫌な思いするし何も良いことないよ
花嫌いな人が移動したら反論されずに同意見を得られてストレス溜まらなくていいと思う >>574
>>575の追加レス
時系列もなにも覚えていない安居厨こそが認知症患ってる
原作をまともに読んでないからまともな議論もできない
安居厨の支離滅裂なレス読み直せよ >>573
すぐレイプ未遂の話メインにするのは花擁護でしょちゃんと読んだら？ >>579
すぐに外伝が花が安居を怖がっていたのは違和感とかレイプ未遂をいつまで引きずるんだとかレイプ未遂の件をいつまでも許されなくて安居可哀想とかずっとレイプ未遂の話をしてるのは安居厨だよ >>574
いつも会話にならないよね
言い返せなくなると話すり替えてアンチスレ行けだのいつもレイプ未遂の話するのは安居擁護だのおうむ返ししかしなくなる。
キャラの一貫性もなくて物語的にも説得力不足だったなって話なのにね >>581
レイプ未遂の話をするのは花擁護というレスに対して安居厨だよと返すのがなにがオウム返し？
安居厨のレスは難癖つけてるだけっていうのが多い >>580
違和感持つのは読者としての権利だしキャラブレの話してるのに花派がレイプ未遂したんだから当然みたいなこと言うから
涼の殺人未遂や貴士の大量虐殺よりレイプ未遂がこの世の一番の重罪かのように扱われてるのがモヤるよね。
っていうこれのどこがスレチなわけ？
キャラを叩いてるわけでもないし描写不足が不満だったって話を、いつまでもいつまでもレイプレイプ言ってるのは花擁護の人だし
自分からレイプ未遂されたんだからトラウマは当然といいながら
レイプ未遂の話するならアンチスレ行けだのとダブスタすぎるのでは？ >>582
いやそっっっくりそのままお返しするよ少しは自分の言動省みることして
ブーメランすぎる >>583
花が安居を怖がっていたのが違和感という話に対してレイプされそうになったんだからおかしくないという話じゃないの？
スレチとかアンチスレに行けとか言ったの私じゃないからダブスタじゃないよ
トラウマは当然とも言ってない
自分が自演してるから誰でも自演してるように見えるんだね
>584
ブーメランが頭に刺さってるよ わかった
花はトラウマすごかった
レイプサークルからすごかった
柳の時もトラウマすごかった
安居に出会ったときから恐怖心でガクブルだった
目で殺されると常にガクブルだった
レイプ未遂でトラウマすごかった
外伝でいきなり発症したわけじゃなく本編からトラウマすごかった
でもいつからトラウマになったのかわからない
これでいいんだろ？ >>586
いいんじゃない？
それから確かに私アンチスレに籠っててほしって言ってたね
私認知症だったみたい
ごめんね こうなるから花安居のイザコザの話はNGにしようって言われてたんだよ ID:Kfa6KURO0とID:m7pBLzbH0とそれに付いてるレスをあぼんすれば綺麗になるよ
>>552
最初ウジウジしてた主人公が強くなっていくのはよくある展開だけど
強気な主人公がウジウジして終わる漫画って珍しいよねw 外伝なかったほうが良かったのかも 原作読んでないから、何をそんなに言い争っているんだろうと不思議。
レイプがどうこうとか。
とらじ読んで和もうぜ！ レイプ啓蒙さんて女性だったと思うんだけど言葉使い汚すぎい！
それじゃ言ってる中身が正しくても誰も真剣に読んでくれないぞ 漫画のセオリーを逆手に取った主人公がだんだん気弱になっていく逆パターンと考えるとしっくりいく まあ、逆に周りの迷惑省みず正義感を振りかざしたり、安易に自分よりも強い男を見くびって自ら問題引き寄せてた主人公が自分への本気の殺意を知って自分の問題を認識せ少し人と協調して生きる道を歩き始めた物語って事でいいんじゃない？ そうだね だから外伝が微妙だったなってそれだけだよ 被害者と加害者が如何に和解をしていくかっていうBASARA的大円団を望んでいたファンにとってはなんじゃそりゃって話だけどね 外伝前半は色々あったけど新しい関係や役割が出来て
何とか前向きに協力しあって頑張ろうみたいな流れっぽかったから
そのままで終わっても良かったとは思う 前半はよかったよ
ナツまつりを通して大団円の光が見えたから 同じ終わり方でもいいけど、色々な役割が出来て皆が過去は過去として頑張ろうと協力する
そんな中安居達がお前たちと一緒にいたかった、ここで一緒に頑張りたかった
でもだからこそ俺は物資を求めに外にいく今度は間違わない船出
最後に戻ってくる未来を想定する終わりで良かった気がする
あとちょっとでもいいから源五郎とかバンちゃんとかで、誰も責めないけ３ど俺も罪人だ的なシーンが一コマでも欲しいかも
なんつか結果同じかもしれないけど居場所ない感出された後に旅立つのと
罪を自覚してもあえてそこで残る人とあえて旅立つ人を作ると全然印象変わる気がするんだよね
で花のトラウマ話がどうしても必要なら本編なり別の外伝で嵐との幼少話エピ混ぜてそれはそれで別枠でして貰うと 物語のバランスの悪さもうちょっと何とかならんかったんかなと思う
それは担当編集の仕事だとも思う
もうちょっとアドバイスなりしてよと 外伝の扉ページのキャッチで「35人の新しい生活が始まった」みたいなこと入れてる時点で担当編集は中身読んでないんだなと思った 思い出補正もあるだろうけど、バサラはキャラクター全員が生きてる！と当時も今も思う
セブンシーズやとらじのキャラが生きてないとは言ってないけどね BASARAはスタートからこれ和解ムリゼッタイって思ったけど最後にはキレイにまとまったのになー
途中でグダったのもしっかり持ち直したし今でも好きだな BASARAは許せない気持ちも許してやって欲しい気持ちも
両方痛いほど分かるだけに大団円でよかったなあと心から思う
いまだに角じいの許せない気持ちに同調してしまうけど朱理が好きｗ
朱理の謝り方が王らしくて朱理らしくて泣けたよ 田村さんのアナログカラー大好き
今でもたまにアナログで描いてくれるけどやっぱり良いなぁって思うわ 一気にレス減ったな 花ID変え自演がいなくなると平和だ たいてい>>607みたいなモメサの安居厨が荒らすんだよな
安居厨を見てると難癖＆しつこいモメサていうのがよく分かる 大円団
大団円
どう違うの
どっちが正しいの
安吾ーおしえてーー 外伝の嵐の意味のなさ
安吾に謝らせるとか言ってなかったっけ
安吾は自発的に謝ったけど花はお前がフォローすべきだろ
間に立つかと思ってたがすっかり忘れてるな… 私は嵐に期待してなかった
何か最終的に脇役みたいに感じた
あまり目立たなくなってたね 最初は主人公ナツの相手役として設定されてたキャラなのにな 嵐って鷹みたいな位置だったらまだキャラたって面白かったかも
恋人いるからいれとくわ
でも親父的に同じチーム入れとくとリア充ウザイから別チーム
早めに解凍しとけば春解凍時春チーム助かるから早め解凍にしとこで
チーム全滅15年ぼっち >>614
そのギリギリ感面白そう
嵐は花と別れた方がキャラ立つよなあ >>614
面白そう
年齢ずれてた方が再会がもっとドラマチックだったろうな 15年じゃなくても、3年とか5年とか
届きそうで、あの状況＆10代後半だとそこそこ長い期間くらいでも良かった
解凍がほぼ同時期っていうのがまたチートっぽいよな
たぶん田村さんがそこまで考える体力がなかったんだろうけど
BASARAの様々な正義による一元的には断じられない価値観のぶつかり合いみたいなものは
よっぽど気力体力充実してないと描いてくのはしんどそう
だからお手軽な断罪に走ったんじゃないかな
サクヤのはちょっとしたギャグとかお茶目発言くらいのつもりで ど会えないエンドでもよさそうな感じはあるなあ
実は全然違う時代を生きてて未来に向けて嵐が何かを残して
時代を超越した繋がりで未来に花がその何かのおかげで助かる、みたいな
逢えないけどお互い幸せになった、みたいな >>618
最初出会えないだろう
↓
相手の痕跡に気づいてきっと会える
↓
実は二人の時代が違った
みたいな展開も田村さんならありえるかなと思ってた言葉あった 最初がナツ嵐の活躍を予想させてたのに最後で二人とも空気だしね
本編のナツのナレーション締めで終わらせればよかったとおも 作者は花を綺麗で好かれるヒロインにするつもりで登場人物たちに次々肯定させていったんだろうけど
読者にどんどん嫌われてったのがすごかったわ 嵐の空気っぷりが一番凄かったな せっかくヒロインの相手役でメインヒーローだったのに
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