☆田村由美作品150☆ [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本32巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本9巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。単行本1巻発売中。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・荒らしはスルー推奨、荒らしに構う人も荒らしです。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）
・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
※前スレ
☆田村由美作品149☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1488171019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙です
連載終わったからひさびさに来た
やっぱり５チーム×７人＝３５巻で一応終わったね
絶対狙ったよね
最終回はちょっとしたことでもウルウル来ちゃったのは
長編ゆえの厚みゆえの醍醐味だった
あと３５冊かけて佐渡でどうやって生きてくか描いてほしいな、無理だけど >>1乙です
>>3
確かにそうかもね
ある意味本題である夏Aが7巻で始まったし
35冊は多いなｗｗ35話（しめて５巻分）ならありえそう
５チーム×ガイド含めて８人＝４０巻だし
前日譚別目線後日譚、おまけで外国人編と未来の未来編かな 35巻は長い、途中で話ダレてきてつまらなくなったと思った。
恋愛と幻覚の話を削ったらもっとバランス良いの話になっただろう。
結局105人の子供もまだ解凍できないだしね。 >>4
そうなの、夏Aが7巻で始まったからきっと7にこだわってるんだろうと思ったんだよ
番外編もあと7巻くらい続けてほしいよ
あゆに三人目の男現る！でもいいし >>1
スレ立て乙です
５チーム×７人＝３５巻は気づかなかった
そう考えたら面白いね
幻覚の話は好きだから削られなくてよかった >>7
7の人、ありがとう
そういうこと考え始めるとあゆは父親の違う子を7人産むのだろうか？とか
小瑠璃とハルは７人の子を作ってそれぞれ、繭とかのばらとか名付けるんだろうかとか…
冗談抜きで避妊する手段がないと、多産にならざるを得ないと思う
最後、角又があゆに「ええよ」って明るく受け入れたのが良かったな
あそこで説教始めちゃったらちょっと萎えてしまったと思う
一から作っていく新しい共同体なんだから、各自が柔軟性を持つべき
ルールなんて置かれた状況や構成員次第って面も大きいよね 伏線にもなってなかったかも知れませんが蝉の父親についての推理はあんまり話題にならなかったですか？
うちの姉が蝉と百舌は似ていると主張しております。百舌戸一族の落し胤にちがいないと主張しております。 >>9
百舌・蝉双方目の中身アレンジなし＆童顔ではない＆眉が厳しそう
蝉丸にはコネあるかもしれない（大抵の種に共通）
母、相手の名前を頑として教えない＝別世界に住む人？
首相最後まで顔明かされず＝つまりどうでもいい人物か非常に重要な（つまりメインキャラと血縁の）人物
幻覚の中とはいえ母にお金持ちで紳士だったと称されている＝大物の器
ただそれだと蝉母の「あんたを１億円で国に売ってやったわ蝉丸」がなあ…
こじつけて考えれば百舌戸首相のお堅い＆危ない家に嫁入りするのを嫌がって
この年まで一人で蝉丸を育て切ったけど隕石が落ちる間際に百舌戸家の手中に戻さざるを得ず…
やりきれない気持ちでそのことを断片的に蝉丸に説明した
と考えることはできるけどね すみませんでかい船のミサイル発射をとめるとこらへんまでよんだのですけどそれって何巻くらいのとかですか？ >>10
セミがモズに捕食されたのか
たむさんならやりそうだけど。
BASARAでもナギが実は王子で浅葱と兄弟って
匂わせたけど、今回は番外編待ちかな バサラで赤の王いい人じゃんみたいな雰囲気になってるところで
どっかのおかみさんが「でもうちの旦那は(理由失念・逆らったとか)殺されたわ」
っていうシーンが好き
周りからの目は全肯定しない所が良かった
どうも7seedsは人数が少ないせいでこの手のシーンが少ない 仲間内に名もなきモブが一切いないし
否定させた後は一定の距離を取ったままにさせられるキャラもいないしで
さういうバランス取りづらいんだろうね >>13
BASARAは本当に多様な価値観があったなあと思うよ
争う事が嫌いだった穂積が父親を助ける時に剣があったらと思っちゃうシーンが印象的だった
今の田村さんが描いたら穂積は最期まで平和主義を徹底したり争いを持ち込んでくるタタラたちと馴れ合うキャラになっちゃいそう >>13
そもそも自然環境と人間以外の生物の脅威が大きすぎるから
下手に対立すると共倒れになる
そういう意味ではくるみは一番のハンデであり一番のカスガイだった
数十年後に過去の記録を子孫が掘り出して対立するのはありえそうだけどね
>>11
21
これも7の倍数 >>10
蝉母がいろんな男と付き合っても長続きしなかったのも父親側の圧力があった、とか深読みできそうだね
まあ今更本当の事を知る者もなく、当の蝉が幻覚内とはいえ父親のあたりをつけて納得してしまったから、番外編で描かれることはなさそう >>18
面白いなそれw
コネが全員あるってなると考えるの楽しいよね
がっつりでなくてもいいからそれぞれの送り人編は読みたいわ >>12
百舌鳥は本当に蝉を食べるみたいね
蝉を食べる鳥はあまり数が多くないみたいなので関係ありそう
蝉丸はこのスレの一部の人には人気ないみたいだったけど
っていうかナツにはふさわしくないって感じ？
でも蝉丸は顔を嵐や安居みたいに変えれば
作品中で一番イイ男だと思うんだよね
なんだかんだで適応力高いし、空気読むし 蝉自体は嫌いじゃないけど、ナツと絡むとDVみたいで嫌だったなあ まつりとわちゃわちゃやって涼に怒られてる蝉は結構好きなんだけどね
ナツはなんかお互いの悪いところしか出てこない組み合わせに思える 蝉が嵐や安居の顔になったとしてもお尻触ったりナイフで脅してレイプ未遂してたら印象変わらないと思う そういえば蝉丸ってナイフで牡丹を脅してたね
あれをナツ相手にやってたらシャレにならなかったけど
牡丹だからぎりぎり許容ラインかなあ
蝉丸がイイ男っていうのは褒めすぎたけど、正直、他に好ましい男キャラがいないんだよね
自分があの中にいて、誰か選べって言われたら困っちゃうだろうな >>20
最初のキャラから変わったからなあ
最初はナイけど、途中からはアリだ 蝉丸はキャラ変わったよね、顔も最初は酷かった
あとは安居とひばりが番外編でくっついてくれれば、思い残すことはないな
>>26
はい、そうしますｗ 男キャラの中で誰がいいって言われたら、鷹・要・源五郎・吹雪の順だな
刈田もいい男だけど 蝉丸と嵐はそれぞれ尖ってた部分を涼安居にスライドされたよね あっ選びたい人いないなって思ってたけど、亡くなった人選んでいいなら吹雪いいよね
要は絶対嫌だ 風吹はいろいろ完璧すぎて
生き残っていたら、他の男は全員引き立て役になっちゃってバランス崩れただろうね 自分は吹雪好きだけど美鶴も好きだから選ぶって気持ちには不思議とならないｗ
そんなんいい始めたら他もなんだけどカップルになって欲しい気持ちが他より強い 吹雪は美鶴とカップルというより、吹雪と美鶴と鷹の3人組で好きだったな
女子の中だと美鶴が一番好きだから、吹雪と美鶴だと最強カップルだけどね >>28
田村さんのキャラは結局みんないい(真面目)人になるんだよね
確かどこかのインタビューで自分でも言ってた
初期はがんばって悪いキャラ描き始めた感じがした 蟬丸が男のキャラで2番目に好き
ナツと合ってると思うけどなあ
1番好きなのはやっぱり嵐だな 夏Bの人たちってなんか落ち着くよね
>>37
そういえばイロメンもみんな真面目だね
真面目に自分の色をアピールしてる… 私も蝉丸嫌いじゃないな
力加減の分からない人間不信気味のアホ中のアホだけどたまに面白いこと言う奴だと思って見てる
ナツに対して蝉は長年接して
ナツいじりやり過ぎの時は周囲にお叱りを受けて
一緒に苦難を乗り越えたことで見方接し方が変わってきた
ナツ自身もどういう関係を築きたいか蝉に言えるほど強くなった
だからこそ「もう怖くない」蝉丸になってきたんだなと思える
ただ正義と盲信以外の目線はこれからもある程度持っててほしいな
社会不適合な子が方舟に居たときの受け皿になれそう 今の蝉っていうか途中からの蝉は好きだし
ナツ好きでからかってんのはわかるけど
初期が最悪すぎたんだよね〜 死者でもいいならファンブックの番外編で出てきた蝉丸の友達がいいわ ファンブックの表紙のナツ可愛くて好き
しかしあの絵で命がけのサバイバルに向かっているとは思うまい…w 自分なら嵐を選ぶけど嵐には選ばれないんだろーね
蝉と流星とばんちゃんだけはないな そんな蝉最初のころ最悪かなあ？
アホキャラなだけで別に感じ悪くないけどなあ >>45
それは1巻から読み返しての感想？
忘れてるだけとかではなく 1巻の蝉はマジで○ねって思ったw
特にナツに木の枝かなんか取ってこいって命令した時なんか。
今は好きキャラだけど。 ちなみに男キャラで恋愛したいのってそういえばいないな。別に嫌いなのはいないしそれぞれ個性あるし見てる分には面白いんだけどね…って感じ。
女キャラで好きなのはナツ→螢→まつりの順かな。 ちなみに男キャラで恋愛したいのってそういえばいないな。別に嫌いなのはいないしそれぞれ個性あるし見てる分には面白いんだけどね…って感じ。
女キャラで好きなのはナツ→螢→まつりの順かな。 ちなみにキャラの好きな順で並べると男キャラだと嵐蝉丸ハル女キャラは花蘭牡丹かなあ
いろんな意味で自立してて好き なにもしてない女の子を何度もブス、デブと罵倒したり、お尻を触るという痴漢行為をしたり
刃物を突き付けてレイプ未遂したり、溺れた女の子を助けた男の子を馬鹿にしたり
「俺はいじめっ子だ。おまえ餌食決定な」と、大人しいという理由だけで理不尽に苛めたり
植物を猿のようにいつまでも剥いとけとか、ナツがトイレに行こうとしたら大きい方？小さい方？手伝ってあげようかと絡んだり
蝉丸を注意した牡丹をババア呼ばわりしたり
鷹が犬を連れていたというだけで、俺達を犬のエサにするつもりだったんだと安居達に吹き込んだり
安居がナツに構ってるのに嫉妬して、安居に一言言ってくるといいながら、安居の体に筋肉がついてることが分かったら怖いからと急にご機嫌取ったり
ナツがいいことを言えば嵐に気に入られたいからだろと決めつけてナツを泣かしたり
しかも他人とナツを比較してナツをこき下ろしたり
年下の大人しい女の子の髪を思いっきり掴んだり引っ張ったり、些細なことで怒鳴ったり馬鹿にしたり
付き合ってもいない女の子のファーストキスを不意打ちで奪ったり
朔也からみんなで力を合わせて箱舟を救おうと言われたら思いっきり舌を出して物凄く嫌そうな表情をしたり
どこを読んでも蝉丸がいい奴だとは思えない
花の手紙を隠したナツを庇って自分が罪を被ったところだけは優しいと思ったけど 今読むと「私の考えた最低のdqn」って感じだけどねw こうして見るとジェントルメンに育てられてこない現代日本の男の精神的粗暴な部分を背負わされたキャラにも思えるｗ 多分ナツが好きかどうかで蝉丸の評価変わるんじゃない？
自分はナツが苦手だから蝉丸そんなひどい印象ないのかも それにひどいと書いてるとこはある意味蝉丸のいいとこでもあるし
嵐絡みでのからかいとか変な態度とかキスシーンなんて萌えシーンだと思ってた キスシーンは賛否両論あると思うから一概にひどいシーンとは言えないかもしれないけど
嵐に気に入られたいからいいこと言ってるだけだろと決めつけて傷つけて泣かせたシーンは蝉丸のいいところなんて微塵も思えない
確かその際になにか他にひどいこと言ってた気もするし >>60
うんだからそれも好きな子からかってしまうタイプなんだなーと萌えシーンなんだよね
ナツに感情移入してるとひどい！ってなるんだろうけどしてないと全く印象違う 好きな女の子をからかうにしても、泣かせるほど傷つけたら駄目だろ そうなんだけど、それもダメな(コドモな)部分として、萌えるとまではいかなくても許容できる
許容できない人の気持ちもわかるよ 好きだからわざと傷つくようなこと言ったり髪ひっぱたりしちゃうんだよ〜
かわいいもんじゃない〜
っていうのはいじめっ子の論理
それで学校行けなくなるほど苦しむ子もいるんだけどね 漫画キャラの話をしてるので、現実は違うことくらいわかってますよ 非現実的なファンタジーとかでなければ漫画や現実の世界はそんなに関係ないよ
実際ナツは何度も何度も傷つけられて泣いてたし
ナツが全く気にしないで逞しかったというのならともかく、実際はそうじゃなかったからね
ナツは好きなキャラだから幸せになってほしいと思うしいつも笑顔でいてほしい
でも相手が蝉丸だったらナツが幸せそうに笑ってる姿が想像できない
嵐や鷭ちゃんや源五郎や鷹が相手だったらよかったのにと思う
なんなら安居でもいい
少なくとも蝉丸よりは安居の方がナツを幸せにしてくれそう そういうことではないんだけど
まあ、許容範囲の人もそうでない人もいる、ってことで 別にセミまる好きでもないけど、ナツがセミまるといて楽しそうに最終回迎えたんだからそれでよくね？とは思う
例に出てる嵐やばんちゃんやゲンゴロウや鷹だとナツって相手が間違っていないから従って終わりそうだけど
セミまるに関してはセミまるがナツにベタ惚れってのもあるけど、少なくとも最後は主導権ナツが握ってるし
最終回終わっての感想だけど、妊娠ネタ気づくと生まれてた程度で終わったりしてと思ってたから
最終回前に一回まるごと出産タイムだったのはちょっと驚いた
命の大切さを描くって意味なんだろうけど、ああやって一人の子供を生み出す大事さみたいに長く描くなら
何となくカプセルの大量の子供は何かやっぱ余計だった気するな
今後繁殖するにしろ人数多い方がいいから、大量の子供は必要なんだろうけど ダイに紐なんか付いてなかったじゃないか！
という突っ込みは誰もしてないのね 蝉丸はナツの心理を掘り下げるために必要なキャラなんだと思うよ
だからあんな風にナツにちょっかいかける役割を負わせられてるのは仕方ないわけで
確かに、現実に蝉丸がいたら、うっとうしくてかなわないと感じるだろうけど
でも漫画キャラだから許せるっていうのは、蝉丸自体だけを捉えて言ってるんじゃなくて
漫画全体における蝉丸の役割を考えて、悪い？部分もやむを得ないなって流せる感じかな
無意識のうちに脳がそのように処理してるんだと思う
それに嵐や源五郎みたいな温厚キャラばかりじゃ話としてつまんないしね
涼なんて平気で殺人や殺人未遂ばっかしてて、現実に一緒にいたくない相手筆頭だけど
漫画キャラだから、いちいち、この人怖い…って毎度毎度思っても疲れるし
漫画キャラっていうのはそういうことじゃないかなあ >それに嵐や源五郎みたいな温厚キャラばかりじゃ話としてつまんないしね
サザエさんや動物のお医者さんやらきすたには悪人が一切出てこないけど面白い 箱舟ネタはただ単に角の見せ場に子供ネタを作って絡めただけの気がするけど
そのためにくるみの位置があやふやになってる
そしてその出産にも見せ場がなかった彼女（すまん本当にど忘れ）をいきなり口出させてばんちゃんの位置が微妙になってる
つまり一人のキャラを推すために一人の今までの設定をつぶしてるだけ >>69
最終回でひばりを引き上げたのが犬なのもツッコミいれようｗ
動物になんでもさせるのはバサラの時からだけどさ（フクロウ）
ダイが嵐をサポートしてたりなんでもあり >>71
そりゃそういう作品もあるけど、作る側としちゃ難易度高いだろうね
とくに７種みたいな、キャラの人数が多くてそれぞれの成長を描かなくちゃいけない話だとね
>>74
あれ、笑った
ひばりが犬抱きしめて感謝してるし、犬には素直なんだなって 7seedsがサザエさんや動物のお医者系の
ほのぼの漫画と同列だと思ってるのかしら >>76
別に悪人の出てこないサバイバル漫画でいいじゃん
なんでサバイバル漫画だからといって悪人を出す必要があるの？
キャラを成長させるのに別が悪人が必要不可欠じゃない
様々な困難（人間関係以外）を経て成長していくでもいいし
例えば冬の章は悪人が全く出てこなかったけど7SEEDSのエピソードの中で最高に面白かったと思ってる
竜宮編もあまり悪人いなかったけど面白かったし 竜宮は市長さんが良かった
野球選手は顔が気持ち悪かった…漫画の男そばかす苦手
ワンピのエースとかも駄目だ >>77
悪人の出てこないサバイバル漫画を先ず出してくれ
十五少年漂流記の時代から仲間内にトラブルメイカーはいたぞ
つか漆原教授もわりとパワハラすごいけどな せみ嫌いじゃないよ！温厚なキャラだけでもね！
（わかるかも）
↓
悪人いなくてもお医者さんは面白いよ
（……え？）
↓
お医者さんをサバイバル漫画と一緒にすんなｗｗ
（……は？）
↓
悪人がいないサバイバル漫画を言えよ！
（……え〜）
何故ここまで話がズレるのかの方が謎過ぎる
ちょっと理解力なくて暴走気味の人がいるようだね 別に悪人は出てきてもいいだろ
悪人が悪人扱いされないのが気持ち悪いっていうだけじゃなかったの？ と、いうとまた「１巻のセミは〜」のループだね
田村作品の「悪人」は理由はなり信念なりがあるんだよね
田村作品内での本当の悪人は、ことなかれ主義のオッサンだわ
ここはブレないなーと思う 元々嫌なやつでそれを反省してる描写が無いのに、何も悪いことしてない人を非難して自分は正しいみたいにしてるのが違和感
鷹とかナツとか別に悪いことしてないのに >>61
>>53
田村さんの恋愛描写が稚拙すぎるから仕方ないんだよ
漫画的に目を引くハッタリ効かせた見せ場は得意だけど
登場人物の心理や感情の変遷を描くの苦手中の苦手だから… >>85
鷹もナツはもちろん蝉丸も悪いことはしてないよ
人との付き合い方をいい悪いって判断は難しいと思う
蝉丸やたらいうけどさナツに対してちょっと言葉がキツイ時があった程度でそれ言ったら涼と安居なんてもっとひどいぞw >>87
蝉丸はナイフで牡丹を脅したり、ナツに無意味な仕事をやれと命令したりとか悪いことしてるよ
それをちょっと言葉がキツイ時があった程度で済ませるのは違うと思うな
それなのに自分はあんまり反省しないで、悪いことしてない鷹やナツのことを悪く言って俺は正しいって感じでいるのが違和感 関係ないけどサザエさんってわりとキャラが理不尽というか周りに迷惑な行動するよね
>>86
私はそんな印象ないな
ただ好みのカップルとイマイチ好みじゃないカップルはあるけど
繭ちゃんの最後のシーンとか吹雪たちの恋とか好き
悲恋系？でも角又とかタカシ先生とかはいまいち >>88
むしろ反省して「俺、よくなかったわごめんな」とか言い出す方が私は違和感あるな
内心色々反省しててもモノローグもなしで、しれっと変化(成長)してる方がキャラに合ってる気がする
とはいえ、狙ってそう描いてるのか、なんだかんだどのキャラも真面目になるからなのかはわからないけど >>88
まあ最初は特にトラブルメーカー役がいないと話が転がっていかないからね
蝉丸が本当に悪人なら牡丹姐さんは有無を言わせずヤラレてたわ >>88
同意
蝉丸はレイプ未遂やお尻を触るという痴漢行為だけじゃなく、罪のない女の子にブス、デブと罵倒を浴びせてたし無意味な仕事も嫌がらせ目的でやらせてた
鷹のことだって自分のただの妄想にしかすぎないのに、まるで真実みたいに決めつけた言い方でボロクソに言ってたし
あれらが悪いことじゃないという感覚が理解できない
悪意や欲望のために他人を傷つける、悪意を持って迷惑をかける、嫌がらせ目的で苛める、これらは十分悪いことだよね
>>91
牡丹が自分が適わないほど強いって察したんだよ
だから引いた
相手がナツとか螢みたいな大人しい女の子だったらおそらくヤられてたと思うよ
そもそも女性に向かって刃物を突きつけるとかその時点で有り得ないし悪人の証拠だよ
レイプ目的で刃物を突きつけるとか悪人じゃなきゃできない 物語上素行の悪い感じのキャラを出すとインパクトあるし作劇もしやすいっていうのはあるんだろうね
ただ7種は狭い世界でその役割を蝉→秋→夏Aって移行させていったから初期の言動の決着がうやむやに感じる人はいると思う
前にお蘭さん夏Aに偉そうなこと言ってるけど自分も大概じゃね？って言ってる人もいたし
BASARAの時は戦争中だからそういう人を説得するなり力で押すなりしやすくてその方法で良かったんだけどね >>90
そうかな？私は見直すけど
モブキャラならともかく、ヒロインの相手役なのにモノローグもなくしれっと変化してるとモヤモヤする
>>91
いや牡丹なら返り討ちにすると思うｗ
蝉丸は威張ってるわりに弱いからw >>94
蝉丸のモノローグなんて最後の方で幻覚見るまでなかったんじゃない？
モノローグ担当のナツと常に一緒にいるせいもあるけど、最初期から出番がある主要キャラにしては、驚くほど内面の描写が出てこないね >>94
私はしれっと変化でよい派
口に出されたら作為的に思う
小学校の道徳の教科書じゃあるまいし、って >>95
そうだよね？
主要キャラなんだからもうちょっと内面の描写あってもいいよね 私は七種に関しては内面のモノローグはそんな要らないかな
それより人間関係のちょっとしたやりとりとか会話が気づくと変化してるとか
今まで知らないタイプとの出会いでいい風に変わっていくとか
気づくと変わっていってたみたいなのが面白かった
内面描写だとポエムに走りがちで、それはそれで好きな人もいるとは思うけど私は七種のポエムはそんなハマらなかった
内面モノローグとかだと花とか鷹の印象強いけど、そんな感動しなかったんだよね
好きな人にはスマン。冬の章のポエムは好きだった >>97
まあその辺どう感じるかはは人それぞれで、正解はないでしょ
ただ主要な登場人物全員がモノローグ入れてたら、多分うっとうしいと思うw うん確かに全員だとうっとうしいのかも？
でもヒロインの相手くらいはと思ってしまう
鷹花のポエムは印象強いよね ヒロインって言ってもこの漫画の場合全員がヒロインでヒーローじゃない？
ナツだけがヒロインってのは違和感があるなあ 全員ではないだろｗ
ヒロイン（主人公）はナツと花
別に蝉の変化はしれっとでいいしむしろ変化したから好きになれたが初期は大嫌いだったわ。
秋に盗みに入るとことかも嫌い
夏Aと絡んでからだな好きになったの ナツいじめはまだナツからの突っ込み（諺とか漢字とか）があるからともかく
あのおっさん犬に食わせたんじゃね？は流石に引いたなー
というかそういう発想をできる田村先生に引いた
狂犬病で酷い目に遭った夏Ａ一部なら分からなくはないけど
子供の頃に犬けしかけられて食われかけた過去でもなければあそこまでの邪推は納得できないわ
>>93
５巻ナツの「忘れかけていました 人間は怖いものかもしれない」「この人たちも人間が怖いのだ」なんてまさに
田村先生そういうの書きたかったんだなって思わせる所だよね
そこで秋や蝉の人間不信になった過程とかやってくれるのかと思ったら
放りっぱなしでどんどん悪役インフレ起こるという
衝撃的な衝突シーンを描き続けないとモチベーションが保てないんだろうな なんで一から十まで全部説明しないと「描けない」ってことになるんだろ
蝉丸の変化も描かれてるでしょ別に唐突でもないし >>104
単に怪しいおっさん扱いならともかくあれは最大限に鷹と冬と犬を貶めてたよね…
５巻の後にきのこの山編や３３巻を読むと蝉のあの軽い謝罪じゃ済まないって思っちゃう
鷹としては思い出したくもないから不問にしてるんだろうけど鷹ファンとしてはもやもやしちゃう
でもそういうのは愚痴スレ向きなんじゃないかなあ
悪役萌えの人と悪役許せない派の人と悪役分析したい派の人ではあまり話が噛み合わないんだし
>>105
１から１０まで描かれないと解釈違いで（読者同士で）喧嘩になる部分があるから
「田村さんはそこまで考えてないよ」で話を終わらせようとしてる人がいるのでは 読者は鷹の状況知ってるから酷いって思うけど
正体のよくわからない髭伸ばしたオッサン１人で
犬うじゃうじゃ連れてたら怖いじゃん
漫画だからアレだけど目の前に現れたらほとんどの人逃げるよ >>106
悪役萌えなら全然良いんだけど、何も悪いことしてないって言われると？？？ってなっちゃう
でも番外編も終わったらもう意見の違う人達と7SEEDSについて言い合うことも無くなるのかな
そう思うと何だか寂しいね
それともいつまでも議論が続いてるんだろうかｗ 蝉は現代日本・繁華街の感覚が抜けきってないのと
直前に秋の荒れっぷりを目にしてた
だから繁華街で見掛けた蝉曰くヤバイ人種や
同じく姿が荒れてた秋と重ねてしまった
鷹は長くあの世界に人間一人犬ハーレムで暮らしすぎたのと
元の世界でアイドルの如く愛されまくってたから
あんなかっこうしてたり犬の有力さを強調したら
疑われるなんて思いもしなかった
で起きたすれ違いか
この話認識のずれによるトラブルめちゃくちゃ多いなー
それが面白いところでもあるけどどちらかに感情移入してるとつらい 鷹はその直前見るからに怖かった秋との出会いの後だったってのも大きいかも
安居や涼とかも怪しさ満載だけど、あの時はチームに余裕あった中に飛び込んできた迷子って感じだったし
例えばあの安居達が来たタイミングで鷹が髭そって迷い込んできたら普通に受け入れられたんじゃないかな。
そして最初恐怖政治ぽい秋だったけど、秋チームが未来に来て数ヶ月後頑張ってここで生きていこう時期にあってたら
印象絶対違ったよね。出会ったタイミングがもう諦めてそれでも管理しながらじゃないと上手く回れなくなってた時期だったのが
タイミング悪かった 秋チーム初登場時はやさぐれてたよねw
秋チームの番外編読みたいけど、過去の暗い話より最終回以降の話がいいな >>106
>>108
ごめん悪役は言い過ぎた
私怨でやらかすとか
素行が悪いとか口が悪すぎるとか
トラブルメイカーとか
威嚇行為が激しいとか
倫理観がおかしいヤンデルとか
ってニュアンスが合ってるかも
>>112
すれてなかったころの秋と
管理体制敷き始めた秋見たいな
回想でもいい 秋は優秀な人達だから最初は絶望したけど
その後前向きになってたんだよね確か
そしてその後やさぐれた
更に優秀な夏Aは試験がアレだったのもあるけど
住処作ってから、そこ迄期間立たずに閉塞感感じてたし
あれメンバーそのままで一年も経てば関係性崩壊しちゃったのかな 夏Aだけならやっぱり歪んでいったかもね
そう思うと春チームは(夏Bよりは)優秀設定だろうけど、わりと普通っぽい 春は守らないといけない子供と
皆にウザがられるオヤジがいたから
わりと纏まりやすい気がする
でもサバイバル能力低いし柳死んだしチームだけだと遠からず詰むか
結構合流主体の計画だったんだろうね 読者はチームの裏側とか辿ってきたことを知ってるから酷！ってなるけど
当人にしたら目の前にいきなり現れる人に対して警戒するのは当たり前なんだよね
それを悪人扱いするのもちょっとなあと思うよ
トラブルメイカーと思うか盛り上げ役と思うかは個人差があるだろうけど自虐的なナツと明るいけど鋭い蝉丸は合ってると思うよ >>115
夏Aだけだと子孫は残らなかった気がする
それぞれが自分だけなんとかできて困らないし何かあっても人を頼るっていうことの発想がない
頼り頼られてこそ人間は関係を作っていくからね いや子孫残すとかなら夏Aだけで回ってただろ
むしろ計画的に増やしていったと思うわ
ただまあみんな色んな人種と触れ合っていい刺激もらったよね 夏A登場からストーリー破綻気味になったし、悪役っぽかった秋が霞むヒール具合に夏Aをごっそりカットしてれば貴士も居なかったろうし楽しく読めてたんじゃないかと思う まあ蟬丸が悪人ってなら夏Aはいいのかwってなるわな 安居以外、皆やった悪事が作中で風化したりあっさり許されたりするからね
いつの間にかみんないい人になっててついていけない。 悪役と善玉の2極でしか物事を考えられないのかっていう… 「ごめんなさい」の学級会がないとダメなのかな、とは思う
あんまり「自分はあの時〜で、〜だった。でも今は〜
」と語られてもなあ 謝ったら負けみたいな主人公の漫画だからね
なめられてたまりますか >>122
変化していくことについては心が成長したんだなと思ってたからそこは気にはならないかなあ
夏Aは能力的には素晴らしいけど心が未発達の集まり
夏Bは能力的には欠陥品だけど普通の感覚を持っている集まり
両方揃ってちょうどいい感じなんだろね よく言えば、口先の謝罪とか反省は無意味で、変わるつもりなら態度で表せ、実際行動しろ、ってことかな
で、作中のキャラも同じ価値観なので、謝罪や反省の弁がなくても行動があり態度が変わってればそれでよいとしてる >>127
口先だけならなんとでも言えるしな
というか現実でもそうだよね >>121
？夏Ａも散々言われてたよ
あゆの人体実験も涼の殺人未遂も虹子の花見殺しも言われてた
安居と要は犯した罪に対して槍玉にあげられてるけど、その他のメンバーはもう風化されちゃったのかな
涼は自白してたけど
そういえば小瑠璃も好きな相手にみんなで殺した事実を隠蔽しようとしなかったね 桃太を見殺しにしようとしてた小瑠璃が安居糾弾したのは一周回って笑えてくる
涼が花を殺そうとした！？それより安居なんで見殺しにしたんだ！酷い！って部分は小瑠璃の中でどう処理されてたんだろうか 成長したらええの話をしているじゃない、
やましい事やってるくせに、自分のことを棚に上げて人のことを糾弾するキャラ
がいい人扱いを受けることに違和感を感じただけ。
あゆは一時的に人体実験のことで責められたけどその後うやむやに、
虹子の見殺しにいたって誰も気付いてません。 花レイプ未遂の安吾だけ作中でもここでも特別に許されなさすぎって気はしてる >>129
いやここ数日の話の流れのことね
みんななんだかんだあるけど結局本質的にはいい人で悪人はいないと思う
やたら蝉丸は悪人なのにーってやる人がいたからさ 桃太見殺しってよくわからんけどね
殺すつもりはなかったし囮にしたときもみんなで銃なりもって
いざとなったら襲って来た動物殺そうとしてたような？
そんなこといったら春チームみんなガイド見殺ししとるし 人体実験してるのをただ見ていただけで別に桃太を殺す気はありませんでした >>135
殺すつもりないけど死んでもいいやってだけだったんだよ
実験動物として必要だから守っただけじゃね
それがいいか悪いかってのはそれぞれがまだお互いを理解し合う前だから仕方ないと思う
つまり見る方向によって見方は違うし根っからの悪人はいないってことだよ 助けられるはずだったのに花を見捨てた安居にキレたけど自分は桃太を見たくなくて空に逃げたよねって話
あれは単に繭のトラウマ刺激された小瑠璃が自分の都合でなじってただけだと思うけどね ネタバレしたくなくてスレ読まずに失礼します
34巻は完結まで載ってないんですね？
本誌7月号の最終回直前まで載ってるなら
買って読まずに我慢したいのですが ２ちゃんねるでネタバレしたくないなんて何を言ってるのか
悪い事言わないから痛い目にあう前にネットから離れた方がいいよお嬢ちゃん こうして感想を見ても
嫌いな人を殺すことや危害を加えることに躊躇しない人間の多い漫画だったのがわかるね 「嫌い」なんて自分の感情だけで危害を加えた人物はほとんどいないけどな
なんというかすごく子どもっぽいと言うか表面でしか物事を捕らえられない人いるね 好き！嫌い！
正しい！正しくない！
悪人！善人！
犯罪！謝罪！
こんなモノサシしかない人が読んだらいけない漫画ではあったよね
時代劇でも見てなさい 桃太人体実験の件についていつまでも引きずってる奴はバカでーす！
って事にしたいの？ >>145
違うだろ
誰が悪人かって決めつけても意味がない漫画だなってことじゃね >>134
このスレの最初の方から読み返してみたけど、最初は誰を好きで選ぶかって話をしてて、そこから蝉の話になってるだけだったよ
多分>>20くらいから蝉丸の話題になっのかな？
蝉丸が顔を変えれば作品中イイ男というのは異議ありだった
蝉丸は嫌いじゃないけど...って言ってる人が多かったよ
今の蝉は好きだけど初期は最悪って意見と、初期はアホキャラなだけで感じ悪くないって言い出した人がいた
あとはそこから意見の相違が出てるだけ
別に悪人は誰かという話題じゃないよ >>147
ごめん作品中のあとに「一番」が抜けてた >>147
そこからその話になってたよ
蝉丸みたいな悪人がーって言い出した人がいて悪人論争 なんていうか
悪人の断罪目的で読んでる人が多かったんですねとしか
最終回後の感想がそれの横行しかないって 最終回読んで思ったのは
みんな過去じゃなくて未来を見て終わったなって思った 「嫌いな人を殺すこと」や「危害を加えること」に躊躇しない人間の多い漫画だったのがわかるね
ついでにこのスレには被害妄想で斜め上の解釈をしたり揚げ足を取ったりする人がいるね
作中の事実を述べてるだけでもそれに自分の好きなキャラが絡んでると叩きに感じてしまうのでしょう >>153
いやその「」意味ないからｗ
「危害を加えること」に嫌いな人はかからないって言いたいんだろうけど
だったら危害を加える相手は誰よ？
結局その文章ではどう言い繕っても危害を加える対象は嫌いな人ってことになるよ さらに追記すると好き嫌いで殺された人なんて卯浪ぐらいじゃないの？
あれも好き嫌いだけじゃなくて無能だからってのもあるだろうし >>154
「嫌い」を全てにかけて「ほとんどいない」と言ってる人がいたので分けたんですよ >>125
そうそう謙虚になる・謝る＝弱味見せる＝生涯侮られるみたいな図式がどっかにあるｗ
実際には謙虚で素直に謝れるキャラの方が人と人を取り持つ力はありそうだけど
安居と涼を断罪・裁判したシーンって16巻の速攻裁判と31巻の審判で結構描かれてる気がするな
16巻と違って31巻の場合は途中で趣旨変わってたけど
嵐の「いつかちゃんと謝らせる」とお蘭の「安心しなさい私達は許さないから」と
ナツ達の「この世にいてほしい」と朔也の情状酌量の余地云々と要さん責任問題で一応閉廷
リーダー失格の烙印どころか失敗作だからと育ての親に殺されかけ混合ほぼ全員に詰られ花秋に接近禁止令を出され
嵐どころか生き残りほぼ全員へ罪状を暴露されたのが言うなれば罰
そして安居は要先輩による詰り死刑以外の罰は拒絶してないしある程度そんな扱いへの納得もしてる
いつか花も貴士先生の被害者だと捉えたり花の追い詰められて逃げようとした気持ちを理解したら
案外素直に「ちゃんと謝」れるんじゃないかな
花が求めてるのも口だけの謝罪じゃなくて身の安全の保障や相手が罪悪感を持ってることだろうし
悪云々って結局法治国家で決まった価値観が存在してたり主役側の敵＝悪って図式が成り立つ場合の呼称だから
滅んだ世界で複数の主役級が対立する７ＳＥＥＤＳでは定義が難しいけどね
元の世界の記憶がある今世代はともかく次世代とか法整備大変そう >>156
だからそれが意味ないといってるんだが…
危害を加える相手を提示しないと文章にならないよ
それこそ無差別に危害加えてるわけじゃあるまいに 卯波はもちろんだし貴士も未来に行ける君達が憎いからと言ってるよ
安居も腹立ちまぎれに殴ったりしてるね >>149
悪人がーって言い出したレスがどれか思い出せなかったから「悪人」と「悪役」でスレ内検索してみたけどやっぱり分からなかった
悪人がいないサバイバルがどうのっていうのが出てきたけど >>160
悪気ない人は悪人か？悪役か？
って話だったと思う
>>144
>>157
善悪で割り切れない所多いよね
善悪議論でいろんな価値観を見られるのは面白いけど >>157
そうなんですよね
その図式をみんなで壊すことが作品としての最終的なゴールだと思って期待してたのに
それをやらずに終わってしまったので番外編に期待してます >>161
えっ悪気ない人は悪人かって話だったの？ >>159
貴士は「憎い」とは言ってない
「憎いのかもしれない」と言っている
彼の感情が愛憎入り混じってのものであることは貴士が最期に
安居や涼の心配をしていたことでもわかると思う
花と距離を置いたのも安居たちへの仕打ちに思うところがあったからだよね
貴士がしたこと自体を許せないと感じるのは読んだ人それぞれの
感性だからいいと思うよ
だも作中に書かれてることをくみ取らないで貴士が憎しみだけで
夏Aに当たっていたように思うのなら残念ながら「表面でしか
物事を受け取れない」と言わざるを得ない
>>160
>>71 >>164
うんだからその悪人が出てこない〜っていうやつが出てきたんだよ
>>149が言ってる「蝉丸みたいな悪人がー」っていうレスがどれだか分からないって言ってる >>165
えーとね、>>71のレスに>>70の文章化が引用されてるのはわかるね？
はっきりとは断言されてはいないからわかりにくいかもしれないけど
「嵐や源五郎みたいに温厚」じゃないキャラが蝉丸なわけ
>>71はそれに対してサザエさん他の漫画やアニメには悪人が
出てこないけど面白いとレスをしているので蝉丸＝悪人と
言ってるのも同義なんだよ
……マジでここまで説明しないとわからん人がいるとは思わなかった それって温厚なキャラばかりじゃつまらないってコメに対して、悪人が出てこなくても面白い作品があるってレスだから、「蝉みたいな悪人がーって言い出した」わけじゃないよね
>>「嵐や源五郎みたいに温厚」じゃないキャラが蝉丸なわけ
言われなくても分かるよ
それに初期の蝉は普通に悪いやつとして描かれてたと思うけど >>163
一応見直したら話が二転三転してるけど
概ね蝉は悪気ないアホか悪いことを平気でやれる奴かやむを得ない理由で素行が悪いのか
田村先生はどっちとして蝉を描いてるのか
悪やトラブルメイカーは作品の展開上必要か
悪いことしてなくても印象や勘違いやタイミングが悪くて人を傷付けることはある
警戒は不可抗力
やった悪事が風化したりあっさり許されるのについていけない
悪と善の二極だけではない
ごめんなさいの学級会はないとダメかも
本質的にはみんな悪人はいない
見る方向によって見方は違う
悪役の役割が移行すると言動の決着があやふやにならないか
善悪は見方によって変わるのでは
人との付き合いで善悪は難しいのでは
って感じだった >>169
キャラへの好意・嫌悪と善悪や罪のけじめ話が混ざってるところあるね
>蝉は悪気ないアホか〜
これも捉え方だよね
田村先生の描写（≒ナツの蝉丸の捉え方）としては
乱暴や盗みなど悪い事を平気でやれそう（話が通じない）→
素行が悪いのには理由がある（同情と共感の余地はある）→
悪気はないけどアホすぎる（ちゃんと話せば聞いてくれる）
って変遷してきた印象を受けるなあ >>169
色んな人がコメントしてるから話が二転三転しちゃってるよね
私としては初期は悪人として描かれてて、今は悪気のないアホキャラに変わったと思ってる
最初はいじめてやる的なこと言ってたくらいだから悪気あったよね 初期は得体のしれん人たちの中で精一杯突っ張ってたと言えんこともない…か？
蝉もいっぱいいっぱいだったんだよと >>170
うーん
初期からそんなに悪くないと思うぞ
チャラいけど鋭いってイメージだった >>172
自分もそれだと思う
みんないっぱいいっぱいだったし実際ナツはダメダメだった いきなりイミフ過ぎる上に生命の危機な状況に放り込まれた不良少年って考えたら
あんなもんっていうか、むしろあの程度ですむのかって感じだよね 初期は言っても「先も設定も漠然とした状態で、とある状況にキャラだけ配置してスタートしてみた」わけだから、キャラが極端なんだろう
嵐なんか最初は(多分だけど)キレたらヤバい奴だったろうし
いつの間にか丸いキャラになってたけど 喧嘩しないで穏やかに行きましょう
完全な善人も完全な悪人も誰もが完全に納得する解決法も出てこないけど面白い漫画だった、でいいじゃない 初期はまだキャラが定まってなかったんだと思う
蝉丸は花の手紙あたりからキャラの路線変更してるように感じるから、田村先生も牡丹をナイフで脅したところはやりすぎたなとか思ってるんじゃと勝手に考えてる 思い込みが激しくて多方面からの考えが理解できないのがいるんだよ
花マンセー安居アンチが特にそれ いつも花へ謝罪ヲーって話始めるし >>179
言葉や内面描写での謝罪を求める気持ちは分からんでもない
前スレの「もし花が「あたし知らなかったけど父がごめんね」って言ってたら安居あっさり許してたかも」
と通じるものがある >>179
言葉や内面描写での謝罪を求める気持ちは分からんでもない
前スレの「もし花が「あたし知らなかったけど父がごめんね」って言ってたら安居あっさり許してたかも」
と通じるものがある 多分謝ってもお互いに許せることじゃないだろ
許せないからって離反ばかりしてても仕方ないから折り合いつけなきゃダメってことだと思う
ただ安居は恨んでもいるけど花父嫌ってるわけじゃないんだよな 誤連投ごめん
メタ的にしろ自然な流れにしろ
「こういう理由や思いが行動の裏にある」って分かると安心したり共感しやすくなる
それを伝えるのが言葉と態度とメタ的にはモノローグ
行動でしか示せない口下手さは余計な誤解を招くおそれはある >>164
愛憎入り混じってたからー最期でちょっと心配したーくらいで許されるわけないでしょう。
調子乗ってやらなくていい生徒の虐殺に手伝うような人間です、なにが「表面でしか物事を受け取れない」だ？ >>179
むしろ花に対して父親の罪で謝罪しろー！って騒ぐ
視野の狭い安居モンペばかりだろ
前スレでスレ立て番号970とったのに無視して
すっと花叩きしてた奴とかね
スレルールも守れないやつが正義面してキャラ叩き
してるんだから呆れたわ >>186
＞むしろ花に対して父親の罪で謝罪しろー！って騒ぐ
視野の狭い安居モンペばかりだろ
いまそれ書こうとしてたわｗ
ホントそうだよな
あとレイプ未遂はあくまで復讐のためで安居の性欲の部分を認められない人ってまさに
思い込みが激しくて多方面からの考えが理解できないパターンそのものだと思う 安居のレイプは謝罪しなくていい花の父親のことは謝罪しろなんて意見見受けられないんだけどどこにあるの？
単にその人の話の焦点は貴士のことにあるだけじゃないの？ 復讐のためにひどいことしてやるぜって意思のもとじゃなくてふらついてやりだしてなかったっけ なんで安居の謝罪の話になってるの？
言い返せないから話題の転換をするのにももっと上手いやり方あるだろう。 >>190
安居恨みつらみをどう発散していいかわからんのと
本当に未来に来る価値があったのか見極めるべく花を凝視
→花怯える、ふらついた安居が明らかに頭がおかしい奴に見える
→水不足で安居のいら立ちが募る
→仕事で償ってるつもりなのに梯子などの嫌がらせされる（多分この犯人は涼）
→花（味方居ないし身の危険感じるし不毛だし水節約とお互い冷静になる為に距離とったほうがいい）
花（ハルも理不尽に殴られてたし一緒に連れて行こう）
→安居（補償放棄して逃げる気か）
で、補償しないで逃亡することへの戒め（復讐心）と
涼虹子の会話とあゆとのやりとりから派生した何かからのレイプ未遂でしょ
この何かを展開の犠牲ととるか安居キモーイととるか安居はストレス発散下手ととるか
花がそういう意味で目をつけられ手をかけられやすいととるか
で議論になってるんじゃないの？
つか復讐心ならともかく男の本能なんて女読者からしたら想像するしかないわけで
考えないか他作品から例を引っ張ってくるか同作品の他男と比較するか安居最低って言うか
そもそも安居を闇落ちさせたのはだれかって言うかその責任はどこに行くんですかって言うか
現実の世界と繋げるかメタだから仕方ないで割り切るか、以外が難しい
それだけならまだしも他の見方をしている人を叩きはじめるコメントやら
自分の見方を主張するあまり周りが見えてないコメントやらが（誰のアンチでモンペだろうと）
あるからぐちゃぐちゃになってる >>193
まあ分かる
っていうか安居の話してないときでも安居の話に方向転換されるよね
ちょっと良いことしてれば全て許されるなら安居もとっくに罪が風化されて許されてて良いはずだよね >>191
唐突に事実と違うこと言い出した>>179に言えば >>172
いっぱいいっぱいだったとしてもなぜ大人しい女の子をターゲットにするのか
同性の嵐に絡むとかならまだしも
しかも自分より強いと察した牡丹に対しては「姉さん」と擦り寄ってるし
「得体の知れない人達の中にいていっぱいいっぱいだったから逆らわなそうな大人しい女の子を苛めることにしました」っておかしい >>196
自分で書いてるように、弱い方へ向かうんでしょ
無意識に力で勝てる方を選ぶ
無差別通り魔が子供や女性を狙うのと同じ
誰でもよかった(勝てる相手なら)ってこと >>198
そう考えるとかなり卑怯なキャラだよね
同性の嵐には絡むけど女子供には手出しをしないキャラならよかった ずっとスレみてきたけど大体謝罪の流れって
先に安居アンチが花に謝るべき→花は貴士のしてきたこと謝るべきっていうループ というか発端はいつも花のダブスタ花批判
→花擁護が安居引き合いにして花に謝罪しろ→貴士のこと謝罪しろだから
どっちもどっちだけど花擁護がいつも花叩きに反論するために安居出すのが悪いよな
ダブスタとかは事実なのに 復讐だろうが性欲のためだろうがレイプはしてないのにレイプしたかのように叩き続ける方が頭おかしいわ >>200
どっちもどっちだと思うよ
田村作品アンチスレが平和なのは
言ってることは愚痴でも
コメントしてる人同士が喧嘩してないからだし >>200
どっちもどっちだ
どうせ白黒はっきりつけられないんだからグレーっぷりを楽しもうよ >>200
どっちもどっちだ
どうせ白黒はっきりつけられないんだからグレーっぷりを楽しもうよ てかなんで花が謝る必要があるのかわからないんだけど
なんで？ また重複したわごめんROMる
自己解釈や勘違い捉え違い議論は
自分と違う見方が知れたと思う
特に悪人話は色々面白かった
ありがとう いろんな考えあるのは面白いと思う
7SEEDSは巴とBASARAが混じった話だなーと思った
BASARAの学園ものってかんじ そういえば巴もトンデモだったもんね
basaraの後に借りて読んだからびっくりしたｗ
結局伊織を何で好きになったのか信頼したのかよくわからなかったし
上総を好きだった巴もよくわからなかった >>210
あーごめん
でもロムってもこれっていう理由わかんないんだよね
そのわりにどっちもどっちと言われてるからなんでだろ？って BASARAが3巻まで無料だったんで読んだら、7SEEDSの原型みたいなシーンが
いっぱい出てきた。時代なんだろうけど、あまりにも突っ込みどころが多過ぎて
リアルタイムで読むべき話だったなあと思った 謝るべきと感じてる人はもう感覚的にこれは一言謝罪入れるのが人として当たり前だよくらいに思ってるし
必要ないと感じてる人も同じくだから互いが互いの言い分に納得できる日は来ないと思うよ
言葉できちんと説明できたとしてもそれに相手が心の底から納得することはないでしょ >>213
うんだから何に対して謝罪したらいいって思ってるんだろう？って思って
自分と違う考え聞くのは楽しいよ 特定のキャラに思い込み強いのがいつまでもギャーギャー騒いでるが
漫画の中ではもう変わってそれなりに纏まってるだろ
安居涼は少し距離を置いてるし他のキャラ達ももう一方的に責めてないのに >>214
このスレで一番多いのはこれだよね
安吾は花へのレイプ未遂を謝罪しろ
花は父親の夏Aへの所業を親の代わりに謝罪しろ
理由は散々言われてきたから省略 >>216
なるほど
親のやったことを知らなかった子どもが謝れってことかw
いろんな考えの人がいるもんなんだなびっくりする >>209
伊織は男性としての恋(一見優男だが実は熱い部分に惚れたかと)、上総は結局揚羽、鷹に通じる「恋じゃないけど好きな」相手だね
私は伊織が死にたいっていったら一緒に死ぬけど、上総が死にたいって言ったら死んだらダメだ、っていうのが、なんかわかる
うまく説明できないけど ナチス幹部の子供がユダヤ人個別に謝罪する必要はないと思うしましてや暴力受けていいとは思わない
でもそのユダヤ人達と共同生活するのに立派な父だったって部分を思い直さないのも変な感じと思ってしまう
テストで子供を大量に殺したこともヒイキの話にすり替わっててアレ？って感じだったし >>219
あれやってたのって花の父なのかなあ
現場が暴走してたんじゃないの？ >>217
自分に当てはめると分かりやすいのかも
私の父があなたの家族を皆殺しにして、あなたのことも虐待していました
私とあなたが同じ会社だか学校だかに通うことになったけど、私は父が人殺ししてたことなど知らずに正義感が強いと慕われています
あなたに父が人殺しだったことを教えられたときに「父がそんな酷いことをしていたなんて許せない！」っていうのと「そんなこと私は知らなかったんだから代わりになんて絶対謝りませんから！」って言われるのどっちがいい？
後者だった場合、正義感強いなんて嘘で嫌なやつだったんだと思わないかな？思わないなら考え方が違うだけだね >>221
横レスだけど後者だし、別に何とも思わない
逆に謝られても「知らないくせに口先だけ謝られてもな、あんたに何がわかるの？」って白々しく思うわ いつ寝てるかもわかんない感じで顔とID真っ赤にして、頑張るくらい大事なんだね 正義感強いはずのヒロインが施設の事情を知った後も、自分の立場が悪くなる事しか考えなくて
読んでてびっくりしたよ。
レイプ未遂事件で被害者の立場を手に入れた後はさらに考えなくなった、二人の男の間でふらふら。
施設の子の命はなるべく触れないようにしているようだが、
命を扱う名作という看板が普通に台無しだ >>222
謝るとか謝らないではなくて被害者に対する態度の違い
ちなみに上の例えは父が許せないって言ってるだけで謝ってないよ
何とも思わないなら単に考え方が違うってだけだからこれ以上言い合っても仕方ないと思う 誰に限った話じゃなく誰も反省や謝罪する必要のないような世界が怖い
ただし花のレイプ未遂だけは神を冒涜するようなこの世界最大の禁忌であるかのように反省や謝罪を求められる >>227
夏A全体で協力・見て見ぬ振りした罪じゃないのがあれだけだからでしょ
>>220
施設の裏で糸引いてるのは首相
死人が出る最終試験を決めたのは要
現場で私怨で暴走したのは貴士
万人共通にヘイト買ってるのが卯浪
脱落した子たちを殺すことの言い出しっぺと施設炎上ダム崩壊坑道ダンジョン準備したのが誰かは知らん
貴士に後ろから技をかけられたのは安居涼はじめ多分火のクラス全員
貴士の予告した時間に死んだのが生徒何人か（貴士が仕組んだとは限らない・ついでに言えばヒントくれただけ優しいかも）
貴士の用意したと思われるワイヤーで殺されたのが生徒何人か
貴士にワイヤーとナイフで殺されかけた上殺せ殺さないと殺すぞと煽られたのが涼
貴士に茂と安居どっちかしか受かれないと言われたのが安居
「貴士に茂と涼のロープを切られた」と言ったのが涼
貴士にだから僕を殺しておけばよかったんだよ涼
どうしてここまでするかって？君たちが憎いのかも知れない。
娘は行けないのに君たちは行けるからね。君たちはラッキーだと言われたのが安居と涼
貴士（自殺直前）に未来で幸せ（）に健闘してると信じられているのが安居と涼
確かに安居が貴士先生にもらったのは生き抜く為のヒント（）の言葉だけだし
茂死亡のきっかけ作ったのは貴士先生だけじゃないし
花に対し償えって言う資格はないのかも
涼にはあるけどね 親がしたことと子どもは無関係だと思うけどなあ
こいつはぬくぬくと！って憎む気持ちはわからなくもないけど子どもが謝ることでもないし
親がしてたことを知って衝撃受けてたんだからもうそれでよくないか？と思うけど >>221
連投になるけど
親がそんな人とは知らなかったとまずはびっくりして悲しくなると思う
でもごめんなさいはなんか違うような気がするし花の場合親と距離があって尊敬とかすらしてなかったと思うんだけど
貴士さんもあえて娘とは距離置いてたんじゃないかなと思ったりする >>229
確かに衝撃受けてたね
皆に嫌われる！安居に殺される！って 前のスレで誰が書いてたけど、このスレで謝罪だなんだと言ってる人は、要と一緒で過去に生きてる人なんだなあと思うww >>230
うんだから上の例えにもごめんなさいとは書いてないよ
何故かみんな謝るって方に話を持っていきたがるみたいだけど、私はそうは書いてない
っていうか前スレでも謝るとかじゃなくて、それは許せないねって言うだけでも安居は許せたんじゃないかって言ってる人いたよ
あなたみたいに親がやったことにびっくりして悲しくなるなら全然嫌な人だとは思わないし
親のやったことを悲しんでる人を責めようとは思わないし、親と子供は別だと思ってるよ
ただ私は謝らなくていい！と開き直ってたら、人としてどうなんだろうっていう話かな
何とも思わない人もいるみたいだけど >>233
花もそんなかんじの描写されてたよ
だからこれでいいんだろね >>234
えっと
31巻の「安居が父達のやったことを許せないのと同じ」のこと？
ちさ・藤子と再会した時に「コネで来たことを色々言われた、努力してきた人としてはそう思っても仕方ないよね」って部分？
具体例教えて 花は別に「私は謝らなくていい！」なんて花開き直ってはいないよね
開き直っていないからこそ安居からきつい井戸掘りを命じられた時も文句ひとつ言わずに一生懸命やってたし
休憩さえもあまり取らせないという非道な強制労働だったのに
（朔也が交代しようとした時一人でやらせろと怒鳴ってた）
花はどうしたらいいか分からなかったのかも
安居達の言ってることは真実かもしれないけど実際は違うかもしれない
片方の意見だけしか聞いてないから謝ることができなかったのかも
まあ実際は話の展開上、花に謝らせたら安居を村から追いだすという展開にしづらくなるから謝らせなかったんだと思うけど >>235
聞いた直後だよ
ショック受けてた描写あったじゃん
たしか15巻かなあ？今手元にないから確認できないけど まだやってるのか
もうほどほどにしておこうよ
安居と花や蝉丸にどう感じるかは人それぞれでいいのに何で
謝罪しなくていいなんて言う人は常識的な感覚じゃない、蝉とナツ推奨してる人はDV許容派？とか
過去に生きてる()とか断罪目的で読んでて反省が目に見えないと駄目なんて心が狭い
みたいに相手の人格否定になるんだよ >>234
そんな感じの描写あったんだっけ？
私が覚えてないだけかも？
私がどんな目に遭わされるか考えなかったのかって怒ってたのなら覚えてるんだけど、親がやったことを悲しんでるというより自分の心配をしてるって印象なんだよね
>>236
そうその話の都合上の展開って感じるところが多い
花の話に限らず >>239
親のしてきたことにショック受けてる描写じゃんそれ
ひどいことだとおもってるからこそ怒ってんじゃん >>236
文句は言ってないけどやたら挑戦的ではあったような
身を守る為に毛を逆立てているのが思いっきり逆効果になってたっていうか
親についてはえ？人違いじゃないの？みたいな反応はあったね
そして安居がヒステリーに見えるから針小棒大に話されてるかもとも思ったのかも
夏Aからしてみたら自分たちの経験を疑われること自体が地雷なんだけど
この辺は外の世界と施設の違いだね 花も言ってたけど本当にどういう神経してたら娘を安居達のいる未来に送ろうと思えたんだろう
自分がした事酷いと思ったから花を要に任せたんだよね？それなのに死に際にはワシが育てたみたいな希望を死体蹴りして呆然とさせた安居達に託してるし >>242
あれは私も不思議(話としてそうしないとすすまないのは別として)
１、安吾たちのトラウマを甘くみていた
２、なんだかんだ人数少ない極限状態だから皆仲良く協力し合うだろうと思った(お花畑思考)
この二点かな、と
特に１については、テスト後何のフォローもなく冷凍してることからも推測できる
要さんもだけど、机上の空論というか、人の心の傷やなんかを経験はもちろん、想像もしてないんだろうね >>243
自分はお花畑思考だとおもってる
生き残れて感謝するだろう
そして感謝してるからその娘の花にも優しくするだろうって
種として残すことしか考えてないから思考回路がおかしくなったんだろうね てか花は一言も「親のしたことだから謝らなくていい」とか
言ってないのに勝手に花は謝らなくていいと思ってる！って
叩いてる時点でおかしいでしょ
あと朱里のころから（もしかしたら伊織からかな）田村さんは
謝るという行動に重きをおいてはいない
口でいうより行動で示すようにキャラを描いてると思う
これは花だけじゃなく安居や涼とかのキャラも同じ 花の性格なら悪いと思ってたらすぐ謝ると思うけど
最後までなかったしめーちゃんから話きいて貴士のしたことを理解したけど安居を断罪する権利は私にはあるとかで話流れたしなー >>244
そうかも
自分が死ぬのほぼ確実だからこその思考だよね
君らは生きてるんだからそれだけで幸せなはず、って
で、「生きるためだけに生きることはできない」というのが種側の反論かなあ
芸術しかり野球しかり、恋愛でもいいけど、心が死んでたら意味ないんだっていう >>248
夏A以外のチームにその辺り考慮して入れてるのは
その間の17年でいろいろ論戦あったんだろなあ
そこ見てみたい気がする >>240
親が酷いことをしてると思ってる対象が自分になってるように感じるんだよ >>229
自分の親が例えば近所の人に迷惑かけて近所の人が苦情言ってきたら
知らんがな親にいえ私は関係ないって追い返せるの？凄いなｗ
自分の職場の上司とかに親が失礼なことしても？
上っ面だけでもすいません〜って言うもんだと思うけど >>240
「あたしがどんな目に遭わされるか考えなかったのか」
「あの人たちがあたしを見てどう思うか考えなかったのか」ならまだ印象違ったかな
>>245
「そうか誇りに思っていいんだ」「コネというものをご存じないのかしら」のシーンがねえ
貴士は公僕として当たり前のことをしていてそれに対して恨むのは大人げないって会話してるような印象を受ける
花とちさがいつか貴士のしてきたこと言ったことを知ったらどう言うのかね >>251
なんで絶滅寸前でサバイバルしてる未来に対して
現代の日常が例えになると考えられるの？ しかも上っ面で軽く謝れるような案件じゃないだろうにw >>250
違うと思うけどなあ
読み取り方の違いなのか花への印象の違いなのかどっちかだろな >>251
その上っ面の謝罪が意味ないんだっていう話でしょ
昔からそういう、よく言えば真摯、悪く言えば融通きかない理想論的なド正論を描いてると思う
現実、現代だと人間関係の潤滑油としてなら意味はあると思うよ >>251
はあ？何してんだよ！って思うんじゃね
でもこの場合死後の話でどうしようもできないじゃん
生きてる時に知ってたら親にそんなことするなって文句も言えるだろうに 貴士のしたことを花はおおざっぱにしか知らないと思うんだけど >>255
まあそのセリフで解釈が別れてるってことが分かったのが新たな収穫だったよ >>258
そうなんだよね
蝉丸の時も話にでたけどこっちは全チームの裏側知ってるからあれこれ思うけどキャラクター達は知らないことが多いんだよ
こっちは知ってるからモヤモヤ勝手にするだけでそれをキャラクターに押し付けたらおかしいんだよ >>250
ということを花が口に出して伝えて
貴士酷いよねーで種たちがまとまれば良かったかもな
花が実際どう感じていようと安吾を裁く権利は自分にはあるとか言っちゃった時点で
神視点である読者の反感買うのは仕方ないと思う >>261
安居を裁く権利はあたしにはあるけどねは
安居殺そうとしてるめーちゃんへの牽制も含んでる気がするけど
モノローグがないからどういう意図でそういうことを言ってるのか
これからどうするつもりでそう言ってるのかがわからないんだよね
心の中で考えてるだけじゃダメ
行動で表すだけもダメ
難しいね… >>261
ああ、そしたら同じ貴士の被害者同士ってことで落ち着いたかもしれないね でもやったことは酷いけどそのおかげで今もあるし
難しい問題ではあるよね
結果的にはいいことだけどやり方が悪いってやつだし 全然立場も違うから同じにするなって意見もあるだろうけど
確かに花も考えようによっては、貴士に勝手に選別されて知らぬ間に微妙な訓練させられて
真実を知らせないまま未来に送りつけられた立場ではあるね
何か優秀で頼りになりそうなオーラ出してるけど、実は大迷惑な自分勝手な親父だよ！って
ちょっと考えたらこんややり方上手くいかないのわかるじゃん。頭も悪い！と
安居と本心語り合える仲であったならばそれはそれで見てみたい >>265
なんだそれ面白いｗ
涼に似てるって言われたし案外展開が違ったら意気投合してたかもねｗ 例えばうちの波平みたいな父ちゃんがそんな残酷なことしてましたって証拠並べられたとして、
娘としては信じられないというか信じたくない気持ちの方が強いなあ
小公女セーラ見て泣いてた父ちゃんが子供大量に殺した？嘘でしょ？って感じ
貴士だって花の前ではフッツーの父ちゃんだったんだろうしさ >>236
そういえば、一番あんな作業を嫌がってサボりそうな朔夜が
花を手伝いに来たの感動したわ >>261
誰かを恨んだり悪者にすることでまとまるグループなんてろくなもんじゃないと思うけどww
ちょうど初登場時の秋チームと同じ思考回路でしょ？それ 実際恨まれることやってて悪質で悪者な行動取ってるんだよなー
被害者の発言すら「なんか言ってる」で済ましてるよりは
ろくなもんじゃなかろうが話くらいは聞きそうな>>261のほうがましに見える
初登場時の秋チームって…蝉丸の食料窃盗を抑えつけたあたりのこと？ >>228
なぜ夏Aだけの話になるの？
夏A全体が協力したり見て見ぬふりした罪なら許されていたということ？
それだと夏Aが関知しない世界中の犯罪行為は全て許されることになるけど >>270
えー、そういう考えもあるのか
誰かのせいって結論にすると、思考停止に陥って解決法を探ったり歩み寄りの余地を模索しなくならない？
秋チームの登場時って、リーダー2人が国を恨むことで生きる気力を得ていたでしょ？
でもその2人に率いられた秋チームは、一見団結しているように見えるけど恐怖で縛られてる歪な集団だった
>>261とか見ると、初期秋チームと一緒で共通の敵を作って集団をまとめようって意見に読めるから、そういうまとめ方はろくなことにならんよ、と書いたんだよね あ、ごめん逆
夏Aが関知しない世界中の犯罪行為は許されないことになる
でした >>271
あーそこまで大きな話じゃなくてあの小さな集団だとそうなっちゃうよねって話
チームがまとまるためにはリーダーが必要でそのリーダーが何かやらかしていて自分たち（秋・春）が何か被害を被っていても苛立っていても
並大抵のことでは責めるメリットより衝突して「だったら夏A村から出ていけ」って言われるリスクが高い
春はともかくくるみが居る秋は夏A村を出ていかずに不穏な安居・涼をどうにかできれば都合がいい
で、大上段に構えて裁いても他夏Aが「それ私もやってる」とか「気持ちは分かるよ」とか言わずむしろ率先して一緒に批判してくれるのは花虐めだけなわけだ
今まで見て見ぬふりをしてたから余計に今言わないとと思ってたせいもあるだろうね
>>272
首謀者への恨みと恐竜への恐怖のことかな？
確かに絶望の拒絶で繋がるよりは赤ちゃんっていう希望で繋がったほうが前向きではあるけど
あれって３年間１つのチームでお互い身の上話したり試行錯誤してたからこそできたことだとも思うんだよなー
ちゃんと話をお互いに聞かないと始まらないし終われない気がする >>274
集団の規模や状況によって対応が変わってくるのは分かるし
手っ取り早いのがそれなのもわかる
でも>>272が言いたいのは負のエネルギーでまとまってると
それだけで満足して次のステップに
進みづらくなるってことだと思う
それに何か決めつけて過去の話をしたらフィルターが
かかった話になってしまうかもしれない けど誰か悪人がいるとまとまるには手っ取り早いんだよね
そうじゃない方が長期的にはいいんだろうけど
例えばあゆの態度に何あの子とちさと藤子が反応していたけど
何あの子？ってどっちかが言って、あの子の態度は悪くないとどっちかが言ったら微妙な亀裂になったと思うな
その後思ったよりいい子だったになればいいとしても、余裕ない時って共通の敵がわかりやすい方がまとまりやすい
そもそもの設定の花ってそういう時に同意出来ないから浮いてたみたいなタイプだったんじゃないかな
ちなみに貴士先生やめーちゃんが扱いにくいのは関わりある夏Aにとっても花にとっても
あいつは悪い奴だと断定しにくいタイプだったのもありそうな気も
いい思い出も頼る気持ちも許せない思いもある。卯浪はその点憎みやすかったんでしょう。気の毒だが。 >>274
なるほどそうでしたか
私はもっと大きな規模の話のつもりだったのですけど
夏A村の時点でのお話ならわかります
ただその小さな集団の話でも涼はいい話っぽく有耶無耶にされてるのが気になりますね
夏A全体で協力した罪じゃないのに涼は責められないのです 誰かが悪目立ちするとその人に意識が行って他の人の罪が有耶無耶になるの繰り返しな気がする
ある意味リアルだけどさ
無意識に共通の敵は作ってたと思う
でも得をしてるのは敵を作って団結するみんなじゃなくて悪目立ちした人隠れ蓑にして自分の罪が有耶無耶になってる人だと思う
しかも自覚的にやってるなら小賢しいキャラだなあで済むけど無意識にそうなってるからツッコミたくなる >>270
本当は貴士に言ってやりたいがもういない、それに連なる花にもｼﾗﾈってされたのが
余計に火に油だったような…
話だけでも聞く、「なんてひどいことを！」と怒る、
あるいは「父がそんなことをするなんて…」とショックを受けたりしたら
傷つけてやりたい欲も満たされたかもしれないが花はそんな都合のいい性格じゃないしね
そう考えると反応の中で一番悪印象なのを選んだよな
花は花でシラネで一貫してればいいものを、コネ肯定とか
立派なことをしたとか自分に都合の良い部分だけ信じるからそこがぶれたのが気持ち悪かった
７SEEDは国盗り合戦のBASARAと違って命をかけてする対立構造が無いからか
キャラの軸がぶれがちな気がする
生き残る目的は一緒だから、お互い譲れない信念ゆえにぶつかるってのがやりづらい >>267
すぐには信じられないよね
そもそも貴士が子供達たくさん殺しておいて普通のお父さんやってたのもアレだけど、貴士が自分達がやらかしたことを花に何も話さずにサバイバルだけ教えて未来に送り込んだことに疑問を感じる
未来に送るつもりがないなら最期まで黙ってても良いけど >>269
誰かを悪者にするというより、実際にその人のせいでお互いが憎みあうことになったんだよ
お互いが実は被害者同士で敵じゃ無いって分かったら落ち着いて話し合いも出来るし、問題解決に繋がると思うけど
貴士への憎しみを糧に生き延びようっていうわけじゃないから、秋とは違うと思うけどな >>278
主にあゆの事ですか？
最終回までしっぺ返しは喰わらずいい気なものだったな ゴミつき
？多用
気持ち悪い敬語
ほぼほぼ同じ人が謝罪について語ってるのな
前に以前よりスレに勢いがなくて最終回なのに〜みたいなレスみたけど
こんな奴らが親謝罪レイプ謝罪実験謝罪とかいつまでも言ってたら寄りつかなくなるってのｗ みんなが書いてるようなこと考えるとほんとはここからが面白いんじゃないかって思っちゃうな
第一部完でも良いのに ところで、
この先、たとえば嵐と花の間に子供ができなかった場合、
パートナーを入れ替えて試す、なんてことはしない（できない）よね
そうなったときどうするのかな
来るもの拒まず、な感じなのは牡丹さん、
お蘭も心境が変われば受け入れそうだけど、突撃する猛者がいるかどうか
くるみもほかの男は拒否しそうだし、
あゆは荒巻の後に角又に目を向けるかな？
なんかすごくドロドロしそう 話がグダグダになりすぎ読者離れが起きたんじゃないか
争いの源の主役はともかく、脇キャラあんま掘り下げてないか妄想以外話題になりにくい。 >>286
わかる
結局の所キャラ掘り下げって花と鷹ぐらいだよね
いま何を思ってて次どうしたいと思ってるか
それすらはっきりしてる人が思いつかないよ
もう少しね〜 >>287
いやさすがにナツ安居は描写されてるだろ
嵐小瑠璃あゆまつりあたりもわりと描かれてる
桃太は擁護のしようもなく描かれてないが >>289
角又の言葉からしても鷹と結婚して、一人目も二人目も鷹の子供を産むだろうね
はじめての子供を授かってから、私は鷹さんを愛してるんだって気づくかも >>283
毎回親の代わりに謝罪しろ！に反応して火病おこしてるのも同じやつだから目くそ鼻くそだよ
勢いあった頃は同じやつ数人で連投してただけだから実際は変わらんし寄り付かなくなったとか関係ないっしょ >>281
すっきりしたありがとう
そうそう悪者扱いしたいんじゃなくて本当に傷付けてきてるのは貴士本当に責めるべきは貴士って話になったら
もう少し違う形で対話ができてたんじゃないかね
あのままだとどっちも混乱したまま代理戦争やってる感じで発展がないし
花はショックだからと人の話聞かない安居は話さえ聞かれないから余計に激昂する
「話聞けよ！」には本当になって思ってしまったよ
>>279
シラネから一転してコネ肯定してしまったことで都合のいい部分だけ気にするキャラになっちゃったよね
31巻で父がやらかしてたことも分かったって認識したのは偉いけど時間かかりすぎって印象
>>285
検査済みでもどっちかが新しい世界の病気の影響でーってことはありえなくないけど
そうなっても他の人との子供は考えられないから他の子供を育てることに尽力しますじゃないかね >>293
他にもカップリング候補何組も入れられてたからね
念のため小さい子もいれてて考えてあるんだよな 描写されればされるほど嫌な部分が出て好感度が下がっていく
あゆもまつりも施設や船篇はそこまで嫌いじゃなかった。
今のあゆは自分のことを棚に上げて安居を見下ろす図太いキャラになったな。 あゆって安居見下すというより一気に嫌いになっただけじゃない？
短所いいだすと牡丹蛍以外全員なにかしら糞なとこあるからキリがないな そら全員がコネで来たやつならコネがあって当然よねってなるだろう
違うやつの立場からしたらずるいってだけよ 種は人数限られすぎてるから、コネや知り合いでもおかしくないというか、むしろ普通そうだよな、と思う
シェルターに入った一般人はある程度の基準をチェックしたとして、ランダムなのかなあ コネ肯定自体は別に人それぞれだと思うけどその感情の向け方じゃない？
大学や会社にコネで入った人が親にありがたいって感謝するのはありだけど
コネじゃない人にうちの親が一生懸命働いた結果なので私は誇りに思ってますとはあんまり言わない方がいいだろうなっていう >>298
でも夏Aも本人らは知らないだけでコネあると思うの ないだろｗ能力だろｗ
今まで何を読んできたの？読解力なくて恥ずかしくないの
馬鹿みたいドヤ顔で書いてるんでしょ おエライさんの表に出さないけど種とか使ってとかはあるかなとは思う
それこそめーちゃんとか貴士の遺伝子上の子供とかだったりするとか
卯浪の種も混ざってるとかだとさすがに夏A精神限界超えるだろうけど
コネかどうかよりも夏Aだけ過酷な試験があったってのが問題なんだろうなとは思う
とはいえ何も知らず起きたらサバイバルよりも生き残る訓練をして未来に送ってもらった方がズルいとも言えなくもない
脱落者ミンチとか最後の試験とかが無ければだけどね >>302
コネではないけどある程度の贔屓はあったかも
たとえば風のチームが全滅しそうだからと早めに小瑠璃を確保したり
教師達は涼を未来に行かせたがってるから枠は後2枠しかないと貴士が安居に教えたり
教師から攻撃されるキャラと攻撃されないキャラもいたし、多少の贔屓はあったんじゃないかな >>301
本人らが知らない+知ってる人はいない状態じゃなかったのと同じだから言っても仕方ないと思う
まぁコネがあったとしても夏Aは命かけて友達殺された上での選別だから
自分らにコネがあろうとなかろうとテストをせずに来たやつらは「ずるい」ってなるんじゃない 夏Aからすればテストを受けずに未来に来た人達のことをずるいと感じるのは分かるけど
逆の立場だったら、幼い頃から未来に行くことを知っていて長年訓練を積んできて高い能力を持った夏Aをずるいと思うこともあるかもしれないよね
なにも知らされずに眠らされて、目覚めたら未知の世界で家族も友人もいない場所で過酷な暮らしを強いられる
サバイバルのノウハウも知らないのにいきなり放り出されて路頭に迷うんだもん
覚悟を持って未来に行き、高い知識と技術を駆使して暮らしてる夏Aの方が恵まれてる、ずるいと映るかも コネがあったかどうかはあまり関係ないよね
命がけの過酷な試験をくぐり抜けてきたことには違いなくて、ちさ達にコネがあろうと無かろうと狡いと思われるのは変わらない >>302
その施設に連れてきてもらえてる時点でコネがあるかもしれないじゃん
そんなの親が誰かわかんないから自分でもわからない >>308
送られてくる前に鍛えてもらってテストを受けて来るのと
何も知らされずいきなり実践のどちらがずるいのかって難しいと思った 夏Aはたしか優秀な遺伝子優先して作られた子供じゃないっけ？まあコネがあろうとなかろうと関係ないわけだ
夏Aがむかっとしてたのはテストを受けたか受けなかったか、って所だし
同じように他チームが友達と殺し合って来てたらどんな態度だったのか見たいけど
暗そうな話になりそう 結局いろんなのを送り込んで正解だったってことだな
夏Aみたいなチームばかりだと殺伐とするし
かといって春とか夏Bみたいなのばっかだと詰む >>310
普通に訓練受けて鍛えてもらってるだけなら狡いと思うけど、脱落者は殺されてミンチにされていましたってとこまで知ったらそんな試験受けたくないから狡いとは思わないな >>300
花って安居に貴士のおかげで未来に来られたので
誇りに思ってるなんて言ってたっけ？ ちさのことじゃないかね
「親がこのプロジェクトに尽力したから入れてもらえたんだろう」
みたいなことを花と藤子と話してた >>313
でもぽーんっとわけわかんなく放り出されてるんだよ
知識も技術もなく
ずるいっていうか教えてもらえてていいなーって面はあると思うよ >>316
何の命の危険もなく教えてもらえてるだけならいいなって思うよ
でも施設では知識と技術があっても子供達が殺されてるんだよ
一般人は視力が悪かろうが隕石落下までは普通に生活して生きていられたのに、隕石落下まですら生きられずに殺されていった子達がいる
あの施設の人達をいいなーとは思わないな
それなら命の危険もなく普通に教えてもらえた花が1番良いなってなっちゃう 色んな考えの人がいて、ソリが合わなかったり譲れない部分で溝が出来たりするのが社会
良く言えば多様性の許容、悪く言えばなあなあではあるけど、最終回の種達は割と健全な社会を築いてると思うな
安居と花には埋められない溝があるけど、例えば花と嵐の子と安居がどのような関係を築くのか見てみたい
貴士の孫として花と変わらぬ嫌悪を向けるのか、逆に懐かれて先祖の罪はこの子には関係ない、と悟るのか
番外編で描いてくれないかなあ >>318
最終回の段階だともう花のことそこまで恨んでないんじゃないか？
あの施設の洗脳とけた状態だったし 夏Bと関わってからは花のことはどうでもよさそうだよね
話蒸し返すなこっちも関わりたくないとか鷹に言ってたし 藤子ちゃんの憧れのお医者さんは、竜宮にいたメガネのダニ調べてた人？ >>317
殺されるか未来か、っていう施設がよいかどうかじゃなく、「未来は文明壊滅してて、サバイバルしなきゃいけない」という前情報と基礎知識を得てスタートしてるのと、ある日目が覚めたら未来でサバイバルスタートなのと、どっちがいいかって話では
個人的にはどっちもメリットデメリットあるな、という感じだけど >>322
前情報と基礎知識を持ってるのと持ってないのどっちが良いかってだけなら持ってる方が良いと思う
未来に送ることが決まった時点で基礎知識教えたり荷物にもサバイバルナイフくらい入れておけば良かったのに、何でいきなり準備もなしに未知の世界に放り込んで大丈夫だと思ってたのかよく分からないし
ただ夏Ａを良いなと思うかっていうと、生死をかけてまでは前情報と基礎知識なんていらないなって思う
この漫画だと知識と技術がなくても生き残れる（落ちこぼれの夏Bチームの方が元気にしてる）から、そっちのが良い SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vtbrprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=52bscmW8x80
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TV■EFp2uHPdQ
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=Lvq■rSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn■o9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cq■dXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP■I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y■Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y■47AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smf■LxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8■sPid6SwTg 春→立派な家族をお持ちほのぼの要員
夏Ａ→指導要員
夏Ｂ→駄目っ子orアウトロー要員
秋→エリート集団裁判要員
冬→アイドル要員・大先輩の貫録
みんなちがってみんないい >>325
ただ冬はたまたま先輩になっちゃっただけだけどねw
冬だけ解凍時期が早くなったのはなんでだろね
北は寒いからかな？ 冬もキャラ立て分かってるのは3人だけだけど普通に解凍された吹雪や美鶴さんと他のチームとの絡みも見てみたいifの世界
美鶴とあゆとか絶対気が合わないような案外意気投合しそうな 美鶴とあゆは気が合うと思う
2人共さっぱりしてるから
最初は「これ食べられるかしら？食べられないってことはないわよね。茹でちゃえ」って豪快な美鶴に意見するかもしれないけど段々と美鶴に感化されていきそうｗ 美鶴はお蘭さんとか牡丹あたりと気が合いそう
吹雪は確実に蝉丸とつるんで怒られるw >>329
>
吹雪は確実に蝉丸とつるんで怒られるw
ワロタｗ
そんな光景見てみたかったｗ
全員同じ場所で同じタイミングで目覚めて一同集合してたら男達による美鶴争奪戦が始まってたかもねｗ
安居や涼でさえ「いい女だな」って興味持ってたかも >>323
基礎知識はあって困ることはないけど、情報や知識が邪魔をして〜しなければならない、〜してたのにここではできないわからない、となると、しんどくなると思った 訓練を受けてない人のために優秀な人材とガイドが入ってると思ってた
全くの無能は流星くらいでしょ >>331
そうだね
自分達の情報が古かったことにもショック受けてたし 器具が古いことを気づかせたのがよりによって花ってのが最悪だった
他の発言や行動はもっと考えて立ち回れよと思うけど
これだけは花お気の毒さまと思った エリートかどうかはともかく、秋は人を裁判にかける資格なんかないと思う。
共同村のエセ裁判見て白けた。あれで納得できるの世間知らずの学生くらいしかない。 >>335
別にエリート集団「を」裁判要員と読み替えてもいい
初登場時から人間が怖いから支配する集団として描写されてたし
夏Ａが絶対って感じよりは夏Ａと秋率いる混合と夏Ｂで三竦みの方が長期的にはいいのかもしれない
とめーちゃんは考えたと思いたいｗ
短期的に問題起こりまくるフォロー前提のバランスはどうかとは思うがｗ
>>326
なんでだろうね
もしかしたらバグか気候の影響でミイラ量産されてることを装置が察知して
このまま放置してたら生き残った５人さえミイラになる！やばい起こさないと！って思ったのかも
>>327
何それとても面白そうｗｗ
ついでに睦月はちまきと熊川さんは苅田あたりと気が合いそう
１５年前の鷹はヘタレスポーツマン繋がりで嵐と気が合うような
犬繋がりで今みたく源五郎と幸せにもふもふしてるような >>335
じゃあ誰が裁けば良かったの？
あの面子の中で社会経験積んでるのは秋の面々だし、チーム単独で過ごした3年で集団生活の中でのケジメの取り方も経験してる（やり方はまずいけどね）
逆にレイプ未遂発覚でヒスってた女性陣や、不安要素は排除してもいいと教育されてた夏Aの他メンバーに任せてたら大変でしょw >>336
睦月とちまき合いそうｗｗｗ
芸術の世界から出てこなくなっちゃいそう >>337
都合よく法律を持ち出す人に裁く権力がありませんと思います。
十六夜殺しを承知した上で同居生活を受け入れた居候の身分なのに、
自分に有利な状況になれば急に十六夜の件を蒸し返すなんて卑怯すぎる。
銃刀法違反を犯したのは他の夏Aだってみんな同じ。 結局死んだ時以降は都合のいい話の材料にしかされなかった十六夜さん……
というか危険人物だと判断したなら殺しとけば良かったのになあ
涼と安居が夜中に戻ってきて襲撃してくるかも？とかカケラも想像してなさそう
結局佐渡でまた出会って一悶着だし色々とやる事が中途半端すぎる >>339
あなたの考える共同生活では、居候は何されても文句言えないのかw
それに裁判もどきで1番優先された罪状は花へのレイプ未遂で、十六夜の殺人はおまけでしょ？
しかも十六夜撃ったのは当の安居だしね
あと夏Aの銃刀法云々のレスに関しては話題そらしもいいとこですよ？
まあ秋ヲにも打算があったのは間違いないけど、あの時点での安居は情状酌量の余地のない追い出されるべくして追い出された犯罪者だからね
秋ヲが一方的に裁く権限はないから、共通の規範である法律を持ち出して合議するのは当然でしょ？
事実判決に対して誰からも（涼からすら）文句は出なかったし 追い出したいっていう結論ありきで追い出したんだから
司法でどうのとか言わずに多数決で面倒なやつを追い出しまーす、くらいでよかったのでは >>340
というか書いてから思ったけどレイプに3人殺害に桃太虐待とやって来た人間に対する処置が荷物持たせてその場で見送りってすごいなあ
安居涼に対する信頼逆に厚すぎない？私はいつ復讐してくるかも分からない人間を凶器持たせたまま野放しには出来ないわ >>336
熊川さんと苅田確かにどっちもキャラ似てるかもね
どっちも気の強い女性陣にたじたじしてそう
>>337
女性陣と倫理観がずれてて仲間を裁かないといけない夏Aに任せないで
ヒートアップしてる両者に距離を取らせる
見せしめを作り集団としてまとまる
他夏Aと問題起こしてるとされるリーダー二人は別だと強調する
この３つを無理やりでも速攻裁判して決めたのは改めて考えると功績なのかもなあ
安居がブチ切れた理由は分からんでもないけど一緒に暮らしてたら平穏に暮らせる気がしない気持ちも分らんでもない
だから他夏Aとしては追放せざるを得なかった
安居嫌いじゃない人にとっては安居は別に飢えててもお蘭や虹子や小瑠璃やナツやらを襲ったりはしないし苦労してきたんだから
あんな決めつけるような裁判酷いって思うかもしれないけど
決めつけて有耶無耶にしないと進まないこともあると思うよ
個人的には十六夜殺害も花暴行未遂と見殺しもどっちも等しく「これからの生活に安居（と涼）が居ると困るのでどっか行け」に利用されたなーと感じる
基本的に心理描写されてない秋の鬱憤がちょいちょい噴き出してるあのシーンは読み返してみると嫌いじゃないな
>>340
茜が「復讐しにやってこんやろか」って言ってたよ
あゆが「そこまでバカじゃないでしょ」って言ってたけど
安居は夏Aには嫌われたくないし涼は下手に動いたら安居の立場を更に悪くして安居がどんどん堕ちてくってことに気付いてる
だからあゆの希望的観測はあながち間違ってない >>345
安居が花以外の女性を本当に襲わないか誰にも分からなかったしね
誰も知らないけどあゆのことを襲ったこともあるし
>涼は下手に動いたら安居の立場を更に悪くして安居がどんどん堕ちてくってことに気付いてる
でも涼は自分がやらかしたハル殺人未遂の件で安居が疑われても俺がやったんだとは一言も言わなかったよね
本当に安居のことが大切なのか疑問に思うシーンだった >>346
確かにね
あそこらへんでの涼の対応は完全に俺は無実だけど安居を庇いますって対応だった
「してやられたな安居乗っ取りだぜ」とかいけしゃあしゃあと言ってたし
安居が花を助けようとしたけど手を止めた理由が
花を殺そうとしたのは涼の意思だったから
なんて涼は分かってるのかな
自分は影に徹して安居の為に不穏分子を排除する姿勢をとってる以上自分が悪目立ちするわけにはいかないとでも思ってたんだろうか
最近は一気にあれは俺がやったこれも俺がやったそれも俺がやったと暴露した上開き直って花disしまくってるけど
どっちもこじらせてんなーと感じる
大抵の行動原理を安居の為で片づけてるけどその中に若干の持て余した私情や持て余した私怨混じらせてる気もするんだよな >>345
いや茜が言ってたのは知ってるその後のあゆの反応も
茜じゃなくて裁判主導した3人のこと
拳銃持たせてその辺ウロつかせる判決はとてもじゃないけどマトモとは思えない
あの場にいる全員で袋叩きにして身ぐるみ剥いで天日干しにぐらいはしとかないと危ないよ >>348
そっちのほうが余計な復讐心が増えるって思われたってことでは
特に夏Aに怒られまくって袋叩きにされたら安居は廃人になりかねないが涼はそうじゃないだろうし
最悪もう失うものは何もない状態になった涼に秋ヲ朔也あたり闇討ちされかねないって警戒したのかも >>348
そこまでやったら逆に報復されると思うけど >>348
そんなことされたら尚更仕返ししたくなるわww
まあ銃の没収はしても良かったけど、作者的には後々の展開（岩を砕いて船を出す）を考えてしなかったと予想 追い出しは、頭冷して冷静になり、反省して今後更正する余地を与えた処置ともとれる
実際はあの世界で共同生活から追い出すって、かなり厳しい処遇だと思う
漫画で夏Aの二人だからなんとかなっただけで >>349>>350
天日干しは確かに甘かったね処刑すべきだったよ
安居たちが都合よく反省したからいいものの危険人物に凶器渡して野放しにするリスクはデカすぎる
レイプや殺人してもあの程度の罰でいいって前例を作ってしまった 銃刀法違反で思い出したけど蘭や流星も槍とか二刀流ナイフでやりあってたね
あれはじゃれ合いでいいんだ >>353
よくわかんないけどその処刑とやらは誰がやるの？
殺人者と同類になりたくないらしいお蘭たちがやれるとも思えない
百歩譲って誰かが処刑したとして夏Aも後から「罪を犯したとはいえ幼馴染が殺されるのをただ見てた自分って」とどんどん病んでいきそうなんだけどね >>355
それは現実の裁判持ち出したお蘭達でしょ
直接手を下すのが嫌ならさっき言った通り動けなくなるまでボコボコにしたあと野ざらしにすればいいよ
夏Aが気に病むかはそれこそ処刑に関する多数決取るまで分からないじゃない
あの場で安居たちは追い出されただけで誰も殺そうなんて話はしてないんだから >>341
文句あれば出ていけばいいのに、衣食住を提供させてもらといて
他人が築いた家で裁判ごっごやって何様？としか言いようがない。
そして一番の罪はレイプ未遂っておかしいですね。
いつからレイプ未遂が殺人より重い罪になったんですか？
十六夜殺し実行したのは安居ですが、同じ場所に居た夏Aは誰も止めていなかったむしろ
苅田に銃を向けたから共犯ともいえる。
まるで彼だけの問題のように決めつけないでください。 そう考えると本編の秋は優しかったってことだな
自分たちも５巻あたりでやらかしてたからこそ一度目はまあこれくらいで勘弁してやろうって思ってたのかもしれない
ボコボコにすると女性陣や夏Aのトラウマになることを危惧していたのかもしれない
あの少ない人数で処刑っていう極端な例なんて持ち出せないって思ったのかもしれない
いつか自分の身内が気軽に死刑をするのを恐れたのかもしれない
31巻でも一応安居と要さんの話でおとなしく訊いていたあたり秋って案外視野が広いよな >>328
みんなと戯れる美鶴さんみたかったなぁ。
冬チームの生き残り1人状態をみてるから、みんなバッタバッタ死んで行くのかと震えてたら、みんな無事大円団でした。 >>357
少なくとも安居涼以外の夏Aメンバーは、あなたが前段で書いたようなことは言ってないし、思ってもないね
従ってあなたの主張は的はずれと言わざるを得ない
あと、>>341をもう一度読んでもらいたいんだけど、レイプが殺人より罪が重いなんて書いてないよね？
あくまで花へのレイプ未遂を「優先して」審議してるだけ。
十六夜殺しは他の夏Aメンバーには不作為犯の容疑がかかるけど、夏Aは公務員じゃないから「殺人しようとしてるのを止めない」ことをもって罪には問えないんじゃないかなあ？ちょっと自信ないけど。
まあ色んな後ろ暗いところを安居におっ被せた形になってるのは同意だね。 普通に考えて、あの人が少なすぎる世界で
みんなで冷静に協議して「よし、アイツは処刑だ」
なんて結論になるはずがないと思うのだが 処刑が主題なんじゃなくてなんで凶器付きの凶悪犯を共同体の治安が脅かされるなんて理由で放り出したのって話だよ
抵抗する気が無くなるまで痛めつけるかいっその事殺すなら拳銃取り上げないのも分かるけど 秋ヲがやる方にも精神ダメージでかいから処刑はしない、そこまでする義理ないって言ってるよ
銃を取り上げなかったのは意味不明だけどあの世界でナイフ奪っちゃうと関節的に殺すことになっちゃいそうだしなー >>343
それ言ったら見殺しと桃太虐待した危険な人達のことは追い出さず一緒に住む選択したのも凄いよ
居候しない選択した方が手っ取り早い
結局はレイプ未遂が原因で追い出されたと思う
レイプ未遂するような人と住むのは女性が嫌がるから出てけっていうなら分かるんだけど、下手に裁判とか言い出すから他の連中も人のこと言えないだろってなるんだと思う
銃は夏Bとの場面で手放すっていうのをやりたかったんじゃないかな
確かに取り上げなかったの不思議だよね >>363
秋ヲいろんなこと見据えて仲間のことちゃんと考えてる発言だなと思ったよ
ナイフは確かに生き残るための道具だからね
銃は安居涼があれだけ依存してるから下手に取り上げようとすると揉み合いになって大惨事になるかもって思ったのかも
>>357
確かに一緒に住もうって手を差し伸べて荒れてるなりに秋のことを気遣っていたリーダーが追い出される構図はちょっときついよな
最初に手を差し伸べたのが安居だからこそ夏Aの他メンバーも十六夜殺しがあろうがピリピリしてようが秋ヲあたりと衝突があろうが花いじめがあろうがハル殴りがあろうが
安居に対してあまり批難してなかったのかもしれない
だけどレイプ未遂はそうやって招き入れたこと自体を「そんなことをするためだったのねサイテー！」って言われかねない行為だったんだよ
しかも夏A女子陣はそれぞれ性的なことで嫌な記憶があるからなおさら批難しないでは居られない
裁いている側は未遂だろうとレイプをしようとしないことは当然の倫理だと思ってる
安居は憎悪と先生由来の懲罰のために自分の性的能力を利用してしまった
赤い部屋以前に持っていた性的倫理観は衝動と憎悪にたやすく呑み込まれてしまった
安居はこの事件で「同じところで育った者の目からしても倫理観おかしい」部分が発覚してしまった
倫理観がおかしい者は次に何をしでかすかわからないから不気味
今まで率先してやっていたのがリーダーだからこそ手伝ってきた罪さえも「（トラウマのせいで）倫理観がおかしい」安居に誘導されてやったことになる
だからこそ安居だけの問題にして追い出したくなったんじゃないかな
展開の犠牲と言ってしまえばそれまでだけど >>360
追い出される前提で話を進めてるから他の夏Aメンバーのスタンスはノーコメント、
嫌ならば自主的に夏Aの村から出ていけばいいの話、あそこでやっていける自信がある様子だし
むしろその方が好感度高い。
何の基準でレイプ未遂を優先していいのか聞きたい所です、死刑を多数決に〜といい、もはや裁判
の仕組みなんか分からなくなってきたじゃない。 >>366
何を基準にレイプ未遂を優先するか？
現行犯に近い、今まさに行われた犯罪だからでしょ
今行われた犯罪について話し合う場で、以前の犯罪を先に裁こうなんて主張するのはおかしいでしょう >>366
現代日本の裁判じゃないんだから現代日本の観点から言えば
いろいろ齟齬があって当然では
彼らが知ってる法律は日本のものだからそれに準拠したものに
ならざるを得ないけど
秋チームだって自分たちが現代日本と同等の裁判してるなんて
思ってないだろ 鷹の「美鶴さんより綺麗な人はいないよ」を聞いたらあゆはどう思ったろ
そうなの、であっさり流しそうだけど、
案外、自分でも意味不明のモヤモヤを感じたりして、
好きな男には綺麗だと思われたいという心理に
そういうものなのね、と納得したりして あゆはなんかこう花に割り振れなかった鷹に都合よくあてがわれた感が否めないから
(昔の女関係もスルーしそうな性格にしてるので面倒な心理描写しなくていいからそういう意味でも都合がいい)
どっちかっていうと角又さんと一緒にいてそういう心の機微みたいなものを学ばせてもらえたらいいのにって思う
恋してから子供とか考えなよ〜状況とか本人の刷り込み的に無理かもしれないけど 個人的にはあゆは施設時代に女友達がいなかったのもネックだと思うから鷹や角又も悪くないんだけどもっと同性と絡めばよかったのにと思う
蘭と虹子的な
男女共交友関係広かった小瑠璃は自然と恋愛感情覚えてるよね 虹子は誰とくっつくのか検討つかない。
ちまきもだけど。てか、ちまきって佐渡でなにかしたっけ？ >>366
あの裁判自体が弁論もない一方的なものだからね
お前が言うのみたいなのもあるし
不自然って思うのはおかしくないよ 裁判があって追い出しがあるというより
追い出しの為に裁判してた感じはするね
日々の生活の中で夏Ａ５人と他チームの繋がりが強まっていったことが
こう繋がるとは思わなかったな
>>359
３人しか居ないから気丈に頑張ってた美鶴さんもいいけど
集団の中でもっと安心して戯れてる美鶴さんもいいよね
生存率が高かった理由に15年生き残った新巻さんのノウハウが生きてたら嬉しいな 春夏秋冬のデータベーステンプレかかなくしたのですか？
誰がどこに所属とか 裁判が一方的という話してるけど
あれは陪審員制みたいな感じなのかなと思った
付いていくかどうかってのがある意味投票 安居はレイプを一般人ほど人道的な意味での痛めつけだとは当時認識してなかったと思う。
自分も未経験だし、りょうの話だけを聞いて女が痛くて二度とやりたくないものという肉体的痛めつけの認識が強かった。
これから一般人たちと生きていくにつけ、人間らしい感情が芽生えていき誰かを好きになったり好きになられたりした時に、改めて自分のした事の意味を知るんだろうな。 他の人が別の話題を出してもなんとかしてレイプ謝罪の話をしたくて仕方ないのね
レイプ謝罪スレ作れよ 作者が意地悪いよ。あれやったら安吾の好感度が上がることないのに 安居の不憫度と影を増やす為のイベントだって説や
田村先生がヒール萌え闇落ち萌えしてる説はあったなあ
好きなキャラが詰られるのとか落ちる所まで落ちるのが好きな人にはたまらないんじゃない？ この流れ観てると好きなだけ叩けるスケープゴートとして断罪読者のために投下されたとしか思えないけど 憎い敵の娘だから肉体的に痛めつけよう、嫌がらせしようというのがそもそもおかしい
来れなかった仲間達の代わりに働け、なら分かる >>380
そのあと復帰させるのが目的にしても
人によっては印象が焼き付いてしまうよね
>>381
殺人とか暴力とか深夜徘徊とか追放後はともかく
あの事件自体への感想はドン引きか
それ安居のキャラじゃないだろか
考察してるかくらいしかなかったような
田村さんがどうかは知らないけど
>>383
当初の対応は労働増やすくらいだった
安居の視線に耐えられず何も言わず逃げようとした花に
安居が切れてこうなった >>384
逃げようとしたからレイプっていうのも十分おかしい
話の展開上のためとはいえあそこでレイプは異常だ
レイプ自体異常者なきゃできない行為だけど エロDVDでレイプ物をレンタルする男どもは現実でも去勢すべき >>386
実際にやらない限りDVDぐらいはいいだろｗ 安居好きな人もそうじゃない人も皆「は？」って感じだったよね
その後は
夏Ａの中でも特大級の爆弾持ちってことが発覚したと取る人
展開の犠牲と取る人
よく分からない少女漫画展開に結び付ける人
安居の断罪要求する人
７ＳＥＥＤＳ読むのやめた人
に分かれた気がする >>379
だってこれ謝罪漫画だよね
何よりも主人公の花が謝罪を求めてる
周りも絶対許さないとかいつか謝らせてやるとか言ってるし
番外編は安居の土下座が見れるよきっと 別に謝れば全部解決するわけじゃないからどうでもいいや
反りが合わなくても一緒にいなきゃならなくて、それでもそれなりに回るのが健全な社会でしょ
ところで素朴な疑問なんだけど、赤ちゃんが入った方舟って電気はどうしてるの？
冷凍睡眠装置はまだ動いてるんだよね？ >>382
田村先生の意図はどうなんだろうね
人が変わっていく過程を描きたかったんだろうなとは思う
その一過程として
安居が要先輩や教師陣に一言も謝られて
ないけどそういうことを諦めるとか
ナツが蝉丸を怖がらなくなりたまに
言うこと言えるようになるとか
花がお互い許せない所は許せないよな
と思うようになるとかがあるんだろなとは思う
だから土下座にしろ何にしろそれが
花の為だけでなく安居自身の成長として
また共同体のことを考えてる描写として描かれるなら
成長物語としての軸は外さない気がする >>391
それだね
最初はナツの成長物語を描こうとしてたわけだし もう安居と花のレイプ話はいいわい
結局ちまきってなんだったんだ
スポットが殆ど当たらなかったから死んだ冬メンバー並みに影薄
あとひばりと蛍は結局のところどっちが優秀だったのか 影が薄く夏Bにすら理解できない
ある意味百舌以上の超人それがちまきなのでは
お蘭さんスケッチは笑った
番外編で遺影代わりとして絵の書き方
教えててくれないかなと期待
ひばりと螢は専門分野が違いそう ひばりが螢の方が自分より優秀だからという理由で螢を嫌っていたから螢の方が優秀なんだろうね >>387
AVのレイプもの借りる男ってそういう願望があるってことでしょ
いつ本当に性的犯罪者になるか、わかったもんじゃないじゃない >>396
でも昔聞いた話なんだけど
とある小さな町では電車の中とかで痴漢が大量発生してた
でもその小さな町にレンタルショップがオープンしてアダルトDVDを借りられるようになったら痴漢が減ったんだって
DVDを観て欲求を発散できるようになったから減ったらしい
もちろんDVD等に影響されて犯行に及ぶ奴もいるけど、DVD等で発散できるから現実では犯罪を犯さないっていうのもあるんだよね >>393
そこいらは番外編で補完してくれるかなと期待
描写少なかったキャラと、できれば未来に来る前どんな感じだったか
本編であまり触れられなかったキャラのは見たい
あと冬の解凍失敗組とガイドさん辺り >>396
願望かなあ
大概は(ここ大事)、それはそれ、これはこれだと思う
実際にやる男は、捌け口というより「俺強い、俺すごい、お前らいうこと聞け」な支配欲が歪んだ形で出てるというし そういえば少年漫画でエロ描写が少ないのは、エロ描写があったら実際に性犯罪を犯す輩が出る危険性があるかららしい
少女漫画であまりエロが規制されていないのは、女の子が性犯罪を犯す可能性が低いからなんだって
（少女コミックはやりすぎて規制くらったけど）
エロ漫画やエロDVDがあるのとないのではどちらの方が犯罪起こりにくいんだろうね
>>399
性欲が溜まってというより、支配欲からっていうのがわりと多いらしいね
正直安居も多少それがあったんじゃないかと思う 痛めつけたかったって言ってたけど本能でそうなるんだな
ちょっとびっくりした
つーか安居の話ばかりだけど1番悪質なのは本当は涼なんだよなあ 殺人未遂よりレイプ未遂の方が重大な世界だから涼はあまり気にかけられないんだよなあ
まあそもそも安居の花見殺しは虹子にも火の粉かかりかねないから小瑠璃が怒った以外あまり責められてない気もする
虹子ってキャラ的にはあんまりブレてないけど裁判の時シレッとしてたの今思うとすごい世渡り上手だなあ 涼狡いよね
最初から自分がやったって言えばいいのに、安居のせいにされても黙ってて 小瑠璃の先生たちと同じで見殺しにしたの場面に虹子がいるとまずいから水場を見に行ってたね 今度は安居だけ責められて涼や虹子が責められないのは酷い！かよ
安居モンペが怖い >>405
意味が分からない
涼か虹子のファンなの？
よくモンペって言葉使ってる人の方がよっぽどモンペだよ
人格叩きが凄いよね やたら安居にレイプ謝罪しろ！ってのも同じだから鏡みようねモンペさん 虹子だけじゃない。
小瑠璃も源五郎も桃太の虐待見て見ぬ振りした、あゆに至っては人体実験の首謀者。
安居の時だけ見殺しが問題視されて倫理観のバランスがおかしくなったという。 少女漫画ってよく分からんレイプ多いよね。なぜ描きたがる まあここの反応見ただけでも良くも悪くも反響大きいんだろうなと思う
ヒロインが襲われる描写の中でも無理矢理キスされるorされそうになる程度のやつとガチで襲われるやつがあるよね
語弊があるかもしれないけど田村さんは結構レイプ好きな方なんだなって思うわ >>403
涼はもっと堂々としたキャラかと思ったらけっこう小さいキャラだったね
花を落とした時も助けようとしたけど落ちてしまったって嘘ついたり
安居が疑われた時も黙ってたのは、大切な安居の名誉が傷つけられるより自分の身の安全の方が大事だったってことだし
そのくせ「俺に悪いとこなんかない」だしね
あれ冗談で言ってるのかと思ったんだけどおそらく本気なんだろうな
ちなみにそのシーンはまだ単行本化されていなかったと思う
>>410
廉子のレイプだけは思い出したくもない まだやってるのか…
安居レイプ未遂事件を安居ファンが引きずったり割りに合わないと怒るのは安居自分も好きだしよくわかるよ
ただそれを花や夏A等の他キャラ叩きに使うの本当にやめてくれ
あーだこーだ目につくものを叩きつつも根底に安居が好き、という感情が見て取れるから悲しくなるんだ それは安居叩きの花マンセーにも言えること
このスレの叩きレス全てにもいえるわどのキャラも叩かれる要素あるからね全部ブーメラン >>413
自分へのレスかはわからないけど、
少なくとも一番ここで長く話題が続いて荒れてるのは安居関連だと思ったんだけど
花マンセーターンとやらとは比べ物にならないと客観的に思うが
ブーメランとかどっちもどっちとかいう言葉は卑怯だと思うよ あと
＞やたら安居にレイプ謝罪しろ！ってのも同じだから鏡みようねモンペさん
この行為はどう考えてもモンペとやらにはあたらないよ
安居がやったことを受け入れて次に進むための最善の道を示してるだけだろうに >>410
レイプされるのが美人の勲章みたいに考えてるところはあると思う
美人だからレイプされるというよりレイプされたからこの人は美人！魅力的！みたいな表現
動物に好かれる人はいい人みたいなのと同じ類いのやつ 都合の悪い話題になると矛先を安居に向けようとする人がいるから
安居関連が荒れてるように錯覚しちゃうんでしょうね
例えば>>405なんてそう 安居を嫌いだったり叩こうとしてる人は>>417が思うよりずっとずっと少ないと思うよ >>411
私は揚羽と同族の女がボコボコにされたのが… 安居に限らずみんな物語進むにつれどんどん成長して変わっていった
だから序盤と終盤が別キャラのようになってても当たり前の話で
それも安居に限った話でもなくてあの環境を生き抜くには変化して当たり前
それに伴って関係だって変化していって当たり前でそれを認めないってのは何か違うと思うんだよね
ただだからと言って全てがすぐに許されるわけでもなく時間が解決していくことだとおもう >>418
謝罪さえすれば許される物でもないと思うよ
別に安居嫌いでもないし叩いてるわけじゃない
ただ謝罪もなく許されるってこともないとは思う 連投ごめん
もし謝罪して時間が解決していったら花と安居はかなり仲良くできると思うw
セリフでもあったけど2人はそっくりだと思う >>419
あれもきつかったね
しかも四道に騙されて呼び出されて…だもんね
呼び出したのが四道でも、拷問まで指示したのが四道だとは思いたくない
揚羽がタレ目の男に抱かれたのもきつい
あんな何年もお風呂に入っていなかった汚い男に…
廉子も何年もお風呂に入っていない汚い男共に…だったから余計に辛い >>418
多い少ないの問題ではないのですけど一応その話に返させていただくと
私が思ってるのは2人くらいだけどそれよりずっと少ないって1か0ってことでしょうか
私、そんなに叩いてる人が大勢いるって言いましたっけ？
矛先を誘導してる人がいると言いたかっただけなのですが >>424
誘導もなにもいろんな話をしてるだけと思うよ
気にしすぎだと思う >>425
>>405を見てもいろんな話をしてると思えるように努力します 謝罪って言葉でも形（土下座とか）でもなくて相手が許すかどうかだからね
例えば、蝉が佐渡で新巻に再会した時に言った軽い言葉（気持ちはこもってると思う）の謝罪でも、新巻は快く許してる
花と安居はまだ相手を許す段階にないから、時間をかけて解決策を探るしかないんだろうな >>421
んん？
私もたぶんあなたとまったく同じ考えだよ >>428
ごめん
レスアンつけるつもりなかったのに間違えてつけてた >>426
そのほうがいいよ
その人も言い方はきついけどいちいちこのレスは安居を叩こうとしてる！って考えすぎるなってことだろうし
好きなキャラだから叩かれてるっておもいがちだけど別にそんなこともない >>429
びっくりした(笑)
最終話の花と安居の距離や、ハルの小瑠璃の罪を知った時のモノローグといい
人が人を理解して許すには解決法が時間しかない場合は多々あると思う
それでもいつかわかりあえたらいいな >>411
安居のために殺人を犯すほどだと思ってたら実は自分の方が大事だったとか涼ってどういうつもりで描かれてるのかよく分からないよね
ミステリアスなキャラのつもりだろうとは思うんだけど
>>415
私は袋叩きだの天日干しだの処刑だの過激なこと言ってる人に荒らされてた印象だけどね 縦になる船を出た後、
蝉が「手を合わせよう」って言ったのが違和感
一番言いそうにないキャラだから >>433
富士号のキッチンでシェフの遺体に語りかけたことで何かが変わったんだろうね 女は体冷やすな、首と手首足首を温めろ系のお婆ちゃんの知恵袋的な発言もあったしさ
田舎のヤンキーほど案外迷信深かったりするよね >>397
うわーこんな嘘八百初めて見たわー
「聞いた話」ｗｗｗ 実際、エロ規制緩い国の方が性犯罪少ないっていうけどね エピソードありげでないまま終わったキャラがどこまで
フォローされるかが気になるとこ >>433
そうか？
蝉ってわりとそういうキャラだと思ったけど
照れ屋で変に空回りしてるだけで鋭いタイプ 人が変わっていく・成長を描きたいっていうのは分かるよ。でもレイプという手段を使ってしまったらいつまでも引きずるよ
作者のミスとしか思えん。最後までモヤモヤした作品になっちゃった・・・ レイプ未遂じゃなくて半殺しにする方がまだ安居らしい（らしくはないが）よな
まあレイプのが汚物扱いできてさっさと追い出せるからだろうね
半殺しじゃあ夏Aの境遇から仕方ないみたいに思われちゃうかもだからね この件に関しては彼女をレイプしようとした男を許容する展開になった嵐が1番の被害者な気がしないでもない
別に一生恨みつらみ言ってほしいわけじゃないけど安居を嫌わないのはなんか違うような気がする そういえば一人くらい人心掌握に長けて心理コントロールする人間がいても面白かったかも
夏Aの施設だったらそういう教育できる人もいそうだけどなんか全員脳筋というか物理サバイバルで育ってた >>447
確かにおもしろそうだけど、結局アサギみたいになりそう
最初は色々やるんだけど、最終的に夏Bのいい加減さに理屈を捨てる、みたいな 34巻
絵が…
まあそれはあきらめてるが
オマケの四コマ、昔の巴でもあったキャラクターの突っ込み健在だったわ
あの頃からきっと変わらないんだろうけど、状況を設定して作ったキャラクターを放り込んで、どう動くのかどう話すのか、ちょっと俯瞰でみてる作品作りなんだよね
7種はスランプ状態で始めたからコントロール利かない部分も如実になってるように思うけど、それでもなんとかまとめるのはすごいなあ
でも絵が… 決めゴマ以外すごいフラフラした線なのがつらい
あゆがもう美人とは言えない外見になってしまった 34巻もやはり絵が雑なところ多いね
個人的には、蝉丸が「AKB?」とか言ってるのが気になった。一体いつ冷凍された設定だよっていう。 34巻って昨日発売されたんだ
34巻っていつ発売されたの？って思って慌てて注文した
できれば初版がいいし
本誌買ってるのにちゃんとチェックしてなかった あゆが好きになれない
鷹ひとすじならまだよかったのに最後…
嵐も好きじゃない
これはただ単に鷹派だからだろうな 自分は鷹派だけどあゆ大好きだよ
あゆはまだ恋とか愛とか分かっていないから（自覚できてない）
角又が言ったように、一人目を鷹と作ったら二人目も鷹と作りたくなって、そこで自分は鷹を愛してるんだと気づくと思う
結局生涯鷹ひとすじになるんだろうな
嵐のことは嫌いではないけど好きでもない
嵐は謝ってくれたけど鷹に対して酷い言動したことが今でも引っかかってる
話の展開上のために悪役みたいにされたのは分かるけど、あれが嵐の本性かって気がしなくもないし >>457
あなたみたいな人って、現実の人間も漫画のキャラも、
一度嫌いになった人が改心しようが善行を重ねようが、
認めないタイプでしょ？
せいぜいマイナスが０に戻るぐらい。プラスに逆転はしない >>458
別にそんなことないよ
「王家の紋章」のアイシスと「ふしぎ遊戯」の唯、昔はどちらも大嫌いだったけど数年経って読み返したら逆に可哀想に思うようになって今はどちらも好きなキャラだし
（アイシスは色々問題もあって同情できないところもあるけど）
それにしても随分と喧嘩腰だね
喧嘩腰の口調でしかレスできないならもうレスしてこないでね >>459
いやそれは唯やアイシスが己の過去を悔いて改心したり善行を
重ねたから見直して好きになってパターンじゃないじゃん
昔はこいつは嫌いだったが、今の自分の価値基準から見ると
そうじゃないってだけで、唯やアイシスが作中で心を改めたシーンがあって、
それを受け入れて好きになった、というのとは違うでしょ？
実際に鷹に悪いことしてしまったと反省したり、鷹に謝罪したシーンのあった
嵐のケースとは違う
で、その反省を１００％は受け入れられず、あれが嵐の本性だったかも、
とさえ思っちゃってるわけで
つまり反省した態度を示した人に対して、過去は過去として、
評価を改める事が出来ないタイプじゃないのと言ってるわけですよ >>460
まあ確かに例えはちょっとズレていたかもしれないけど
嵐に関しては、ひばりに対してもひどい態度を取って後悔してると、あまり悩んでなさそうな顔で言ってたよ
その後鷹が憧れの新巻鷹弘だと知ったら『あの時の自分の態度は穴があったら入りたいぐらいだ』
見ず知らずの他人だったらそこまで反省しないのかと思った
それから鷹と花が仲がいいって知ったら『なんなんだよ新巻！』
自分達が酷い態度を取ってしまった鷹が今は優しい花と一緒にいるんだと安堵するんじゃなくてキレまくるっていうのもね
そりゃ自分の愛しい恋人にくっついてるっていい気分しないのは分かるけど
だけどあんな世界で15年ぶりに出会った人間に酷い態度を取られて置き去りにされてかなり傷ついたであろう鷹が今は救われてるんだということに安堵するんじゃなくてキレるんだなと
悪いけど嵐が根っからいい人そうには見えないんだよね 過ちは過ちとして、謝罪を受けて許すのはある意味簡単だけど、自分の中の評価を変えるのは難しいし、できてもかなり時間がかかると思う
落ち込んでて失言なんて、誰でもわかる(から、いいんだよ、と言える)けど、「落ち込んだらまわりににあたる人なんだな」という点は消せない
同じパターンになった時に、今度は失言しなかったり、逆に相手を気遣えたりして初めて評価がプラスに変わる 嵐に限らず最初はひどい態度になったのは仕方ないと思ったけど
あんな世界にポーンと放り投げられていろいろあったら警戒して当たり前 >>462
完全同意
花絡みでかなり落ち込むことがあった時にその時どう出るかが大事だと思う
>>463
警戒しただけじゃなく、去っていく嵐達に優しい言葉をかけてくれた鷹に対して「だからなんだよ」とか言ってたじゃない
溺れた嵐を助けてくれた時も「助けてくれなんて頼んでない」
あれは警戒してたってだけじゃない >>464
でもそれは仕方ないじゃん
読者はバックボーン知ってるけど登場人物たちは何も知らないんだから >>465
バックボーン知ってるとか知ってないとか関係ない
たとえ怪しい人物だったとして、自分を置き去りにしようとする人間に対して優しい気遣いの言葉をかけてくれた相手に対して「だからなんだよ」とか普通は言えない
相手が怪しい人物だったとしても溺れたところを助けてもらったら普通の人間ならお礼を言う
怪しくて警戒してたから酷い態度を取りましたっておかしいでしょ
そもそもあれらが警戒していたからではなくただの八つ当たりだって嵐自身が認めてたよね？ 追加
同じパターンにならなくても、同じことを繰り返さなければ時間と共に評価は取り戻せるかな
どちらにしろ、過ちは許されるけど信頼を取り戻すには時間がかかるんだよね
嵐はまだ10代だし、確かに状況は普通じゃないんだから、これから信頼は取り戻していけるだろう >>466
普通の人ならね
普通の状況じゃないじゃん
精神状態も普通の状態じゃない >>468
普通の状況じゃない時こそその人の本性が出ると思う
実際ナツはあの状況でも鷹を「いい人そうなのに…」と気遣ってた
螢や牡丹だってこいつは怪しいと思っても酷い態度は取らないでしょ >>469
牡丹も安居と涼は最初警戒して観察してたよ >>470
観察はしても酷い態度は取らなかったよね
怪しい人物を警戒するかどうかって話じゃなく、警戒しててもまともな人間なら酷い態度を取ったりしないっていう話でしょ >>471
まともってまた極端だなあ
あのときは明らかに極限状態だったんだし
心にゆとりないと警戒マックスになるのも仕方ないよ >>472
警戒してても乱暴な態度を取るのはおかしいって話
警戒して心にゆとりがなかったら酷い言葉や態度を取ってもいいの？
それは人としておかしいよ
警戒して様子を見るとか心を開かない（でも態度には出さない）っていうのは分かる ていうか、元々嵐は一見おとなしいけどキレたらヤバい人設定だったはず
話が進んで変わってきたけど、完璧に優しくてちゃんとした人じゃないってのが残ってたんじゃないかな
作中では嵐と花はぴったりカップル！とあるけど、個人的には合わないカップルだと思ってるわw そもそも嵐自身が腹を立ててたから八つ当たりしたっていうのを認めてるのに警戒してただけだよとか言ってる人はなんなの？
警戒していただけではなく、八つ当たりして酷い言動してたのは明らか 嵐は基本いい人だけど時々あれっ？ってのがあって
それこみで嵐の性格とみるか >>473
しょうがなくない？
まだ17歳の普通の高校生だよ
この世界にもきたばかりでまだ慣れてないから年齢的にも経験的にも未熟なんだよ これまたどうせナツ嵐のカップリング望んでた人な気がするw
この人蝉丸もぶっ叩いてたでしょ
登場人物に自己投影しすぎなんだよ >>477
だから根っからいい人には思えないっていう話だよね？
未熟な嵐は根っからいい人ではないんだよ
これから成長していくのかもしれないけど
それからあの時の嵐豹変の一番の理由は話の展開のために犠牲になっただけっていう印象も強いけどね >>479
自己投影とか誰に対してもしてないわ
本当にいつも同じことしか言えないよね
自己投影って言葉昔から大好きみたいだけどこれで何度目？
馬鹿のひとつ覚え >>481
多分自己投影って書いたのは初めてだと思うよ
ここにきたの2週間前くらいが初めてだから >>480
基本的にいい人でも害をなしそうな人には容赦はしないってだけで
別に悪い人でもないと思うけどなあ
もしこれで相手が悪いやつなら警戒して正解だったってなるし 嵐はそういう性格とみるかその時の特別なメンタルの問題とみるか
何か話の都合っぽく感じるかそれぞれ読者によって印象変わりそう
暴力事件起こすようなタイプに見えないのに花の為に暴力行為で水泳の未来捨てるとか
花（彼女）を嫌う奴はやましい気持ちがあるみたいに言うとか何か唐突に感じたな
実際花と再会の時はそこ迄盲目なカレシ感なくて
彼女殺しかけたりしたりレイプ未遂の男達と仲良くしてるしさw 嵐も秋チームに初めてのときはここまで態度ひどくなかったよ
いろんな経験して変わっていくのはそんなもんじゃないの？ >>483
あの時の鷹は害をなしそうな感じどころが色々助けてくれた恩人だし
助けてくれたけど信用できないから容赦しないで酷い言動を取るっておかしい
そもそも嵐自身が八つ当たりだって認めてる >>484
それは知らなかったからじゃん
仲良くなってから知ったことだしなあ
実際そのあたりの花の印象については伏線として回収もされてるからあんまり気にならなかった >>479
違うよー
なんでもまとめて判断しないでw
基本、カップリングには興味ないよ
自分がそうだから他人もそうだと思うの？
花嵐が合わないなーと感じるのは、嵐にある「あれっ？」っところが、花の正義厨な部分と合わない気がするだけ
作中で本人たちは気にしてないので別にいいのよ ナツそんなに好きじゃないから蝉とくっついてもどうとも思わないけど女性向け漫画なのに主役が一目惚れの相手とくっつかないとか、主役級の男とくっつかないのは盛り上がりに欠けると思った
ナツの相手だと嵐、安居が主役級の男なんだけどね
作品の中ではナツは最早あゆ以下の扱いな気がするし >>489
少女漫画だから花と嵐が再開してめでたしめでたしじゃねw
ナツに関しては恋愛より自分の成長がテーマな主人公だったんだと思う >>488
花も正義厨なとこあるしなあ
こいつは嫌いってなると態度違うじゃん 少女漫画でも最初好意を持ったのとは別の相手とくっつくのたくさんあるけどね >>492
あるよね
当て馬エンドも定番だし
それにこの物語だとヒロインはやっぱナツじゃなくて花だと思う そういや、昔、予告ですげーしっかりしたハキハキした感じのナツのカットを見かけたような
最初はそれくらい成長させるつもりだったんかな
でも人はまるごと性格変わるわけじゃないから、その人なりの成長ができたらいいってことに落ち着いたのかも
ナツの成長具合は好きだ >>494
ナツはほんと成長したね
成長に関して1番影響与えたのは蝉丸だと思ってる
ネガティブにポジティブでお互いいい影響与えあったいい関係性だよね あの蝉の「まわりと会話しろ」「〜ですね、って聞け」はよかったわ >>496
独り言言わなくなったもんね
あと牡丹さんの影響も大きいね そういえばふと思ったけど
嵐の父親との軋轢みたいなのが初期は後で分かるのかなと考えてたけど
特に何もなしだったね
本の上下分けて入れるなんて荷物詰めた両家の打ち合わせ無しに出来ないだろうし
でも貴士ならこっそり嵐の荷物増やすとか出来たのか >>496
ジェラシックパークのあたりのやりとりは結構好き 個人的にはナツにはもっと活躍して欲しかったくらいだがいきなり覚醒して
ハキハキズバスバになっても誰だお前？状態になるからまああんなもんだろうとも思うわ >>500
あれですら急に覚醒したと思ってびっくりしたw
あれ以上だと別人になっちゃう 嵐の鷹への八つ当たりは理解はできるけど
あんな状況だからこそ生き残ってる人間同士もっと寄り添えばいいのにとおもった
自分なら怪しくても数えるくらいしか生き残ってる人いないんだからなんとか協力して生きて生きたいと思うなー >>502
これからはそうなるのかもね
今までは放り出されて、絶望したり、疑心暗鬼だったり
生きようとした人たちの思いを知り、過去にしか生きられない人は去り、みんなそれで前向きになったとこだね 最終回表紙よく見ると安居の隣に要さんの帽子があるんだね
今頃気づいてしんみりした ていうかこれからがキャラの絡み的には面白くなると思うんだけどねw
番外編2年くらいやってくんないかな >>469
>普通の状況じゃない時こそその人の本性が出ると思う
いいこと言ってる(´・ω・`) どこが？
人間には多面性があるんだから
これが本性！とかはっきり言えるものはないよ 嵐が嫌いだから作中でもてはやされてるのが気にくわない
上の人、間違ったこと言ってないのにえらい粘着されててかわいそうだな〜 変に自分の言い分の正当性を主張するから言い争いになるのよ >>508
豚は出荷よー
そうだよね
感じ方は人それぞれだけどそれをみんながみんなこれが正しい！ってするからおかしなことになる
嵐好きでも嫌いでもないって人に現実世界でも人のこと嫌いになったら認めないんだろうねとかさすがに攻撃的すぎるｗ
あとたまにいる漫画に熱くなっちゃって馬鹿みたいって人はそもそも漫画板向いてないなって思う 新刊やっと読み終わった
嫌いなキャラいたり矛盾や不満とか色々あったけどやっぱ7種好きだなーって思ったわ
くるみの出産シーンで涙ぐんでしまった 自分の出産思い出しちゃったし
要のくるみの子供みたかったって台詞も悲しくなってしまった 本誌でやる番外編って最終巻に入るの？
それとも番外編は別巻？ >>505
番外編かなりやって欲しいわ。
解凍出来てない子供もいるし、1人1話ぐらいは欲しい。
>>515
BASARA方式なら番外編は別巻かな。 34巻読んだ
くるみの出産シーンは色々勉強になった
要…要のくるみの子供を見たかったってセリフは自分も切なくなった
『―過去の遺物は 過去に還ろう―』っていうセリフも…
でも描き下ろしおまけ漫画のおかげで最後笑えたｗｗ
おまけ四コマどちらも最高！
本当そうだよねｗ
表紙の要がホラーっぽくてちょっと…
せっかくの色男が… なんつうか、作者モチベのためにバトロワ要素の夏A選考篇を描いたのは良いですが、
見殺しだの大量殺戮だの色々やりすぎて設定が破綻、
トラウマ持ちキャラの心理ケアと更生を上手く描けないか書く気がないか、
適当に恋愛相手と友達を当てて物語の核心から遠ざけようとも見える。
唯一文句だらだらの安居はレイプ未遂犯の汚れ役をやらせて周りから嫌われまくって貴士の罪も追及しなくて済む。
恋愛と友情以外は犬と出産のお涙頂戴の展開ですかな。
計画の首謀者悪く見られたくないだろうが、やはり彼らに掴まれた夏A施設の子が一番可哀相でなりません。 ま、作者が貴士と要好きな時点で仕方ないよね
モヤモヤするけど 多分私は好きじゃないキャラが主軸でメインはって動いてるから
なんかモヤモヤするしうぜーって思うのかもしれない
嫌いな奴って何やってもむかつくのと同じかんじ？
初期はどのキャラも特に嫌いではなかったので
うざくなってくるのも途中からだけど 貴士は何としても生き残れる種を残したいっていう一心の信念の人
要は何とかして教え子を鍛え上げようとしすぎた人
どちらも間違ってはないけどやりすぎた面があるってだけだと思うよ
実際そのおかげで助かってることも多々あるし だから人格叩きにすり替えるのやめろって
モンペって台詞が無敵アイテムか何かだと思ってる？ なんというか妙に殺人とかレイプとか罪に厳しい人いない？
そりゃまあ現実でそんなことあったら嫌だけどさ
私はああいう世界だし状況が状況だしレイプも殺人も仕方ないものに思えた
その後彼らは自分の罪について考えたり反省したりして
それぞれが成長を見せたからわりとすっきりした終わり方だと思ってるんだけど
安居も涼も花も7種のコミュニティにちゃんと入ってるわけだしさ
罪は罪として覚えてるけど過去にとらわれず前に進んでく
作中のキャラもそんな風な決着に落ち着いたと思うんだけど
それじゃ駄目なのかな >>524
同意
なんか漫画の中のことをリアルな世界の身近なことに置き換えて考えても仕方ないと思うし
しかも非常事態だし >>523
妄想による作者叩きはよくてレス主への叩きが
ダメな理由がわからないんだけど？
悪質なレスをすれば叩かれる
ただそれだけのこと 自分にしたら好きな漫画家叩かれる方が嫌だ
自分の意見が間違ってるとかこれがおかしいって指摘される方がいい 気に入らないレスをすぐに安居モンペ扱いするのも悪質だと思うけど？ >>526
作者叩きがいい訳じゃないよ
いちいち2行目言う必要ないでしょって話
>>521が悪質なレスだから言ったんだよ なにかって言うとすぐ安居モンペとか言い出す安居アンチいるよね
安居の話しただけで安居モンペ笑 外野が何のかんの言おうと当人同士が折り合いつけてるならそれで良いんじゃないの アンチ認定もモンペ認定も本質からずれちゃうと思うんだよ
レスバトル好きだったらそれはそれでいいんだけどいっつも途中から現実でもそうなのとか倫理観おかしいとかに移行するじゃん
反対意見と議論するのと議論してる人の人格の方に攻撃するのは違うでしょ 悪質なレスに悪質なレスで応じただけですが何か
つか安居モンペは自分の異常性に気づいた方がいいよ
漫画の展開が気にくわないからって作者まで叩く
（しかも妄想で）って異常だよ >>533
全部ブーメランだから貴方も自覚したほうがいいよ >>532
ほんとそれ
大体この話題になると安居モンペ花アンチの言い合いで人格叩きしだすからキリがない >>533
誰かが悪質であるから自分も悪質でいいって理屈は通らないんだよ
普通に作者叩きはスレチでいい アンチ、モンペを印籠っぽい使い方というかこれ言って馬鹿にしておけば自分の勝ちでしょみたいな人がいるよね
ここはアンチスレではないけどファンスレでもないし多少の文句が出るくらいはいいんじゃないの 妄想で作者を叩くことが「多少の文句」で
すまされると思ってるのか
ほんと異常だわ はいはいブーメランだからもう黙りなよ
35巻につくドラマCDって書き下ろしなんかな？声優って決まってるんだっけ
よく知らないけど前にもドラマCDあったんだよね >>540
しっ
被害妄想で過剰反応してる恥ずかしい人だから見ないふりしてあげよ 何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ、という言葉が必要な方ばかりのスレですね
ちなみに秋ヲ好き。腹黒いとこも含めて魅力だわ 個人的には妄想で作者を叩くってほどでもないかなって
確かに受け取り手によるだろうからこれは人それぞれだろうけどさ
参考までに>>518と>>519のどっちがよりやばいと思ってる？
あと信じてくれないだろうけど自分はどちらかというと安居好きじゃないよ ごめん打つの遅くて話題変わってた
繭と蛍が好きです
if設定で小瑠璃繭のばらが未来に来てたらみたいなの見てみたいなー >>539
以前のドラマCD自分も手にとってはないけどキャスティングとかググれば出てくるよ
と言っても春と夏B(と冬)メインみたいだったから
安居とか涼が出るなら初出みたいだね、この辺のキャスティングが楽しみ どっちも作者叩きレスにみえないし控えめに言って519で作者叩きになるなら2ちゃん全部が叩きレスじゃね？
どんだけ2ちゃん慣れしてないの えっ私がいつ作者アンチになったの
作者が貴士要すきなのはコメントからして書いてあるし
花が貴士を誇りに思うとかも作者がそう思ってるからでしょモヤモヤするけどってそういう感想だけど
感想も書いたらだめなのこっわ
安居たちは初ドラマCDなのかーまぁドラマCDは聞いてると痒くなるから買わないけど
内容が気になるなー こんなんで作者叩き酷い！って考えが異常だと思うわ 妄想だよね
あ、異常って言い方は真似をしました >>544
あー、そういうのもいいねえ
死なずに能力が開花した繭ならどんなことが出来ただろうね また変な人出てくるかもしれないが
>>522 547
いくらなんでも脱落した子を攪拌したり見殺しするのは間違ったことですよ。
助かってるのは結局春夏AB秋冬メンバーだけ、
あれだけの人数に百人あまりの生徒の死を正当化するのはよくない。
命に貴賤はない。 >>551
どんな話なら納得するのこの人ww
人を犠牲にして少数が生き残るなら、何もしないで全滅する方がマシとか言いそうww >>551
貴賎がないのは当たり前だけどしょうがないじゃん
人類全滅の危機だよ
やりすぎた面もあるけどって書いてるの読んだのかな？全肯定も全否定もしてないだけだよ 暖炉の部屋から出てからいろいろ合流したり位置確認したりビデオの説明聞いたり幻覚見たり箱舟開けたり立杭閉めたり出産したり地上に出て合流するまで何時間くらい経ってるの？
メシとか睡眠とかどうなってるの？ >>552
別に計画を実行するとは言ってない、ただ生徒の虐殺はやっちゃだめ
やる必要性も感じないと言う。
貴士の功労者ポジは見ていてもやもやする。 >>555
7種計画を実行する＝種以外の人達を見殺しにする、なんだけど、それはあなたの中ではOKなの？
命に貴賤はないらしいですよ？
>>554
最初に鍵島へ来た面々は夜休んでいる間に散り散りになってる
夏Bが鍵島で虹子と合流したのは翌日、虹子が島を一回りした後だから昼くらい？
更にその後佐渡から春チームが地下に入った。
花とナツが合流したあたりで藤子が夜遅い時間だと言ってるから、長いメンバーで丸一日、後から来た面々は半日くらい地下にいることになるね 1日のうちにいろいろ起こりすぎだよね。
ナツは1日で蝉に心変わりしてるし、くるみも「生まれるのはまだ早い」とか言ってなかったっけ ドラマCDのキャストは前と同じなのかな？新規キャラもいっぱいいるだろうから出来れば一新してほしいな >>558
イメージに会う合わないは置いといて、下手な声優がいないといいなー
こういうのだと、メインに有名所を使って、その代わりにそれ以外のキャラは
事務所の新人抱き合わせパターンが多いからどうなることやら
あと無いと思うけど子供キャラにリアル子供使うのは止めてほしい
龍三郎シリーズ（なついw）は肝心の龍三郎がキツかった 声オタが乱入してくると面倒だからＣＤの話（声優）は自粛して欲しいかも
少女漫画板じゃないけど大混乱になったスレを知ってるんで… 新刊買ったけど、引き続き絵が雑で髪の毛がみんな蜘蛛の糸に見える、、、
荒廃した生活感を出すためにわざとこんな絵にしてる？髪の毛蜘蛛ツヤツヤとかおかしいもんね、そうにきまってる あんだけ動き回って汗かいてりゃ髪もばさばさになるよ
花や嵐は泳いでるから濡れた髪絞ったくらいで手櫛で整えるにも限度あるし 新作入る前にBASARAと7seedsのクロスオーバーとか描いて欲しい 絵は慣れたわ 扉絵の花ナツは可愛かった
今回生まれた子の産声をみんなが聞けたのよかったな
要さんは色々モヤるとこはあれど死なないでたまに顔見せて世話してほしかったな 子供が生まれるシーンって、まだまだ子供っぽい7種がみて
環境もあるけどあそこまで感動するのかなって思った
なんとなく 実際にこども産むか立会いしないとわからないかもね
出産のあの妊婦の悲痛な叫び声きくと赤ちゃん産まれた時よかったねって泣きそうになるよ 実際産んだけど私にはわからなかった
お疲れ様とは思うけど、たいして親しくない間柄の人でも
全員が新しい命うわーん感動；；；；；となるのかなあ
あ、夏Aはバン以外(小瑠璃も？)覚めてたか 感動すると思うけどなあ
若い子ほど誕生って感動的だよ
しかもあんな環境で病院もなくちゃんと産むことができるのかってみんな不安だろうからちゃんと産まれてきたことに安心もしただろうし >>569
あなたが特殊なだけかもよ
出産した当人はもちろん立会い人すら感動してたわ〜
くるみの場合は余計そうでしょ子供達だけで出産に立会ったことあるの藤子だけだし
みんな不安も心配もあっただろうからね
というか出産しておもでとうって普通じゃない？全員が涙流して号泣はしてないじゃん おめでとう
大事な人が大怪我して痛くて叫んでたけど無事だった→よかったってのと同じじゃん 感動してる人もいれば母子ともに健康であることに安心してる人もいるだろ
なにも感じてない人はいないと思うけど しばらく見てなかったけど終わってたのか
最後まで謝罪しないとかマジで安居はクズだった
レイプマン死ねばいいのに >>574
まだ番外編があるから今後どうなるのかは分からない
和解しないままってことはないと思うけど
ちなみに番外編は「フラワーズ」10月号から連載スタート 番外編が確定してるなら色々期待出来るな
10月までなら考える時間もあるし田村さんも無理のない流れを作ってくれるだろう
情報ありがとう 感動する人しない人色々いるでしょ
しなくても別におかしくないと思うけど 番外編は単行本に収録されるのだろうか
次が最終巻ってはっきり言ってるけど
バサラの時とは別に続編的な別タイトルで出るのかな… (ストーリー本編としては)最終巻みたいに思ってたけとどうなんだろう
自分はBASARAを連載終了後一気読みした時に、まだ何冊かあるなーと思ってたらいきなり本編が終わって驚いたからタイトル変えると親切なのかもねｗ
あと本編終了巻を大々的に感動の最終回！みたいな帯で売ったら昔買ってた人とか手にとってくれそう >>578
感動じゃなくても何か思うところあるだろ
なにもない人はいなかったよ 出産シーンが感動しないのは勝手だけど感動する人もいるからね
私は感動したなあやっぱ出産経験してるのもあるけど旦那も泣いてたし
くるみの顔が母親になってたのもよかったし流星が必死だったのもよかった しばらく見てなかったけど終わってたのか
最後まで謝罪しないとかマジで花はクズだった
ダブスタ殺人者擁護死ねばいいのに >>544
あのトリオ好きだからそのif話は気になるなあ
のばらちゃんも繭ちゃんもどちらかというと
しっかり者だから秋と気が合いそう
一家言ある人が多いのなら解釈系の
二次創作書いてくれと思ってしまうな
好き語りも嫌い語りも2chや読書メーターにばかりだし 出産で感動するのが普通でしょ？
何とも思わない人ってちょっとおかしいよ
私もダンナも感動するもん！ 釣り方下手になったね
わざとらしすぎる
暇だから謝罪と出産でこのスレで遊ぶつもりなんだろうけど
うまくいかないね >>586
私はのばらちゃんがどういう子だったのかもう少し知りたかったからそれ読みたいｗ
描写はそこまで多くなかったけど夏A編で主役級だった安居とも結構仲良かったと思うし
13歳の時の「子供の時の成績なんてあてにならないわ」とか
「がんばれがんばれ」にミサンガ見せるのとか可愛かったなあ
二次創作は確かに私も読んでみたいけど
そういうのが好きな人ばかりじゃないだろうな 最新刊くるみの出産でうるっときたわ、次巻ドラマCD（セリフ集？）付きとか驚くことばっかだったから久し振りにスレきたら最終回もう迎えてたのね… >>586
>>589
気になるよねー
成績伸び悩み→自習し過ぎて視力低下だったから真面目な子だと思うんだよな
のばらが何クラスとってたかとかも地味に知りたいｗ
あの3人組はある程度意図的にクラス分けてそうだよね >>591
小瑠璃：風と医療
繭：土となんだっけ水？
ときたら
のばら：火と植物
って感じかもね
クラス被ってる人が誰かっていうのを探したり想像するのも楽しいよね 鷭ちゃんて登場時や表紙になったときなんかは安居たちとあまり変わらない体型だった気がするけど、なんかだんだんちっさくなっていったような…
夏Ａの名字が出たとき、日本で多い名字と言われたわりにはかぶるやついないんだなって思ってしまったwどうでもいいね 藤子と小瑠璃ならどっちが医療技術上なのかな
安居と嵐の泳力といい、地味に気になる >>594
藤子は実際に紛争地？で医療ボランティアやってたから、経験はそれなりにありそう
涼は刈田に投げられてたし、一芸なら夏Aより他の種ね方が上なんじゃない？ 知識は小瑠璃>藤子
技能は藤子>小瑠璃ってイメージ
施設で銃が暴発して怪我人が出た時も動けた鷭すごいって感じだったしすぐ病院連れてくって処分されちゃったところを見ると
施設では本当に軽めの応急処置とか風邪レベルの看病くらいしか経験できなさそう
藤子は藤子でいくら長期休みにボランティア行っても専門知識として何年も座学受けてた人の知識量を越えるのは高校生では難しいんじゃないかな それもあるけど17年くらい差があるから
知識にしても技術にしても小瑠璃は藤子より少し古い あーそっか失念してたｗ
医学の17年は大きいね
現代社会でも17年前は湿潤療法とかいまいち普及してなかったし教科書だって5年くらいで更新するもんな 17年って人類滅亡危機からみたらささいな時差だけど、技術的には大きい時差だよね でも現代日本で17年はでかいけど種世界には
先端医療機器も新薬もないから結局同じじゃね？ 17年前どころじゃないけど今のおばあさん世代の子育てでは赤ちゃんに蜂蜜駄目なことは知られてなかったりするし知識も多少変わってくると思うけどなー
7種がどの年代かはわからないけど
心肺蘇生で人工呼吸しなくてもいいってなったのもここ5〜6年だよね 宇宙飛行士になる手段のために医者になろうとしてた女子高生藤子の知識と17年前の夏Aってそんな大差ないと思うけどね
そもそも女子高生が紛争地帯で医療活動ってどうなってるんだって前にツッコミ入れられてたような
藤子はせめて現役医大生の方が良かった ぶっちゃけ現役医大生も医療現場ではイラネって感じだけどまだマシだよね
ただ藤子は漫画的な役割としては医療担当より花の初の同世代女友達としての比重が大きいだろうから高校生にするしかなかったんだろうなー 医療はともかく、未来で定住するのに必須な農業スキル持ちはもう少しいても良かったかな
夏Aを除けば、まつりと冬の干からびてた男性くらいしかいないでしょ 紛争地域とかに居たのか
設定ちゃんと読んでなかった
と思ったけど17歳で医療免許も持ってないしどうやってボランティアしたんだよ
ゴミ捨てとか掃除洗濯飯作りとかじゃねーのか ふじこちゃんは最初サイコパスかなんかの爆弾持ちかと思ったらそんなことはなかった ふじこちゃん17だったのか！
勝手に大学生と思い込んでた ねー、前から気になってたこと聞いていい？
鷹が溺れそうな花助けて落ちるじゃん。花が手を伸ばしてカギを蝉丸に渡した穴と、安居が花助けようとした穴は同じじゃん。
ということは、鷹が落ちたとき、その下には朔也がいたと思うんだけど、なんかそうじゃないみたいな表現になってない？ 女子高生が行ける戦場の医療ボランティアってあるの？ なんかピースボートの過激版みたいなのがあの世界にはあるのかなって思ってたけど
それでも怪我人の腸は触らせてもらえないと思う 能力片寄りあるよね
コネで説明ついちゃいそうだけど
そういえば能力片寄りすぎだから
夏Ａ分散して配分したほうがよかったのでは
ってコメントあったな
春→小瑠璃、ばんちゃん
夏B→安居、涼
秋→虹子
冬→あゆ、源五郎
みたいな感じでチーム分けされてたら
どうなってたろうなと気になる >>612
あーでもそれは思ったことある
施設で散々一般人を守って導くリーダーになれって言ってるのに夏Aでまとめてチームにするんだ？！みたいなｗ
まあ冷凍時期も違うし作劇上も都合悪いだろうし仕方ないんだけどさ
割り当ては虹子と安居涼ぺアのそのチームしか駄目そうな感じやばいｗ >>612
のび太・ひばり・ナツ・ちまき・くるみ・睦月・冬のミイラ組のうちの誰か・卯波のポンコツチーム爆誕かww >>612
それは物語進んで思う振り分けじゃん
チームの能力偏りなくすってなら
春→虹子 あゆ
夏→安居 小瑠璃
秋→源五郎
冬→涼 ばんちゃん
ってかんじにならん？ >>615
その振り分けも良さそうだね
どっちも見てみたい >>615
虹子とあゆは多分土クラスがかぶるから分散させた方がよくない？ >>615
男女比を考えて、あゆと涼をチェンジでどう？
秋については、うまくやれそうなのが源五郎しかいなさそうだから不動だねw >>618
それ考えたけど春には藤子いるから
偏りなくすこと考えたら医療関係者は他に回した方がいいなーと >>619
ごめん勘違い
あゆと涼ね
あゆは寒いとこ嫌いそうだなと思って冬チームやめたw あゆか涼が冬にいたら夏Ａの中で1人だけ年取ってるんだよね
それはそれで見てみたいけど >>621
牡丹姐さんもあゆに叱られるのかw
あれ？牡丹姐さんっていくつだっけ？ >>609
確か花は隔壁と壁？に挟まれてたんじゃない
で隔壁の向こうに居たのが朔也で壁側に居たのがあああトリオ
>>612 >>614
入れ替わりのない前提かな？しかし卯浪…
ガイド１人＋事情知ってるエリート２人＋勝手に来られた７人
で一応「７」SEEDSの名前は保てるかな
>>621
なにそれめっちゃ見てみたい
特にクール気取ってる割に15年ぶりに夏Aメンツと再会した涼気になる
しかし牡丹さんや十六夜さんたちの年上・ガイドのアドバンテージが減ってしまうかな… >>613
そうそうこれしかないかなとw
特に安居涼はリーダーシップある分
ダメっ子集団夏Bをなんとかしてくれって感じで
実際は夏Bのマイペースな部分に二人が
振り回される展開が目に見えるようだけどw
>>621
秋に虹子涼で夏Bに安居要ついでに
卯浪って一瞬考えたけど流石にカオス過ぎる気がして
どうしてもならばんちゃんと一緒が平和かな
>>615
春wその組み合わせは未知だけど逆に見てみたい
夏の安居と小瑠璃組可愛いなあ兄妹扱いされてそう
茜と話してたから源五郎とも思ったけどそうすると
八人目の夏Ａが後から入るとどうなるかなと思ってしまって
秋→ばんちゃんで冬→涼 源五郎 ならありそう ごめんレス番ミスった
>>614 >>623
卯浪の扱い難しい
好きではないけどキーパーソンなんだよね
柳さんや十六夜さんと一緒だったらとか
他のチームガイドとのやり取りは見てみたいかも 牡丹姐さん以外のガイドは皆生き残れなかったんだなあ
あの世で座談会してたりしてたりしつww
そういえば熊川さんは何の仕事してたんだろうね 夏Ｂ…牡丹餅（警察官）、春…ヤナギ（自衛隊）、秋…十六夜（消防士）
となると、冬は（海上保安官）とか（山岳救助隊）（環境省レンジャー）あたりかな。 姉さん何故餅w と思ったけどぼた餅の予測変換暴発か
ぼた餅も夏の季語なのだろうか
冬は山岳救助隊かね、なんとなく ぼた餅は春の季語だそうな
熊川さんは海保かもね
船スキル持ちが夏Aしかいないし、ぞうとらいおんまるは夏Aの初期位置より冬チームの初期位置に近い仙台にあったしさ >>626
こっちでも天国組と地獄組に分かれてたりしてね
熊川さんと十六夜さんは結構気が合いそうだ
>>624
その組怖すぎ
強運の夏Bですら死亡フラグ立つ気がする
安居と小瑠璃のコンビ見てみたいね
安居がまた父兄化しそうな気もするが >>630
安居はリーダーシップあるからリーダーになれそうなのがいなさそうな夏Bがいいかなと
まあ牡丹さんがしっかりしてるけどな >>631
ごめん夏Bに入るのが安居・卯浪・要だった場合について言ってた
地獄絵図か逃亡生活のどっちかしかなさそうだなと
安居は秋や春とかの先頭に出て指揮するタイプが多いところだとぶつかるけど
夏Bみたいにぐだぐだ気味の所だと能力を発揮するのかもね
涼はリーダーではないけど割と優秀なツッコミな気がする >>633
うんだから冬がいいと思う
リーダーシップ取らないけど春秋だと多分リーダーとぶつかるw >>635
春だと柳さんと特に相性が悪そう
ちょっと危機を脱出したらすぐ
単独行動したりリーダーとして試したり どうあがいても単独行動を起こして安居のいる所に合流しに行く涼
しか想像できませんが。 >>637
うん
だから1番遠い北がいいかなとw
途中までは利用しつつ同行する おれは人間関係より生活のほうが気になるな。金属なんか当分作れないんだからどうしていくのか 一人称俺だから男性だとしてレスするけど
これはなんちゃってサバイバル風味少女漫画
だからそこまで考えると自分が疲弊するだけだよ？ここまで読んでるファンなら気がついてると思うけど
差別とかじゃなくて「少女漫画」ってくくりだからこそ輝く作家だと思うよ田村由美
荒川弘とかならもっとゴチゴチ設定加えて暮らしについて青年誌で描くかもしれないけど 確かになんちゃって度合いはすごいけど
そういうのを脳内補完するのも楽しいと思うな
あと金属関係だともしかしたら
火のクラスの出番かもと思うとわくわくする 金属とかはさしあたっては必要ないのでは
文明の発展と同じで少しずつ開発されていくんじゃないかなあ？
過去と違うのはそれがあるっていう知識はあるんだし 過去の建築物から取ってきたりでしばらくはなんとかなるだろ
そのうち鍛冶場とかできたら打ち直しも可能になるし
採掘とかまでは遠い先だろうけど 普通に暮らす分には金属ってそう必要ないような
わからんけど
ガラスとかは家ができたら欲しいかも
夏Aなら作れそう 鉄くらいすぐ作れるでしょ
現代のような硬度にはならないと思うけど 布とか紙は？
紙は植物の繊維質使えば和紙みたいなの作れるかな
布はどうすれば >>647
布は秋が初期の頃から織ってる描写があったと思うけど？
布より紙の方が材料探すの大変そう ナツ達を冷凍させたのって夏Aの10年後くらいだっけ？
10年立ったら案外医療だって進んでるし
貴重な7枠なんだから夏A達を解凍して処分して大工だの医者だの産婆資格持った若い女性だの入れた方が数倍役にたったような >>648
紙たしかに気になる。相当貴重なんじゃないかと思うんだが、気軽に小説家になれとか 紙は木の皮から繊維を出してすけばいいから、材料に適した木を探せればそんなにハードルは高くない
紙に拘らなくても木簡竹簡という手もあるしね
墨は松明の煤から採れるし、筆は動物の毛から作れそう 言うのは簡単だけど
まあ実際無理だよね
漫画だからっていっちゃえば終わりだけどたしかに少女マンガ設定だよ 少女マンガといえば、登場人物たちの性欲処理の描写が極端に少ないのもアレだなと思った。
１０代の少年少女がなにやってんだよ。やったのは流星とくるみだけなのかよと 最終的に海外の技術に丸投げした感はあるかな
あとこういう時の夏Ａみたいな
無理ではないけど夏Bや春には難しいだろうね 654みたいなのってリアルぶってるけどその逆だと思う
自分の命も危ないのに高校生がチン子たつかよっていう
脂ぎったおっさんなら分からんけど まあ、そういう状況に陥ったことないからわからんといえばわからんわな。
でも、何年もずっと緊張しながら生きてきたわけではないからな。 >>656
実際には生命の危機に立つほど、種族維持本能で性欲が増すってことらしい >>652
そうだね
あゆとかだと技術を知ってる可能性あるね
ゆっくりここから文明作っていくんだね >>659
そうね
あと七つのシェルターに百科事典とかノウハウ本が収められてたはずだから、生活が安定したら取りに行けばいいしね 第1世代が生きてるうちに知識は残しておかないと厳しいよな
うまいこと人類が生き残れたとしても世代交代するごとに
消えていくものはあるだろうし文明が退化するのは避けられない
少しでもそれを押さえるためには何かしらの形で残すのが大切 >>658
戦争の最前線にも慰安所あったからなあ。そこで働く人がどういう経緯でそこに来たのかは別として とりあえず屋根のある場所とご飯が用意できたら恋愛脳になってもおかしくないとおもう
保険のない林間学校みたいなもんだし 生き残って子孫残して前時代を伝えていく為には恋愛は大きなテーマな気がするなあ
>>661
朔也やナツやちまきや角又が残したものが古文書として扱われるのか
そんな世界見てみたいな
歴史についての争いで焚書騒動が起こりそうな気もするけど >>661
でも、あの世界では自動車どころか自転車すら2度と作れないでしょ
不要な知識はいらなくない？ そういやあのメンツ、医学だの芸術だのいるけど基本的な工学系の人はいたっけ？
ネジや歯車くらい作れそうなの 夏Aって船とグライダー以外の乗り物知識はどんな感じなんだろうね
電車とかはわからないだろうけど自転車自動車くらいなら知識としてはあるのかな >>668
吹雪（人間）が工業高校だったな
まあ既に死んでるし、野球強豪校は勉強二の次だから大した知識はないかも
現存メンバーなら虹子くらいしかいなさそう 解凍ミスとか事故で死ぬ事を想定して１つの事に秀でてる奴じゃ無くてオールマイティーな人入れるべきだったんじゃないか
人選ミス 手先器用な人たちは海外組に習ったらできそうだよね
オールマイティーは多分要さんだろうな >>671
夏Aがそれでは
それぞれ専門はあるけど、基本的知識は一般人よりある 自転車作っても道をある程度整備しないと走れんしなぁ
構造的に自転車自体は材料さえ揃えば作りやすいけど >>675
ゴムとチェーンが問題なんよ
しかもそれをクリアしたとしても、角又が乗ってた馬もどきの方が速いという あゆがどうして角叉の子供を作ろうと思ったのかわかんない 子供の解凍とか角又が我が子と対面とか番外編でやるのかなあ…
これはちゃんと本編でやるべきだったと思うんだが
他にも色々残ってる諸問題があるし、番外編というよりも
普通に続編になりそうな気が…
種たちの過去話とかは本編でも沢山やったのであまりやらなさそうだし
本当に番外編っぽいのはメジャーリーガー率いるアメリカチームの話を
やるぐらいかも >>678
身体能力、知識があり、自分に色々アドバイスや注意ができる男だからでは
合理的に判断してこの男性の子供なら基礎的に問題ないとした
そこに恋愛感情はない 方舟地表に出てきたけど、どうやって冷凍装置を維持してるの？ >>679
億人や新が主人公の続編はちょっと見てみたい
今抱えてる諸問題がひとまずは解決して新たな問題に挑んでるとなお嬉しい
パソコンは習ってなかったとはいえやっぱり夏Aの水と火は歯車系に強いんじゃない？
風もハングライダー自作できるくらいだし物理学や力学には強そう
金属の調達なら土が活躍する所だろうし
道具とかの問題で造る事が難しくても前時代の武器や機構分解・掃除・新しい道具として再利用くらいはできるかもね
冷凍装置の電池は太陽光発電とか？
他のチームは地表に出たら自然と目覚めるように設定されてたらしいけどこっちはそうじゃないね >>680
自分もあゆは恋愛感情ではなく能力で相手を選んでますよってことを言いたかったのかなって思ったけど
夏A含めて施設の仲間達を見てきたあゆにとって角叉の身体能力なんて凡人以下にしか見えないだろうし
比較対象が安居涼を凌ぐ我らが鷹さんとじゃ天と地だよね
知識も種の中じゃ飛び抜けたものを持ってるわけじゃないし
アドバイスや注意なんてリーダー向きの秋ヲを筆頭に落ちこぼれ組の嵐や蝉も出来るタイプだし
むしろ角叉はリーダー向きじゃない日和男なのに何でかなと…
総合力がそんな低い基準で選ばれるなら男はほとんど全員OKになると思う
自分の中で角叉の評価がそれほど高くないからかもしれないけど
最後の最後であゆがただのビッチになった気がする あの世界観だとむしろ多数と子供作った方がいいけどな 角又さんの良いとこは精神的成熟度みたいなもんじゃないのかね
そっち方面だとメインの男勢はすぐ怒ったり落ち込んだりと安定感がない
ひばりが拒まないてのはそういう面もあるのではないかと
個人的見解だとあゆの角又さんに対する感情は無意識に師弟ぽいものも含まれてんじゃないかなぁ >>683
単にしばらく近くにいて、夏A以外の男性でも自分がまだ学ぶべきことを教えてもらえる人→子孫残していいか、くらいの感じでは
あゆにとっては子供作ってもいい＝恋と性欲は関係なさそうだし むしろ、あゆは鷹にフラれて角又とくっつくような気も… Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=4◆▼TnUePIxP8I
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=fn◆■o9zI7HSYg
Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=LI◆■5VCUEHmy8
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=y47◆■AsHaKYbU
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=oe◆■6ACKMyF7I
Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=j◆■W_B4NRYd1A
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=2Vt◆■brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=T◆■VEFp2uHPdQ
Haley Fitzgerald ベストダンス
KAYTRANADA - GLOWED UP (feat. Anderson .Paak) - Choreography by Jake Kodish - #TMillyTV
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=7◆■iueK7p0DfY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.youtube.com/w◆★atch?v=s◆■xNTFuRAcFE あゆの子供を作る前提が優秀な遺伝子だから精神面はレイパーでもない限り問題じゃないはずだし
角叉の知識も偏ってる上にさほど深くないと感じるから違和感あるのかも
あゆはほんの数時間一緒だっただけで相手を判断して子供を作るなんて言うタイプではないし
その短い時間の大した事ないエピで子供を作るなんて言えるなら
他の誰とでもふらっと二人だけの時間を過ごしただけで作る気になるんじゃないの 角叉とあゆを言うなら鷹が花への気持ちは恋じゃ無いとかそれなのにあゆはいきなり夢にまで出てくるまでになってるのも説得力無いと思ってしまう
今の所の本誌内の理由が鷹は面食いだからって理由だから一番好きなキャラだったのになにこの糞男まで好感度下がってしまった >>690
鷹が面食いという設定はないよ
ハルがあゆと一緒にいる鷹を見て「新巻さんは面食いなんだ。俺もだけど」って勝手に言ってただけで
実際に鷹が面食いだったらあゆと出会った瞬間にあゆに興味持ってるはず
でも実際は周りの人達があゆを褒めてる隣で「美鶴さんより綺麗な人はいないよ」とあゆに興味を示さなかった
マリアにも興味を示さなかったし
鷹が面食いじゃないのは普通に分かるけど こっちが漫画で見る以上のハンパねー美人なんだろうな＞美鶴さん
まさに美人薄命 >>692
自分は他の漫画でも美鶴以上の美人を見たことがない
これは好みの問題なので美鶴が誰よりも一番綺麗だと他の人に押し付けたりはしないけど ちなみにBASARAの千手姫と薫子だったらどちらの方がより綺麗なのかな
自分はどちらかというと千手姫派だけど 美鶴さんに惚れてる時点で面食いとも言えるかもしれない >>695
一概にそうとは言えない
例えば自分は美形に一目惚れしたこともあれば、顔はともかく性格はいいって人を好きになったこともある
あまりにも好みの顔だったら惚れることもあるけど基本的に性格重視で美形じゃない人に惚れることもあるのならそれは面食いじゃないと思う
面食いっていうのはとにかく顔が良くなきゃ嫌だっていう人でしょ >>696
鷹に関してはそう言いきれるだけのデータもないような
この先もなさそうだけど 鷹って美鶴に出会った時見とれてなかったっけ
あれで十分面食いだと思うけど
あゆの時は美鶴＞あゆだったから反応しなかっただけで
美鶴がいなければ他の男共と同じようにあゆに見とれたでしょう 鷹が、付き合うなら美人じゃなきゃ嫌だって言ったら面食いだけど
美人じゃなくてもいいってなったら面食いじゃない
美人に惚れたり見とれたら問答無用で面食いになるわけじゃないし
「付き合うなら顔が良くなきゃ嫌だ」これが面食い 千手姫も薫子も綺麗だったなー
自分はどちらかというと薫子似の人魚派ｗ >>704
薫子似の人魚は表情が優しかったね
顔は似てるのに性格は正反対っぽいｗ
出番は少なかったけど薫子大好きだ
聖の相手が薫子でよかった 私も薫子好き
あと、那智がああいうタイプを本気で好きっていうのが個人的にすごくツボ >>706
ボン・キュッ・ボンが好きな那智が清楚な女性を選んだエピソードは自分も好き
本気の恋愛ならおちゃらけたりしないところもよかった
本編では恋愛しないまま終わった聖と那智が番外編で結婚したのはファンにとってはショックだったかもしれないけど個人的にはどちらの女性も好きだからよかったなと思った そういえば7種には薫子や千手姫みたいな顔いないねえ
黒目がち系の美人というか
2人ともBASARAで出てきた時うわ可愛い！って思ったから残念といえば残念かも ひーちゃんとなっちの件はどこかで匂わせおいてくれればな
自分が気がつかなかっただけかも知れないけど
登場人物全員が誰かとくっつかないといけない恋愛脳って感じで納得いかなかったんだよね ナツはあと2年くらいすると化けるかもな
今は自信ないのが顔に出てるから損してるのかも かわいい女優が地味役やっても美人なのは隠せないから
元々造形普通レベルっぽいナツはあんまり変わんないんじゃない？
嫌いだけどひばりは美人になりそう
モモタはとっつあん坊や ナツは美人候補ではないわ、アクなく整った顔だとは思うけど
蛍ひばりや髪伸ばした小瑠璃あたりに期待してる
現状維持ではなくさらに化けそうという点で ナツの、もっさりした動きはリアルだ
ある程度自分に自信がついたら、あのもっさりが改善されて雰囲気美人になるかもね
ハキハキ系じゃなくて落ち着いた優しい感じで ナツみたいな子が思春期にいきなり垢抜けるシチュは好きなんだけど7種世界はもう化粧とか可愛い服とかないし厳しいかなあ…
ひばりと蛍はそれこそ薫子と薫子似人魚みたいになりそうｗ 将来的にはツンデレと天使というタイプの違った美少女双子(？)に挟まれて
桃太郎は作中誰よりも勝ち組になれるのかもしれない 桃太って何気にちゃっかり飄々としてるけど不憫でハーレム漫画の主人公っぽいよね
大人になったらどうなるのか是非見たい
ナツは小動物じみてるからこそのナツって感じもするからなあ
大人になって落ち着きをもってついでに蝉にしっかりツッコミ入れられるようになったナツも見てみたいがｗ スレ的にはこれからはナツ推しで行くか？
もう終わっちゃったが >>718
別に好きなキャラについてカキコすればいいじゃん
昔いた総意さんみたいなこと言わないでよ
自分は牡丹姐さん好きだわ
いい相手を見つけて幸せになって欲しいな
昔流産したけど、未来行きの一員に選ばれてる以上子供が産めない身体って訳じゃないんだよね？ 小林麻央さんのブログみたら
BASARAが好きって書いてあった
合掌 ナツは脇役に格落ちしたまま終わったのが残念
自分は絵で生活してた時期があるけど
ダメな子が成長していく話の方が簡単で描き易いのに
なぜ田村さんはそれが描けなかったのか分からない それは単純に田村さんの好みじゃないからだと思うな
田村さんにとって描きやすいヒロインはどう考えてもナツタイプじゃないよね >>722
格落ちってーか最初から花と嵐がメインだろ
ナツは導入 ファンブックかどこかで、ナツだと物語が転がっていかないから花とのダブルヒロインにしたってあったような 脇役に落ちたなんて思ったこともなかったからびっくり 連レスごめん
ナツ、花、安居の３人が主役だとずっと思ってたし
今も思ってる >>727
わかる
出番的には鷹さんも同じなのだろうけど彼はメインって感じしないんだよな
光るサブ？みたいな
甲子園では最高級メインだったんだろうけどｗ あれ？
いつだったかナツを動かせないから花を云々って田村さん言ってなかったっけ？
元々はナツがメインのつもりだったと思ったけど そのファンブックの表紙がナツ単独だしなあ
あれ出たのが５年くらい前だっけ、あの時点で脇役だったら単独で表紙にしないでしょ
せいぜい単独主役から複数主役の一人になった、くらい？ 最初はナツの一人称視点だけだったけど、複数の主人公格を中心に話を進める群像劇に変わったんだろうね
バサラが更紗パートと朱里パート（少し揚羽パートも）に別れてたけど、それにもう少し視点と語り部を増やした感じ？
まあ各チームがバラバラに散らばってる設定だから、一人だけの視点で進めるよりは無理なく描けるよね 私も最初今までないタイプ(ナツ)を主人公にしてみたものの、どうにも動かせなくなって、いったん視点を変えたと認識してた
なので、ナツ視点だけでなく、群像劇になりナツは主役の１人、って感じ
そして一番成長し変わったのはナツだと思う
メタ的なキャラクター変化は別としてね
成長物として、うまく描ききってると思うけどな 元々はナツがメインヒロイン
それは作者も認めてる
でもナツを動かしにくいという理由で本来なら未来に来る予定のなかった花が二代目ヒロインとして誕生した
作者はナツと花をダブルヒロインと言ってる
自分的にはナツと花がダブルヒロイン、鷹と安居が主人公格のキャラだと思ってる
実際鷹と安居は冬の章と夏A施設編で主人公を張ってたし
ダブルヒロインの片方から想われてて、もう片方のヒロインの恋人である嵐も本来ならヒーロークラスのはずなんだけど
なぜか嵐に関しては影が薄い脇キャラという印象 かぶったw
ナツは根本から大変化するんじゃなくて、１つずつクリアしてる
花の手紙隠したけど、最終的に嵐に渡せて自分も嬉しくなったり、蝉や祭の「あえて明るくする気遣い」に気がついたり ナツはダブルヒロインという名目の割りにはほとんど成長してないように感じるけどね
周りが成長してナツのダメな部分を認めてあげてるからナツが成長してると錯覚しちゃうんだと思う
目を見て話せるようになったと牡丹に言われたけど
牡丹が初期のトゲトゲしいままならそれも出来なかったと思うし
大詰めの安居フォローも蝉に言われなきゃ自分から発言する事も出来ない子だよ
その辺りはまつりに全部おいしいとこ取られた感じ そうかなあ
まあ受け取り方はそれぞれだね
私は一番成長してると思ったよ ナツはマイナス30だった子がプラス20くらいにはなったって印象かな
元が引きこもりってのも加味してもちゃんと成長してると思うよ あんまり物語の主軸に関わらないし、他チームのキャラとの接触も希薄なまま終わったし
ヒロインの格差をはっきり見せつけられて失望した人もいるだと思う。 失望した人は早い段階で脱落してたんじゃ無いかな
私みたいに鷹花希望だった人は終盤脱落組だから途中からのぐだぐだ具合を見なくて済んだ分早いうちに脱落した方が幸せだったかも >>740
そんなわかりやすい対立厨の口車に乗ってレスしちゃだめだよ
ナツ派と花派で対立させて遊ぼーとしてるの見え見えすぎる
なんかその鼻につく煽り方も真っ当じゃない感じでホント気持ち悪いな〜 くるみの出産に反対したのも、くるみを失いたくないからだったんだよね
お蘭さん、割とウェットな人だと思う 出産に反対って堕ろせるような世界じゃないしなあ
妊娠に反対はしてただろけど >>742
>>745
「くるみ…あんたが死んだら」と言ってそれを牡丹さんが微笑んで宥めるのよかったよね
仲間の命を心配してるからこそなんだよね
子供を作ることに反対していた理由は自分たちのプライドじゃなくて
計画者の言うなりに命を賭けさせたくなかったからと見ると
大分お蘭さんの印象変わるよね 人殺しよりレイプの方が罪が重いというよりは、
花にたいしては、レイプ未遂の上に、川に落ちても見殺しにした
っていう扱いで、あんごの罪は重くなってるんだよね？
でも、花、あなた勝手に落ちたじゃんってもやっとする。 >>748
いやそうじゃなくて安居のレイプ未遂ばかり取り沙汰されて涼の殺人未遂が特に夏Aからはつっこまれなかったり
十六夜殺人のことはまるで忘れられたかのように扱われるから皮肉られてるんだよ
というかぶっちゃけ安居の見殺しも裁判で小瑠璃が責めた以外なにも言われないしこの辺は花もかなり不憫 あそこは正直、内容は二の次で「ひどいことをされた辛さを知ってるのになぜ他人にできるのか」と「ひどいことをされたからこそ他人も味わうべき」のすれ違いに焦点があたってるんだと思う あそこらへんついてけなかったな
メタ的に見るとすれ違いを書きたかったんだろうなと思うけど
キャラを追って見ると事件の内容が気になってしまう
そんなのどこで知ったの？みたいに その小瑠璃は桃太を見捨ててるという
なんで繭ちゃんを見殺しにされた事を怒ってるのに桃太に同じ事が出来たんだろうねとツッコむ人は誰も優しい世界 >>753
文字が抜けてしまった
誰も優しい世界→誰もいない優しい世界 花とナツが対立すれば面白そうだったのに
なに仲良くしてんだこいつら 仲悪くなる必要なくない？
ナツは花を好きな嵐が好きだったんだしファンみたいなもんだろ 花のファンは違うだろｗ
うんこしてる嵐が好きならうんこのファンだろっていってんのと同じだ
ナツには花と対立する理由がないから無理だね
まあ安居は居て欲しい人って部分はある意味対立してんじゃない？ >>758
カプオタみたいなもんじゃないの？
よくあるじゃん 対立まではしなくていいけどもう少し早い段階で会っても面白そうだったなと思う
お互い理解できないくらいタイプの違う2人がサバイバルを通じて友情を芽生えさせていく展開とか少し見たい
特に初期花はちさですらちょっと嫌って言ってたから初期ナツとか絶対無理だと思うし
嵐と花の再会が最終回な以上難しいんだけどさ 別に対立はなくてもいいかなーと思ったけど同じ相手を好きになったら絶対そういう感情は芽生えると思うな
ここは自分の方が勝ってるとかこれはあの人には負けるとか
でも出会った瞬間に完全敗北を認めて信者になったのはどうかなと思う
対立しろってことじゃないけどね >>753
この話題の度に思うが別に桃太のあれは見殺しじゃなくて囮にしただけだろ
怖がってたしひどい行為だとは思うが単純に天秤にかけていいもんじゃないわ 衝突の種１の嵐が緩衝剤になってるからな
花は「鬱期の嵐を支えてくれた恋愛対象外の優しい女の子」
ナツは「鬱期の嵐くんの心の支えになっていた素敵な女性」
って互いに思ってるのもあるんじゃないか
最終回直前で花とナツが抱き合って一緒に泣いてるのは結構よかった 花に会う前に段階経てたからな
・花の手紙を渡してほっこりする
・花を好きな嵐が好き、こっち向いたらなんか嫌
ここまできたら、実際会っても「あー、やっぱりあの嵐くんが好きな人はこうだよね」となるしかない
確かにもっと初期に花に会ってたら、多少のわだかまりはあったかもしれないね ナツの嵐への好意は憧れの域を出てないからね
同じくらい一緒にいた蝉丸もいることだし、嵐のことは儚い初恋でいいんだよ
一緒にいるといえば牡丹とちまきも富士号編以外は常に一緒だね
くっつきそうな気配が一切ないのが笑えるがw みんなが殺すつもりだったのを黙ってみてたなら見殺しだけど
あれは囮にしてただけで安居たちが獣が襲ってきたら倒すつもりだったから見殺しではない派だな
いじめてるかどうかだったらいじめてるけど でもあれって本当に見殺しにしたのって虹子だけだよね
安居は助けようとしてたけど、花が拒絶して涼の仕業だと分かったから助けるのやめちゃって
あそこで安居が助け続けようとしたとしても花は安居に助けられるのを拒絶して自分で勝手に流されてたと思う でも涼の仕業と分かって助けるのをやめる時点でリーダーの素質無いよね あーあ
最近まったりしてたのにまたレイプと桃太の人が来ちゃった
やっぱり自演なんだね
ずっと落ち着いてたのに速攻応酬してるしｗ
つまんない人生〜お似合いだね〜 そもそも涼の仕業だと助けるのやめる意味が分からないよね 虹子は元々あーいうキャラだからあんまり言われないけど
結構酷い事してんのにちゃっかり涼の事皆の前で責めたりして
かなり狡いよな >>770
涼の仕業ってわかったときはやれやれだけど助けようとしてたような？
鷹たちが助けに来てやめてた気がする 本人もそう言ってなかったっけ 865 花と名無しさん sage 2017/02/26(日) 23:06:56.99 ID:lz5c+2/E0
今日めっちゃスレ進んだね
流れ読んだら
ID:lz5c+2/E0が人格者ってことだけわかったわ >>776
そんなのもあったな
たしかそいつ安居叩いてなかったっけ >>776
これは恥ずかしいね
ID変えるの忘れたのかな 桃太に関しては積極的に殺すことはしないけど仲間じゃないから死んじゃってもいいやー
程度な認識だったんだよね
気をつけないのが悪いってスタンスの頃 見殺しじゃなくいじめかー
そういえばいじめを許さないあゆもスルーしてたっていうかむしろ人体実験してたし夏A村編はいろいろおかしかった ま、結局育ち方だよね
現実の殺人犯とかもよく生い立ちや境遇でこんな育ち方をしたせいでみたいに言われるし
要や貴士の教えがあったから撃ったりなんやりしてるわけだし
夏Aは施設以外の人と関わって変わっていったわけだからいいんじゃないの
虹子の変わり方が一番好きだね涼もかな >>780
別にいじめてるつもりもないし見殺しでもなく実験の感覚だったんだろーなと思う
動物実験みたいなかんじで人体実験
新しい世界のデータが欲しいところにうってつけの人が来たみたいなかんじでしょ >>781
虹子はどうオチつけるかと思ってたから、あの自然な感じは良かった
しかしやっぱりテスト直後に冷凍するのは無茶苦茶だw
どうみても全員様子おかしいw >>781
虹子も随分変わったよね
蝉丸の言葉を借りれば「他人のことがどうでもよくなくなって、人間に深みが出た」感じ？ 夏Aの場合は誰か（動物含む）を愛したことがあるかどうかで大違いって印象だな
あゆと虹子（と涼）は愛を知らないから、
共同体の中で生きていくにはさらなる変化が必要な感じがする
それにしても虹子の恋愛は全く想像つかないねw
今のところ一番心を惹かれているのはお蘭さんだろうし 異性愛(じゃなくても性愛)を知る土台として、友達から始める感じなのかもね 角又は年上の姐御肌の女が好みで牡丹と会うのを楽しみにしている一幕があったが
果してどうなったかな。 安居は年下相手と年上相手が異様に似合うなｗ
とはいえ茂の面倒見たり要先輩に甘えてた時みたいに
同性相手の対応しか思い浮かばんが…
男女繋がりで言うと何で夏A施設には女性の先生が居なかったのか気になるな
女性の先生が決起して施設の存在を明るみに出そうとしたとか
生徒の中に自分の子供を紛れ込ませたとか？ あれだけ女子がいて、先生に女性がいないのは普通に考えたら変だよね
元が要の中２病発想だからかな
性差別と区別の違いがわかってない感じ >>785
そういわれると虹＆蘭の百合カプが見たくなってしまった
虹子をあそこまで心動かさす男キャラが出たらそっちでもいいけど今の所蘭さんだけなんだもん >>792
＞虹子をあそこまで心動かさす男キャラ
チームフロンティアの登場まで待て 秋の村であんなに虐待されてたのに、秋チームの連中がなついてるのがわからん。 >>795
あそこまで歪むまでは正しいリーダーシップをとって、頼りになったんじゃないかな >>795
あれはあれで必要だって描写あったような
仕切ってもらうのって案外楽してんだよね 自分の過ちには甘いですけど他人のときは激しく糾弾する連中ばかりだから。 自分に甘くて他人に厳しいのばっかだよね
しかし>>776が出てからレイプ謝罪マン出なくなったね
よほど恥ずかしかったのかな 定期的に貼って行きたい 秋の村での独裁体制より
分裂してからの水場の奪い合いとか食料強奪のほうが
腹立つと思うけどね >>800みたいなのが一番恥ずかしい
「ね」って
誰に同意を求めてるんだか 言っちゃあれだけど776のIDの人はどっちかというと花は謝罪の必要なし派でしたよ… >>803
>>800が言ってる謝罪はレイプ謝罪であって、花の謝罪の話じゃないと思うよ 別に同意を求めてる訳じゃないけど実際出なくなってるでしょ カッカしすぎ
記憶じゃ安居は謝罪すべきだが花は必要なしだったが>人格者ちゃん >>805
誰に同意を求めてるんだか
誰と闘ってるんだか
誰と対峙してるんだか レイプ謝罪マンだの人格者ちゃんだの、名前をつけて特定しなきゃ安心できないとしたら悲しいな
いろんな人がこのスレにはいると思うよ 謝罪のことは話の流れで出てくるから定期的に貼っても意味ないと思うけど
てゆかこれ前も書いたけど謝罪漫画ですからね・・・ >>807
なにそんな過剰反応してるの？恥ずかしいよ 謝罪マン出なくなって私も嬉しいし。
むしろそんなに過剰反応してる方が誰と戦ってんの？ よーわからんけど
安居は花には謝ったほうがいいだろうけど
花はなにも謝る必要ないけどいつまでも敵対してたらダメだろね >>814
そうだよね
別にその辺りもやもやしてても本筋に関係ないし 謝罪マン()ってそもそもだれなのか
花に安居へ親の罪を代わりに謝罪しろとか言ってたやつか ﾜｯﾁｮｲW 9fab-azxv
ﾜｯﾁｮｲW 9fab-dURl
自称人格者さんのワッチョイ >>817
その人に過剰反応して安居に焼き土下座とか言ってた人も追加で なんかいつも自演呼ばわりする奴ってほぼ花嫌いや安居好きばかりだよね
似たような意見の花叩きが複数出てもあまり自演呼ばわりする人いないのに、安居叩きのレスが複数あるとすぐに自演呼ばわり
花嫌いの安居好きって分かりやすいね まあでもレイプ未遂はバカなことしたと思うよ
安居はわかってないみたいだけど、涼も女全員敵にまわしたって言ってたし いや第三者から見るとぶっちゃけ同じくらいいるよ
現にあなたがそうじゃない
どうしても言いたかったんだろうけど正直800みたいなのもモメサと変わらないしどっちもどっち >>822は>>820宛て？
>現にあなたがそうじゃない の意味が分からないんだけど
安居叩きを自演呼ばわりしてるから一緒じゃないって言いたいのかもしれないけど、別にそういう意味じゃない
自分が言いたいのはすぐに自演呼ばわりするのは基本的に花嫌いの安居好きだっていうこと
だから花叩きレスが複数ある時は基本的に自演呼ばわりのレスがない 花叩きの複数レスを自演呼ばわりしたレスも多少はあるのかもしれなけど、少なくとも>>817みたいなのは花叩きが溢れてる時には見かけた覚えがないんだよね >>823
自演呼ばわりも含めてたつもりだけどそれに関しては違うならごめん
だけどどちらかの側の意見に不必要なレッテル貼りしてるのは同じだと思うよ
別に安居嫌いでも花嫌いでもいいけど一括りにして叩いてる時点でどっちもどっち
わざわざ820みたいなこと言わないでスルーすればいいと思う というかﾜｯﾁｮｲ導入前は本当に同じくらいだった印象あるけど
ここ数スレで安居叩きが自演呼ばわりされるのは>>776の影響なんじゃ…
どっちがどうとかじゃなくてこればっかりは時が過ぎるのを待つしかないんじゃない 個人的に気に入らないレスを自演にしたがってる人は自演してる人なんだろーなと思ってる
ちょっと最初から読み返してたけど鷹と出会った時の夏Bの対応って嵐より蝉のが酷いな
蝉の台詞背越しに聞いて泣いてる鷹みてかわいそうになった この流れに今頃モメサや謝罪妊娠で遊んでた人は喜んでるだろうなあ >>827
でもそれはこちらは鷹がどんな人か知ってるからそう思うのであって
もし鷹のエピ知らないならそんなもんだと思うよ >>829
前に嵐酷すぎってレスみたから蝉のがひでえなって
まあ蝉は秋の時もおいおいだったけど
モメサ＝もめさせ屋 >>831
どちらも酷くないと思うよ
状況考えたら >>831
ありがと、初めて聞いたよ
またひとつ賢くなった(｀・ω・´) >>832
あのー私は酷いと思うから言ってるんだけど
なんでそれが正しいみたいな言い方されるのか >>834
蝉丸が酷いと思うあなたの意見と、蝉丸が酷くないと思う>>832の意見は、側から見れば全く同等の意見だよ
どちらかの意見が絶対的に正しい訳じゃないんだから、自分と違う意見を頭ごなしに否定するのは喧嘩の元でしかないよ
あなた自身がモメサ？になってないかもう一度自問して欲しいな >>835
あなたも頭ごなしに否定してるけどそれはいいの >>831は酷いと思った
>>832は酷いと思わなかった
ただそれだけのこと
なのに「頭ごなしに否定された！」とか言い出すから
おかしなことになる >>837
ああたしかに
漫画の場合読者は神の目持ってること忘れたらダメだし
この漫画ってそんなに悪人いないと思うからつい 今さらだけど、冬チームの話をもっと後にもってきて、先に夏Bが「自称15年生きてた男」と出会うエピソードがあったらおもしろかったかも、と考えた
しかし後で冬チームのエピソードが明らかになった時に、嵐と蝉の株が大暴落間違いないw >>842
確かにそれだと率先して避けようとしてた蝉と鬱で便乗してた嵐の気持ちが分かるかもね
５巻でナツだけが優しかったと思ったけどその構成だとナツが警戒心薄すぎって心配されそう
読者は神の目を持ってることを忘れてはいけないっていうのは言いえて妙だわ
細かい所は想像で補うしかない部分は作中のキャラと近いけどその規模が違う 私はこう思うな〜に対して
状況を考えればこうなるよっていちいち安価つけて絡みにいったらそりゃマウントとってるように感じるよ
安価付けずに私は変と思わないな〜でいいじゃん >>844
いちいちマウント取られてるとか考えすぎだと思うけど
状況考えたらって当たり前な普通のレスだし
レスされたくなきゃ書かなきゃいいと思うの 安価つけられてもスルーすればいいのでは
いいねいいねで会話したいならツイッターのほうが向いてるよ 相手を認めた上で自分はこう思うと言ってくれればそういう考え方もあるかなって話になるよね
まぁ自分は三人とも酷いと思ったわけですがｗ
鷹の時だけみんな酷かったのは花を地獄に仏って感じに見せるためだったわけだし せっかく >>842が楽しい話題をふってくれたのに…
これから番外編で涼のネックレスの謎が明らかになったらいいなぁ
気になる
夏Aの施設の子供たちって、きっと大半が優秀な精子と卵子を使った試験管ベビーだよね？
優秀な種は色々掛け合わせるだろうから、兄弟姉妹がいるかも？
未来にできるだけ多様な遺伝子を送るべく、
生き残る子供の組み合わせをあれこれシミュレーションしてたのかなぁ
…など想像は尽きない りか子が自分の子供ねじ込めるからかなりザル計画よね
二十歳そこそこの小娘に研究手伝わせるのもリアリティなさすぎだわ >>849
むしろごく一部のみ知られてるプロジェクトだからそうなるんじゃないかな
計画に関わってる教授のゼミ生が手伝ってるだけだからありえるんじゃない？ ここは自分の意見が絶対なのっていうマウントマンがいるからね2ちゃんだからとか関係ない変なのがいるだけ
他の板でみないようなしつこい反応の仕方の人いるし 何年か前に大暴れしてた総意さんクラスの人は最近は見ないなあ。
あの人は本当に誰の話も聞かなかったからｗｗ
夏Aに入れ込み過ぎててレス読む度に寒気がしたのを覚えてるわ。 いい加減誰々のファンはおかしいって
言ってるように取られる書き方やめない？
おかしいことを言う人の中にファン魂を振りかざす人が居るってだけだよね
もうやめようよ
どっちも見てて痛々しいよ >>853
同一人物だと思う
特徴似てるし
今はガラケーをやめてスマホにしたのかもね >>850
なるほどな
死ぬも地獄生き残るも地獄の世界だからコネ（とちょっとの偶然）で決めるしかなかったのかもね
要父も誰にも話を出来なくて抱え込んで自殺しちゃったし
もしも夏Aが未来に行くって知らされてなくて孤児院みたいな所でエリートとして育てられてたら
やっぱり５巻の秋みたいになってたのかな 覚醒剤使用で逮捕の中学校教諭、懲戒免職
2017-06-28 12:59
覚醒剤を使用したとして先月逮捕された名古屋市立高針台中学校教諭・坂上周作被告（４４）が、２７日付で懲戒免職処分となった。
名古屋市教育委員会が薬物に絡む問題で教職員を処分するのは初めてだという。
市教育委員会によると坂上被告は先月２８日、名古屋市千種区の個室ビデオ店で覚醒剤を使用したとして警察に逮捕され、今月７日、起訴された。
坂上被告は教育委員会の聞き取りに対し「プライベートでストレスがたまっていた」「インターネットで知った売人と連絡を取り、覚醒剤をもらった」
などと話しているという。
市教育委員会は、区ごとに緊急対策会議を開き、具体的な対策を検討するとしている。
http://i.imgur.com/gHf7bq1.jpg
http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=276313
＞個室ビデオ店で覚醒剤を使用した
つまりネットカフェで覚醒剤を打ってオナニーしてたってことだな
テレビのニュースでオナニーしてたなんて報道できないからなあ〜
１年位前だけど福岡のホテルで覚醒剤をやってた元暴力団組員(元工藤会の組員)が女性店員を部屋に監禁して警察に包囲される中、ホテルの窓から全裸で飛び降りて死亡した事件があった
女性の客、女性の店員は覚醒剤をやってオナニーしてる男に襲われる可能性があるから気をつけてな
個室ビデオ店で延長時間を過ぎて出てこない客はだいたい覚醒剤を打ってオナニー死してるらしいしな >>853
>>856
もっと昔ならともかく今になってガラケーの底辺が
スマホに切り替えられるとも思えん
君らにとって不快なキチガイさんが複数いるのが嫌だから、
同一人物でいてほしいって願望を抱いてるだけだよ ガラケーが底辺とか今はそんなアホな差別まで生まれてるのか もめ事は私も勘弁だな
言い方悪かった部分は素直に謝るよ
>>857
事情を知らずに未来へ来たらやっぱり秋チームみたいになると思う
七種計画を考えた人達からすれば各分野のエリートを集めた秋こそが理想的なチームだったと思うんだが、メンタル部分までは手が及ばなかったみたいね
夏Bを作ろうと進言した人がいて良かったわ
進言した人が誰がって部分は作中に出て来てないよね？ 要が「毛色違うチーム作ろうと思う」と言ってなかったっけ？
要の失敗は過酷な試験と生活なのはもちろんとしても、試験直後に冷凍した点にあると思う
あそこでうまくカウンセリングして洗脳し直したら、未来直後に殺人はなかったかも
その後病んでいきそうだけど >>863
カウンセリングの用途が癒しじゃなくて洗脳なのが流石夏Aというかなんというか
目覚めた直後によりにもよって卯浪が居たのがまさかの洗脳続行の為だったりしてな
腑抜けた様子だから未来に行っても発破かける役がいないとダメだろうと送ったらしいけど
見事に壊れる最後の一押しになってしまったね
卯浪以外のカウンセラーになりそうなガイドさんがあそこに居たら良かったのになあ 要がまず計画を思いつく前にカウンセリングを受けるべきだったよね >>864
夏Ａ施設関係者でないとお前に何がわかるってなりそうな気もするなー
夏Ａはガイドの立つ瀬があまりないし
要さんは医者に連れてかれてもカウンセリング拒んだのかもね
自分は強くなったから問題ないとか言って そこまで考えてないんじゃないかなあ
要は夏Aが精神的におかしくなってるって全く思ってなかったんだし
選ばれて嬉しいはずって思い込んでたんだから違うと思う 最終試験で扉開けるまで誇らしげな顔してるだろうって思ってたもんね
予想と期待が外れたから夏B作ろうと思ったみたいだけど
それぐらいなら例え手遅れ感ありありでも夏Aのケアしてやれって思ったわｗ あんな様子みて「よし、冷凍！」となるあたり、要は壊れすぎているw
逆に夏Aはあんな特殊な(親いない、脱落したらここにはいられない)環境にいても、あのテストで病むくらいにはまともに育ってるとも言えるよね
虹子は別として 事情を知らずに未来へ来て一番正常だと思ったのは冬チームの自分は異端でしょうかね
熊川さんめっちゃいい人ぽいし
こんなところへ送りやがってぇ〜みたいな他チームがキチガイにしか見えないんですが しょっぱなから人が３人死んでるからねえ
夏Bみたいに漫才やったり秋みたいに政府を憎んだりしてる暇なんてないない >>868
あれは期待が外れたからじゃなくて自分の選択が正しいのか不安になったからじゃない？
期待外れなことすら気づいてなかった気がする >>870
最初から半分いない＋残ったのは若いからなんともいえない
しかもやさぐれたりする前に更に人数減って、やさぐれる暇もないほど過酷だったし 経緯を知った上で政府を恨むっていう発想が自分にはないので未だに不思議なんですよね
人数が多くても少なくても前向きに生きるか後ろ向きで死ぬかの二択しかないと思うんだけど
後ろ向きな癖に子孫は残さずだらだら生きる道を選ぶって意味わかんない
冬チームの明るい未来が見たかったな 自分がどうかは別として、理屈として「苦しい(と自分が感じる)環境に、置いた相手」がいるなら、それを恨む気持ちはわかるけどな
足踏み状態だけどさ でも、それってすぐ死ぬか未来で生きるかの状況だったわけですよね
前もって滅亡の日を教えてもらえれば残りの日数を好きなことして生きられたのにムカつくーってことなのかな ？
すぐ死ぬか未来でがんばってみるか、聞いてくれれば選べたのにこっちの意思は完全無視かよだったらこっちも好きにしてやるあんたたちの思い通りにしてやるもんか
ってことでは
要するに自分の生き方死に方なのに自分で決められなかったことが腹立つんじゃないのかな 読み直してたけど蘭って初登場時に鳥の生き血飲んでたよね
あれ平気なのか… 本人の意思を完全に無視して強制冷凍され、説明もない、サバイバル訓練も受けられないままどうなってるか分からない未知の世界に身内が一人もいない状態で放り出される
家族や友人恋人と最後のお別れもできないまま眠らされ目覚めたら見知らぬ他人と一緒に訳の分からないなにもない世界にいた
サバイバル訓練を受けてもいないし生活に必要な道具や食料もほとんどない
そんな状態で恨むなっていう方が難しいかも
目覚めたらいきなり少人数しかいない無人島に抛り出されてたみたいなものだし自分だったら嫌すぎる >>879
生血とか危なそうだよね
あんな状態だったのに急にまともになったの不思議 あれはむしろ威嚇だったんじゃない？
それか残忍な自分に酔ってるみたいな
殺す殺すって連呼するわりに死体見たことないって言ってた時印象変わったわ >>868
夏Ｂは、花の親父が嵐を送るために作ったチームなんじゃね？ 余裕があればもう1チーム、といってたのは誰でどのシーンだっけ
単行本出してくるのめんどいわー
>>880
せめてサバイバル本くらいいれとけよなｗ
ある程度訓練した人間を送った方が生存率も高かろうに…
その中から選ぶことが選択肢にない要君のアホさ だいたい荷物も家族に詰めさすなよ
全員同じサバイバルキット持たせて、服も用意して、
サバイバル本も入れて、
なおかつ「思い出の品一個くらいなら入れてやるよ預けな」くらいじゃない？
ボールはともかく、舞台衣装なんか入れられてた日にゃ
他の着替えとかも入らなくなりそう
そういや家族が詰めたという割に、手紙とか写真とか入れる人いなかったのね ほぼ全員家族の縁薄すぎるよね
どうせなら竜宮みたいにそういうメンバーにすればいいのにとも思う 花嵐鷹と作者お気に入りキャラだけひたすら優遇されてた印象の漫画 手紙や写真は里心つきそうだから入れさせなかったとか？
実際のところメンバーの家族は地球が滅びることから何から全部承知してたのかね？
仮にそうだとしても、ナツの弟なんかまだ小学生くらいだから口止めも無理っぽいよね 嵐ってお気に入りキャラっていうより便利キャラの印象
本人が言いたいことより作者に「展開上必要なセリフ」を言わされてる印象 >>860-861
笑わせる
普段はお前らだって同じような事を言ってんだろうがｗ
要するに常にマウント取りたいわけね >>892
そうやって決めつけてかかるからマウント取りとか言われてんじゃない？
作者は花と鷹 安居がお気に入りなんだろうけど安居は途中でめんどくさくなってしまった感じｗ 分かりやすい釣りだね
まあいいけど
お気に入りってそもそも何
花はキャラを掴みかねてるって田村先生に言われてて
鷹は確実に田村先生のやってるゲームの影響受けてるけど 花はいつもの王道前向き動けるヒロインだとあれだから、ちょっと性格悪くしようかなーとしてたけどうまくいかなかった印象
友達いないと言われてて、確かに出てこなかったけど、かといって未来でまわりから嫌われて、変わりましたってわけでもないからかな >>869
事情が事情 の魔法の言葉で誤魔化しきれなかったんだろうね
ただしあのテストは正しかったのか？
あんな試験を受けてまで来る価値が未来にあったのか？
と疑問を抱くことはあっても
それまで家畜のように管理されて生きてたことには疑問を抱かなかったから
まともでもないような気がする
これから他チームの友達や恋人に影響受けたりぶつかり合っていくのが楽しみ 花って性格悪いっけ？
好き嫌いはっきりしてるってだけじゃないかな 未来に来る前は友達があまり出来なかったみたいだけど、未来ではめっちゃ好かれてる不思議
徐々にそうなるならまだしも最初からだし 花は特別性格が良いわけでもなく特別悪いってわけでもなく人間臭い人なんだけど、周りから実際よりも崇めらてる感があるからギャップで悪いところが目につくのかも >>899
評価がはっきり分かれるって嵐が言ってたね
友達は少数だったんだろうけど別に性格悪いわけじゃないよ 個人的に花は流星へのダブスタ 茜初対面で負けず嫌いなのか知らないけど負けてたまるか！ってなる性格が微妙〜ってなった
嵐が生きてるか分からない未来に来てるかも分からない時に鷹に惹かれるのはいいんだけど
未来にいる、生きてるってわかってるのに鷹にフラフラも何かなとは思った
更紗と違うのは一貫性があるかないかかね >>895
何故釣りって考えるのか謎だけど もっと気楽にスレ見たら？
安居は初期から気合い入れて描いてるし作者の好きな顔だし朱里タイプだしお気に入りだっただろうなと
花は更紗タイプだしね 鷹は出番の多さと野球から好きだろうなと思ったな >>878
その思考が全く理解できないと言ってるのですけど？
例えばジャングルの奥地で毒蛇に足を噛まれたとして病院までは身体が持たなかったとします
本人はショックで気を失ってしまいました
このまま100%死ぬか助かるために足を切るかの選択肢しかなく足を切ったとします
足を切る事は同行してた両親も死ぬよりはいいだろうと了承してくれました
目が覚めてから切った人や両親に文句言いますか？
なんで死に方を選ばせてくれなかったんだと恨みますか？
思惑通りに車椅子なんか使ってやるかと言いますか？
現実でもタイとかだとよくありますよね
命を失うよりは重大な対価を払っても生きてる方がいいと大抵の人がそう考えるしそういう行動をします はっきり言わせてもらうとこの漫画は命より別のものを重視してる傾向が強いんですよ
例のレイプもそうですけど死んだ方がマシって事の方が世の中少ないのです
犯罪で一番重いのは殺人ということからも分かるでしょう
漫画だからある程度は許容できるのですが命より大事な物があるって思いっきり中二病ですよね
そういう人間も少なからずいるというのは理解できるのですが
登場人物ほとんどそうなのが違和感あり過ぎて要所要所で？？？となります
他にも秋の考え方に共感してる人がいるようですが現実的に極少数の考えですよマイノリティですよ
というのが私の見解ですが
秋チームがおかしいと考える人はいなさそうなのでどうやらここでは私が異端者なのかな みたいだね
自分は実際はどうなるかわからないけど、キャラがそう思うのは理解できる >>904
思う人もいるんじゃないかな
当初は
人の気持ち(特にマイナスなもの)は変わるしね >>903
あまりにレスしてる人への個人攻撃が多い人は攻撃が目的で書き込んでるように見える
主人公格に描写が偏るのは仕方ないと思うし書きなれてるならより一層偏るよね
ただナツはあまり目立たないタイプ（として田村先生が描写しようとしてる）
から他３人が出張ってるように見えるのかなと思う
>>904
秋も１年目２年目はあなたの書いているような気持ちでただ生きること重視してたけど
落ち着いてきてから鬱が襲ってきたんじゃないかなと思う
災害時には火事場のバカ力で頑張れてもそのあと急に落ち込んでしまう場合は現実でもあるみたいだし
夏Aもだけどゴールするまでは過酷な条件で頑張れても
ゴールしてあとはある程度自由にしていいよって急に言われて折れてしまうことはある 夏Aでさえ「これを死ぬまでやっていくんだよね」と感じてたもんね
最初は頑張って村作ってたけど、だんだん「これをずっとやっていくのか？」とマイナス方向へ転がっていっても不思議はないような >>905
この漫画が個人の命より別のものを重視してるとしたら、それは「他の人の命」だと思うけどね つまり初期の秋は後天的な欝によって正常な判断を下せないマイナス思考に陥ってるってことですね
じゃあその思考や行動がおかしく見えてる私の見解は正常で
秋は理解不能の異常な言動を取ってるわけだ
要するに頭がおかしくなって言いがかりをつけてるという事なら納得です
八つ当たりいくない ちゃんと作中で「３年過ごしておかしくなってる人たち」として登場してて、まだ経験が浅いとは言え、普通の感覚のナツ蝉嵐はドン引きして反論してるからね おかしいとはいえあれはあれでみんなを守ろうとしてたから一概には批判できないんだよね
そんな単純明快な話じゃないしだからこそ面白い 鬱で動けなくなった仲間を生き抜かせる方法が
ノルマと体罰しか思い浮かばなかったのか
色々試してダメだったからそれに行き着いたのか
結果的に子供できて竜宮から脱出するべく団結したからよかったけど
あれはあれで体壊しててもおかしくなかったしなあ
５巻は本当きついよね
個人的には夏Bが新巻さんに秋の村のあった場所教えてたらどうなってたのか気になったな >>910
十六夜さんやうなみんたちガイドの命より花レイプ未遂の方が重視されてますよね
このスレでもレイプ未遂は叩かれるけど殺人はそれほど叩かれません
壊れた秋の主張もそうだけど初期の嵐も未来で生き延びた事より本人の意思を無視するなと怒ってます
どう見ても中二病です
まず生き延びたという事に感謝する人が一人もいない
文句を言わない人もへーそうなんだ程度の認識なのが微妙なところです >>916
ああいう数十人しか生き残ってない世界に放り出されて、これから一生原始生活を送る羽目になる
しかも自分の大事な人や物とは2度と会えず、お別れすら言えずじまい
そんな状況に置かれるのに、当人には何も知らされず、選択の機会も与えられなかった
そういう状況に放り出されてまず最初に思うことが「助かった、生き残らせてくれてありがとう」ではあまりにも人間味がないと思わない？ >>905
個人的には足を切断するぐらいなら死なせてほしいと自分は思う
自分の身に降りかかるとすると切断するよりかはひと思いに死んだ方が楽だと思うから
もちろんこれは自分の身に起こったと仮定した場合の話で、他の人が切断を選ぶのはおかしいと言ってるわけじゃないよ
命より大事なものがあるって考えが中二病という考えも理解できない
あなたには命より大切なものはなにもないのかもしれないけど、それはあくまで価値観の違いだよね
レイプされて自殺する人も少なくないんだけど、レイプが原因でなによりも大切なはずの命を捨てた人は中二病だと思うの？
命よりも貞操を大事にする女性は昔からいるよ
レイプされそうになったから自殺した女性だっている
殺人の方が罪が重いって考えるのは自由だけど、レイプは心の殺人だから自分的にはレイプの方が性質が悪いと思う
とある作品のヒロインのセリフ「女にとって強姦は殺人と同じこと」私もそう思う
殺人の方が罪が重い、命より大事なものはない、そう考えるのは個人の自由だから別にいいよ
でも自分の考えと違うからといって「思いっきり中二病」と決めつけるのは違うでしょう
自分の考えばかりじゃなく、少しは他人の考えも認めなよ それから状況説明も本人の意思の尊重もなく、睡眠薬で何も知らせずに眠らせて強制冷凍するのと、事故で意識を失った相手の命を救うために足を切断するのでは状況が違うから比べられないでしょう
少なくとも7SEEDSメンバーに対しては本人の意見を聞く機会はいくらでもあった
だけど本人の気持ちを無視して強行した
意識を失っていて気持ちの確認ができなかった場合と、いくらでも確認できた場合では状況が違いすぎる 本人の意思とか必要じゃないんだよ
日本人として残したい種を選んでるって話だろ >>920
国のためだから本人の意思は必要ないとか言われて道具みたいに扱われたら恨まれても仕方ない
もちろんそれぞれの家族は子供のことを道具としてではなく、少しでも長く生きてほしいって親心からだったんだろうけど >>921
それだね
親の気持ち考えたら切ないね
お金断った人もいたってあったもんな 事故などで不自由な身体になって生きるよりは
あの時に死にたかったと思う人はいっぱいいるよ
それで鬱になっちゃったり自殺しちゃう人もいる
命が助かったからそれでいいと思う人ばかりじゃない
本人たちが自覚してるか無自覚してないかはわからないけど
7種たちは「自分たちが生き延びないと人類は滅亡する」という
重〜い責任を負わされてるんだよね
私だったらそんな責任負うより家族と一緒に死ねた方がいいなあ ほぼ全滅なら一緒に死ぬことを選ぶかも(選べるなら)
シェルターも多数は知らされてないんだよね
あれもキツイ >>923
だからみんな悩んだんだよね
だからこそ秋はあの体制になったんだと思う 言っちゃ悪いですが全員未来に送り出したい人材には見えない。
能力設定が中途半端なキャラ多い、神＝作者の力でなんとか生かされていますが。 >>918
ここで言われてるこの作品は殺人よりレイプ未遂のが重くされてるのはおかしいってのは
客観的に見て変じゃない？って意味だと思うよ 客観的ってのは被害者じゃなくて周りキャラたちからのことも含めてね
実際にレイプされた被害者からしたらレイプの重さって相当なもんだけど
レイプ「未遂」だし
花よりも周りが殺人よりレイプ未遂を重要視してるから違和感があるなと私は思う
もう作品完結しちゃったからどうにもなんないけどね シェルターは全滅したけど、もし一つでも機能してて世代交代して生き延びてた人たちが、種たちと出会ったとしても、なんかすごく揉めそうだ メンバーの家族は見返りとしてシェルターに入れるとかあったのかな？ あの時の花の怖かった気持ちも許せないって気持ちも描かれてて理解できるけど
わりと花は引きずらずにサバサバしてるのに対して周りがレイプ未遂を叩いてるからね
花は げっ安居 みたいな態度だし
十六夜殺人を重点におきつつ襲ったのも諌めるなら筋が通ってるなと思ったかも
十六夜は十六夜で周りに被害を広めるウィルス持ちはさっさと処理しろって施設の教えもあったからあれだけど
夏Aは人の気持ちとか理解しづらい人たちだから人の命を奪ったことの重さの方を攻めればなあって思った
茂たちを殺された夏Aだからこそやられたらやりかえしたっていいだろってなるんだけどさ 確かに全員が全員同じ意見に偏ってるのも現実味ないよね
このスレだけでもこんなに意見が割れるんだし >>931
そだな
そういう複雑な感情が見えるから漫画が面白い >>917
親や政府を恨むより感謝するほうが遥かに人間味があると思います
これは政府の極秘プロジェクトという事を理解してない人が多すぎる印象かな
極秘なのになんで教えてくれなかったと考えること自体頭が悪いとしか思えません
なんで？！極秘だから！で小学生でも話は終わると思うのですが…
嵐は感情的になって頭が働かなかったと脳内解釈してますけどね >>933
頭よい悪いじゃなく、理屈じゃなく感情だと思いますが
頭では理解できる、もし自分が逆の立場なら極秘にしただろう、でも…という感情です >>918
真意としては>>927さんの解釈で大体合ってるのですが仮にその話で進めるとして
ではなぜタイには手足を失った人が多いのでしょう？
答えは簡単です
死ぬより手足の一本で済むなら生きていた方がいいと考える人が多いから
レイプされるより死を選ぶと口先だけで言う人は大勢居ます
でもなぜレイプによる自殺の件数がレイプより圧倒的に少ないのでしょう？
単純な自殺と比較しても性犯罪の方が圧倒的に多い現実を知るべきだと思います
人は実際にその状況になったら死よりもレイプされることを無意識に選ぶのですよ
何が一番大切かと言ったらやっぱり命が一番なのです
あなたは違うようですがそれは極少数派です
で、話を戻すと
一番大切な命よりもレイプ未遂の方が重罪になってるこの漫画に私は違和感があるのです
しかもレイプの未遂より空気扱いの十六夜さんは本当に犬死にですよね >>935
タイにこだわるのがよく分からないけど、タイによくいる手脚を欠損した人（子供が多い）って、物乞いのためにわざと欠損させてる人が多いんだよね
大抵は闇社会の大人に無理やり切断された上に、物乞いの上がりをピンハネされてる
生きるための手段かもしれないけど、決してポジティブな理由じゃないよね
それでもあなたは「手脚を失っても生きているからいいじゃないか」と言えるのかな？ >>935
私はレイプされるくらいなら死にたい派だけど、レイプに関しては色んな考え方があるはずなのに、あの世界ではみんなが殺人よりもレイプ未遂の方が重罪であるかのような対応だからおかしいんだよね
殺人は大したことじゃないみたいで
レイプ未遂よりも殺人未遂を責め立てる人がいたって良いはずなのにね
手足の話はよく分からないけど、漫画家とか両手がなくなったら死にたくなるかもしれないし、スポーツ選手とかも手足失ったら絶望するだろうし、その人の環境によるんじゃないかな >>936
タイに拘ってるわけじゃなく分かりやすい例えかと思って出しただけです
別にどこでも何でもいいですよ？
というか私の言わんとしていることが伝わってないということでしょうか？
そちらの話は全く例えにもなってないように感じるのですが
今の会話の流れとどう関係しているのでしょう？
少しズレているように思います
>>937
そうですね
レイプ未遂に対してはいつか謝らせてやるとか絶対に許さないと言われてるのに
殺人は思い出したかのようにちょこっと出ただけ
作者の贔屓目が出すぎの異常な世界だと感じますね
それと漫画家の手やスポーツ選手の手足だとちょっと話が違うと思います
特殊な環境に置かれている少数の人間を対象に語ってるわけではないのです
ただそれでも本当に手足より死を選ぶ人間は少ないと思いますよ
そうでなければ世の中が挫折した人間の数だけ自殺者になっているはずですから
○○になるくらいなら死を選ぶという人間は少数なのです 現実と比較して考えるのはいいことだけど
花はレイプ「未遂」だから比較するならレイプ未遂をしないと…
作中もだけどまるでレイプしたかのように扱って殺人や殺人未遂より重く話してるから違和感あるのよね 十六夜さんのこともっと思い出してやれよ…とは思うし全員が全員同じ感覚みたいなのは自分もおかしいと思う
ただ10代の多感で潔癖な時期だっていうのと基本的にあそこにいるのはホワイトカラーでお利口な人達っていうのを加味すると
他のコミュニティよりは少しだけレイプより死って人は多いのかなって思う
全年齢版であれだけど多分花くるみ蘭以外処女なんじゃないの
だからこそそういう人達とそれ以外の女子との価値観の違いを出して欲しかったとも思うけどね 身も蓋もないことを言うと、死んだら人権ないからなあ
十六夜さんが「絶対許さない」とか逆に「わかったもういい」とかもう言えないし、それを言えるくらい関わりの深い関係にある人があの場にいないだけだね >>940
牡丹も処女じゃなさそう
虹子も涼としてなかったっけ >>942
牡丹は処女じゃないどころか妊娠歴あるｗ
虹子は迷ったんだけど痛がって最後まではしてないはず
一応あの場に居合わせた人ってことで考えた
夏B含めてならまつりとかもわかんないよね >>943
そっか最後まではしてなかったんだっけ
まつりは微妙だね そこまで安居責められてる印象ではないけどな
花は被害者だから後々までいい感情抱いてなくて当然だと思う
でも心の中で思ってるだけだったりすることが多いし
安居にいい印象がある人にまで同調圧力仕掛けてるわけじゃない 明らかに安居を仲間としてとらえてるナツ・蝉丸に
「あいつは女の子を襲ったことあるから気を抜かないで」
って臆面もなく言ってしまうのはちょっと強気な発言でもやっとした
あと安居を全く知らないちさ・藤子に（なんか忘れてるような…）と思いつつ
安居・涼の悪逆非道っぷりを説明してたし
（誰も庇ってくれない状況から一人になってマブダチと再会したわけだからわからなくもないけど）
被害者としてはやられたことだけに関心があって
どうしてその凶行に及んだのかなんてどうでもいい気持ちは分からないでもないけど
蝉丸がどっちの側からも話聞かないと間違うって言ったのにはおおってなったわ >>946
うーんでもそれは仕方なくない？
夏Bが最初に鷹に警戒してたのと同じ
敵対して別れた相手がぽんって現れたらいくらいい人になったと言われてもすぐに信用できないもんだよ 正義感が強いからナツたちが被害にあわないように忠告してくれたと取るか
正義感が強いのに一方的でアンタそりゃないよって取るか、だねえ 紫のジュクジュクのときは女友達が同じ被害に遭わないように忠告してくれないで逃げたのにって思っちゃう たしかにｗ
安居に襲われた時は周りに注意してって言って去ろうとしてたけど
ジュルジュルの時は自分のことしか考えてなかったね
みんなにうつるかもって考えるならみんなにジュルジュルには近寄らないようにって言ってからのが良かったな じゅるじゅるやきのこと違って自分が避けられたり責められたリする
恐れないから積極的に言えたんじゃない
じゅるじゅるやきのこは自己責任だけど安居達といざこざがあったのは
３０巻以前の花からすれば安居と涼が全部悪いって言えるわけだし
蝉丸が花は攻撃力高いけど防御力低いと言ってたのは色々示唆的な気がする
攻撃受けた時は鷹揚にしていられず逆に自分が正義感から攻撃的な口調になる時はノリノリ そこらへんが正義感が強いって設定と矛盾するなっておもう
普通ならそういう弱さあってもいいけど正義感強いってのを描くならブレないようにしてほしいね 正義感強いって設定のせいで気になっちゃうとこあるよね 今最初から読んでたんだけど、9巻の夏Aの最終テストの繭と端午のとこでやっぱガチ泣きした。
茂の件凄く引っ張ってたし安吾のトラウマぶりに焦点当ててたけど…個人的には泣ける程じゃなかったし、あのテストで心的外傷深いのはそう思うと小瑠璃と源五郎だったんじゃないかなって。
凄く自分中心な言い草だけど。 学校でヤリサーには自分から関わって行ったのに自分に矛先が向いたら他人に放り投げて逃げ出した花ちゃん いまBASARA読み返してたけどキャラとかといろいろ似てる部分多いね
同じ作者だから当たり前だけど
現代→7SEEDS→BASARAと考えたらちょっと楽しい >>956
花がいつ他人に放り投げたんだ？
嵐に助けられたことは他人に放り投げたとは言わないんだけど
花はずっとあの場にいたし >>957
個人的には繋げて欲しかったなぁ
んで次回作は7seedsの前かBASARAの後の時代で >>958
自分は出て行くからレイプマンはお前らに任せたって流星に言っただろ
しかもレイプマンってことは隠してたから最悪やね
正義感とは何だったのか その前に、くるみは動かせないし夏Aの知識と実行力に関してはすごいって素直に感心してたじゃない
安吾がイラつくのは自分に対してだから、自分さえいなけりゃ集落としてはうまくいくと思ったのは不思議じゃないけど >>959
巴→7SEEDS→BASARAと考えたらもっと楽しい
巴→花→更紗と生まれ変わりとかだと考えたらめっちゃ楽しい 私も繋げて欲しくない
BASARAは名作だけど7種は迷作になっちゃった感あるから繋がらなくて良かった 安居に対しての怯えから逃げようとしてたのは共感できる
涼も言ってたような「花さえ居なければ安居は少しはまとも」を
村脱出の時に「自分が同席していないほうがお互いの為にいいだろ」と思ったのはむしろ好印象だと思うな
貴重な水の為にも別行動するという考え自体は間違いではない
水がなくて安居が殊更いらついてたのは事実だし
ただやり方がハルと新巻さん以外には黙って出ていく形だったのがなあ
昼間だと確実に安全性と補償の為に反対されただろうって思ってるからなんだけど
せめて夏Aの中でも安全そうで安居と比較的距離のあるばんちゃん・虹子に相談してからだったらなと思った
花ってあそこで置手紙してたっけ？ >>965
相談したら大事になるじゃん
それでまたもめてバラバラになるのも避けたかったんだと思うよ
付いていく付いていかないってこと自体が大問題になってしまう 出ていくと決めた時点で相談はない
「私は出ていきますがレイプされかけました」だともめ事の種だけ蒔いて出ていく最低な人じゃん 花の気持ちもわかるしもめごとの種撒いてったってのもわかるかも
レイプ未遂の件知られなきゃ何だかんだ夏Aとはピリピリしながらも生活は続けられただろうし あゆは裁判がなければレイプ未遂したのよーって広めるキャラではなさそうだしねえ
安居への扱いはゴミになるだろけど だから何があったかは言いたくないようなことだし言わないけど
周りの人らに気をつけてとだけは助言して出て行こうとしてたんだしそんな怒ることでもないと思うんだけど
正義感があってもそういうことってあんまり人に知られたくないものだよ ごめん
立てたけどスレ番号変えるの忘れてしまいまして
150を151として使ってもらえますか？ だからまぁ正義感強いって設定が邪魔かなって思うかな
それさえなければ花の行動も言うことも考えももやっとしないもの貴士や要を糾弾しないこととかさ
ただ気が強い女の子なだけなら文句なし >>971
次スレの970にレスとばしておけば大丈夫だよ
スレ立て乙
URL貼れそう？
安居がやったことを周りに相談しろとは言わないけど
じゅるじゅるの時も夏A離脱も出て行くことだけは周知させておいた方がよかったんじゃと思う
あのいつ死ぬかわからない環境で友達が突然消えたら残された方はすごいきついと思う
後にわかることだけど藤子とかも本当に心配してたし
お互いにとって良くないから安居と距離置くついでに嵐を探しに行くとか何か言いようはあったんじゃないかと >>972
それなら余計なツッコミどころを作らないで済んだよね
気が強い普通の女の子で良かった >>972
そーそー逃げる選択が花の正義感で行動してるならヤリサーも潰す必要なくて女の子が近寄らないようにすればよかったのにな
他人の時はヤリサーを積極的に潰したけど自分の時は他人任せで逃げますーじゃ行動に一貫性がないっつーの
正義感？なにそれおいしーの？ ☆田村由美作品150☆ [無断転載禁止] [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1499172529/
ではすみませんが次スレこれでよろしくお願いします
久々に立てたらいろいろ間違えた >>978
こ、これは乙じゃなくてseedsのSなんだからね！ >>955
仲間のミンチ肉に漬けられたことの方がよっぽどトラウマになると思う >>978
乙です！
>>983
最終試験以前に「外の人」はまず経験しない目に遭わされてるのは安居くらいだよね
前に誰かが言ってたけど気が狂ってもおかしくなかった
小瑠璃が泣いてて茂が危なっかしいから自分がしっかりしなきゃと思って持ちこたえたんだろうけど
小瑠璃が中盤まで安居の暴走を止めなかったのは自分のせいで安居がそういう目に遭ったからっていう負い目がありそう
（実際は全部仕組まれてたわけだけど） >>970
スレ立て乙です
花としては気を使った結果であっても
見方によっては独り善がりに見えてしまうのかもね
一人で色々決めすぎてる気はするなあ
嵐が居なくて荒れてたのもあるんじゃない？
他のキャラにもそういう傾向あるけど
>>984
そこら辺の小瑠璃の心理描写少ないからなあ
でも負い目というのは違うような
おかしくなるのもしょうがないよね
とは思ってたかもしれないけど 仲のいいハルに疑われても実際に見るまで
安居（と涼）をほんとは優しいんだよって庇ってたのが印象的だったけど
負い目とは違うか
同情？荒れてる安居への扱いを決めあぐねてる？なんだろ 未来に来た直後の夏Aの微妙な距離感妙にリアルだよねｗ
おそらく他の人も試験で辛い目にあったんだろうけど自分自身まだ人に話せるほど傷は癒えてないし人の重い話を受け止められるような余裕もないし
ちょっとおかしくなっちゃうのもわかるし何が地雷かわからないから踏み込めないし状況は変わらない、仕事しよ
みたいな
現代人だったらある日通勤途中のホームに吸い込まれてしまいそう
というか同年代しかいなくてきっつい指示通りに生活して競って生きてたから仕方ないんだろうけど
繭ちゃんの小瑠璃に対してみたいな包容力特化型の子が圧倒的に少ないよね
安居が幼少期はそんな感じだったんだろうけど男同士のプライドで拗れるし >>970
スレ乙です。
施設の傾向として包容力含む情緒的な面は軽視されてたから、そういうタイプは選ばれなかっただろうね
安居も、ちまきが話してた集中すると時間が短い的な話を全く理解できない様子だったし そうかな？
情緒面は軽視されてたけど繭は覚醒がもう少し早ければチャンスあったっぽいし選ばれないってことはないんじゃない
というか漫画だから仕方ないけど試験の描写だけ見てると教師陣にとって安居涼の比重が大きすぎて他はそこまでこだわってなさそうｗ 先生たちはどうしても涼を入れたいんだよね（ﾃﾍｯ
みたいな貴士がうぜええ >>978
乙なのです
>>992
その台詞で涼だけは他の子と違う出生の秘密があると思ってたよ
一人だけデフォで浅黒い肌してるし >>978
スレ立て乙です
教師陣が涼を入れたかったのはただ単に涼が優秀だからだと思ってた
安居と並んで特に優秀だったみたいだし
でも同じぐらい優秀だったはずの安居をどうしても入れたいってならなかったのはどうしてかなと疑問ではあった
涼の方がちょっとだけ優秀だったのか >>994
涼は最初から安居が撃つのを躊躇ったパネルを撃ててたりとか違いがあるよ
そういう意味では涼の方が優秀だったんだと思う 考えたら涼って所謂単なるいい子ちゃんの優等生が選ばれるとは限らないとわりと初期から想定していたけど
涼の想定以上に先生方は、視野狭かったという >>989
なるほどしっくりきた
お互いに腫物状態だし傷の舐め合いするほど突っ込んでいくこともできないのか
仕事をして責任感と使命感でなんとか自我を保っている状態なのが哀しい
秋や竜宮と違ってスリコミされた結果だし
安居は基本親分気質だよね
暑苦しい所もあるけど一度仲間と認めたら尽くし気質というか
ただ普段のそれが安定感あるだけに一旦こじれると目も当てられない >>994
安居はやや感情的で素直すぎるからなあ
しかもマメな割に危機感芋虫な優等生気質だから
未来にいっても生き残れなそうに見えたのかも このスレッドは１０００を超えました。
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