☆田村由美作品154☆
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☆田村由美作品152☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1516334614/ >>468
そりゃあ選抜のために友人たちを大量虐殺されたのに張本人の娘はコネで未来行きしたんだから
汚い狡いとなっちゃうのが人間の感情なんじゃないかなぁ。
たくさん友人を殺されたのに何の負の感情も持つなというのは理不尽では >>481
ID変えてるなんて一言も言ってないけど？やばいねマジで妄想癖なんじゃないの？ >>466
あ、ごめん日付が変わってID変わってた
>>450が私
分かってるかもだけど 父親のやったことで酷い目にあわされるのも理不尽だよね
安居と涼の夏A以外は父親のせいでいじめられるのは違うって言ってる
安居が村の総意を得てたら絶対反省せず花を一生奴隷扱い
見ててスカッとするのかな >>483
ID変えてる人が煽りながら返信するのは不自然では？
妄想と捏造ってワードにハマってるんだね なんでもいいけどID:5j+56LDy0こっちのIDで出てきてよ 誰も花は一生奴隷扱いされるべきなんていってないのに
そんなに言外の意味を斜め上に解釈してたら生きるの辛くない？ >>486
特に止めなかった夏A全員同罪でしょ。
全ての人がそう思えたら戦争なんて起きないだろうよってのが描きたかったんだろうしだからこそ小瑠璃と安吾涼の対比じゃん。
あのまま村の総意を得てたら一生反省しなかったとか、たられば話されても困るし。
安吾は村八分にされて夏Bを助けたり虹子に頼まれてみんなの救出を手伝いもしたし花に謝罪もした。
花も自分の態度は悪かったと言った。分かり合えないならそれでいい
ただ急に安吾が怖いからってなったのが違和感だし外伝の内容がモヤる〜ってそれをずっと言ってるだけなのに。
安吾擁護は花叩きだのよく分からない論点すり替えしてるからループなんだよね 安居が言ってたのにやっぱりちゃんと読んでない人がいるな ここで書き込んでいる人が言ってるわけじゃないでしょ
キャラのセリフと読者の感想の区別もつかないのか
まあだから認知の歪みが起きるんだろうな セブンシーズを皆で一から読み直そうっていう名目で一回集まった方が話早そう >>490
全く同意だわ
30巻も読んできて最後の外伝があれかいっていう後味の悪さが残念。 作者は加害者と被害者が心底和解するなんて非現実的な展開にはしたくなかったのかもしれないけど
長編漫画で大団円結末を捨てるんならよほどの説得力がなくちゃねぇ
花の突然の「怖い」では説得力が足りなかったな どうせなら安居は涼くらい突き抜けてくれればよかったのに BASARAを描いておいて大円団結末否定っすか
その変節ぶりは作者に一体何が起こったのか心配するレベルだな >>499
そういえばそうだね
BASARAのほうが無理のある和解だったけど強引に大団円に持っていった
花と安居の件は花が勝ち気な性格で過去にレイプ未遂から立ち直ってる経験もあって
完全和解に持っていってもそれほど不自然じゃなかったはずなんだけどねぇ >>497
そういうことだなあ
和解しなくていいから何かこう周りがフォローして
実力は認めあってるけど相容れない
でもいざという時は協力するみたいな関係に発展できたら良かったなと思う
最終巻のこれからどうなるんだろうって終わり方のがまだ未来を感じられてよかったな >>498
2人とも涼ぐらいだったら船出は清々しいほどのさよならでよかったかもｗ
安吾が本当は真面目でリーダーシップがあって根は優しいってキャラだからモヤっちゃうんだよね >>500
更紗と朱里はお互いが家族や友達を殺された敵同士だからね
花安居よりもよっぽど和解するなんて現実では無理だよね
>>502
それだとそもそも船を貸してもらえなさそうな気が… 花は強姦未遂される前から安居が真面目におそろしいと感じて村を出ていくつもりだったくらいで
レイプ未遂どうこうだけじゃなく安居自体に感じる危機感や恐怖もそうとうありそう
それに柳や不良グループの時は掴みかかってきてちょっと胸元がはだけた程度のことしかされなかったみたいだし
ほとんど脱がされた上に覆いかぶさってきた安居の時とは恐怖の度合いも違うでしょ >>503
たしかに貸してもらえなそうだ…盗むしかないねｗ >>504
柳も上に乗っかって押し倒してなかったっけ？さすがに初期は細かく覚えてないや
安吾の殺意と憎悪を感じて真面目に怖いってのは納得いくんだけどね。
それでも負けまいと立ち向かって歯向かってたから
急にあんたが怖いんだよブルブルはキャラ違う気がしてしまった 安居に恐怖を感じて川から落ちたのに、外伝で急に安居を怖がってて違和感とか何言ってるんだ
>>504が言うように安居が恐ろしくて村から出て行こうともしてたし
柳や不良グループを怖がっていなかったとか言ってる奴いるけど、柳が生還してきた後怖がってたし、不良グループなんてその後再会した描写さえなかったじゃん
安居の時みたいに再会したわけでもないのにそれで怖がってなかったとか言われてもね >>506
ぼやかして覆いかぶさってきたって書いたけど要は挿入寸前だったってことね
怖がって村から逃げようとしてたのが本当のところで
負けまいとしてたのは敵をを目の前にして虚勢はってただけ
安居が折れて謝ってきたから花も怖くて無理って本音を言ったんだと思う 恐怖を感じて動けなくなる感じじゃなくて
恐怖を感じて反撃する満々な感じだから
違和感
村から逃げようってのは
安居が怖いじゃなくて未来に恋人付きで送られた事実を暴露されたからじゃなかったっけ？ >>509
安居から逃げ続けて川から落ちたんだから反撃する気満々じゃないでしょ
反撃なんて全然しようとせずに恐怖心から逃げてたじゃん
安居がしょっちゅう、すごく険しい顔で花を睨み続けてたのとシャワー中に乱入されたことでも神経すり減らしてたよ 逆に疑問が増えるんだけど
睨まれたり乱入シャワーで熱出して1日寝込むほど心底トラウマ持つ恐怖心を抱くのに
レイプサークルや柳のレイプはトラウマにもならなくて
恐怖感じてる相手にバカですかとか挑発したりするもんなの？ >>511
馬鹿ですか？っていうのはレイプ未遂前やシャワー乱入事件の時より前じゃん
レイプ未遂前の馬鹿ですか？の時は花、安居に恐怖心抱いてたっけ？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？
柳が戻ってきた時は花怖がってたよね？
不良グループともその後1人の時に再会してたら怖がってたんじゃないの？ 安居擁護は原作読み直した方がいい
ちゃんと覚えてないから話が噛み合わないんだよ 意味わからん
シャワー乱入はレイプ未遂の前だよな
>>510の言ってるシャワー乱入で恐怖感じたって理屈と
>>512の言ってることとで噛み合ってないじゃん
花はトラウマ感じてるって思い思いに妄想してるから花擁護のお仲間内でも話が噛み合わないんだよ
>>514の言うとおり原作読み直した方がいい
実際トラウマ描写なんてないんだから >>515
シャワー乱入事件は「馬鹿ですか？」の後だ
マジでおまえは原作読み直せ >>516
いやいやだから
恐怖を感じる例に出した人にそれ言うべきですよね
なんでそんなに喧嘩腰に私が言ったことにしたいのか意味わからん とりあえず花擁護さんたちで統一見解をとってみたらどうだろうかｗ
花がどの段階で恐怖感じてどれがトラウマなのかを
できるわけないけどｗ
原作読めはまったくもって同意する
原作にないトラウマ描写をこれこそがトラウマなんだ！って各自バラバラに妄想で主張するから噛み合わないんだよｗ >>517
>恐怖感じてる相手にバカですかとか挑発したりするもんなの？
これ書いたのはあなただよ
「馬鹿ですか？」の時はトラウマになるほどの恐怖心は安居に抱いていなかった
多少の恐怖心と警戒心はあっただろうけど
だからこの>恐怖感じてる相手にバカですかとか挑発したりするもんなの？って文章はおかしい >>518
まずは15巻と16巻を読み直せ
レイプ未遂前の花の様子や安居から逃げ続けて川から落ちた描写を読んでも花は安居に対して恐怖を抱いていないというのなら安居擁護の主張は滅茶苦茶すぎる
それに安居から睨まれ続けた時も『目で殺される 真面目に恐ろしい』って怯えてたわ >>519>>520
お前話ころころ変えるのやめろよ
> 「馬鹿ですか？」の時はトラウマになるほどの恐怖心は安居に抱いていなかった
> 多少の恐怖心と警戒心はあっただろうけど
> 反撃なんて全然しようとせずに恐怖心から逃げてたじゃん
> 安居がしょっちゅう、すごく険しい顔で花を睨み続けてたのとシャワー中に乱入されたことでも神経すり減らしてたよ
どっちが正しいんだよ
花はいつ恐怖感じてトラウマになったんだよ >>521
「馬鹿ですか？」の時はレイプ未遂前
反撃せずに逃げて川から落ちた時はレイプ未遂後
「目で殺される 真面目に恐ろしい」とシャワー乱入事件は「馬鹿ですか？」の後
本当になに言ってるの？ 安居擁護って立ち読みだけですませて会話内容も時系列もうろ覚えでイメージだけでキャラや作者叩きしてそう ほんとだよｗ
いつトラウマになったんだよ
読み直せっていうけどどこ読んでるんだよｗ >>523
で、そんなわかりきったことじゃなくて
いつトラウマになったの？ >>526
安居と再会しただけで「やめて 来ないで」って恐怖を感じて逃げたんだけど十分トラウマになってんじゃん ×恐怖を感じて逃げたんだけど
○恐怖を感じて逃げただけで >>527
外伝でトラウマが出てきたってことで良いの？
再会がトラウマのきっかけ？ >>530
安居に再会して「やめて 来ないで」って逃げたのは16巻から外伝じゃない >>531
推敲してから書き込んだほうが良いよ・・・
あなたの文章いろいろなところが省略されてるから読みにくい
安居に再会して「やめて 来ないで」って逃げたのは16巻（の涼に突き落とされた花が安居に会ったシーン）から
（で）外伝（の涼に襲われた花をかばった安居と会ったシーン）じゃない
ってことでいい？ >>532
そうだよ
外伝の時は「やめて 来ないで」とは言ってなかったしね >>533
安居に再会ってずいぶん短いスパンの再会なんだな
洞窟入る前に何回も「再会」してるでしょ
やっぱり推敲して書き込む癖つけたほうがいいよ
洞窟に入る前はトラウマでなかったのはどうして？
上で散々言われてたけどレイプ未遂直後に
トラウマで熱出したり男性恐怖症になってたらまだ理解できたけど
って描写不足指摘されてたけど 花はいつどの時点で精神的外傷を負ったのか答えなさい。（15点）
またその理由を200字以内で述べよ。（20点） おはようお前ら
>>535
負ったのか、じゃなくて発症させていたか、のがいいんじゃない？
ま、どっちにしろ答えは「心的外傷ストレスは負っていない」が正しいけど >>527
また殺されるかもっていう恐怖じゃない？そりゃ怖さはもってるでしょ レイプ未遂されるまえから表情でもうこいつ怖いってなってたんだから
こっちが言ってるのはレイプ未遂自体にトラウマは持ってないよね
安吾の自分に向けてる憎しみに恐怖はかんじたよねってずっとそれだよ
誰かがずっとレイプされそうになったんだからトラウマになってる！ってレイプに話持っていくから話擦り変わる 殺されるかもってのはレイプ未遂の直前で安吾の表情みて殺される！って思ってたからね
そこからそっちかよ！ってなってだけどｗ >>507
柳に対しては安吾と同じで襲われた行為より負けてたまるかという負けん気強さと何か様子がおかしいっていう警戒心はあったけど
襲われた行為に対してのトラウマはないよねって話だよ
涼にロープ切られて本当に死ぬかもしれないってシーンが一番本当に花が恐怖を抱いてるし >>497
これだな
ここまで来たら最後丸く収めても良かったのにって
それが出来ないほどの何かが花にあるとは思えなかった、あの描写じゃ せっかく主人公同士が加害者と被害者、被害者と加害者の娘っていう面白い構図作ったのに今いち生かしきれなかったな
加害者の娘として自分を加害した相手にどう向き合うのか
安居が謝罪してそれに対して怖いからもう近寄らないでで済ましちゃうと、せっかくの構図が意味なくなって花が浅いキャラのまま終わってしまった
ハッピーエンドを捨ててリアリティー求めるなら花が加害者の娘ってところも無視しちゃダメだよなぁ、片手落ち感がある 殺されるかも、という恐怖の他にレイプされるかも、という恐怖がなかったってなんで分かるの？
安居から逃げてた描写を見てもレイプに対する恐怖は持ってないとは思わないけどね
安居擁護はなにがなんでもレイプ自体に対する恐怖自体は持ってなかったってことにしたがるよね
レイプ未遂直後の泣いて悔しがってる花を見てもかなり傷つけられたのは分かるでしょう
それに洞窟に入る前に安居を見た時はすぐ間近にいたわけじゃないし他のキャラ達もいた
でもその後涼にロープを切られた時と外伝で再会した時は1人だったしすぐ目の前に自分を襲った男がいるんだから恐怖を感じる花の反応はなにも不自然じゃない ちまきの言ったことが正論「２度あったら３度目もあるそういうことが好きだから」
自分の正義が唯一正しいと信じてその正義を振り回すのが好きで、しかも周りが助けてくれたり尻拭いしてくれる
安居が大切なもの失ったから反省したっていうのは本当にそうなんだけど、じゃあ花は？
嵐に暴行傷害つけるとこだった事に反省して２度とそうならないようにするんじゃないの普通は
嵐のお母さんが生きてたら「あなたのしたことは正しいかもしれないけど家の息子を巻き込まないでほしかった、もうかかわらないで」と言われるレベルのことだと思う
都の記録も出しててオリンピックに出たいっていうくらい水泳に打ち込んでる息子の将来めちゃくちゃにされるところだったんだから
花はもっと考えて行動するべきだしガツンと言ってくれる人がいないのも問題じゃないかと >>541
片手落ち感わかるな
貴史と夏Aのことに関しては、加害者親族は加害者の罪とは全く無関係という非現実的な理想論を被害者側に強要したのに
花と安居のところだけは妙に現実的な心情の話になって、謝罪されても花は許さなくて当然みたいな形で終わったのが
なんとなくスッキリしなかった >>542
だって何もされてない触られただけだ
前にもこんなことがあった その時は嵐がいてくれた。嵐にぎゅってしてほしい
って作中で花自ら言ってるし藤子たちにも襲われたけどそんな事よりあいつら銃持ってるしやばいんだよ能力とかは高いんだけど
って言ってるよ。作中での発言と描写を元に話してるのにたられば論繰り返してるのそっちじゃん >>541
ホントこれ 材料良かったのに料理が下手だったなぁって思う残念 >>546
>だって何もされてない触られただけだ
これを強がりだと分からない、本当にたいして気にしてないって本気で思ってるならあなたは人の心が分からなすぎでしょ
青ざめた泣き顔 （震えた形のふきだしで）「くっ…そおお」「くそおっ」「ちくしょーっ」
『大丈夫 何もされてない さわられただけだ 泣くな花 何もされてない あんなヤツに何もできるか！』
とりあえず以下もコピペしておく
42花と名無しさん2018/02/11(日) 19:43:26.81ID:95rlcqnE0
>>39
16巻の39ページから44ページまで読み直したら
読み返したら戦うために後ずさりしたんじゃなくて恐怖のために逃げてたって分かるはずだよ
安居厨は花は安居に恐怖を感じていなかったのに外伝で急にそうなったって思い込みたいみたいだから認めようとしないかもしれないけど
45花と名無しさん2018/02/11(日) 19:49:30.89ID:95rlcqnE0
安居に襲われた直後の花の様子についても「触られただけだどってことない」って本人が言ってる、たいしたことなさそうみたいなことを言ってる奴いたけど
あんなに青ざめて泣いてる花を見てよくどってことなさそうなんて言えるね
何もされてないっていうのだって自分が酷いことをされたって思いたくないから強がりで言ってただけじゃん
花はたいして傷ついてなさそうとか言ってる奴は15巻の89ページ以降読み直しなよ まあ100歩譲って佐渡で生活始めてからトラウマ発症して安居怖いとなったとしても最後の船出の時に安居達に「気を付けて」とか「必ず方舟を開けられる人を見つけてね」とか直接言わないまでも内心応援するとか明るい未来を予感させる何かがあれば少し違ったのかな
返す返すも「私もここから見送ろう、まつりちゃんを」が余計だったな 危機に際して立ち向かう心構えがある、人より一歩前に出る、俺たちが銃を持っていようが平気でつっかかるって涼が花の強さを評価してたから違和感あるよね
花の主人公らしい好きなところだったのにな >>550
それとこれはまた別でしょ
更紗だって朱理そっくりの男に行為を強要された時に「剣で戦うよりも恐ろしい」って震えてたじゃん
拳で戦う怖さとレイプの怖さはまた別だよ >>850
主人公らしく強さと脆さを併せ持った設定だったんだろうけど
最後のほうは脆さばかり強調されて尻すぼみだったなぁ
外伝で加害者の娘として悩みそれを乗り越え安居を許す強さを見せてくれたら主人公らしい正しいキャラで終われたのに 未来にアンカー飛ばしてもたｗ
>>541
外伝で大団円やめて心情掘り下げるならちゃんとここの関係性を活かしてほしかったなぁ ID:m7pBLzbH0は花がトラウマ発症してると認めさせれば満足なんだろうからさー
皆認めてあげなよー
ID真っ赤で15回も書いてて可哀想じゃん 安居ファンの印象をわざく悪くさせようとしてるのかと疑うレベルでいつまでも言っててうるさい >>555
真っ赤になったうえ、意味不明なことを喚き続けてる ID:g9tPLUKB0 [9/9]や、同じく真っ赤になって頑なに花はレイプに対してトラウマになってないと言い続けてるID:ao3eCoKS0 [11/11]に対しては言ってない時点でおまえが誰かお察し
ID:g9tPLUKB0とID:ao3eCoKS0は書き方も似てるしね えっ私が誰か分かっちゃうの？すごいなー
ってか、16回も書いてるんだから自分は折れたくなくて
論破したくて自分の意見をどうしても認めさせたいんでしょ？
だったら皆が折れてあげればって味方したのに酷いなー >>558
ID:g9tPLUKB0やID:ao3eCoKS0本人じゃなくたっておまえが安居厨なのは丸わかりだよ
あの書き方で味方とか笑わせる ここでさっそうと俺参上
意味不明とかどの口が言ってるんですかねえ
文章推敲してから書き込めって言ったけど
無駄に敵を作る言動から改めたほうが良さそうだね とりあえず個人攻撃に走り出したら末期だよなあ
いつもアンチスレ行けとか言ってる人はこういうときはだんまりかい まああんだけ強メンタル、我の強いとこ見せといて
都合の良い時だけ女の子＆被害者面するな、戸惑うわ！って感じの人もいるんだろうけど
どっちも事実だからなあ 可能性としては
いつもアンチスレ行けとか言ってる人が今暴れてる人とか・・・
あっ察し アンチスレに花ファンが行ったら場違いにも程があるでしょ >>560
自己紹介乙
個人攻撃してるのはID:P7AqjwPr0だな >>564
お似合いだと思うが
レス見てるとすごい攻撃的
そんないい方しなくてもって思う
花ファンってより安居アンチって感じだし
向こうで好きなだけ言い合ってきたらいいかと >>566
そういうことじゃなくて、アンチスレって花アンチの場所だから花ファンが来たら嫌われて追い出されるだけ アンチスレが実質花アンチスレだっていうならいつもの安居擁護の人はそっちに籠っててほしい
みんなが嫌がってるのにしつこくレイプ未遂の話をしだしてウンザリ >>567
ああそうなの？
追い出されようがどうでもいいんだけど
花アンチしかいないなら尚更あっちで好きなだけ戦ってきたらいいじゃない
読み方の解釈まで注意されて読み直せとか言われるのって素で腹立つんだけど あーごめんねー
中高生のノリみたいでうざくなって来たから学生時代思い出しちゃってね
一番レス多くて攻撃的な人選んでそれに同調して収束すればいいかなって思っただけなんだわー
それが18回の人だったってだけ
だって論破したいからいつまでもレスしてんのは確かでしょ？
もういいじゃん18回の人の言う通りにすれば
それで本人が納得しないとかどんな中学生なのよｗ >>570
>>555の書き方で同調してるとか味方してるとか
おまえはただのモメサだよ
おまえはタチの悪い小学生以下だな >>568
みんなが嫌がってるのはあなたみたいな人ですよ
他人の議論に乗っかって誰かを罵倒したり批難したり
恥ずかしくないのかな >>572
他人の議論に乗っかって罵倒したり批難してる安居厨がたくさん湧いてるけどなんでそれにはなにも言わないの？
みんなが嫌がってるのにレイプ未遂の話をしだすのはたいてい安居厨だよね
あなたこそ公平に物事を見れなくて恥ずかしくないの？ IDコロコロ変えて安居擁護に噛み付く花ファンはアスペなんだと思うなー
認知の歪みでまともな議論が出来ない
さらにその歪みから話をすり替える
ミスリードの多い文章
オウム返しの攻撃
全部アスペの特徴だよ
まあ重箱の隅をつつくような話のすり替えはある種天才的だとは思うけどねw
だからこれ以上何言われてもスルーでいいんじゃない？ >>574
IDコロコロ変えてるのは安居厨だろ
15巻や16巻を読んでも花が安居に対してレイプの恐怖は感じていなかった、たいして傷ついていないみたいなことを言って他人の気持ちを全然分からないところとかアスペそのもの
>>511
馬鹿ですか？っていうのはレイプ未遂前やシャワー乱入事件の時より前じゃん
レイプ未遂前の馬鹿ですか？の時は花、安居に恐怖心抱いてたっけ？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？
なんでレイプ未遂前の話を出してくるの？という都合の悪い質問には答えないしな >>569
そんなことしたらわざわざ喧嘩売りに行くようなもので住人にも迷惑だし、行った方も嫌な思いするし何も良いことないよ
花嫌いな人が移動したら反論されずに同意見を得られてストレス溜まらなくていいと思う >>574
>>575の追加レス
時系列もなにも覚えていない安居厨こそが認知症患ってる
原作をまともに読んでないからまともな議論もできない
安居厨の支離滅裂なレス読み直せよ >>573
すぐレイプ未遂の話メインにするのは花擁護でしょちゃんと読んだら？ >>579
すぐに外伝が花が安居を怖がっていたのは違和感とかレイプ未遂をいつまで引きずるんだとかレイプ未遂の件をいつまでも許されなくて安居可哀想とかずっとレイプ未遂の話をしてるのは安居厨だよ >>574
いつも会話にならないよね
言い返せなくなると話すり替えてアンチスレ行けだのいつもレイプ未遂の話するのは安居擁護だのおうむ返ししかしなくなる。
キャラの一貫性もなくて物語的にも説得力不足だったなって話なのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
