X



吉田秋生 28©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 11:42:15.32ID:kyH57yJ/0
>>1乙カレー
前スレ>>998
見たところラブラドール・レトリーバーじゃないカナ?異論ある人ドゾー
0006花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 12:33:56.56ID:JNigMxyb0
一乙

>>3
ありがとう

やっぱじゃあチョビだよな あのファイル
0008花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 12:47:56.84ID:kyH57yJ/0
>>6
拾った犬って「光の庭」のバディの事でそ?
>>やっぱじゃあチョビだよな あのファイル
それとこの繋がりが訳解らん
ちなみにチョビはシベリアン・ハスキーだワン
0009花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 14:26:02.27ID:Gui89Ptm0
>>8
前スレからの流れがこんな感じ

次号付録のクリアファイルにいるのはチョビ?→
チョビに見えるけど、吉田漫画にシベリアン・ハスキーって出てきたっけ?→
英二が拾った犬はなんだっけ?→
ラブラドール・レトリバーじゃないっけ?→
じゃああのクリアファイルのは(シベリアン・ハスキーだから)やっぱりチョビだよねえ
0010花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 14:38:54.14ID:UTT2Pow50
チョビとかw手元に動物のお医者さんがあるのでひさしぶりに読みたくなったわwww
0011花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 19:55:20.55ID:QCFyDHx40
てかもう発売されてるよね?
今日本屋寄るの忘れた…
>>1乙です
0012花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 20:06:25.67ID:Q5+HLvc/0
チョビって何?
クリアファイルのイラストは大昔のものだし
光の庭なんか関係ない
0015花と名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 11:19:41.50ID:e3Je1vcD0
チョビとのコラボなのか

ただのハスキー犬なのか

購入した人教えてくださいな
0016花と名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 11:36:59.80ID:MIkMxcHB0
ここはネタバレOK?
ネタバレOkだったら、どなたか今月号の
ネタバレを書いて下さらないでしょうか。
0020花と名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 22:29:47.97ID:53OEt7EY0
バレスレがあるからそっちのがいいかな?
0022花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 03:34:00.41ID:ExKqUh0y0
初期の絵は倉田江美の摸倣
中期は大友克洋の下手な摸倣

今は誰のパクリ?
0024花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 07:16:35.64ID:yuJ0o+JH0
ラバキスのファイルはキャラ?単行本表紙?
バナナちょっと欲しい気がしたけど机の肥やしになるだけだしな
0026花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:20:18.31ID:NQw9SCwb0
デビュー当時は石森章太郎と倉多江美が少し入っていた。それから大友克洋の
影響を受け始めて、その次に萩尾望都と山岸凉子かな。でも色々と取り込みながら
変化するのは彼女に限ったことじゃないし、別にマイナスポイントとは思わないな
0027花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 12:47:29.04ID:InMbwRua0
連載途中で絵柄が変わって一巻読み直すと誰やこいつになるのはマイナスじゃね
0029花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 14:33:54.86ID:qA+Ugl6R0
長期連載の間に絵が上達したとか顔が縮んだ伸びたとかならよくあるけど
吉田さんの場合は短いスパンで変わりすぎw
しかも他作家の影響受けまくりという
0030花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 14:49:21.74ID:Y92/RSwV0
映画の地上波放送で知って最近コミック一気読みしたけど
海街に関してはさほど絵の変化は感じないけどな、1回目のシャチ姉の顔ぐらいかな
もっと短い連載期間で大きく変わってる漫画家は沢山いる
0031花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 16:21:59.69ID:qA+Ugl6R0
海街に関してはさほど他作家の影響受けてなさそう
0033花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 23:40:59.06ID:C+7+X3cs0
自然に他者に影響されて変わっちゃう場合もあるだろうし
紙面から浮かないように時流に合わせて変える場合もあるみたいだね
0034花と名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 07:00:36.05ID:vc4D/0Kt0
海街は落書きみたいな絵柄
0035花と名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 20:13:09.31ID:Y0NBSmtu0
今月号のネタバレ 面倒なんで箇条書き

・風太がスマホを買ってもらう
・浜ちゃん「山に…連れて行きたい人がいるんです あの景色を見せてあげたい人がいるんです」
・風太兄すずチカの4人揃った場面ですずが「赤ちゃんにもしものことがあったらどーすんの!!」と怒鳴る
・チカがサチの病院に運ばれる
・四姉妹病室に、浜ちゃんに妊娠のことを言わないチカにサチが深刻な顔で説教する
・浜ちゃん病室に、チカに結婚を申し込む
・佳乃がすずに、みんなで父親の墓参りに行こうと言う
0037花と名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 23:02:42.64ID:XFT06tj60
連載10周年記念の座談会のラストでさらっと
次の巻ですずの話を完結できなくなってきたって言ってるね
8巻ならあと数回、9巻まで行けばあと2年で終わりってことかなー
0039花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 01:41:00.93ID:IU3H7VtR0
>>37
ね、まだ終わらないんだってちょっと安心した
あと上で母娘の確執あるのか?とかの話でてたけどやっぱり母との関係よくなかったとも書いてたね
子供に依存する人だったから就職ですぐ家を出たって
0040花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 01:48:23.06ID:ezdEyYTJ0
渡鬼よりすごいやさしい世界だと思う。
つーか少女漫画の家族ものにありがちな、どうしようもないことに関して延々重い嫌味言う安い悪人がいなくて新鮮だわ。
金ないから実家売っちゃおうみたいな寝言ほざく母親をさっさと追い払ってくれたのも良かった。
0042花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 21:45:47.01ID:7FAzxYE80
クリープを入れないコーヒー
嫌な奴の出ない渡鬼なんて......ってかんじか。
0044花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 22:40:35.78ID:aaLr63fV0
>>39
そんな若いうちからスパッと親の資質見切って
捨てられるところが吉田秋生らしいというか
ドライなのが作風にも出てるなと思ったりする

そこが切り捨てられない人のが多い訳で
0045花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 23:47:28.62ID:zy6s2a4f0
本当にスパっと切り捨てていたらマンガ家になってないと思う
0046花と名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 23:53:11.33ID:y3/eJCX90
だよね。
引きずっているから創作に向かったわけでw
0047花と名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 01:41:32.43ID:33FTnMfK0
絵柄がドライなだけで内容は割りと湿り気あるよねw
0048花と名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 01:59:26.44ID:NZIZRqLE0
確かにねw
上記のことのあとに距離を取って正解だったと思いますとも話してて、そんなこと言って母の耳に入る可能性ないのか?と軽く心配になった
もうベテランだし雑誌までいちいち見ないかな
0049花と名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 06:22:52.48ID:3H+EsoxL0
いや、逆に母親の耳に入って欲しいんじゃないか?
0050花と名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 09:45:32.77ID:TXUUNgUv0
>>39
朋章が母をバッサリ切って生きていくのもにもあらわれてるね
0051花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 00:52:43.41ID:ycKy37Zs0
うん。ドライと真逆だと思う。
独善的で説教くさい。
屁理屈こねて自分を正当化してる小学生みたいな感じ。

思春期の頃は親がうざくて家を出たいと思うの普通だけど
大人になって家でたら、落ち着くもんじゃないのか?

そんなに酷い毒親だったのか?
ただこの人インタとか聞いてると執念深い人ではあるね。
でもそれが創作にに繋がったんなら良かったんじゃない?
0052花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 07:05:01.29ID:4XlEjJ+E0
シャチの先輩が大っ嫌いです
あれが吉田の歪んだ自己投影なのが透けて見えるからなんだろうけど
0053花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 07:10:49.01ID:JcmRMH1+0
萩尾さんといい、山岸さんといい、吉田秋生といい、親との関係が良くない方が
長い間漫画を描いていられるのか。
親との関係が良好だった竹宮さん、教育の道に進んで正解だったかもなあ。
0056花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 13:45:50.74ID:hD7vDC+E0
>>35
ネタバレありがとう。
海街、途中からどんどんつまらなくなっていく
のがますます加速してるな。
0057花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 22:06:03.08ID:5t39jlyb0
自分は面白く読んでるけど。
楽しめないなんてお可哀相に。
0058花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 22:36:56.74ID:ycKy37Zs0
>>55
日本語は正しく使ったほうがいいよ。
推測と妄想の区別がついてないよ。

道路に100円玉があるのを見て「誰かが落としたに違いない」と考察するのは推測。
道路に何もないのに、大金があると考えるのが妄想。

最初の3行は素朴な感想だけど
残りは疑問なんだけどね。
0059花と名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 23:54:22.11ID:r15A3A9a0
>>58
>最初の3行は素朴な感想だけど
>残りは疑問なんだけどね。

ワンセンテンスに「だけど」を二度用いるのもどうかと思うw
0061花と名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 21:06:36.77ID:qsspzE2MO
執念深いキャラナンバーワンはディノ・ゴルツィネ
0063花と名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 21:45:08.74ID:qsspzE2MO
アッシュ「オレはディノに用があるんだ
>>62にじゃねえよ」
>>62 「ちっ」
0065花と名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 20:35:38.71ID:Ohb2JefFO
まだ初期顔の頃だね
本屋で初めてバナナの黄色いコミックス見た時、女流漫画家の作品とは思えぬクールなカッコ良さを感じたわ
0066花と名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 01:16:38.02ID:WmupNzQx0
文庫フェアのBANANA FISH全プレ手拭い4枚分応募してきた
0067花と名無しさん
垢版 |
2016/07/14(木) 12:31:33.07ID:YhbJ49O90
最近pixivを知って、吉田先生の作品関連を巡っているのですが、結構楽しいです。
0068花と名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 22:13:21.25ID:FOceJASf0
やぎらゆうやがもう少し若くて白人だったらアッシュ風だったかなあと思ったり思わなかったり

なんでこのスレとまってるの
0070花と名無しさん
垢版 |
2016/08/04(木) 14:28:41.71ID:+h9+Lp0A0
アッシュ役は背が高くないと
0075花と名無しさん
垢版 |
2016/08/06(土) 23:24:20.08ID:wWu4gxtY0
>>74
リバー: 5 フィート10インチ
アッシュ: 5フィート9インチ→5フィート11インチ
0076花と名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 05:35:03.46ID:LF+n63h20
藤井ってアッシュ同様作者がすごく気に入ってそうなキャラだよね。

恵まれた非の打ち所のない完璧ないい男、ってとこが。
0077花と名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 05:35:59.38ID:LF+n63h20
藤井ってアッシュ同様作者がすごく気に入ってそうなキャラだよね。

恵まれた非の打ち所のない完璧ないい男、ってとこが。
0079花と名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 18:00:16.21ID:4iAtN56B0
作者はBFではシンがお気に入りじゃなかったっけ?
0080花と名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 21:17:34.03ID:S1zAH+p40
YASHA→イヴの眠りに出てたしね
登場した時はちょっと興奮したわw
BFのちっちゃいシンが一番好きだ
0081花と名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 22:07:20.09ID:4iAtN56B0
そういえば、8/12は吉田さんとアッシュの誕生日だ
おめでとうございます
0082花と名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 09:03:07.86ID:HFWl8LAR0
作者さんは、海街のチカちゃんのイメージだった
髪型はおいといて
0083花と名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 20:01:20.18ID:XvEQRvKz0
チビのシンが身長デカいイケメンに成長したのを見た時は惚れた
0084花と名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 13:29:29.81ID:DOLV3afj0
きのう何食べた?(12): 2016/10/21
よしながふみ
コミック ¥627
0085花と名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 16:02:22.89ID:BAhjvtgx0
>>56
海街は第一話の完成度が高すぎて、二話以降は長い長い番外編だと思って読んでいる。

四姉妹父は、香田母や洋子さんみたいな女が好みのようなのに
すず母だけ、きちんとしたお嬢さん風なのが自分的にはもやっとする。
0086花と名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 17:22:38.66ID:dtauqonI0
この夏は鎌倉にゴジラが上陸したらしいけど四姉妹は無事だっただろうか
0087花と名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 18:52:42.68ID:c3XF6xAF0
>>85
後付け設定というのもあるのだろうが
すず母とその一族は美化されすぎて不自然
そもそもこの話は不倫した側をちょっと擁護して描きすぎ
0088花と名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 21:31:47.09ID:vJMnOSYH0
不倫略奪婚した罪悪感で〜とか
加害者家族の苦しみとかアホ過ぎ。
0091花と名無しさん
垢版 |
2016/09/03(土) 01:41:58.19ID:EI+nWPt60
「人は死んでも仏になどなれぬ」by 王子
0093花と名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 09:49:55.31ID:Rz4HVfeq0
この海街シリーズだけど、ホントは何回連載するつもりだったんだろう。
なんとなく、第一回のみの掲載で、連載にするつもりなんか
なかったんじゃないのかなぁ。

まあ、辻褄合わせは頑張ってる方だとは思う。
よくここまで、登場人物も増やして各キャラに「過去」もつけて
きたなぁと思う。

何か、人気出たら延々連載させられるなんて少年ジャンプみたいだよね。

結果、コミックスでまとめ読めすると、「う〜〜ん…」になっちゃうんだろうな。
個々の話それだけを読むと「いいなぁ」と思うんだけどね。
0094花と名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 16:03:46.14ID:upPGFNpL0
まあ事実は小説より奇なりって言うし、実際そうだと思う
この漫画読むと、現実世界の奇天烈な人達よりもずっとまともに生きている姿にほっとするよ
0095花と名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 14:06:07.70ID:a7uguzYe0
すず母一族を美化しずぎが違和感に同意。
すず母も、香田母に似たちょっと頼りない感じの娘で
厳しい親から逃れるために鎌倉に来て香田父とだらしなくデキちゃった、って方が納得いく。
すずの姉妹に対する罪悪感も、香田父のどうしようもなさも、
姉妹とすずの、頼りない母を持った者同士の通じ合う感じとか、うまく辻褄が合う。
0096花と名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 23:10:07.98ID:4CYJGE+QO
すず母
基本的にはしっかり者だったのだが残念ながら男の趣味は悪かった。

姉妹の父
若い女の魅力の前では趣味にあってるかどうかなんてどうでもよい。
女の持ち物で若さ以上に価値ある物なんかあるもんか。

だったりして。
0097花と名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 03:41:21.64ID:OEjjN9ls0
「事実は小説より奇なり」とは言え限度があるよ。法律まで無視とか
音信不通のはずの祖母がスズが生まれた日に預金口座を解説とかww

というか>>94の周りはどんな人間ばかりなのか気になったw
0098花と名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 14:12:43.11ID:uz+qWFLG0
「孫の名前で、住所を自分ちにして、祖母が銀行や信金や郵便局で口座開設」
これが可能だったのっていつまでだったっけ。

この漫画、ケータイやスマホアプリや女子サッカーのせいで、時代が「最近」に
なっちゃってるから、作者の時代感覚で描いてると「明らかに変」になっちゃうんだよね。
ただ、これは、作者ではなく担当さんが悪いと思う。
0099花と名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 15:29:21.97ID:ciCxlfXvO
男はつらいよでは寅次郎が旅先で妹名義の郵便局の通帳作ってたな
七千円程貯まってたヤツを印鑑と一緒にさくらに渡してた
0100花と名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 18:09:56.40ID:uefx9Mu+0
>>97
>預金口座を解説

でもさ、説明されなくても預金口座って何なのかわかるよね?
0101花と名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 21:02:01.92ID:I9qBJuBF0
赤塚不二夫の飼い猫がCMに出てギャラもらってて
猫の名前で銀行口座作ってたわよね。
0102花と名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 02:32:36.69ID:YIDMTNz60
シャチと風太の「はじめまして」も、梅酒の作り方も全部、担当が悪いんだよね。

部下の手柄は自分のもの。自分のミスは部下のせいだよね。
0103花と名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 20:43:42.11ID:xsM6gC610
漫画家って基本は引きこもっての作業がほとんどだし
どんな作家でもオールマイティな知識があるわけじゃなく
キャリアが長くなるにつれてどうしても時代や流行とのズレが出てくる
その辺りをきちんと把握して作者当人に適宜に指摘したり
資料やブレーンを紹介するなりしてうまくフェローしていくのが
編集の仕事だと思っていたんだけど
そのために高学歴の人材を雇って高い給料を払っているんじゃなかったのか
もちろん最終的に責任を負うのは作者としてもね
0107花と名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 01:49:22.36ID:+6JDjtfz0
吉田秋生って木村拓哉に似ていると思う。
自分が間違えても「間違えた」「ごめんなさい」が言えないところが。
0108花と名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 02:49:53.43ID:ffjOJhg10
O型ってだいたいそんな感じ。

悪かったねw
0109花と名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 15:53:03.58ID:DxDYtUkU0
>>107
わけわからん
あまりマスコミを鵜呑みにしない方がいいよ
0110花と名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 20:54:14.88ID:ZH6Wo6ys0
カリフォルニア物語の文庫版巻末に収録されている
栗本薫との対談に秋生さんの顔写真が載ってた...
ちょっとショック...
0111花と名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 22:42:40.05ID:ldvOlY320
吉田さんはマスコミに登場しないでしょ。
ここ30年くらい。
0112花と名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 08:37:46.18ID:v7z7xVx60
写真はチラホラあるよね
澤選手系統の顔
0113花と名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 12:43:24.42ID:qi+XtyIV0
運転免許を取るエッセイマンガって掲載されたの別コミでしたっけ?
0114花と名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 06:43:19.34ID:vxZTvMPzO
海街は次巻ぐらいでラストかな
来年の今頃か
0115花と名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 20:06:22.83ID:R6FcXkc40
さっさと終わらせて萩尾望都みたいに
バナナやYASHAの○年ぶりの新作読み切りを描いて欲しい
0116花と名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 00:57:23.94ID:wH0OxfEz0
アリサとリエの子供が、アフリカで南米に渡って麻薬王になってたヒース爺さんと邂逅するのか。
それとも中東でブランカとゲームでもするとか?
0117花と名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 06:51:44.77ID:pOQ8voPsO
次はファンタジー、お伽噺風味で
山椒大夫やとりかへばや物語あたりを参考に
0118花と名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 09:20:14.49ID:dW8aEsZ90
>>115
今の気色悪い絵で、あのかつては可愛らしかったエドガーとアランを見たときの
哀しみといったら言葉に表せないくらいだったんだが…

萩尾望都がエドガーとアランを描いてる、それだけを見ることができるだけで幸せ!
というタイプの方々がかなりの数いらっしゃったようで…
0119花と名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 22:50:36.95ID:QiCXbivB0
あなたは気色悪かったかも知れないけど、あなたの主観が世界基準じゃないからね
個人的にはヒースのその後がすごく気になる。ヒース私を見て……
0121花と名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 08:10:06.80ID:FGU8XVMK0
>>119
だから、第二段落目に、「感性の違う人がたくさんいた」という趣旨のことを書いたのに。
読んでくれてないのか、性格悪いのか…
0122花と名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 08:48:28.59ID:TmAVWJO10
>>121
>>118には「気色悪いと思う自分=正義」が滲み出てるぞ
>>萩尾望都がエドガーとアランを描いてる、それだけを見ることができるだけで幸せ!
>>というタイプの方々がかなりの数いらっしゃったようで…
こういう物言いを慇懃無礼と言うんだよ
0123花と名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 16:55:32.92ID:cqonqEeR0
>>121
自分の性格の悪い物言いには気付いてらっしゃらないようで
0124花と名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 19:05:38.64ID:FGU8XVMK0
怖いなあ。なんで吉田秋生スレで、萩尾信者に叩かれるんだ。
萩尾さんの昔の可愛い絵が好きで、今の絵が好きじゃないというだけで
殺されそうだな。
0125花と名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:24:26.32ID:pgUSqU1c0
>>124
今の画風も気に入っている読者だって大勢いるのに
気色悪いなんてストレートに貶めてファンも含めて
否定する気まんまんだからだよ

ただし数十年経てばやはり画風も作品に対する解釈も
作者の側でだいぶ変わっちゃってるわけで
当時の雰囲気にはまっていた読者にとっては
どうしても違和感が出てくるよね
0126花と名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 20:00:25.15ID:mCiuJJnY0
>>124
どこのスレだろうが2ちゃんねる以外の場所だろうが無礼な奴は嫌われるよ
ただそれだけの話
0127花と名無しさん
垢版 |
2016/10/01(土) 00:10:44.56ID:ib81bYI60
六代目山口組を痛烈に糾弾する武闘派ラッパーが現る
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1470640549/

511 名無番長 2016/09/29(木) 05:19:51.90 0
素人のガキがコソコソやってるような話ならまだわかるけど幸平の看板チラつかせたヤツがコレやって全然問題になんねーんだから色々終わり過ぎだわ
0128花と名無しさん
垢版 |
2016/10/01(土) 01:23:15.94ID:RSQjs9260
海街はイマイチ
YASYAとかBF系が読みたい〜〜
0129花と名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 12:46:02.89ID:RD3Kaiec0
私は 夢見る頃を過ぎても っぽいのが読みたいっす
0131花と名無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 06:38:24.00ID:6ts0VO1y0
夢見る頃を過ぎても の、女子学生3人組が面白かったな。
3人とも性格なんかまるっきり違うのに、仲良くやってるの。
0133花と名無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 07:24:42.36ID:uihCvsVY0
>>132
カラッと明るく、しかも少女マンガらしからぬ下ネタ多めで描かれたマンガだったけど
主人公のトシちゃんも、友人の深雪くんもなかなか凄い家庭環境育ちだったよね〜
0134花と名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 00:19:10.10ID:7wFSRkHm0
トシの後輩の話で男にもぶりっこっているんだなって台詞があったけど、バナナの英二がそれだよね
アッシュageのためだけに出てたからしょうがないけどflyboysから変わりすぎてて哀れだった
0135花と名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 09:16:56.53ID:LVI/SbJ90
ぶりっ子でも何でもねえよ
あいつはあれが地なんだ
0136花と名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 20:19:59.93ID:fTQITW0c0
>>135
「あんバタを食べる立花くん」とかいう写真が陰で回ってる生徒だっけ?
バスケ部で、爽やかな少年で、すごく性格がマトモで、転校しちゃう奴。

あの回のエンディングにユーミンの「卒業写真」の歌詞が使われてた。
(もっとも、元歌は学校の同級生ではなく先生をのこと歌った歌らしいけど)
0137花と名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 20:31:31.66ID:fTQITW0c0
>>134
BANANAでも、捨てられた水道管(?)使って棒高跳びで脱出したあたりまでは、
エイジもたくましい青年だったんだけどね。

跳び屋さんからBANANAを経て光の庭まで顔の描かれ方も含めて随分変わったよね。
光の庭の時は、西炯子の作品にシリーズで出てきた嶽野くんによく似た雰囲気だった。
0138花と名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 21:58:10.05ID:A5GygaPt0
庇護欲そそる男ってよくよく考えたらキモいな
0139花と名無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 17:23:34.50ID:TYEeeHEz0
月龍(ユーシス)が、某博士の養子として偽装して登場したあたりから、
お話が変な方向に進んできたような。
正体がバレて「自分のほうがアッシュの友人にふさわしいのに」と英二に
嫉妬し憎しみを向けるあたりから。

もっとも、作品自体人気があったので連載を継続する必要があって、
月龍(ユーシス)やブランカが出てきたんだろうけど。

月龍とシンとの関係はちょっと面白かったけどね。
シンは、月龍を放っておけないっつーあたり。
0140花と名無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 19:33:05.32ID:EQOFM2Td0
BANANAから光の庭までのシン好きだったなぁ。

個人的にはオーサーとの対決の「train is coming!」からのアッシュ・ブラッディ・シンの連携にゾクゾクきた。
0141花と名無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 01:21:23.78ID:eM5MVzsg0
初期の月龍は敵として戦い甲斐のありそうな良いキャラだったのに
途中からヘタレ化してしまったのが残念だったな
アッシュの能力設定が高くなりすぎたから仕方ないんだろうけど
0142花と名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 18:26:43.64ID:lM8xPqot0
吉田本人はインタビューとかで
「周りからちやほやされて守られるだけのヒロインは嫌い」とか言っているのに
自作品の主人公はやたら持ち上げられて守られてて
周囲はマンセー要員か引き立て役憎まれ役に成り下がっちゃうんだよな
0143花と名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 23:31:20.79ID:zRMaQk9U0
それほど凄く(きれい)でなくても周囲のガヤが感嘆したり嫉妬すれば
作品内では凄いってことになるという刷り込みだね
作品の世界に嵌れる人は楽しめるんだろうけど
冷静に見ちゃうといろいろ突っ込みたくはなるw
0144花と名無しさん
垢版 |
2016/10/19(水) 01:55:18.89ID:kfTiO5Gp0
一言でいうと、リアリティのない◯女の妄想の延長だよね。
そういうのが好きな人がいるのは理解出来る。

どんなにひねくれて陰気な性格でも
なぜか好きになられて理解されちゃうポエム ❤︎
0145花と名無しさん
垢版 |
2016/10/19(水) 22:33:03.63ID:Q5ysBHEY0
>>142
イヴの眠りはまさにそんなヒロインだっただろ
0147大井美季
垢版 |
2016/10/24(月) 12:25:09.80ID:LMtjeyIs0
私が10歳の時、お父さんは「さが」さんという名字の男性の奥さんと浮気してました(^^)
野中藍に似ている感じの女性です。
私が空知に初めて浮気された相手は野中藍です。
私のお母さんも私も、似たような女性にパートナーを取られてたんですね。
かと思えば別れると言えば、私のお父さんも、空知も必死で引き留めて別れたがらない。
別れるのも嫌、浮気はしたい。の、どっちつかずなんです(^^)

愛知県豊川市 大井美季
0148花と名無しさん
垢版 |
2016/10/25(火) 16:35:18.10ID:7MBwFlbG0
比較的リアルな設定or舞台の場合はさすがに主人公補正は少ないけど
海街についてはすずがちょっと(設定的に)守られすぎな気がする
0149花と名無しさん
垢版 |
2016/11/20(日) 19:30:25.03ID:CPK+Dkwr0
>>139
ユーシスはあのクールなままでいたら良い敵キャラ担っただろうに。
0150花と名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 08:24:31.09ID:2Vg+WUK/0
>>139
一気にホモ臭しだした
0151花と名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 11:52:53.34ID:DG1e38l70
どこいらへんからおかしくなったかって言い出したら英才教育施したとか言い出したあたりからじゃないの
ストリートキッズのリーダーで頭も切れれば腕も立つくらいにしとけばよかったのに芸術品だったっけか
無学な不良少年じゃ話が先に進められなかったのかな
シンがでてきたときは当初の設定からずれて開いたポジションを埋めたようにみえて
番外編でシン自ら補欠みたいにいってたのはちょっと笑った
0152花と名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 16:14:26.59ID:vovbcViK0
この人の悪い癖だけど話が進んでいくと
登場人物が初期とは別人みたいになっちゃうケース多いよね
0153花と名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 21:05:23.42ID:yEVMG1KO0
スコット弁護士が言ってた「ちょっときれいな子」くらいに留めておけばよかったね。
0154花と名無しさん
垢版 |
2016/12/06(火) 23:05:52.16ID:W1EPLWZZ0
Googleで吉田秋生を検索するとトップにモノクロの美少女が出るのですが、
さすがにこれは秋生先生じゃないですよね?いくらなんでもきれいすぎるので
0155花と名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 09:50:52.59ID:uussLkn10
吉田秋生はずんぐり体型だよね
0157花と名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 21:02:07.07ID:s2WsMkLq0
私は初恋がヒースだったのでw
その後のヒースはすっごく気になるけど
今の画風ではちょっとなあと思う

なのでもし続編書いてくれるなら
川よりも〜がいいかな
0158花と名無しさん
垢版 |
2016/12/07(水) 21:09:26.52ID:9BO8xNMh0
川よりも〜は現代風になるのか?
いやだよいやだよー
0160花と名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 01:11:46.03ID:ZXpBLk7L0
ずんぐりというか、ごっつい系だよね。
昔は結構メディアに出てたのね。
https://www.youtube.com/watch?v=z86WHYgRSCE

男性キャラを虐めるのは男性への怨念かとか言われていて笑った。
0162花と名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 09:10:57.44ID:woDoFtsf0
背が低いよ吉田さんは
0163花と名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 11:58:22.12ID:r8Zb/dyB0
やっぱり別人みたいですね
しかしあの美少女はいったい誰なんだろうか
0164花と名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 16:31:44.72ID:Hpt2Uz6V0
>>163
画像検索すると「若かりし頃の山口小夜子」と出てくるよ
同じ写真が出てる映画パンフをオクに出してる人もいる

たぶん吉田さんを取り上げたサイトで同時に山口さんの写真も
使われてたので出てくるんじゃ?
0165花と名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 13:28:40.87ID:cJXBa5kP0
ラヴァーズ・キスの俳優がカルフォルニアな展開
0166花と名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 00:45:50.46ID:XFS4ZZud0
ヒースはなんやかんやあった後に、IT関連の会社を設立して大金持ちになっているイメージ
0168花と名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 11:34:21.24ID:L2pigN5/0
今でも全米行商旅の空だよきっと
なんたってフーテンのヒーさんなんだから
0169花と名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 12:56:11.40ID:lCT07V990
何度読んでも梅酒の作り方間違えてる描写がわからん
0170ペペロンチーノ
垢版 |
2016/12/17(土) 08:52:09.05ID:obmnwnMz0
新宿三丁目「はまぐり」にて
夕方5時から
カウンター席にて
用予約

オフ会するよ

今日
0172ペペロンチーノ
垢版 |
2016/12/18(日) 01:07:29.17ID:UT5SLUmm0
お疲れ様です
テレビ前ありがとうございます。
0175花と名無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 09:50:10.41ID:GjzdGEo90
40代くらいの人かと思ってたら60歳なんだね
海街diaryで最近知ったんだけど
0178花と名無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 12:26:46.09ID:PJUA/CC0O
次の海街新刊はいつ頃になるんだろう?
0179花と名無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 18:42:49.86ID:iM92381Q0
元日のクレイジージャーニーでやってたNYの地下住人の話、
まんまバナナフィッシュの世界だったな
バナナの連載中の8、90年代はそれこそ数千人はいたらしいが、
今はもう取り締まりが厳しくて閑散としてるみたいだけど
0180花と名無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 18:58:13.18ID:1B0BywcC0
海街Diary好きなくせに劇場版見に行かなかった、
(そもそも本当に劇場版があったのかも疑問に思ってる人間)
奴だが、劇場版のDVDってTSUTAYAとかでレンタルされてるの?
原作版ファンなら一応観ておかなやっせんかなぁ〜とか思って。
0183花と名無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 05:09:42.23ID:PwEAknsb0
>そもそも本当に劇場版があったのかも疑問に思ってる人間
???
0184花と名無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 11:26:18.41ID:seF28AQ70
>>183 宣伝とか見なかったから…。
普段TVもあまり見ないし、新聞も取ってないし。
0186花と名無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 15:39:48.63ID:fM9o63H90
番宣ってゆーくらいだからTVだよね?
TVくらい観ればよかったなぁ〜。
0187花と名無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 16:45:57.73ID:s02eVASl0
2ちゃん見てる暇あるなら「海街Diary」「映画」で検索すればわかることなのに
なんなの?この人w
0189花と名無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 19:20:31.01ID:xZtJxgsO0
単行本の帯にも書いてあったし、映画化記念増刊号も出てたのに
0191花と名無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 04:58:40.84ID:l2wyCEFX0
お金と時間をかけて宣伝しまくったのに
有名監督に4人も女優を揃えたのに
オタクアニメに大敗北という記事なら見た。

映画館なんて学生の頃以来足を運んでないので、そもそも興味ないし、
なんか映画館で上映が別世界の話という感覚は理解できなくもない。
0194花と名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 21:44:36.90ID:59Ip8rF60
彼女の作品は、男性の監督に実写化させると、なんか湿度が上がるね。
桜の園もそうだった。
佐藤嗣麻子さん(漢字自信なし)だったかな。YASHAの一部を実写化したのは
サラっとして良かったけど。
0195花と名無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 21:01:02.75ID:W70/khSa0
海街舞台化だってね
0196花と名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 21:47:03.12ID:ux+bZcEG0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

カマドウマはどう表現すんのよ
0197花と名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 22:39:24.18ID:WG5Y38gU0
ゴキブリ美少年国王も舞台になる御時世だし海街くらい楽勝楽勝
0198花と名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 09:13:52.10ID:vEom5ItD0
海街の見どころって鎌倉の風景とか名物とかが
かなりの割合を占めていると思うんだが
それらの要素が一切抜けている舞台が果たして
どれだけ成功できるだろうか
0199花と名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 11:50:43.66ID:euDkUTaR0
清水の舞台から飛び降りるから大丈夫だよ
0200花と名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 17:08:24.40ID:9n5YsBU40
EXILEのバナナの舞台も酷かったな。
声が出てないので何言ってるのかわからないレベルで
0201花と名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 18:47:36.80ID:LDEGOD7j0
>>198
ハリボテの大仏とかビニールの海に遠近法で描かれた江ノ島とか
造花のあじさい寺とか真ん中が割れて中が見やすくなった江ノ電とか
わかりやすく舞台のセットで出てくると思う

最初から最後までたわわに実った梅の木だけで
姉妹で梅酒を作りましょうって話はさすがに難しいからね
0204花と名無しさん
垢版 |
2017/01/16(月) 21:23:24.73ID:6ZOV3YWW0
海街はお金がかからないから映画や舞台にもってこい
観る気しないけど
0205花と名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 13:00:14.74ID:/y0o4TsG0
梅酒を延々とつけ続けるだけの舞台化希望
0206花と名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 15:49:59.70ID:SeStwTYQ0
梅酒を作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪
強い梅酒を作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪
秘伝のレシピで作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0207花と名無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 12:13:11.87ID:NaC2IIlc0
ウケを狙った愚か者はRock54の目玉を見るたびに自分のあさはかさを思い知るだろうぜ…
0209花と名無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 20:20:48.29ID:KePQHa6EO
そのうち書き込み規制が掛かる

像末法滅同非引 一生造悪値弘誓
善因善果 悪因悪果 因果応報
南無阿弥陀仏
0210花と名無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 20:54:41.26ID:ixsZ95IQ0
梅酒を作りましょうね♪
焼酎ばんばんぶっこんで♪
強い梅酒を作りませんか♪
焼酎がんがんつっこんで♪
秘伝のレシピで作りたいですわ♪
焼酎びしばし注ぎこんで♪
0211花と名無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 20:57:28.21ID:ixsZ95IQ0
多少変えれば目玉は出ない

てかさ、海街の新しい話がとっくに出てたけど話題にもならないってどういうこと
0214花と名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 02:20:53.68ID:U4dtofFvO
コミックス派なんで楽しみに待ってる。
まだ飽きはしない自分は少数派なのかな。
0215花と名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 08:30:33.79ID:RlcRvGh60
んなこたぁない(AAry
現状に特に不満が無い人は別に声を上げないわけで
飽きたイラネと喚くのは単に声がデカいだけの話
0216花と名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 08:53:03.70ID:F/KkCKH80
じんわりくるエピソードが多くて、
何度でも読み返してるよ。

作為的とかご都合主義とか言ってる人は
フィクションとノンフィクションを混合していて
空想の楽しさを拒否するタイプの人なのかな。

細かい部分で齟齬があっても問題ないのにね。
0217花と名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 10:38:50.10ID:YNHLVTjY0
最新話でも
すずの父親が緩和ケア病棟をすすめられたのに
そういうとこに入るとすぐ死んじゃうって理由で陽子さんが断ったことになってた
すずが緩和ケアのこと調べて説明したんだけどどうしてもやだって
それで抗ガン剤とか最後までがんばっちゃってとってもつらそうだった
あたしもっと強く言えばよかった
そうすればお父さんあんなに苦しまなくてもすんだかもしれない
お姉ちゃんたちにも会いたいって思ったかもしれないのに

って調子で、相変わらず全力で陽子さん悪者エピソードが後付けされていて
じわじわ、じゃなかったじんわりくるよ
0220花と名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 23:41:47.67ID:YNHLVTjY0
>>219
残念ながら大して梅酒の出番はなかったー
緩和ケアさえ受けていればお父さんも梅酒をがぶがぶ飲んで
もしかしたら焼酎入りの秋生特製梅酒も飲めたかもしれないのに
そしたらガンも絶対完治できたのにねって
四姉妹で号泣した程度
0221花と名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 00:17:06.10ID:oi3yOXub0
緩和ケアw
これまた手垢がついて真っ黒になったネタで後出しジャンケンですか。

>>216
密室殺人のトリックで、実は犯人が超能力者でワープしてたが種明かし
というくらい幼稚なレベルでも楽しめる人は楽しめるよね。
0223花と名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 01:00:24.01ID:mtGg7yU70
そこはワープじゃなくてテレポートと言ってほしかった

実際、密室トリックでテレポート的な楽しさを海街に見出してる読者は多いと思う
その点、いつも期待を裏切らない面白さだし
0224花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 08:44:00.04ID:XDdPeU+o0
海街
広げまくった風呂敷を、どうやって畳むつもりなのか楽しみ。
長編描くと、わりといろんなもの放ったらかして畳む傾向にあるから、
そろそろ綺麗に畳んで欲しいよ。
0225花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 11:40:04.26ID:7yN8BA3S0
風呂敷広げまくってる?
何か解決されてない事件や謎ってあったっけ
登場人物全員が「予定調和」と書かれた看板でも背負ってるかのような行動しかしない
考えるのめんどくさいからとりあえず超安定銘柄につっこんどけみたいな
ハラハラドキドキわくわく一切なしの
このまま終わろうが続こうが大多数の読者がどっちでもどうでもいいという心境に達しているのに
続きは買ってしまうという商業的「大成功」をおさめた漫画という感想しかないけど
0226花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 11:52:18.85ID:teeGVBRF0
>>217
この辺りの描写も含めてやっぱりこの話は「母親」にやたら辛辣だか男側に甘い
チカと店長の件にしたってどんな理由や心境があったにせよ
いい歳した大人の男側が二十そこいらのバイト女子に手を出すなんて褒められたもんじゃないし
もう少し怒られてもいいだろうに
0227花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 12:21:10.30ID:7yN8BA3S0
>>226
店長は大船のおばさんに「あなたね ものごとには順序ってものが」って言われてた

その後のすずと風太の会話
すず「でも 店長さんカッコよかったんだよ おばさんにおなかに赤ちゃんのいるチカちゃんを置いて
なんで山に行くのかって言われて 臆病な自分を取り戻すためですって」
風太「臆病な自分?」
すず「うん チカちゃんに山に連れてってって言われてもずっとはぐらかしてきたのは
自分の弱さと向き合う勇気がなかったからだって」
回想店長「自分の弱さを認めて 自然への畏怖と敬意を取り戻さなければ大切な人を
あの場所へ連れて行くことはできません」
風太「かっけえーマジかー」
すず「マジだよーーーね!? カッコいいでしょー!? さすがに大船のおばさんもよっしゃ!
ってカンジだった」
0228花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 14:49:09.13ID:UXmRpZ1C0
>>227
???????意味不明過ぎ。

つか山形の近道で息切らしてるような初心者の女子をどんな山に連れて行くつもりなんだ?
とりあえず鎌倉山でいいじゃん。 
0231花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 22:20:09.46ID:+NSikQe50
>>227
厨ニ病の山男をカッコいいと思うお花畑のおばはんとアホの子達wwwww
ワロタwww
0232花と名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 22:39:03.14ID:teeGVBRF0
結局姉妹そろって母親ゆずりのだめんず気質なんだなあ
0234花と名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 00:56:48.01ID:m9y4yHuR0
世間知らずの中学生がカッコいいっていうのはまだしも
アフロ店長の山行きの理由を「よっしゃ!」って思う中高年おばさんってまず存在しないよね
つまんない寝言言ってないで、妊婦を大切にしなさいって呆れるのが普通

何も指摘せずにネームを通す編集も不思議なんだよね
前やってた座談会も編集はヨイショばっかりだけど

編集1「『海街』には食べ物のシーンがたくさん出てきますよね」
編集2「しかもみんなすごく美味しそうだし、どうやって作られているか、ちゃんとわかるんですよね」
編集1「うん、裏付けがないと食卓って描きにくいと思います」
吉田「描きにくいですね」
編集2「自分の食生活に無頓着な人が描いた絵と、本当に自分で作る人が描く絵って
全然違うと思うんです」

これって梅酒に対する強烈な嫌みになっちゃってるのにいいの?って思った
編集がまとめたんだろうけど、もうちょっと気遣ってあげればいいのに、杜撰だよな
0236花と名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:07:51.32ID:7eUdLJXM0
自分の弱さと向き合う自信なかったくせにチカちゃんには中田氏しちゃうんだな
自然への畏怖とか敬意とかの前に目の前の妊婦と向き合いなさいよ・・・
と言いたくなるほど普通じゃないメンタルの男をさらっと描けちゃうのが秋生です
0238花と名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 22:25:32.23ID:m9y4yHuR0
エベレストなんてチカが頂上まで登るわけじゃあるまいし
眺めるだけだったらトレッキングツアーなんてたくさんあるのにね

来月発売のフラワーズに海街載るね
タイトルは「満月と言霊」だって、月にこだわるねえ

「千佳の元へ母から届いた結婚祝いの品。そして中学最後の夏に、すずは……。」

これはとうとう処女喪失くるか?
0239花と名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 23:04:43.87ID:mQn19Kny0
ヒースは自分が20歳だったから、妊娠した彼女を捨てて行方不明も....
四十路のおっさんが、二十歳のバイト女子妊娠させてヒマラヤだかに自分探しの旅って

しかしロクな男出てこないな
3人の子供捨てて借金を作って若い女と駆け落ちする男とか
妻をメンヘラにして放置して看護師と不倫して被害者面する医者とか
ナイーブすぎて退職する元都市銀マンとか、
教え子の保護者に惚れて職場でアタックするコーチとか
しかし男の母親が出てこないのはらしいといえばらしい。

もしかして柳沢きみおみたいなことになってるの?
0240花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 00:16:46.46ID:vKYtrLUQ0
読んでる時は大して気にもしてなかったけど、改めて羅列されると香ばしいですなw
0241花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 07:29:07.04ID:2oPJbxgHO
忠実にリアルを摸倣してるとも云える
世の中けっこうクズな男も多い
かくいう自分も多少ながら身に覚えがある
0242花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:15:18.27ID:jauD5Lu0O
>>239
最終的には「男にたよらず自立する女」にいきつくんだろうな〜と思う
精神的に自立するというか
結婚しても旦那は旦那、私は私、って感じのカップルばっかになりそう

あの4姉妹もその母親も祖母も含めて一族そのものが女が強過ぎる家系
頼りないダメンズ男しか付き合えないんだよ
0243花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:34:51.11ID:9T2T/bqu0
母親は陽子さんそっくりで男に頼るダメ女って描かれていたんじゃなかった?
それなのにすずの母親はしっかり働いていたってあたりが父親の女の趣味の統一性がとれてなくて
キャラ設定がもう滅茶苦茶

それでも中年になるまでは父親も母親も表面的にはまともに生きていたわけで
だから四姉妹も中年以後、トンデモ遺伝子が発現しておかしくなる可能性は高いのではと
貸した知人に言われてなるほどと思ったわ
サチはそろそろ危なそう
0244よしの
垢版 |
2017/01/29(日) 14:18:16.11ID:RMSshVUY0
虹子はドレス作りが大好きな22歳。
お見合い結婚した正太郎サンは風景写真専門のカメラマン。
2ヶ月前に知り合ったばかりの2人の新婚生活は・・・
0245花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:21:20.02ID:RMSshVUY0
チョッパリ真由美「正太郎サン、今日は早く帰って来てね!
パーティーだから。
料理教室で覚えて来た新メニュー、やってみる。
伊勢丹で新しく買った「パウダー」のシャツ、着てね!」
0246花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:23:27.79ID:RMSshVUY0
南北戦争で負けて小作人のキグナス氷河と同棲してる河上娘やろ?
0247花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:25:50.02ID:RMSshVUY0
男に養って貰える女はおいしいよ〜
家は積水ハイムだし、ベトナムでアオザイ仕立てさせて
友人の披露宴。
0248花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:28:52.86ID:RMSshVUY0
神村幸子が描いたダリューンの事が忘れられない!
0249秋海棠
垢版 |
2017/01/29(日) 14:32:50.24ID:RMSshVUY0
紫苑なら春節で爆買いツアーですよぉ。
0250花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:37:12.55ID:RMSshVUY0
アイラブユ〜今だけは悲しい歌聞きたくないよ
何もかも許された恋じゃないから〜
この部屋は落ち葉に埋もれた空き箱みたい
だからお前は子猫のよな泣き声で〜
ゥ〜ウ〜ゥ〜♪
0251花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:48:22.95ID:B2MMPfxB0
>>243
確かにすずの母親一族を後付けで出したせいで父親のキャラが破綻したな
というか単純にクズ度が上がってしまってますます読者には理解しがたいキャラになった

すずも陽子さんを責める前にそんなダメ女に引っかかった父親のクズ加減を
もっと客観視できるようにならないと母親や姉たちと同じく
だめんずまっしぐらなんだけどな
夫婦や男女の問題で片付けられるレベルじゃないし
中学生じゃまだ難しいかな
0252花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 18:50:27.61ID:hc72k5uH0
朝鮮男は対の方葵の上さまだけを愛している。
それを教えてくださったのは六条御息所さまです。
0253ルカ・コバッチュ
垢版 |
2017/01/29(日) 18:57:33.98ID:hc72k5uH0
きしむベッドの上で〜優しさ持ち寄り〜
きつ〜く身体、抱きしめあえば
それからまた二人は目を閉じるよ
悲しい、歌に
愛が白けて〜しまわぬよに〜♪
0254花と名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:27:05.52ID:gs6EBg3o0
>>251
それは中学生とか関係ない気がする
いい年した大人でも客観視できない人なんて山ほどいるし
0255花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 03:23:05.09ID:YnVOvI5N0
父親キャラも意味不明だけど(ただの女好き?)

母親が天涯孤独だから異母姉達がスズを引き取るという設定だったのが
金持ちの良い人の親戚がぞろぞろ出てきて、仲たがいして擦れ違いしてたけど、
ずっと貴方のことを思って預金までしてたって、パラドックスやん。
0256花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 08:57:02.81ID:l2bBOd5aO
>>255
もともと第1話で読み切り完結していた話だもんね
最初から長編にするつもりで考えていた作品じゃないと思う
0257花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:15:12.03ID:8JnzkWlP0
パンチョッパリの佐々木判官ヤクザの女に手を上げて
指■められたってマジ?
0258花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:16:10.25ID:8JnzkWlP0
宮沢さんよりブスだからだろ〜
0259花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:17:02.94ID:8JnzkWlP0
ハーゲンダッツうまかっちゃん?
0260花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:20:16.73ID:8JnzkWlP0
「お姉ちゃん、わたしの結婚ず〜っと邪魔していたでしょう!
役所で独身はわたしだけなんだからぁ〜!!」
0261スザナ
垢版 |
2017/01/30(月) 13:51:07.07ID:8JnzkWlP0
チョッパリ真由美の亭主の方がアーチーより立派な
披露宴を挙げた事がアニーの気に障ったんでしょうか?
0262花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:54:06.10ID:8JnzkWlP0
音無響子やろ?
0263花と名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:58:27.39ID:8JnzkWlP0
平気♪悲しみが来ても友達迎えるように〜笑うわ〜
きっと約束よ〜〜♪
0264花と名無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 03:48:49.96ID:tmaZzTr70
父親キャラも、スズ母が施設育ちで身寄りもなくて施設でて中卒で水で仕事してて
内縁夫のDVストーカー相談に乗っててストーカーから逃げる為に駆け落ちとかなら、まだわかるけど
中年の危機で大学出たばかりの老舗のお嬢様を家族と絶縁させて、自分は幼い子供3人捨てて駆け落ちって
クズすぎるよなー。柳沢だって、そこまでクズな男は描かないだろ。
0265花と名無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 06:40:01.34ID:31bDP80E0
>>256
なまじアンケートの結果がいいと、落としどころを決めないまま連載になっちゃうからねー。
0267花と名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 03:27:46.45ID:ad+u20b0O
>>265
第1話自体はよかったしな
その後いきなり女子サッカー設定とか付け加えられてびっくりした
0268よしの
垢版 |
2017/02/01(水) 07:22:48.48ID:/Kv9FTSq0
わたし、処女なんですけど・・・
0269花と名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 09:06:29.59ID:4Y7PXT/PO
今日子 「だって あたしまだ 処女だもん」
空子 「実は あたしもなの!!」
0270花と名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 08:33:15.82ID:1vBdFjgR0
>>269
「夢見る頃を過ぎても」ですね。

確か最後の方に、「河よりも長くゆるやかに」の
主人公とその彼女さんがチラッと出てきましたよね。
0271花と名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 14:51:16.99ID:Ag4nsGxR0
「河よりも…」の方に「夢見る頃を…」の黄菜子と恭一がゲスト出演したんじゃなかったかな
二組のカップルのジェネレーションギャップが面白かった
0272花と名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 19:09:35.73ID:1vBdFjgR0
>>271
あ、そうだったかもしれない。
キナちゃんが、彼らを可愛い高校生カップルって思ってたら、
高校生カップルの彼女の方が、「アレって以下ry 」と年齢にに似合わぬ
過激なエロ会話をはじめたという…
0273花と名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 20:15:19.86ID:ImS6e5S30
亜キミはナイーブだ。
ルパン三世に恋をして、キェーツ
0274石川五右衛門
垢版 |
2017/02/02(木) 20:17:22.03ID:ImS6e5S30
次の市長選は父ちゃんが知っているよ。
なでしこジャパンも。
0275峰不二子
垢版 |
2017/02/02(木) 20:21:41.45ID:ImS6e5S30
モンキーパンチは良い奴だもん。
0276花と名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 12:50:35.40ID:CbgtFBph0
神村幸子版ダリューンは結婚して子供もいる。
面接受けて採用されても意味ないし、何年待とうと時間のムダだね。
藤堂主計みたいにはもうならないの。
0277花と名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 12:53:02.83ID:CbgtFBph0
彼を婿殿と見込んだなんて、立派なストーカーだろ。
蘇我毛人は。
0278花と名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 13:11:33.76ID:CbgtFBph0
新田部どの、一緒にお社の祭りに行こう!
0279よしの
垢版 |
2017/02/04(土) 13:12:56.76ID:CbgtFBph0
彼が初恋の人だったり・・・
0280花と名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 19:49:40.65ID:KQEsqOUG0
>>256
第1話はほんっとうに良かった。
立ち読みしながら涙したと告白します。
あれだけで終わっていたら、珠玉の短編になってたと思う。
リンクさせまくりーの、しっぽがないハナシは好みじゃない。
0281花と名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 22:20:08.50ID:OMPro0kK0
>>280
ああ、そうだね。
本当にあの第一話だけだったら
後世に残すべき名作短編になっていたのに。
0282花と名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 23:37:08.30ID:XS27+TzG0
第一話だけだったら梅酒が出てこないからだめ
0283花と名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 16:14:53.86ID:7i9Nfsa6O
話の上では何年かしか進んでないけど、現実時間じゃ10年以上になる
この間に色々変わるものがあって整合性をとるのも難しかろう
携帯事情や介護制度とか
0284花と名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 17:01:35.30ID:jKnxr8BK0
調子麻呂は新田部皇女と一緒に住んでるよ。
初恋の人だったんだってさ。
キミーなら一回も男と付き合ったことない喪女だから
チカでも安心して遊べるってさ。
0287花と名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 23:20:41.84ID:Z2OB9Y7T0
flowersの新刊買えないと思ったらポーが続いてるのかよ
0288花と名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 16:02:05.07ID:wgb2J77u0
入荷数増やしてる大手や通販なら余裕で買えるよ
0289花と名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 19:38:49.73ID:FfdWhcFH0
ご縁のある人はみんなちゃんとした人で、ご縁のない人はみんなろくでなし
ダメな人には救済がない作品ね
そこもう少し描けたら深みが出るのにな

銀行の営業マンって顧客のお墓まいりまでするものなんだろうか?
しかも月命日まで
あんな気遣いと贈答あふれる世界は実際あるのかしら
私にご縁がないだけかしら
0290花と名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 20:43:13.88ID:Qh65KS8M0
深みを出すなら「もう少し」どころじゃないというか根本的に一からやり直しだから
あれでいいと思うよ

妊娠した娘のお祝に新巻鮭を真夏に送るキチガイ母くらいがわかりやすくてナイス
これがロイズの生チョコだったりすると、「私だったらチョコ嬉しいけどな」みたいな
中途半端な感想が混じるからね

それより、すずは処女喪失どころかキスもなかった!
そのかわりにサチが…、まだだったのかよ…としか…
0291花と名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 21:52:48.60ID:2Kz11i1C0
トマトと林檎潰して混ぜただけの何やらとまとちゃんって美味いんだろうか
味が想像できない
0292花と名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 15:52:03.22ID:L7NqFYEX0
ほんと、あれ美味いのか?ってずっと悩んだ、試すほど惹かれないし
まあまずくはないしつわりとかある妊婦が歓迎するなら何でもありだけどさ…
自分ならレモン汁以外にも調味料入れちゃうわ
0293花と名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 19:15:18.35ID:qf73X/JS0
結局全員職場恋愛なんだな
佳乃とか見つかったら移動になる話だよな
0296花と名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 08:44:08.09ID:r9eApOPeO
単行本派だけど、シングルマザールートじゃなく、結婚しちゃうのか
12月ぐらいに三女の出産があって、翌春に末っ子が進学で家を出ていくことになるな
0297花と名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 22:35:48.38ID:8Gtzl46h0
ほー
そんな話になってるんだ
じゃあますます、すずの決断は正しかったということだね
姉たちが結婚したら、鎌倉の家に居場所なくなるし
0298花と名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 07:03:33.05ID:7qkrzmCW0
すずとふうた、中学時代は上手くいくけど、高校時代に別れて
すずは、別の人と恋愛して最後にふうたに戻るか・・・なんかサチみたいに静かな修羅場がありそう
0299花と名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 08:59:08.15ID:VQqbsBr50
長女は別れて実家住まい
次女は結婚して家を出る
三女は出産してしばらく実家住まい
すずは寮
0300花と名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 12:23:56.44ID:tNJ4v/zj0
300あげ
0301兼行法師
垢版 |
2017/03/09(木) 20:56:20.63ID:DcQbvvj10
予告通りに別れの日は
僕らの前にやって来て〜
十年も二十年もキミのことを思うだろう
人ごみに揺られながら、それぞれの「それから」〜♪
0302花と名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 21:08:38.39ID:F3Y04K2J0
町を出て行くキミとここに残る僕とをほどいた〜
さよならなんて何度もして
そのたびに平気になった〜
だけど今度は今度だけは
うまく気持ちを抑えられない〜♪
0303花と名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:50:39.01ID:Mafcrj3R0
BANANAFISH読み返して・・・


アッシュ生きてたら今48歳か・・・・
0304花と名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:07:29.11ID:PsmYM4120
生きていてそれなりの地位を得ていればいいけど相変わらず街のチンピラだったら悲しいな。
0305花と名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:26:25.80ID:IKjj8Ds90
ああ見えてクラウディア・カルディナーレとアラン・ドロン
0306花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 00:31:38.31ID:sUembVcm0
>>303 >>304

1) 相変わらず街のチンピラ
2) マフィアの黒幕になってる
3) シンのビジネスパートナー
4) 日本に移住して平和に暮らしてる
あと何か考えられるかな
0312花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:42:54.30ID:Ccpt2Bct0
(ウソ、男(笑)とまるきり無縁だと安心していた
根暗(笑)の菊地さんに、大名家と縁談だなんて…!)
0313韓国人
垢版 |
2017/03/11(土) 11:46:39.21ID:Ccpt2Bct0
菊地さんのじいちゃんは山林王だ。
0314花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:54:47.69ID:Ccpt2Bct0
無口なキミの照れ笑いは夕闇にすすけてたし〜
駅前の道〜こぼれ落ちてく
キミに対するさまざまな想い〜♪
0315花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 12:31:28.79ID:Ccpt2Bct0
石川五右衛門「ナナイが独身でやっていけてるのは一回も
落選した経験がないからだよ。
当選したら収入も桁違いだし。
落選したらキミーと結婚(笑)しようなんて人間(笑)いなくなる。
それでも賭けてみる?」
0316花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 12:35:31.75ID:Ccpt2Bct0
えと、父ちゃんはみんなだっけ?幸福だっけ?
秘書の槇村香ちゃん照会よろ。
0317花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 16:17:22.97ID:sUembVcm0
>>307 >>308
なるほどね

農場似合ってるかもね意外と
0318花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 16:52:09.95ID:CTY2hPEU0
チンピラ相手に町医者
悪態つきつつ手当してやるっていう感じで
0319花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 17:52:47.02ID:5zXYVDn70
だとすると、還暦を迎えているはずの高校中退のヒースは
今どこで何をしているんだろう?

相変わらず、その日暮らしの場末のポルノ映画館で汚物掃除?
0320花と名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 20:15:06.69ID:rzG6LVmHO
>>319
ニューヨーク市警から行旅死の連絡を受けて引取人となったインディアンの計らいで、
イーヴの墓の隣にヒースの墓がひっそり並んでそう
0321花と名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 18:22:56.58ID:jDqoAA+R0
河よりもの二人はどうなってるかな。
深雪は親父の跡を継いで高利貸か。
あれって途中でかなり雰囲気変わったよね。
出だしは基地の軍人と女衒まがいの事をやっていそうだったけどその後は普通の高校生っぽかった。
0322花と名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:20:39.45ID:bqwJHOp6O
ガチな心理や関係が名作っぽい初期中期作品と比較すると
ラヴァーズキスはゴミすぎ
ちっぽけな傷を舐めあってくっつくサーファー男とピアノ女
ピアノ女を好きな酒屋友人女
酒屋友人女を好きなピアノ女妹
サーファー男を好きな後輩メガネ男
メガネ男を好きなピアノ女同級男
羅列して笑えるだけの詰め込みが暑苦しいだけで
中身はスカスカのファッション
0323花と名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:45:37.24ID:saAKTN0/0
ラヴァキス好きですいませんw
映画は見てないけど
0324花と名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 06:53:44.15ID:S1WiAoIc0
>>322
主人公二人がヘテロなだけで後の主要人物全てがホモレズという
ピンポイントで同性愛者沸きすぎてて逆にコントか?と当時ワロタわw
0325花と名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 06:57:56.36ID:K0yZjOKp0
自分もラヴァキス好きじゃないが
海街がそのスピンオフと知った時は驚いた
同じ世界の筈なのにラヴァキスのLGBTとか性的虐待みたいなテーマが
全部無かった事になっている!
だから海街はほのぼのとした名作になっていて大好きなんだけど
「お前たち作品の邪魔だから入れてあげない」と作者に言われているワケで
良いのかなーとちょっとだけ思う
0326花と名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 10:44:40.45ID:Wbf1AkUN0
映画観てないけど、ラヴァキス好きですw
0327花と名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 15:51:27.05ID:S1WiAoIc0
言われてみればゲイとかバイとか全然出てきてないんだっけ?>海街
同性愛とか性的虐待ねじ込んでくるの吉田作品ではデフォなのにねw
0328花と名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 19:52:02.36ID:24WwV71MO
単品ならアレだけど、海街の裏(別世界?)設定として重層的に楽しんでる
0329花と名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 00:13:28.20ID:UBXcrZAv0
>>322
傑作だとは全然思わないけどゴミすぎってほど酷くもないと思う
この作者にしては珍しく「情熱」をもって色々考えて描いてる感じがするので
その熱意だけは評価したい感じ
ま、あまり大真面目に描かれると読んでて困惑するから
海街みたいに気軽に突っ込める作品のほうが好きなんだけどね

海街もチカの産む娘を主人公にして、二部を作って続けていってほしいな
私はどこまでもついていきますよw
0330花と名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 12:21:03.37ID:87OIDUwz0
吉田さんの作風は少女漫画にしては清潔じゃない?
栗本薫の妹分だったからかな?
0331花と名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 14:06:34.87ID:pLgZUJksO
どちらが清潔
0332花と名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 17:44:56.89ID:xO86bgKa0
同じ設定で山岸凉子が描いてたらどれだけドロドロしたものになったろうか と
考えると、サラリとしていて、読むのが楽だなとは思う
0333花と名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 20:49:33.71ID:OZ8w9kYa0
カルフォルニア物語の後半なんかドロドロ
0334花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 01:17:37.04ID:Tq42xBbe0
カリフォルニアをカルフォルニアって書く人ってここ十年くらいで増えた気がする
なんでだろう
0335花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 01:51:04.45ID:wrZumkLY0
清潔というより、軽くて薄っぺらいと思う。
雰囲気だけで中身ないから、まあ、気軽に読めるよね。 
良くも悪くも生ぬるくてイージー。 

山岸凉子はページ開く前に覚悟がいる。
ナーバスな時に読むと、私の方がましと思えるならまだしも鬱に入りそうになる。
0336花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 03:08:18.64ID:i/5lkXo0O
ラヴァーズキスはな
0337花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 12:49:28.20ID:ux+oszW50
古い分け方だけど
山岸凉子は「(純)文学」的、吉田秋生は「大衆文学(エンターテインメント)」
だと思う
24年組の人達の「文学的」と言うか頭で考えた恋愛観に対して
少女マンガに現実の恋愛を持ち込んだのが吉田秋生の新しさだった…
だからそれまでの少女マンガが好きだった自分は
その当時吉田秋生はあんまり好きじゃ無かった
0338花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 13:07:04.29ID:dAAfvM1t0
吉田秋生がすごいなと思ったのは、セリフがとても自然だってこと。
24年組i以前の少女漫画は「漫画ならではのセリフ」だった。
24年組については、24年組がある程度自分の描きたいように描かせて
もらえるようになってからは、>>337さんの言葉を借りると「純文学的セリフ」。
吉田秋生は普通の日常会話っぽいセリフで、そこが新鮮だった。
0339花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 13:22:16.86ID:nhxgrOqt0
24年組は少女漫画の扉を開け、蕾を開かせた。
吉田秋生は開いた花や耕された畑を拡大した。
0340花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 16:28:53.95ID:i/5lkXo0O
けつのあなを開かせようとネチョネチョやり始める世代の前になる吉田秋生
0341花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 16:53:41.89ID:3FN/v+rSO
吉祥天女なんか少女漫画にしては異質なシンプルな作画に衝撃受けたおぼえがある
オカルトチックというか、和風というか、凄く中性的な
0342花と名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 23:34:48.63ID:lHrjslS50
最初は何となく深みのありそうな感じで始まって
いつのまにやら話ぶれまくりで(見た目も別人と化す)
同性愛やレイプ話で盛り上げるも
最終的には雰囲気だけで終わっていくのが吉田秋生
0343花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 00:04:33.41ID:sU23zIzm0
吉田秋生の到達点が海街なのかと思うと感慨深いものがあるよね
とくに作品に対するやる気の無さっぷりに
0344花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 10:17:01.12ID:BQAmMWkb0
>>342
この人には、短編だけ描かせた方が、評価が高くなるような気がする。
作者が自分の生み出したキャラに愛着持つのは悪くはないんだけど、
この作者さんの場合、それで本来の設定どこいったの!? やら
ストーリィの辻褄が合わなくなることが多いので。
0345花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 11:18:45.62ID:HqzXpxzc0
長くてせいぜい「櫻の園」くらいのボリュームだね。
連作短編集(4〜5話)だとなんとかまとまる。
0346花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 19:29:55.62ID:0222TXMf0
>>342
「面白いお話」を描きたいだけだから
「バナナフィッシュ」のアッシュが
前半、街での抗争で鍛えられたストリートギャングのリーダー
だったのが
後半、元KGBの殺し屋に専門的な戦闘訓練を仕込まれたエリート
って設定変わっとるやないか
それに合わせて絵柄も前半大友克洋風の平べったい顔のアンチャン
後半いかにも少女マンガ的な繊細な美少年になっていった
0348花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 20:51:05.11ID:JAkw5FuMO
でも連載中はコミックスの新刊を首を長くして待ってたけどな
0349花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 21:43:41.71ID:7CQyTcgX0
ナナイ・ミゲルが石川五右衛門と結婚してるって認めたくないの?
0350花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 21:45:11.25ID:7CQyTcgX0
ジョージ・クルーニーは要るけど女(笑)は邪魔者だから。
0351花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 21:49:42.12ID:7CQyTcgX0
女(笑)が来るとギズモ(笑)の男の園(笑)が台無しになってしまう。
牧村香ちゃんは男の娘(笑)だから大丈夫。
0352花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 22:25:36.08ID:x3Y+Bmfm0
>>346
美少年を描きたいだけとかイチャコラをやりたいだけでなく
面白い話が書きたい
それ吉田にある作家性の肯定だろうが
0353花と名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 22:49:09.71ID:x3Y+Bmfm0
初期からマックスのアッシュ関連予備知識に
専門書を読み地方のコラムに目を通すインテリ不良少年ってあるわけだが
それなりの教育資本が投下されてる背景はある
それよりもそんな知能がドクターに説明されるまで
有名なサリンジャーのバナナフィッシュを知らないのが問題
あれとぼけてる演出にはなっていない
0354花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 00:29:01.39ID:gc/r5w9b0
それでも大ヒットしたんだし、いいんじゃない?
インタビューでもお金が大事って率直に語ってるんだし
一応、自分の信念を貫き通してるんだよ
0355花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 00:29:44.52ID:gfHJKXBa0
>>353
たしかに、戦争で頭おかしくなった実兄の面倒見ていて
「キリマンジャロの豹がー」とか語る文学ヲタが
バナナフィッシュを知らないのは辻褄が合わない設定ではあるね。
0356花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 07:11:50.20ID:tFcY1GHt0
>>343
最初は気持ちが入っていたと思うけど
元々大きな事件は無くて日常生活を淡々と描く
そのノンビリした感じと背景になる鎌倉の雰囲気が良かったけんだど
最近はキャラクターの進路も決まっちゃったし
気が抜けている感じはする
0357花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:16:02.19ID:C80tftB3O
まああのへんのほんわかした典型的日本人などうでもよい日常作品に
吉田秋生の本来のオリジナルがあるのかなと思うわな

バナナフィッシュは少女漫画史に残る大作で間違いないだろうが
大家な大友かつひろの影響を受けた絵柄に有名なアメリカ陰謀論のストーリーで始めた
どちらかというとオリジナル性は薄い
少女漫画誌でやったのが画期的ではあった
0358花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 08:35:53.24ID:C80tftB3O
もともと大友かつひろの特徴として
醜い東洋人顔のリアル特徴を画風にした事があるんだけど
平べったい顔というか鼻より鼻下が突き出た横顔ラインなど
いわゆるサル顔というやつ
それを白人しかも美形設定のアッシュみたいなキャラに適用すると妙な違和感がある
0359花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 11:16:40.28ID:x8QvKwoZ0
>>353
マックスと出会う前からマックスのコラム読んでた設定で十分インテリ
0360花と名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 23:21:25.85ID:gfHJKXBa0
>>359 の読解力に不安を覚えたわ。
インテリ設定なのにサリンジャー知らないのが問題といってるのに

吉田秋生のファンの読解力ってこんなレベルばっかりなの?
0362花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 02:04:33.60ID:OVDv5M5I0
サリンジャーなんて読んだこともないわ
だから問題ナッシング
そんな微妙な部分をあげつらう以前に

N700系とわざわざ台詞にしたくせに
N700系とは似ても似つかない新幹線を平気で描いちゃう人だよ?
新幹線なんてほとんどの読者にとって何の興味もないんだよ?
0だろうが300だろうが500だろうが700だろうがとことんどうでもいい場面
ストーリーには何の関係もない場面でいったいぜんたい何の意味があるのか知らないけど
わ ざ わ ざ N 7 0 0 系 っ て 言わせてんだから
せめて調べて描いてくれよ〜〜〜
ほんと意味わかんない

と、秋生たそのお茶目っぷりを愛でるスレなんだけどな
0363花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 02:37:53.18ID:2jviFY9F0
>>362
あんたがサリンジャー知らなくてもそりゃ問題ないわ
インテリじゃなさそうだしw
あんたと違ってアッシュは一応インテリ設定なのよ
アメリカ人で有名作家であるサリンジャーを知らないのは
お茶目というよりお間抜けな感じなのw
0364花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 03:08:45.66ID:jFrXFrLAO
ま〜サリンジャーはアメリカ人にとって
趣味を越えたアメリカのある時代を語る共通言語みたいなもんで
つまり教養の一部

どうでもいい鉄オタの知識ぶっこみは知らん
0365花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 10:22:40.48ID:OVDv5M5I0
サリンジャーの名前くらいしってるけど?
ライ麦畑…なんてうんざりするくらい有名じゃん
昔は日本でも、読書家でもなんでもないような奴が
え〜っ、あれを読んでないんて信じられない〜?
って勢いで全力で小馬鹿にしてくるような本だったじゃん
あの厨二病臭さが受け付けなかったんだわ
0366花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 10:58:25.28ID:3Q0/qP4R0
ダメだ会話が成立してないw
0367花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 13:42:55.46ID:yfwml49m0
「読者がその知識を持ってるか否か」云々じゃなく
「登場人物がその知識を持ってるか否か」で、その登場人物のキャラづけができる云々
の話ですよね。
0368花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 16:44:36.41ID:2jviFY9F0
名前知ってるだけで上から目線ってのもアレだけど
>>365の個人情報なんてどうでもいいですw
0369花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 20:36:38.55ID:gTS4zcRx0
しょせんは生粋の日本生まれの日本人がほとんど空想で描いた
架空のアメリカが舞台のフィクションなんだから
サリンジャー云々は正直どうでもいい
それよりも主要キャラの性格やビジュアルが別人レベルで変わってしまうことのほうが問題
0370花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 20:52:08.11ID:OVDv5M5I0
吉田秋生はあと10年遅く生まれていたら、全然売れてなかったよね
丁度いいときに漫画家になって、実際以上に高く評価されて
凄くないのに凄い人扱いされて、未だにバブルは弾けてないという

その秘訣はなんなのかちょっと知りたいわ
0371花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 22:09:05.21ID:BMZA+69O0
>>369
性格はともかく、主要キャラのビジュアルが別人レベルで変わるなんて長期連載ではよくあることだがナー
0372花と名無しさん
垢版 |
2017/03/18(土) 22:49:14.77ID:U6NXGOaB0
秋生はセンスがバツ牛ンにいいんだよ
それだけだよ
でもそれって漫画家には大事なことよ
0373花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:12:53.79ID:jdPvWwrM0
バツ牛ンてなんだ?w
というかセンスいいかね?
セリフが仰々しかったり主人公の持ち上げ方がベタだったり
個人的に笑っちゃう時あるんだがw
(でもそこが面白かったりして結構好きだけどねw)

絵は上手くはないけど他の少女漫画みたいにキラキラしてなくて
スタイリッシュな感じがセンスあるってことなのかな
他の漫画家の影響受けすぎで絵柄ころころ変わるから何とも言えないけど
0374花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 02:59:30.69ID:/HTKtJUa0
吉祥天女の時は絵柄と作風が合ってたように思う
小夜子の得体の知れない雰囲気が独特だったな
BFはシンが出てるからそれだけでいいわw
0375花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 06:56:42.19ID:foaPfaWU0
>>370
>>あと10年遅く生まれていたら、全然売れてなかったよね
それはそうだろうけど無茶言うな
吉田秋生は時代と合っていたと言うか
それまでの少女マンガ家がマンガを描いているだけだったのに対して
私生活でも色々有る人達(岡崎京子山田詠美内田春菊)が漫画を描く時代の
ちょうど中間位の上手い位置にハマったと思う
>>373
>>絵は上手くはないけど
上手いと思うけどなーそれ以上だとどのレベルを想定しているのか…
最近のマンガ家皆絵が上手いけどハードルが上がり過ぎて
自分はこんな風には描けないから漫画家になれる訳ない
と新人を排除していないかとは思う
0376花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 07:27:28.77ID:16x7FltPO
吉祥天女の頃はキャラの瞳が小さいのとやや暗めの絵柄
魔性キャラが主人公のにたまたまはまったんだろう
0377花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 08:28:46.33ID:PHfVEHVl0
>>374 >>376
小夜子の容貌は、山岸凉子のトコロテン とか ズルテン とか略される漫画の絵の影響もあった。

山岸や萩尾は実の親子の確執を、少女漫画誌で描き始めたパイオニアだけど、
吉田は、確執を描いてもどこかに逃げ道用意して、深読みしない限りドロドロには
なってないね。多分この傾向は今後も変わらないと思う。
実体験の有無の違いなのかなあ と思う。
0378花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 10:09:41.08ID:16x7FltPO
吉祥天女の血の確執は
最後理解者の涼までが引きずられ死んだ救いの無さだか
それによってドロドロをむしろ綺麗に洗い流すような演出で完結する
0379花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 10:24:12.09ID:wFRIfcCN0
>>378
雪政の存在や最終話での由以子兄のセリフからして救いが無いとまでは行ってないな
0381よし乃
垢版 |
2017/03/19(日) 12:43:00.43ID:8OsEdZ3x0
一巻のウェーブは10年前、夜会巻きで働いていたのは
3年前までで今はストレートボブだから描き変えてほしー
0382サーファー少年
垢版 |
2017/03/19(日) 12:48:37.15ID:xWFjpPX30
坂下課長の100円パン、いつもおいしいです。
0383花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 13:25:29.28ID:xWFjpPX30
「あのチビは要らねーだろ
ジョージの来期のボーナス95万が捻出できねぇ」
わたしずーっと覚えているわよ。
0384花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 13:27:52.79ID:xWFjpPX30
幸姉が医者に結納返しのアルファードプレゼントしたかったんだろ。
0385花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 13:31:47.75ID:xWFjpPX30
「ベス、ジョーとわたしは憑かれているのよ。
フンメルさん一家にパンを持って行ってあげてね。」
0386花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 22:20:24.85ID:DVlIrfzU0
吉兆は最後に涼が死ななかったら、締りがない婦女子の妄想で
御都合主義なハッピーエンドすぎてギャグになってたと思う。

>>377
自分も王子を思い出した。王子が女になって現代に蘇ったがモチーフかと思った。
0387花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 22:28:03.45ID:DVlIrfzU0
風に靡くまっすぐな黒髪とか、花見のシーンとか
男を誘惑して殺しちゃったりとか、
恋人?といちゃつく異性親への歪んだ感情とか
で、王子は女を憎んでいて、小夜子は男を憎んでいるとか
邪魔者一族は不思議な力と影男を使って皆殺しとか

設定もストーリーも確かにそのまんまだわ。
0388花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:18:44.10ID:4H7K9FCI0
誰も書かないようだけど
4月10日頃に8巻発売ですよ、皆さん
0389花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:20:54.26ID:4H7K9FCI0
ちょっと誰よwこんなこと書いてる

363 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 20:29:38.93 ID:YBDF0BcO0
死ぬならパターン的にチカちゃんだなぁ
店長が親族揃った中で土下座謝罪して数日後遺影抱えて後を追ったり
人は臆病なままで良いんだあぁ……!とか誰か泣き崩れたり
無邪気にアブアブ言うようになった赤子がチカそっくりに育ったり
0390花と名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:32:37.28ID:16x7FltPO
オバハンを風呂に沈めて始末しる理由は
権力が理由でなく父親と不倫したからってのは
歪んでなくむしろ普通の娘相応の論理がちょっと出てるところ
0391花と名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 14:01:41.95ID:owEq7nVh0
ダグラス・ロスは大和から不二家を取り上げただけじゃ飽きたらず
築地も自分たちの物にしたいんだってさ。
おかみさんの石川五右衛門はいつもピッタリくっついて
離れねーの。
佳乃みてーにならねーと親方が、ね。
0392花と名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 14:05:36.92ID:owEq7nVh0
あの村の不倫看護士何回も手首切ってるってさ
0393花と名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 14:14:03.54ID:owEq7nVh0
常磐御前杉田かおる「いつかきっと、ワンダラーン
夢の中、ワンダラン♪」
0394花と名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 14:15:10.52ID:owEq7nVh0
ごっつぁんです。
0395花と名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 23:48:39.60ID:ROargSO00
>>393をみて

オマダーリンオーマダーリンオーマダーリンクレメンターイン

を思い出した
0396花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 03:10:00.64ID:s6pofiwZO
バナナフィッシュの冒頭か
思えば漫画の書き出しがベトナム戦争の戦地で始まるのは、女性向けとしては珍しかったような
0397花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 03:49:32.14ID:zCtsDVqh0
そういう演出だけ青年誌風を意識してんだけど
根幹はベタな少女漫画なんだよなw
0398花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 06:29:22.42ID:lEpIhUYu0
少女マンガ雑誌に載った
少女マンガなんだから当然では?
途中からBLマンガになっちゃったけど
「日出処の天子」だってそうだったし
0399花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 07:08:11.42ID:FV/sZLEM0
デビューから数年はとても好きな漫画家だった。
0401花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 10:40:05.92ID:XO7kYc4CO
本格的ミステリーで始まりましたっていう一巻の雰囲気を維持したまま最後までもっていったら
人気はともかく作品の質としてはより上になったと思うが
まあやっただけ大したものだと思うよ
0403花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 21:54:22.56ID:8i86GJQT0
バナナフィッシュは確かに冒頭とラストは別の作品かと思うほど違い、作者のその時々の趣味嗜好正直に反映しすぎてて人気作だけど人には勧めないわ
あれ別冊少女コミック連載だったっけ
0404花と名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:37:30.44ID:WI5jlYWH0
バナナフィッシュのタイトルを聞いたときは
バナナブレッドのプディングから影響を受けたのかと勝手に思った
0405花と名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 04:07:44.64ID:tKDKt5bjO
成功したタイトル
0406花と名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 08:41:12.08ID:RIayJwuB0
そういや別コミに作品が掲載される作家のうち原稿料がお高めで、かつ
比較的年齢が上の読者ファンがついてる作品をフラワーズに移したのって
いつ頃だっけ。
「うまんが」だったか「ろまんが」だったかも一緒に移って、作中で
なんだか面白い(見え見えの伏字)書き方されてたような。
0407花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 00:07:59.46ID:9V9HfWKq0
吉田秋生に限らず、若手マンガ家の絵が長期連載で変わるなんて当たり前だろうに
0408花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 02:53:26.63ID:axJV1Q/XO
吉田のは成長過程の技術変化ではない
0410花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:32:55.92ID:s8pqs8QU0
>>407
絵が長期連載で変わるのは若手に限らんぜよ
ちばてつや(のたり松太郎)とか高橋留美子(めぞん一刻)とか(ry
0411花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 15:39:09.55ID:IGbIThkP0
>>407-408
その時に興味の有る(マンガ家)ものを
ストレートに真似してるのが丸分りだから
作者が成長してそれまで丸顔だったのが面長になったり
描き慣れて来てシンプルな絵のキャラになるのと
違う感じはする
0412花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:37:55.90ID:IojsUL750
この人の場合長期で徐々に等身が変わっていくとか洗練されていくとかじゃなく
ある日突然「あれ?なんか違う}って感じだからなあ
0414花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 21:48:57.95ID:t6MNi1MA0
>>61
いや、あのボディーガードみたいの方でしょ
親分との関係明示してないし
あと、あるすれば・・・いや、なんでもない

>>62
前半パパで、後半Mr.なのか、それとも逆?

>>63
あれって、アッシュは、こずかい貰ってたんだけ
シノギやってそうな作品だったけど

>>64
ぼくもー
平積みの文庫を見て買いましたね
ただ、当時としては痛い出費だった

>>65
そうですかね
少年漫画メインで読んでたから、それとは違ってた

>>68
あれ、瞳の色がポイントになってるし
描けてないけど、軽度の色盲がある


なるほどね


>>69
実際にいるとしたらメキシコ人ですよね
0415花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 21:56:09.77ID:t6MNi1MA0
>>70
それから細くないと

>>79
>>80
無理のある設定ですよね
エスパー出すなんて

>>80
自分は、アフターストーリーの方

>>81
誕生日が同じなんですか

>>83
アッシュと重ねるとこもあるんでしょうと思う
自分はエスパー出てくるのが納得いかないけど、夜叉のシンの方
0416花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:06:44.63ID:t6MNi1MA0
>>115
アッシュの子供をシンが助ける話ですか

>>134
事情を知らずに大変な思いしてましたもんね

>>137
まさか、エイジまでアッシュの魅力に・・・

>>138
灰がお人好しなんでしょうね

>>139
ブランカは覚えてるけど・・・

>>140
バナナって子供っぽいんですよね
0417花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:26:15.82ID:t6MNi1MA0
>>141
月龍って記憶にない・・・

>>151
変えたんでしょうね
顔違ってますもの

>>179
そうなのかも
銃社会だし

>>200
ごついし、刃を使えない
0418花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:44:46.84ID:t6MNi1MA0
>>303
なるほど

>>346
>後半、元KGBの殺し屋に専門的な戦闘訓練を仕込まれたエリート
これが入ってても矛盾には思わないけど、変わってはいますね

>>353
アメリカの教育は討論型だけど・・・大学でゼミあるから討論型じゃないと無理でしょ

>>355
まあ、麦だから
麦と思ってるけど

>>357
少女漫画の括りならそうなんでしょうね
少年漫画だとけっこうある話と思う
0419花と名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:46:34.79ID:t6MNi1MA0
>>362
バナナと言えば、麦かああれかあ感じでした

>>364
そですね
過去ほど読まれないらしいけど
春樹訳が出てたか、対象年齢が分からん

>>396
そうなんですか

>>404
解説読んでないから、バナナフィッシュって何か知らない

>>407
あれは、変えたと思ってる
鼻の形が違う
本人の意向以外の力が働くから
0420花と名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 10:40:27.65ID:iIYPGjbG0
バナナフィッシュが大層お好きのようですね
他の作品はお読みになってらっしゃらないのかしら
0422花と名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:54:37.95ID:1RVvmWlAO
自分の世界観がないから他から影響を受けすぎる
0423花と名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 01:22:07.91ID:BRuT1QRQ0
漫画を描くのはお金のためだって公言してるし
好きな物を書き散らして生活できているなら、それはそれで羨ましい。

でも、オリジナリティーないし、ストーリーも行き当たりばったりの適当だし
ウンチクとか設定とか、虚構だらけだし
テーマも皮相的だし、キャラは妄想だし、雰囲気だけだし、
中身が無いのに売れ線だから過大評価されてる感はある。
だから一言言いたくなる気持ちも理解できるw
0424花と名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 03:52:15.73ID:iA+7fmpFO
虚構でも独自性を構築できれば良い
どっちかというと虚構できないほう
作者が吸収してきたであろう映画やら小説やら他の漫画やらの
そういうのが透けすぎ

キャラが妄想といってもせいぜい超絶美形や遺伝子操作くらいで
妄想力これも大したことない
虚構や妄想の力が足りないんだよ
0425花と名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 06:29:44.12ID:bDCz4iqo0
主要キャラの魅力が超絶美形だったり天才だったりという設定だけで
押し切ってるとこあるからなあ
周りのガヤが「美しい」とか「すげぇ」とか囃し立てることで補完してる
キャラの性質や深層心理とかの掘り下げがあまりないせいで
どうしてもキャラが薄っぺらくなる
過去にレイプとかのトラウマはあるけどこれも使いすぎでワンパタだし
0426花と名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 11:02:30.77ID:Jg3EwCYx0
他の作品知らないけど海街が好き

ドラマが過剰じゃないし子供っぽくないし地に足がついてる感じ
こういうちょうどいい塩梅ってのが意外と少なくて
0427花と名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 13:43:02.16ID:xoe64v/f0
>>423
まあ、デビューするまで、全くと言っていいほど苦労してないし。
自分の描きたいように描いていて、編集さんに内容その他変えさせられた
という悔しさも味わってないようだし。
一定数のファンはついているからねえ。
「やーめた」と言っても年金で食べていける年齢に達してるし。
0428花と名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 08:06:17.41ID:Zf9cmq4+0
海街好きだけど
読み返してると不倫がやや美しく描かれてる気がして
そこだけうーん?てなった
すずの父母が亡くなってるからかな
食べ物関係の描写は好き
0429花と名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 23:05:07.57ID:IPevPm2I0
>>426
孤児の主人公の少女に、金持ちの親戚がいましたは
昔の少女漫画の王道だけどさ、
金融を書くにしてもナースのお仕事を書くにしても知識が生半可だし
生まれた日に口座開いてました、初めまして、梅酒に焼酎とか、
学区とか、U15で女子が優勝候補相手にプレーとか、いい加減すぎて
おい、おい、お〜い。ってなって楽しめない。

むしろ最初から過剰でザ・フィクションの方が割り切って楽しめる。
0432花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 05:54:21.77ID:vwJCHowsO
大きい虚構を物語に投入するには周囲の細部設定をリアルにして支えるのが良い
0433花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 07:36:17.82ID:QoKpuFcg0
>>429
ああ、山岸のバレエ漫画も、知識が中途半端で、チマチマ嘘混ぜ込むからイラっとするのか。
どうせなら嘘てんこ盛りにしてくれた方がいい ってのと同じだね。
0434花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 11:23:32.43ID:DwEUFaGY0
山岸に限らず、スポーツとかバレエとかその他で
主人公が成り上がっていく話は、最初から思いっきりフィクションじゃん。
でも吉田さんと違ってきちんと取材はしてるみたいだけど、
それとも有名なダンサーの伝記の話かな?
0435花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 13:43:21.04ID:2RtOoF7H0
財閥とか巨大組織やスポ根のハイパーな人達の話なら
ナンチャッテでも楽しめるけど
普通の人達の日常話だとある程度のリアルさは重要ってことやね
0436花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 16:25:14.94ID:Aiq1dLYT0
>>429
>>山岸のバレエ漫画も、知識が中途半端で
ハードル上げ過ぎだと思う
0437花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 16:40:21.30ID:VwBP0qSp0
フィクションだけど一応土台が現実世界のものだと
ときどきアレッ?と違和感を感じるね
まあでも漫画だしなあ
小説でもめちゃくちゃな設定のものあるし
0438花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:24:44.68ID:iZ9Q9pf90
>>431
漫画なんだから楽しめりゃいいじゃんと思うのは少数派なんだろうか
0439花と名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:48:00.26ID:5gpP3zWL0
>>438
同意。
マンガにいちいち難癖つけてる方が恥ずかしいと思う。
0440花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 07:35:14.76ID:9IwFJzXp0
誰が見ても現実にはあり得ない、SF的な話と
一見有りそうだけど、良く考えると(専門知識が有ると)有り得ない話
の違いは有るよね
海街でも初めて会った妹それも腹違いの子をイキナリ引き取るって無いし
父親母親が出て行って幼い姉妹と祖母だけで暮らしていたのも無いのでは?
でもそこが現実を舞台にしたファンタジーになっている
0441花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 08:44:08.17ID:h8FQlQZl0
現実とは違う違う。

現実に即したものが好きなら
ドキュメンタリーとかノンフィクションを読んだり見たりすればいいのに。

ドキュメンタリーとかノンフィクションも加工されてるけどw
0442花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 10:14:33.00ID:rEbi7pTT0
現実を望んでいる訳じゃないと思うが
ドキュメンタリーもノンフィクションも人が作った作品なんだから
加工ありきは承知の上で楽しませてほしいって事だろう

要するに日常のじんわりいい加工話が読めるのかと思って読んでみたら
想像以上の御都合ファンタジーでがっかりしたって感じでしょ
上手く騙してほしいけどそこが杜撰でしらけるってことだと思うけど
まあその段階で読むのをやめればいいんだけど
吉田作品は何故か過大評価されがちなもんで
釣られて読んじゃった人は文句も言いたくなるのかもねw
0443花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 13:13:53.35ID:t0AMP9Wm0
>まあその段階で読むのをやめればいいんだけど
これで解決なのにね
0444花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 15:03:50.42ID:rEbi7pTT0
文句言いたくなるのもわかるのよw
絵柄のせいか大人っぽいヒューマンドラマ?と思わせる雰囲気あるからね
でも内容は雑で厨ニ病こじらせた感じというww
0445花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 17:52:45.61ID:Jg4DJD2F0
でもそこが好きな読者も多いと思う。
だから連載が続いているわけで。

ここでは揶揄する人やバカにする人の意見がメインだけどw
0446花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 18:15:20.84ID:WcBErAn/0
私は「こまけぇこたぁいいんだよ!」な思考なので
少々の辻褄は気にせず楽しんで読んでるわ
0447花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 19:00:04.92ID:T7O7PIDF0
どうなんだろう?
マジで海街を高く評価してる人ってAmazonでしか見たことないんだけど
0448花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 19:52:29.38ID:WcBErAn/0
今までの作品をいくつか読んで「う〜ん・・・」と思うなら
これからのものを読まなきゃいいだけの話しだと思うけど
そうとわかってて決別せずに自分で読む選択しといて文句ばかり言ってもなぁ
0449花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 20:38:01.61ID:QtAygPgH0
>>447
普通に楽しんでる人はわざわざネットに書き込んだりしないって事を忘れてやしませんか
0450花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 22:39:49.26ID:NDQuVtf80
評価なんて人それぞれだしどうでもいいな
自分はこの人の作品が好きだから読んでるし
雑とか中二病とか言われてもね…そう思うなら離れりゃいいだけなのにな〜
0451花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:32:45.85ID:T7O7PIDF0
>>449
じゃあこのスレが批判気味になるのは仕方ないことだね
0452花と名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:38:10.12ID:rEbi7pTT0
>>450
いやいや雑な厨ニ病を楽しんで読んでる人もいると思うよw
そういう意味ではこの人の作品重苦しくなくて読みやすいし
楽しみ方も人それぞれだから気にすんなw
0454花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 01:38:13.64ID:Gtrxw1KT0
まるでガキのケンカ
さすが吉田秋生スレ
0455花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 04:23:22.43ID:7HXrzNzw0
読み易いは同意。

小難しくない読み易いものを読みたい時だってあるし
レビューも上々だし、映画化もされたし
大人向けだし? タラレバより上の世代だし
絵柄も、雰囲気もあるし

良さそうだなと思って、読み始めたら.....

読み易いだけにタチが悪い。
0456花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 14:26:41.80ID:rXl3W9L00
性的虐待妻子遺棄末期がん不倫メンヘル殺人LGBT

何を描いても深刻にならない点は貴重な描き手だと思う
絵柄がさっぱりしてるからなのか
作者が深く考えてないことが滲み出てくるからなのか

「ドラえもん〜僕ステージ4って宣告されちゃったよ〜」って言っても
ポケットから、がん特効薬を出してくれることが読者にはわかってる
そんな安心感に満ち溢れた漫画、それが海街
ちょっとした風邪も片足切断もこの漫画の中では等価なんだよね
0457花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 16:08:13.06ID:JPBzSbap0
マンガでは不治の病で死ぬのも片脚切断して障碍者になるのも
言ってみればエンターテインメントだからねー
片脚切断した裕也を取り巻いて「カワイソォ〜!」と言う女の子たちの
無神経さに腹を立てたすずがサッカーボールを蹴り込むエピソードが
有ったけど
あの女の子達は他人の悲劇を楽しんでいる
我々読者そのものなんだよな
0458花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 17:39:30.92ID:Yx++cXvh0
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてるか・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-
0459花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 18:23:03.64ID:rXl3W9L00
>>457
他人の悲劇を楽しんでること自体は否定しないけど
もう少しひねりのある悲劇にしてくれないとエンターテイメントとしても成立しないよね

「カワイソォ〜」でしか物語を作れない作者に対してこそ
「カワイソォ〜のワンパターンやってんじゃねーよ」と
すずはボールを蹴り込んでほしい
でもそうなると最大の持ち味「気楽に読める」が失われてしまうのが悩ましい
0460花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 19:40:36.02ID:og6nTHTj0
>>429
それ、全部作者が引いたリアリティラインをあなたが好まないだけ
一から十まで文句が出るなら、単にあなたは物語にこの作品とは違う別の理想を追ってるというだけ
0461花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 19:45:07.32ID:og6nTHTj0
>>459
「気楽に読める」じゃなくて「物事を深く追わない」というのがこの作品の持ち味だね

どのエピソードも別に深い感動を狙ってるわけじゃなくて、ただ流れていく日常のヒトコマ
0462花と名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 23:57:33.75ID:rXl3W9L00
>>461
なるほどなるほど
名探偵コナンで殺人が日常のヒトコマのように
海街では数々の不幸がただ流れていく日常のヒトコマなんだね
0463花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 00:13:35.20ID:KthxBmHo0
ここはアンチスレなの?
普通に楽しく読んでる読者をプゲラすんのっておかしいよね
0464花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 01:28:28.86ID:ADGx+P7A0
はあ〜〜?
作品のご都合主義な構成を指摘されたからって
自分が否定されたかの様な反応って、どれだけ坊なの?

ファミレス不味いって言ったら、ファミレスで食べてる子供をプゲラしたことになるの?
美味しくないけど、便利だし腹が膨れるのでファミレス行くけど
ファミレス行ったら、美味しくないって感想を言うのもダメなわけ?
0465花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 02:39:50.17ID:rYY2kZ+m0
なんというエクセレントな例え!

ガストは美味しくはないけれど、閉店される気配は全く感じられない
すかいらーくグループの中では確実に利益を叩き出す優等生なんじゃないだろうか
(実態は知らない)
味に文句言いつつも、たまにガストに行っちゃうのは何といっても安いから!
オトクーポンだけじゃなくてガスト専用アプリも始まったよね
同様に海街が文句言われつつも読まれるのは、何といっても読みやすいから!

ガストに入って、やっぱり美味しくないねって確認しあうことまで
その一連の行為をすべて含めて「ガストで食事する」ってことなんだと思う

同様に海街も、相変わらず中身がないねってここで確認しあうことまで含めて
「海街を読む」という行為になっちゃってるわけよ
0466花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 03:28:11.11ID:cbrkNY7/O
バナナフイッシュで野宿して盗んだニワトリを食うシーンが旨そうだった
0467花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 03:36:44.84ID:y6w6x+lF0
だから、自分にとってつまらない漫画をわざわざ毎回チェックして
やっぱつまらないよねって言いに来るのは悪趣味だってことだよね

>>465の内容は

「ガストまずいけど食べにいこ〜よ〜」
「また食べに来ちゃったけどあいかわらずまずいなプゲラw」
0469花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 08:03:36.42ID:FPoUvj2C0
超美形の天才や超能力者が悪の組織や国家を相手に戦いを繰り広げるようなファンタジーやSFならともかく
なまじリアルな舞台やシチュエーションだとご都合主義が目立ってしまうということだろう
0470花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 10:14:58.09ID:rYY2kZ+m0
>>467
でもガストのこと嫌いじゃないし、マックも美味しいとは思わないけどさっき朝マック食べてきた
食べ終わった後に、あたしなんでこんなもの食べたんだろう?って思うのもいつものこと
人生なんてそんなもんよ
0471花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 11:19:02.60ID:cbrkNY7/O
チャイナタウンでチャーシュー食いたい
0473花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 12:32:17.57ID:8NatQ/V+0
鶏とファックでもすれば?ですね、わかります
0474花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:36:27.02ID:8CGPNkdH0
「どこで寝てこらしたとね!?
忘年会も最後まで残って見張っとったとよ〜、!」
0475花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:39:13.92ID:8CGPNkdH0
石川五右衛門だろ
0476花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:40:44.53ID:8CGPNkdH0
あいつは女房の目を盗んでフランクミューラーの腕時計が
欲しかっただけよ。
0477花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:41:45.25ID:8CGPNkdH0
マーガレット・マーチ嬢が?
0478エイミー・カーチス・マーチ嬢
垢版 |
2017/04/04(火) 16:45:25.39ID:8CGPNkdH0
キグナス氷河の郵政公社バイト時給900円じゃ100万の腕時計死んでも無理だから。
0479セオドア・ローレンス氏
垢版 |
2017/04/04(火) 16:47:49.96ID:8CGPNkdH0
皇室が有給買い上げ9万円までしてやったのに
相変わらず恩知らずやなぁ。
0480よしの
垢版 |
2017/04/04(火) 16:49:31.62ID:8CGPNkdH0
これ以上たかられたら首くくって死ぬしかない
0481花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:53:34.12ID:8CGPNkdH0
昔っからユダヤ人の静御前がやってる宝石店に夢中なのは周知のじじつ。
表向きはくらしの手帖で清貧生活。
つねに、欲求不満。
0482花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 16:58:43.39ID:8CGPNkdH0
ダリューンが東京ばっかり良くして他はいっさい無視してるからだろー
と、いちおう言っとく。
0483花と名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 17:15:06.12ID:8CGPNkdH0
時給900円でも欲しけりゃローンで買うよ。
家屋敷服に似合わない災害時の為の貯金がなくなるだの言って
さらなる貧乏人に八つ当たり
フンメルさんとドライブでも行ってくら。
0485花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 06:03:10.27ID:KL0qiKY+0
小、中学生が読者の少女漫画と違い
作者が還暦の吉田作品は読者の年齢層も高く
自身が、浮気、不倫、病気、入院、身内の死、
葬儀、遺産相続などなど経験している人が多いんじゃない?
だから、その辺の設定がいい加減なのが腹たつんじゃない?
遺産相続、裏技的なお役立ち情報でもあれば
リアルな社会問題をテーマにとかなんとか言われたのにね。
いまさらファンタジー家族再生ってスターウォーズかよと。
0486花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 08:10:16.42ID:vHDBdsRmO
>>485
漫画にそこまで本格的な設定とか望んでないし
その面を勘違いしてる奴らがガタガタ言ってるだけに見える
裏技知りたいなら情報番組でも見りゃいいじゃん
0487花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 14:45:54.75ID:NVGQE00I0
間違い・不正確な知識がゼロの作品が感動的であるとは限らないわけで
ミスだらけの作品でもそんなことどうでもよくなるほど心を打つ作品だってあるよね

問題は海街がそのどちらでもないという点なんじゃないだろうか
だから、せめてもう少し調べて描いたらいいのにねって愚痴りたくなるのでは
0488花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 15:43:36.38ID:WmS6q8iv0
>>問題は海街がそのどちらでもないという点
そんなデジタルでステロタイプな事言われてもああそうですかとしか言えんわさ
疑問点も無いわけじゃないけど金払って読みたいと思う程度には面白い漫画だと思うし
重箱の隅を楊枝でほじくる人にはアレなのかも知れんけど
0489花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 17:41:10.70ID:ewxO61+h0
ところで、その不正確な知識で間違いだらけってどんなこと?

浮気、不倫、病気、入院、身内の死、葬儀、遺産相続

毎日連投してるくらいだから、時間はあるだろ
全部解説してくれ
0490花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 17:42:57.37ID:ewxO61+h0
その解説が妥当なことで初めて作品性なんたらの議論の場に上がることができるわけで
ヨロシク
0491花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 19:59:39.81ID:O/tM1+s8O
>>470
横レスだけど
カリフォルニア物語の途中あたりからコミックス待ちで吉田作品を読んでるけど、
発売日に買ってきては即読み、そのあと2、3回読み返しては次巻の発売が待ち遠しかった。
現在も海街の次巻発売を楽しみにしてる。
0492花と名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 20:07:20.75ID:DyqRshkN0
前スレでもあがってたが、次巻発売予定はいつだっけ?
0494花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 01:49:01.56ID:E26LBOpi0
>>491
ガストもマックも、やみつきたまらん〜って人がいてもおかしくないと思うよ
これが人間の多様性というものでしょう

>>492
今月の10日頃ってフラワーズに書いてあった
もう表紙も出てる
0495花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 02:53:08.76ID:jnyxHDuL0
第1話は印象的で良かった。
幼い頃に生き別れた父の訃報、東北の田舎で中学生の異母妹と出会い
短い東北の夏、蝉時雨の中、それぞれの父を思い出して泣く、

ここまでだけだったら、何の文句もない。しかし

スズが敬語からタメ口になった、祖母が毎年手作りしてた想い出の梅酒も
ヨシノが焼酎をぶっこんだ強いやつとかの
梅酒をジュースみたいなカクテルと勘違いしてた作者の無知で、

ドッチラケだし

孤児だと思っていたスズが母方の祖母に愛されていたと感動して泣くシーン

生まれた日付で作られた預金通帳、昭和に同居親族が口座開くにしても
スズが、生まれた当日に出生届を出して、勘当された筈のスズ祖母(葬式にすら来ない)に
出産報告し、報告を受けた祖母は、住まれた当日の午後3時前に銀行に走るくらい
仲良く交流していなくてはならないという、
(しかし、祖母とそれだけ交流があれば異母姉が引き取ることもなかった)
パラレルワールドな、後付け設定に

ドッチラケだし

しかも主人公は(時にはウェットスーツまで借りて)ストーカーしまくりだし

で、海街が好きな人は、逆に聞きたい。
第1話以外の、どのシーンに勘当したのかと
0496花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 07:41:31.68ID:a1tFpter0
感動はさておき、シャチ姉 と よっちゃん のキャラが面白い。
0498花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 07:49:29.51ID:PNf+jFS6O
失礼


>>495
長いしどうでもいいわ
文句ばっか言いつつしっかり読んでんのもキモいし

おまいの意見がドッチラケじゃね?
0499花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 09:22:57.20ID:E26LBOpi0
一話は良かった…という意見が散見されますが

私は一話目からもやもやしたわ〜
サチが陽子さんを怒鳴る台詞の面映ゆさとか
お父さんはやさしい…の腑に落ちなさとか
鎌倉に似てる…とか

いろいろ過剰感満載だった
0501花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 14:00:28.91ID:E26LBOpi0
誤解があるようだけど、すずにひ孫が産まれるまでぜひ描いてほしいと思ってる

朝ドラっぽく女の一代記がいいんじゃないかな
サッカーでオリンピックを目指すもケガで道を閉ざされて実業家の道へ
例によって一通りの不幸を体験した後
天災の被害に遭った鎌倉の町を復興させるリーダー的存在となり
(前から思っていたんだけど、鎌倉に「街」は似合わないね「町」のほうがまだ良い)
ラストは庭の梅の木を眺めながら(←ここ外せない)すずの米寿を祝う誕生会の中
三人の姉が待つ天国へ

「サチ姉よっちゃんチカちゃん、また姉妹に加えてね…」
0503花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 14:37:57.70ID:E26LBOpi0
作者の傾向と対策に合わせてるだけなんでつまんないのは当然

いや違う、海街は最高に面白い!って思うのなら
>>495も聞いてるけど、海街の感動的シーンはどこなのか教えてクレメンス
0504花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 16:05:43.79ID:amPu9fZd0
>>493
>>そうか吉田読者もそろそろ更年期かあ
フラワーズ自体読者の年齢層高いのでは…
四姉妹の恋愛話少女マンガファンとしては必要だと思うけど
作者が描きたかったのは身近な人の
最期を看取る→葬式→相続
の話だと思う
0505花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 17:58:42.24ID:/VpoxCdz0
>>495
なんだ結局そういう読み方か

生まれた日付で作られた預金通帳がどうやって作られたかは
ぜんぶあなたの頭の中で作られた展開なんでまるっきり意味がない

その部分、さらに細かいディテールが出てきたならともかく
まるっきり空白にしてるんだから突っ込むのが野暮

空白を良い方に解釈するか悪い方に解釈するかってだけの話で
それが作風に乗るかそるかの分かれ道
0506花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 18:04:05.88ID:/VpoxCdz0
ちなみに海街ね、
本来はとてつもなく重くなる義足の子のエピソードを凄く薄く描いているのがすべてを表していて
ようするにあれは鎌倉を舞台した四姉妹の様々なエピソードを思いつくままに描いた散文なんだな

だから連載ペースもまばらだし、単発エピソードも少なくない
ストーリーは柱がありそうでなく、いつ終わってもいい

たぶん、海街が好きな人は雰囲気を楽しんでるんじゃないの?
ほどほどの現実感と空想のバランスで、人間模様が時に気持ち良かったり、苦かったり
大仰で真剣な漫画も悪くないけど、そればかりだとゲップがでるよ
0507花と名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:47:08.66ID:yGYSyttI0
義足のエピを重く書かれてもな
何かしらの題材が深い物を読みたいなら専門の漫画にいった方がいいよ
0508花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 01:57:54.90ID:jiwK2rQW0
勝手に海街を総括

A 雰囲気だけ中身からっぽディテールいい加減手抜き漫画

B 気楽に読めてリアルと非リアルの絶妙なバランスを楽しむハイセンス漫画

ってことで良いのでは?
AとBどちらも成り立つと思う
ただ、自分は永遠にBの境地に達することはできないと思われ
それでもそれなりに楽しむことはできるYO
0509花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 08:54:28.07ID:cuJR0yv7O
とりあえずあんばたでも食って落ち着け
まだ売っているのやろか
0510花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 09:45:39.66ID:0y2vh3gT0
あんバタかあ……トシちゃんじゃないが考えただけでジンマシン出そうな食い物だ
0511花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 11:14:20.74ID:5NKQPWuo0
あんことバターなんて最初聞いたとき理解不能だったけど
今普通にあんこ&マーガリンやあんこ&ホイップクリームが売ってるよなあ
0512花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 11:45:27.70ID:y3YOTKNIO
小倉&マーガリンは名古屋市民には必需品だぜ?
自分はあんこ嫌いだから食べたことないけどw
0513花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 12:29:41.87ID:2R1H8U/50
>>506
その通りです。
散文なんですよね。

書き込みありがとう。
0515花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 15:19:25.29ID:Ojf+d+iv0
話し言葉ってフィーリングでやりとりするものだけどね

的を射る、的を得るのやりとりなんて不器用極まりない
0516花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 15:28:29.15ID:sPy5F2DF0
ストーリーマンガに対するエッセイマンガの違い
みたいなもんで、ちょっと違うかもしれないけど
まあ良いじゃないか
>>506
>>ストーリーは柱がありそうでなく、いつ終わってもいい
その通りだと思うけど第一話の蝉時雨から父親の葬式に行く話だったように
「葬式」「相続」が一つのテーマになっているから
海猫食堂のオバちゃんの話が終わった段階で「一区切り付いた感」
もっと言うと「終わりが近づいてる感」が有る
0517花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 15:36:05.21ID:jiwK2rQW0
一応初回はスルーしたんだけど、さすがに二度目は…

もしかして随筆(エッセイ)って言いたいところを散文って間違えて書いちゃったの?
フィーリングなんて言われてもそんなの万人に通じるかっつーのw
そういうアバウトなところ秋生たんっぽいね
0519花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 17:17:53.73ID:YUhBSmal0
看護師 と 信金勤務というだけで、人の生き死にに関する地獄をみたくもないのに
見る羽目になるよね。
長女と次女の職業は、初回では、おそらくテキトーにそれなりに堅い職業にして
おいたのだろうと思うけど、この設定を生かさない手はないわな。
0520花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 18:55:25.79ID:jiwK2rQW0
「葬式」はともかく「相続」はテーマじゃないと思うお
だって間違いだらけ
詳細は過去ログみてね

相続と言えば、あの鎌倉の家って一人っ子だから全部母親名義のはずだよね?
ということは、あの母親が死ねば配偶者も当然遺産相続の権利が生じるってことになって
遺産争いの予感〜なのかな、詳細忘れちゃってるわ
0521花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:53:19.59ID:xtfHeon70
義理の両親が自営やってたんだけど義父が亡くなって義母が後のこと(資金面も含め)を相談に乗って欲しいと掛け合ったけど、今まで数十年取引してた銀行はもう全く相手にしてくれなかったって嘆いてたわ。
藁をも掴む思いで信用金庫の方に行ったら動いてくれたらしい。

それ聞いて以降、信用金庫の見方が変わったよ。まあ一概に言える話ではないけどね。
0522花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 21:46:02.75ID:zjfWZ4ms0
隙あらば自分語りとはよく言ったもんだ
0523花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 21:47:48.57ID:CpjshbIK0
よっちゃんの銀行の略称ってなんだっけ?
鎌金?町金?
0524花と名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 22:45:21.36ID:fY2ZWXA20
>>523
カマ信

歴史と伝統の「鎌倉八幡信用金庫」だそーでし
0525花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:54:31.11ID:lIQ7jSCz0
>>519
さすがにその設定は当初から以降の展開込みで考えていたと思う
そのわりに調査不足なところはあるようだが編集はフォローしないのかな

あと鎌倉の家は幸の名義になっていないのかな
0526花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 12:31:30.22ID:5g7U9xfN0
>>525
サチの名義に変更するとかなりの相続税がかかるから普通それはやらない
母親もあの家を売って、リフォーム代をゲットしようと思っていたようだから
まだ母親の名義なんだと思う

つまり、あの姉妹は母親の名義の家にタダで住んでいて
(固定資産税くらいは払ってるだろうけど)
サチは自分の家を売ろうとした母親に、
てめーの勝手にすんじゃねーよって怒鳴った可能性が高くて
育児放棄した過去があるとはいえ、なんかビミョーな気分にさせられる話だよね
0528花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 13:16:45.03ID:5o65q0dJO
>>526
さすがに家を売りたいは相談しないとおかしくない?
何十年も空き家ならともかく今も娘たちは暮らしてんだから
0529花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 13:57:59.65ID:Nfan/pwG0
葬式以来一周忌も三回忌も来てなかったようなこと言ってたから、
お祖母ちゃんが亡くなって名義は祖母のままなんじゃね?
固定資産税さえ誰かが払っていれば、別に相続手続きしてなくったっていいからね
売るとなると、きちんと相続手続&名義変更しないといけないけどさ
0530花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:07:48.20ID:5g7U9xfN0
>>528
もちろんあの母親は娘たちを捨てて男に走ったクズなんだけどぉ
その母親所有の家に30娘がタダで住んでいるわけだから
もうちょっと言い方があるんじゃないかなって思った

>>529
登記の変更してないっていうならしてないだろうね
まだ祖父か祖父母名義になってるんじゃないかな
ただ、それとは無関係に、相続人は娘一人なのであの家は母親の所有物なんだよね
三姉妹を養子にして相続税ケチった可能性もあるけどね
0531花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:14:39.20ID:5g7U9xfN0
一応正確に台詞抜き出しておくね

母親「この家のことなんだけどね 思いきって処分したらどうかと思うんだけど」
(途中省略)
サチ「勝手なこといわないでよ! あなたにこの家のことどうこうする権利なんてないわ!」

サチよ…、残念だが母親には「権利」だけはあるのではないかと
0532花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:20:35.44ID:p3mBvrO80
こまけえことグダグダいうお嬢さんの多いとこだな
0533花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:29:34.22ID:5o65q0dJO
>>530
自分達が生まれ育った家をタダでって意味わからん
だったら母親が男連れて戻って娘を追い出しゃいいって話になるが
0535花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:40:57.50ID:lIQ7jSCz0
>>526
ありがとう

まあ法律上の名義はどうあれ実際に長年住んで手間かけて管理して
おそらく税金も払っていたのは祖母と三姉妹なわけで
それを踏まえた上で育児も含めてずっと丸投げしていた母親に対してサチがキレる気持ちは理解できる
0536花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 15:03:34.05ID:lIQ7jSCz0
法律はそういう個々の事情までは察して対応してくれるわけじゃないから
本当に自分の権利を主張して守りたかったら
多少手間や費用が掛かっても法的な手続きは確保しておいた方がいいのかもね

ただしあの母親はちょっと鈍くて頼りないけど別に悪人ではないし
今後相続うんぬんの話が出てきてもそれほど酷くは揉めないだろう
実際家を売る話の時もあっさり折れてやり込められてるしね
0537花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 15:57:43.61ID:5g7U9xfN0
>>536
母親はともかく、その夫がどういう人物なのかわからないから何とも言えないよね
家を売ってリフォーム代を捻出する話だって夫の入れ知恵かもしれないし
大体、幼いチカもいる3人の娘を捨ててまで結婚したがる女となんて
まともな精神持った男ならお断りだよね、つまりこっちもクズ夫婦

なぜここまで母親がクズに描かれなくちゃいけないのかというと

さすがに母親から夫を奪った愛人の娘すずがデカイ顔して母親所有の家に住むためには
それくらいのトンデモ設定が必要だったんだろうなってことが今回見えてきたわ
母親があの家に邪魔だったら病死とか行方不明程度で抑えておけばいいのに
それでは、すずが図々しい人になってしまうからね
この話は、いかにすずを図々しくさせないかに莫大な配慮がなされていて
そのせいでカナーリおかしなことになっちゃってるね
0538花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 16:25:28.50ID:lIQ7jSCz0
>>537
確かに本妻の娘たちが腹違いの妹をいきなり引き取るというシチュに説得力を持たせるためには
母親(本妻)を思いっきり悪者かダメダメに描くしかないよな
陽子さんも同じようなパターンだけど

吉田作品は主人公たちを美化して悲劇性を強調したいあまり
主人公の身内や対立キャラをことさら貶めるような設定にしがちだけど
海街だと父親や男キャラには甘いからなおさら引っかかるんだよな
0539花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 16:40:27.21ID:lIQ7jSCz0
あと母親をクズというかダメダメに描きすぎたせいで
祖母のキャラというか設定もおかしくなってるよな
本当に古風で厳格でしっかりした人だったら
母親の再婚そのものを断固阻止するはず
そもそも母親(娘)をダメ女に育ててしまったのは他ならぬ祖母なわけで
0540花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 16:47:35.05ID:DotIeavu0
今の話が、そういう過去を掘り下げる内容になってるの?

三姉妹と不幸なすずが一つ屋根の下で暮らす話を成立させるために母親を〜
というのは話作りの観点からその通りだと思うけど

あくまで視点は現在の生活だから、その辺は特に気にならなかった
0541花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:10:19.31ID:CTfDPymM0
ここに書き込みしている人はよく読んでるね。
読み込んでいる、というか。

熱心なファンがクレーマーに育っているわけ?

よくわかんないけど。
0542花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:05:56.25ID:5g7U9xfN0
>>538
最新話では、お父さんはやさしかったという例の意味不明台詞の言い訳に
「言霊」を持ち出してるけど、説得力なさすぎ

>>539
まったくおっしゃる通り、あの母親が虐待親だったとかならまだわかるけど
チカも母親に懐いていて別れるときさんざん泣いたんだから
孫を連れて行くなとか馬鹿なこと言ってないで、体張って娘を止めろよって普通なら思うよね
ストーリー上そうせざるを得なかったっていうのはわかるけどいくらなんでもヘン
0544花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:52:29.15ID:DotIeavu0
行間を補完して埋めたがるファンの悪い癖かも
0545花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 20:29:29.07ID:m6s1LQ8s0
>>541
でも、このスレは「ここがちょっとおかしいんじゃないかな」と言えるだけいい。
山岸スレや萩尾スレは、そんなこと言ったら「出て行け」になる信者の巣窟だから。
0546花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 20:47:19.60ID:Ml1yJ6NE0
やっぱ萩尾スレはそんな雰囲気なのかぁ〜。
萩尾作品は3作品しか読んでないけど
なんかそんななりそうな予感は感じてた。
山岸作品は一作しか知らないし、今んとこ興味ないかないっかな。
0547花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:01:56.02ID:5g7U9xfN0
>>541
熱心に読み込んでいたらその時すぐ気づいたと思う
いい加減な斜め読みしかしてないんだけど
ここで取り上げられたことを、そういえば…って考え直してみると
ザックザックとおかしな点が出てくるってだけだよ

最新話でも、チカだけは母親に悪いイメージがなくて
母親が出てった時大泣きしたから祖母がなだめるのに苦労して
だから妊娠報告でシャケととうもろこしのテキトー感ハンパないお祝いにショックを受けて
でもそのシャケですずがチカのために握ったおにぎりに心が和らいでく…

ってそこだけ捉えればこの一話は「イイ話」なんだけど
チカが泣くほど懐いていたなら、そもそも全力で再婚を阻止すべきだろうに
って>>539の指摘で初めて気づいて脱力してる最中

全体との整合性を考えずに、ごく狭い範囲を思い付きで描くからこうなるんだろうけどね
0548花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:15:40.21ID:lIQ7jSCz0
>>547
最新話は読んでないからディティールは分からないけど
相変わらず母親を悪しざまに描いているようだな
北海道直送のシャケととうもろこしなんて関東人にとっては結構ありがたい高級品のはずなんだけどなあ
サチが自家製の梅酒を贈ったのと同じような感覚じゃないの?
0549花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:16:54.46ID:ykcUYQxh0
>>547
いやいや、だから
あなたの姿勢が「よく読み込んでいる」ってことよ。

その時すぐ気づかなくても
ここで誰かの書き込みに誘発・触発されたにしろ
結局読み返すなりして「読み込んだ」から
あなた自身の意見としてここに書き込みできているわけでさ。

ま、どーでもいけど。

レス不要ね、不要w
0550花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:25:57.61ID:5g7U9xfN0
じゃあ、読み込んでいる熱心なファンってことでw

>>548
明後日ぜひ8巻を買って、いろいろ洗い出してよ
でも妊娠のお祝いだから、シャケととうもろこしはちょっとナイかなあって思うよ
とくにシャケは塩分多くて妊婦にあまり良くないような…

その新巻き鮭1匹をあちこちの家に配る話もあって
だったらせめて3本くらいの設定にしてください、1本であれだけの量は無理って思った
描く前に新巻鮭を一本買って自分で切り分ければすぐわかることなんだけどねえ
0551花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:42:25.44ID:YqtP+9oK0
すずがデカい顔して住んでるなんて感じたことないけどな
血の繋がりもない継母や義弟達と一緒に住むくらいなら
父親違いの姉たちと住んでみたいと思っても不思議じゃないと思うよ
ましてや継母があんな調子じゃ今までうんざりしてたこともあっただろうし
あの継母は継母でその後に他の男と結婚してんだから残ってたら更に居場所がなかっただろうよ
個人的には作者の辻褄どうこうより登場人物を変な見方をする方がモニョるんだがな


>>548
>北海道直送のシャケととうもろこしなんて関東人にとっては結構ありがたい高級品のはずなんだけどなあ


読みゃわかるよ
あんな量いらねーしってなるから
自分も道民ではないがとうもろこしはどうにかなるとしてもシャケはどうにもならん
そもそも母親が妊娠した娘に対して初めてやることはそれじゃねーだろと思うが
0552花と名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 22:09:45.18ID:lIQ7jSCz0
作者の辻褄合わせがおざなりだからこそ登場人物にも疑問が出てくるし
せっかく場面ごとに良さげな感じのセリフとか展開とかがあっても先に引っかかってしまって
素直に楽しめないんだよ

そもそも母親や陽子さんのダメぶりを強調するほど
こちらとしてはそんな女に育ててしまった祖母や
そういう女に引っかかった父親の株が下がるだけなんだけどね
だいたい本当に優しい人なら年頃の娘の気持ちも立場も考えず
コブ付きの明らかに難ありの女と再婚するはずないだほう
0555花と名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:10:09.20ID:fI2qOHvk0
ほんと、粘着だね。
本人は自覚してないと思うけどw
0556花と名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:57:24.69ID:tXJgbchS0
辻褄が合わないことを辻褄が合わない。
というこということは、正当な名権利に元づく行為
正直漫画なんかどうでもいいけど、そういった姿勢が日本人には欠けている。

自分が気に入らない意見や指摘をする人に対し
粘着とかレッテル貼りして、黙らせようとする信者の方が精神病んでいると思うよ。

粘着であるっていうのは、大切なこと。
そういうのが作家たちを育てているんだよ。
吉田秋生は一応プロなんだから、土人妄想の傷の舐め合いみたいな擁護は侮辱にしかならないと思う。
0557花と名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 07:49:12.41ID:YlN/rclu0
>>556
>>土人妄想
ヘイトスピーチ来た!
0558花と名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 08:03:54.27ID:s0Qzz/UN0
よく相手にしてるね…この甘えた構ってちゃんに
感心するわ
0559花と名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 13:50:52.25ID:tXJgbchS0
>>557
「粘着」の次は「ヘイト」
中身に反論できないと、レッテル貼って逆ギレ。

想像通りのだわ。
0561花と名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 15:05:53.03ID:Zpd77mh0O
つアンバタ
0562花と名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 15:44:15.28ID:Ztt9Y5440
>>559
>>土人妄想
「土人」の中身とは?
0565花と名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:30:53.50ID:WD7Xb6sQ0
>>565 >>564 
こちらは地方都市なので、東京より2日くらい遅れての発売だと思います。
以前書店に勤務していたのでそこら辺は確かかと。
0568花と名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 21:19:58.04ID:IZ8NjEJD0
読んでりゃわかるから大丈夫
作者に同調しちゃうのかどうしてもいい加減に打っちゃうよね〜
尼の褒め殺し?レビュー書いてた人も8巻を9巻って書いてたな
0570花と名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 21:46:59.46ID:r//34/um0
>>562
たとえば初潮もまだの様な処女を監禁レイプしたら
オーガズムに達したみたいな同人誌にあるような
リアルを無視した御都合主義のこと。 自慰ともいう。

別に、以前あった密室殺人ミステリのトリックが
実は犯人は超能力者で瞬間移動してました。の例えでもいいけど

同じ鎌倉が舞台なら狂骨の夢も面白かった。
あれはアクロイド殺しに迫れると思うw
0571花と名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 06:38:55.70ID:rkI4ZD8L0
「ヘイトスピーチ」とレッテルを貼って正解だった
0574花と名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 19:35:11.49ID:/QCTIbQz0
花火大会って風流であるって意外に誰が儲かるんだろう

海岸線の渋滞を引き起こし、天候によっては綺麗に見えない、
たった一時間半程度の催し、多少付近のコンビニなどが忙しくなるだけ

鎌倉民じゃなくて江の島民だけど
0575花と名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 06:42:42.74ID:MxYUj2pR0
外部の人間から見ると直接儲からなくても
伝統あるイベントなんだから続ければ良いのにとは思う
それを舞台にした映画マンガが作られて間接的に観光客が増えるとか
築地市場も内部の人によると、古い雨漏りする鼠が走り回るらしいが
そこがエキゾチックと言う事で外国人観光客が来る
0576花と名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 16:52:38.06ID:jCFpUXleO
年末に吉田秋生本 (そのまんま仮題)が出るらしい
0577花と名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 19:24:37.51ID:QHwod0xr0
作者が赤裸々に商売のコツを語ってくれるなら買ってもいいけど
0578花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 08:46:26.04ID:scbuEb+s0
今更なんだけど、大叔母さんのことを姉妹達が大船って呼ぶのが違和感ある

家によっては普通のことなの?
0579花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 09:07:35.42ID:MqXSA2yjO
>>578
自分は父親が兄弟多いから親戚もたくさんいて
名字も被ってたりするんでそんな感じで呼んでる
裏山に猿がいるから猿の伯父さんみたいな
子供の頃は加藤の伯父さんとか言われてもわからなかったからそういうので理解してた
その名残で今でも呼んでる(もちろん本人には言わない)
0580花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 09:44:06.05ID:scbuEb+s0
>>579
なるほど。いちいち大船の大叔母さんって言うの面倒だしな
thx
0581花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 14:27:59.45ID:AWo6yxYz0
>>576
うん、ウチは親戚を指す時、住んでる地域で言うね。
父方は姓が被るから特にね。
0582581
垢版 |
2017/04/13(木) 14:29:34.22ID:AWo6yxYz0
訂正 アンカーは >>578
0583花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 14:35:51.56ID:AWo6yxYz0
ちょっと重箱の隅つつき失礼。
今回発行のコミックスの中で、チカちゃんの新しい姓をかまぼこ板に書いて
郵便受けのところにかけてある図があったけど、すずちゃんの場合は
どうしているんだろう。
手紙来る時もまだ未成年だから、「香田様方 浅野すず様」でくるんだろうか。
0584花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 14:46:31.53ID:TGbVaNR60
>>583
ほんとだ!それは全然気づかなかったわ
おっかしいよね〜

チカの表札話なんて描くからボロがでちゃうわけだね
描いてるときに気づかなかったのかな
まあ、「ついでに、すずの表札も作ろうね」なんて台詞を付け加えるわけにいかないし
難しいところだったんだろうけどね
0585花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 15:19:22.55ID:QsBZEnM60
早速いつもの人が嬉々として食いついてワロタw
0586花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 16:28:02.20ID:TGbVaNR60
あの表札の話を読んだ時は、今時、玄関に表札をつけない人なんていっぱいいるし
むしろ危険だし郵便局に届け出れば済むことじゃね?って思った程度だったけど
浅野の表札スルーの件はちょっと言い訳できないでしょ

だいたいチカって店長が帰ってきたらあの家を出ていくんだよね?
それとも店長は山で還らぬ人となって、結局あの家にチカが留まることになって
「表札…きちんと作り直した方がいいね」
なんて>>389のような悲しい状況が待ち受けていてカマボコ板の表札はその伏線?
0588花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 18:11:29.14ID:QsBZEnM60
もうあんたは読むのやめなよ
そのほうが精神衛生上よろしいわよ
0589花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:39:12.66ID:myNfIS6Z0
あら探しだけが楽しみなんだろ
貧しい楽しみ方だと思うけど
餌やるなって
0590花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 21:16:27.76ID:dtsZ2cMo0
スズのいとこのとこまでしか読んでない。
ゴミ箱あさって妊娠検査薬見つけてストーカーは立ち読みして呆れて
もう、立ち読みもしてないわ。

誰が死のうが、不倫しようが、妊娠しようが、どーでもいいし
というか、ここ読むだけで十分w
0591花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 21:27:12.24ID:Q5odZtt4O
主婦の井戸端会議ってこんなだろうな
人の悪口陰口が大好物
0592花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 21:55:02.18ID:dtsZ2cMo0
吉田君は原稿書いて、お金もらってるプロなんでしょ?
だったら指摘は指摘として受け入れないとね。

それにしても、スズのストーカーは酷いね。
シャチの不倫デートを付け回し
ヨシノの元彼はウェットスーツまで借りて付け回し
ゴミ箱あさって勘ぐってチカの後も付け回し
イトコや食堂のおばちゃんにもなんかしてたよね

家政婦は見たというか、主婦の井戸端会議も真っ青だわw
0593花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 22:18:21.10ID:VS3ffs5p0
久しぶりに1巻から読み返した
やっぱ泣ける
4姉妹みんな幸せになってくれると信じてる
0594花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 22:56:41.82ID:TGbVaNR60
>>592
秋生たんはお金さえ払ってれば文句言ってても鷹揚な対応だけど
立ち読みはだめだよ、逆鱗に触れちゃうよ?

イトコに対しては道案内という名目で同行して彼が恋した場面を見事なポエムにして語ってた
あ、でも、韻は踏んでいないから散文か
食堂のおばちゃんは、落とした薬を拾ったら父親が摂取してたのと同じ薬だったので
チカに質問して胃潰瘍で使う薬じゃないってわかって呆然としていた
8巻ではチカの付き添いという名目で店長との逢瀬を間近で観察して
店長が妊娠のこと全然知らないという事実を名推理によって導き出していた

ストーカーから多少は変化をみせているけれど
すずが周囲のあらゆる事実を把握していなくちゃいけないというこの物語のセオリーは
きっちり守られているから安心してね
0595花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 22:58:44.78ID:TGbVaNR60
チカじゃないわ、薬の質問したのはサチだった
サチ、ヨシノ、チカ…統一性のないネーミングだな
0596花と名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 23:03:12.44ID:VS3ffs5p0
漢字を見れば、その頃うまくいってた両親または祖父母が、幸せになりますようにって願って付けたってわかりそうなものなのに……
0597花と名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 05:34:27.61ID:s0sx3J1K0
>もう、立ち読みもしてないわ。
>誰が死のうが、不倫しようが、妊娠しようが、どーでもいいし
それでもスレに粘着するというw
0598花と名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 16:54:24.20ID:hx68m5iE0
千葉の事件の犯人、バナナでアッシュが幼少時に地元で悪戯された事件の
犯人みたいだな…
地元では家庭も社会的地位もあって、信用されていたおじさんだったのが
正体はまさかの変態ペドおやじで殺人犯
0599花と名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 20:56:09.57ID:nhQAYU9L0
なんか何年か前の大河「Ξエ」を思い出すな、すず
0600花と名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 22:40:52.29ID:FzehR86/0
ねーちゃんたちはくっつきエンドだが、すずと風太はリセットが残当だろうな
この漫画の中で風太が一番好きだから忍びない
0601花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 00:54:08.28ID:q2Bkimd40
リセットなんてするわけないじゃん
四人ともパーフェクトに一点の曇りもなくハッピーエンドでしょ

最後は父親だけをやさしい人にするのは著しく不公平だから
サチは言霊効果のために、母親の否定をせずに、母親を聖母とみなすようになり
すずも言霊効果のために、陽子さんの悪口やめて、陽子さんは女性の鑑だと思い直し
海猫おばちゃんの弟や金沢のがめつい親戚たちやカワイソーの女の子たちも
全員すっごいイイ人ってことで言霊効果に満ち溢れた性善説Maxな終わり方にしてほしいな
0602花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 02:53:45.56ID:wYE/cb1z0
>>597
ここは、そうやって反応が返ってくるからでしょ。

>>593 いっそ、姉妹全員、イケメンの富豪に恋されて、不倫略奪でもいいから
ミラー姉妹のような玉の輿に乗ってハッピーエンド希望。
0603花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 03:28:01.54ID:7zDcqOs1O
カリフォルニア物語は薬物や売春があるとはいえ
まだ同時代的に流行ったアメリカ青春モノコンテンツの影響を感じさせるが

バナナフィッシュは暗黒アメリカ
アメリカのもっと暗いペドやサイコの情報が日本で一般知識化されたのは
アメリカンバイオレンスあたりの映画の頃だろうな
大友の画力に影響されついでに作風もハードボイルドやろうと思ったのか
0604花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 06:13:36.16ID:lXfBMwF10
>>602
ま〜だ粘着してんの
0605花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 13:09:57.17ID:q2Bkimd40
>>602
姉妹全員、イケメンの富豪に恋されたとしても

「自分でもよくわからないけどヤスじゃなきゃダメなの」(読者にもわかんないッス)
「私にとって課長が最後のオトコなの」
「???」
「風太は私の居場所」

って感じでお断りすると思う
0606花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 14:03:41.79ID:/m6CQ0cL0
すず達の中学卒業でこの漫画終わるんだろうか。
0607花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 14:15:00.76ID:V4Y74ikn0
個人的には終わらせるのに良いタイミングだとは思うな
話の区切りでもあるから
引き延ばして老害言われるのはアレだし
0608花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 15:55:07.17ID:q/W/uAlM0
海街はホモないな
年とって嗜好が消えたのかメジャー狙いで抑えているのか
最後にぶっこんでくれるのか
個人的には浮いた話のないマサが実は風太を好きで
バカを演じてそばにいるとかだと面白い
0610花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 19:04:12.55ID:yQNUpZhQ0
そういう趣味嗜好って一生治らないんじゃない
0611花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 19:58:24.91ID:V4Y74ikn0
同性愛ネタは裏海街のラヴァーズ・キスで散々やってるからナー
0613花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 20:50:20.68ID:4fm9RSP40
いちおうマサの兄ちゃん出てるけどね・・・マサが多田に惚れるのかw
0614花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 21:26:40.13ID:q/W/uAlM0
兄弟そろってホモでもいいじゃない
ミドリ一家のやかましい遺伝子は絶えるんやでー
たかおちゃん出してほしいなモブでいいから
0615花と名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 22:16:20.93ID:q2Bkimd40
マサが風太に惚れてるっていうのはなかなかいいね
すずに向かって「ずっと女のお前が大嫌いだった」って告白して
海街の世界観をぶち壊してほしい

ゲイは男兄弟の場合長男よりも末っ子のほうに出やすいという統計があるみたいだし
0616花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 00:36:31.89ID:ylYnEFO3O
なんかね、福田のおっちゃんの『天涯孤独て気取ってみてもそう簡単に人は独りっきりになれるわけやない』『それは多分ありがたいことなんやろな』って言葉、凄くしみた。
自分も結婚の予定もなければ、出産も難しい歳になってるし近しい親戚もいないし……でも孤独って訳じゃないからかな。
自分語りスマソ
0617花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 02:15:47.84ID:ukQuRw9H0
坊を拗らせたのが、ああいうベタな台詞に酔うのか....

>>605の2次創作逝ける意味不明なポエマーなベタベタ台詞に吹いたわw
機能不全家庭で育ったそれぞれのキャラ、家庭に恵まれない人の思い込みがよく出ている。

もしかして良い歳して恋愛が成就できないとか、家族に縁の薄い人がターゲットの漫画なの?
なんとなく、山無し、落無し、意味無しの御大な理由がわかかったわ。
生クリームを水で溶いたような薄さが良いんだね。
0618花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 12:46:02.85ID:ADZVZ3As0
616が自身の話として孤独について語るのはいいと思うし、心に沁みた

ただ、フィクションでそれを語るには山猫おっちゃんの台詞は薄っぺらいんだよね
単に山猫おっちゃんの過去を悲惨極まりないものにして、形だけは辛酸をなめてきたから
ああいう台詞も言えて当然ってことにはならない、ああいうこと言わせたいなら
10巻くらい山猫おっちゃんに費やして、その間彼に黙らせておいて最後の最後に
ボソッと言うのなら説得力を感じたかも

海街ってそんな薄っぺらい台詞が安易に飛び交ってるところが物語に対する誠意に欠けて
水に溶かした生クリームのようで一部の人間に辟易されるんだと思う
0619花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:19:22.61ID:0z8R0/bm0
>>608
>>海街はホモないな
>>615
>>海街の世界観をぶち壊してほしい
ラヴァキスのスピンオフだからそう言うキャラが出ないのは不自然なんだけど
海街は「会ってみたらみんな良い人でした」「ちょとした行き違いが有っても
皆わかり合える」と言う人情ドラマだから
「自分は世の中に受け入れられない」「こんな世の中壊れてしまえば良い」
という、本当に孤独な人は最初からこの世界には居ない事になっている
0620花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:32:04.77ID:211YLFQP0
ポリニャック伯夫人「あちらが消滅してしまって、養われてた
町民はこの先どうなるの?」
0621しおん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:33:45.92ID:211YLFQP0
幸姉の旦那の医者のフランツ・ヨーゼフ大公が何とかしてくれるよ!
0622花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:35:19.74ID:211YLFQP0
ボヴァリー夫人の恋人のキグナス氷河はこの先どうなるの?
0623花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:36:54.02ID:211YLFQP0
北朝鮮に亡命するんじゃね。
0624花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:39:10.47ID:211YLFQP0
キム総書記「君、職歴半年って・・・卒業して25年、何やってたの?」
0625花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:43:30.70ID:211YLFQP0
(塩山紀生みたいに、サクッと池田ら幸せなのに…)
0626花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:47:34.82ID:211YLFQP0
マクロの空を〜
つらぬいて〜
我ら幼い〜
人類を〜♪
0627花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:56:12.94ID:211YLFQP0
池田さまのおなりだ!控えおろう!
0628呉越同舟
垢版 |
2017/04/16(日) 14:00:17.93ID:211YLFQP0
佳祐は、白丁だ。
タイ王室のフミポン殿下とは資産が違い過ぎる。
0629花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 14:08:31.75ID:211YLFQP0
エブリ、ナイトアンデイ、独りきり
君待つレイニーデイ
オーマイディアー、忘られぬ、物語〜♪
0630花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 14:26:44.21ID:211YLFQP0
「しおんはもくれんといつ寝てこらしたとね!?
私がしおんに貰った寿屋のスタジアムジャンパーは、どこに隠したとね!?」
0631ニール
垢版 |
2017/04/16(日) 14:30:18.83ID:211YLFQP0
山奥で刺繍している仲良しの理絵ちゃんやろ?
0632イリーナ内親王
垢版 |
2017/04/16(日) 14:31:58.89ID:211YLFQP0
あの子は、稲垣と一緒に退会したよ。
0633花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 14:32:08.09ID:RhEWISI40
>>「自分は世の中に受け入れられない」「こんな世の中壊れてしまえば良い」
まんまテロリストの理屈だな
0634花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 14:36:17.21ID:ADZVZ3As0
>>619
>海街は「会ってみたらみんな良い人でした」
>「ちょとした行き違いが有っても皆わかり合える」と言う人情ドラマだから

それは限定された人たちの中での話だよね
三姉妹の母親や陽子さんとは全然分かり合う気配はない
マサですら海猫おばちゃんの死に際していつもと違って繊細な一面を見せてたのは
マサは一応「こちら側」の人間だから

ある意味、選民主義的
0635しおん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:39:37.00ID:HSBiKJ520
ポリニャック伯夫人の予言はことごとく外れてる。
セレモニーで暗殺あるとか言ってたよ。
氷河は、約束破られてIKEAに入れて貰えなかったから
山口組で雇ってくれないかって頭下げて来てる。
0636花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:41:01.80ID:HSBiKJ520
コストコかIKEAかおニャン子クラブ以外は嫌だって奴〜?
0637タケチャン
垢版 |
2017/04/16(日) 15:44:40.32ID:HSBiKJ520
ほむちわけ様は身分の低い女が本当に好きなんだなぁ。
0638花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:53:39.50ID:HSBiKJ520
まぼろしの女が通る〜
華やかな世界は
日に焼けた少女のように
身も心も溶ける〜♪
0639花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 15:54:52.39ID:HSBiKJ520
キリコ・キュービィはフィアナのとこへ戻ったよ。
0640花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:26:05.29ID:c90PyMia0
>>634
選民主義なら第一話から思い切りそうだったな
シャチ姉が初対面でほんの数言話しただけの陽子の人格を、
この人はこういう人だって洞察して断定
それも父親絡みによる陽子への嫌悪とか憎しみからくる
人間っぽい感情からじゃなくて、もっと冷酷な「神様による線引き」
みたいな感じ
「はい、この人は駄目です。失格」って切り捨て方
0641花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 16:28:06.41ID:c90PyMia0
実際にそれは神様=作者による陽子の性格設定をシャチ姉に
喋らせてるだけだし(だから不自然なほどの人間観察力になる)、
この女は駄目で、四姉妹とは違う世界の人、つまり神に選ばれない人
っていう冷徹な線引きなんだよね

だから作中ではその陽子への洞察も、線引きによる切り捨ても、
神の言葉と意思だから常に正しい、という
0642花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:27:39.84ID:0z8R0/bm0
>>634
>>それは限定された人たちの中での話だよね
うん、三姉妹母や陽子はギリギリちょっと出るけど直ぐに退場してしまう
海猫食堂のオバちゃんの遺産よこせと言う弟は会話の中でしか出て来ない
悪人、イヤな奴、だらしない人はこの世界のレギュラーには居ない
そういう人を排除したわかり合える仲間だけでドラマが作られてる
0645花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:21:25.85ID:ADZVZ3As0
>>641>>642
なるほど、鎌倉は聖域っていうかユートピアっていうか、
神(吉田)が選ばれし住人だけが住むことを許された約束の地なんだね

だから、すずのことを略奪愛で産まれた子だと近所でひそひそする人もいないし
よっちゃんが呑んだくれようが何人の男と関係しようが職場の噂話にもならない
サチがヤスとあちこち出かけても「見ちゃいましたよ〜」なんて人もいない
だってそんな下世話なこと考える人はそもそも鎌倉に住んでるはずがないんだから

イヤな上司も同僚もいない、
ご近所関係も友人関係も親族関係も鎌倉市内に限ってはすべて円満
困った人は鎌倉の外にいるか、外からやってきても一瞬でいなくなる
つまり、これは理想の土地・理想の集団「鎌倉」を描いた癒しの夢物語なんだね
0646花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:37:06.57ID:Y6w3g3J20
たとえばオクトパス全員を生贄に捧げたら脚を元に戻してやると悪魔に囁かれて全く躊躇しない裕也とか
実は椎名とのハメ撮りを送り続けて嫁をぶっ壊したのはシャチだったとか
発ガン性物質を盛るのが緒方一家のいつもの手口で次のターゲットは山猫亭とか
それはもう別の漫画になっちゃうからなあ
0647花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:16:48.58ID:c90PyMia0
若い頃、それこそカリフォルニアからバナナぐらいの頃の方が、
三姉妹母や陽子みたいな主人公に切り捨てられるような人間にも
そいつにはそいつなりの言い分があるって描き方をしてたと思うけどね

歳取ってかえって視野が狭くなったか、嫌いな人間への耐性が低くなったか、
もしくはシンプルな善悪観の方が売れるという商売戦略か
0648花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:34:00.13ID:VkK4Qh4t0
今参局と天武天皇の娘の空美ちゃんに養われたたんだから
暮らしの手帖は同じ墓に入んな。
0649花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:45:04.28ID:VkK4Qh4t0
典子「いやや。うちは死にとうない。
うちはおもうさま、おたあさまの処に帰るんや」
0650花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 22:47:56.75ID:VkK4Qh4t0
美智子先生って、キリコとフィアナにとってどんな存在なの?
0651花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 23:00:45.83ID:VkK4Qh4t0
なでしこジャパン「いやや。うちは細川の若殿と一緒になったんや。
出雲の醜男のことなんか、聞いてない。」
0652花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 23:03:57.34ID:VkK4Qh4t0
おいおい、ぬけがけしてはるでぇ〜ピン子はん!
ええのんかいな、石川五右衛門はん!
0653花と名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 23:05:43.50ID:VkK4Qh4t0
ナナイ・ミゲルは首くくったのに婿養子はぬけぬけと生きてんの?
0654花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 01:37:46.56ID:j3G3n9bV0
・陽子さんを酷く描くのは、すずが鎌倉の家にどうしても来たいと思うことに説得力を出すため
・三姉妹の母を酷く描くのは、愛人の子すずが本妻所有の家に住むことを図々しく思わせないため
・父親を「やさしかった」と形容したのは、そこしか四姉妹の共感できる共通点がなかったから
・金沢の親戚が酷い人だったのも、敵を作って四姉妹とすずの伯父叔母たちの連帯感を深めるため
・サチが不倫していたのは、自分の意思で不倫をやめるサチを描きたかったから
・課長がトラウマ持っていたのは、ただ佳乃と普通に仲良くなる話は難易度が高いから
・裕也が足を切断したのは、風太がキャプテンになって成長する姿を描きたかったから
・すず祖母が通帳作ったのは、すずが特待生とはいえ遠く離れた私立の高校に入学する
 金銭的問題を解決するため
・では、すずが遠く離れた私立高校に入学する理由は???

という具合に、登場人物の心情よりも、話の流れ優先で物語を作ってるんだよね
だからあちこちにおかしな点が散見されると
ところで、海街のWikipediaを見たら

>『ラヴァーズ・キス』とのクロスオーバー作品である。また作者曰くこの二作品と今後描く作品で鎌倉三部作を考えている。

って書いてあったんだけど、まだ新たに鎌倉の漫画を描くってこと?
0656花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 06:03:06.13ID:bV26YNT80
>>654
こうやって並べてみると、なんか弘兼とか本宮の漫画を
「男の御都合主義漫画」みたいな感じに笑えなくなるなw
女の作家とその作品の登場人物も、男のものは別種の
御都合主義とキャラの正当化の繰り返しで動いてる、って感じ
0657花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 06:15:57.07ID:SFy38EdW0
>>656
えー、そこまで雑なご都合主義シナリオとは思えないけどなぁ
ゆうやの脚切断はまだ中学生なのに余りにも惨い宿命で気の毒で重すぎるエピだけど。
0658花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 07:07:03.61ID:0Kl9Kybi0
>>647
カリフォルニア物語の頃は
アメリカンニューシネマの流行とかが有って
アメリカの底辺だったり反体制とかダメに成って行く人間を描くのが
お洒落な時代があって吉田秋生は大きな影響を受けてる
それだけな気はする…批判しているのでは無いです
0659花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 08:34:29.07ID:bRKW06sp0
確かに話を盛り上げたり楽に転がしていきたいがためだけに
キャラに過剰な不幸やトラウマを背負わせたり
分かりやすく叩きやすいキャラを仕立てたりしているきらいはあるな
バナナフィッシュみたいな非日常の娯楽ファンタジーならともかく
現実の地方都市の日常ドラマでこういうのをやられすぎるとかえって白ける
0660花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:00:52.35ID:j3G3n9bV0
>>656>>659
フィクションだからある程度は仕方ないとはいえ、いちいち「過剰」なんだよね

今最高におかしなことになってるのは「店長のエベレスト行き」だと思う
乙女なチカが妊娠に気づいても、エベレストに行く店長のことを思って
妊娠のことを言い出せなかったという理由を作るためだけかと思ったら
妊娠がバレたのに、どうして妊婦を置いて店長はエベレストに行かなくちゃいけないの?
臆病な自分を取り戻すとか自然への畏怖と敬意とかアホな理由をつけてまで
しかもそれを周囲にヨイショさせてまで店長はエベレストに行く必要があったんだろうけど

1店長が死ぬ
2店長が鎌倉にいては困る何かがある
3エベレストの空とか鶴とか描きたかった

くらいしか思いつかなかったんだけど、いずれにしろ無理がありすぎだろう…
0661花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:15:45.46ID:cPAWrjVO0
もうこの話が自分に合わないってことだね
0662花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:50:51.73ID:CLlN5D4nO
山男は昔から身勝手なロマンバカ設定に利用しやすい安易な材料だよな
他のことやっていればストレートにクズ認定なのに
0664花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 19:51:38.19ID:Bcj6X8q10
新刊読んだ
そもそもダイアリーと銘打ってあるからそんなにドラマは求めてないけど
吉田秋生ともあろうひとがあんなに色気のないベッドシーンを描くなんて
シャチ色気なさすぎがっかり

ひとつ不思議なのはなぜ4姉妹でチカだけあんなに顔が違うの
なにかミステリーでも隠されてるのかってくらい違うよね?
0665花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 20:41:56.65ID:pIqmUoD20
>>664 チカだけ母親似なんだろう。
実際はどうだかしらないが。
0667花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 21:05:02.10ID:Bcj6X8q10
アフロ店長だけいきなり綺麗なジャイアンみたいなうるうる少女マンガ目になっててずるい
0668花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:10:15.42ID:xhElU8BR0
>>660
そもそも一回りも年下のしかも手前の店のバイトの子に手を出して
避妊もしてなかった時点で
それこそ固い親戚の年寄りでも出てきて猛反対をくらう案件だよな
海街の男キャラのなかではアフロ店長はまともな方だと思っていたのに
結局三姉妹そろって見下してる母親と似たり寄ったりのダメんずなんだなあ
0669花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:11:50.08ID:j3G3n9bV0
>>662
確かに、臆病な自分を取り戻すためにサーフィンやスキーやりたいんです!
って台詞だったら、即座に万人に呆れられただろうにね
エベレストでも十分おかしいけどね
0670花と名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:14:27.46ID:j3G3n9bV0
>>668
チカってまだ20くらいだよね
自然への畏敬がないから平気で中田氏できちゃうんだろうな
0671花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 02:26:47.76ID:OFTeKRHIO
吉田は少女漫画界を代表するキャリアの長い大物作家でも
比較的ゆるい仕事のイメージがある
だから大御所というにはあんまり言われそうにない
0672花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 02:52:27.74ID:0RLt7o6z0
緩いというか、代表作がカリフォルニア、バナナ、夜叉とか
男にやられるほどの美少年とはいえ男が主人公だから、
女子が自己投影したり感情移入するにはストレートではない。
そういう意味で、王道ではなく脇道なのかと。

BLこそ少女漫画の王道かどうかという議論は置いておき

吉田君は、何を血迷って、此の期に及んで
だめんず・うぉーかーのファンタジー版を描く気になったんだろう?
だめんず好きな自分を語りたかったとか?
0673花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 02:58:39.43ID:0RLt7o6z0
↑は大御所と言われない理由の一つ?

つか、吉田君は、アフロにそんな意味不明なセリフを吐かせてたのか ( ・θ・)
ネタに困って、誰かを妊娠させることにした、ってかんじ?
シャチやヨシノが今更うっかり妊娠はありえないしーみたいな?
で、ドラマを盛り上げるために、種撒いた男を山に逝かせたと。

で、ススは相変わらず全てを見ていると.....
0674花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 03:11:28.52ID:sWAqOiQB0
そういうこと

でも、私、>>658読んで思ったんだけど
海街はなんだかんだ言って、吉田秋生の「素」というか「地」がもっとも色濃く出ている話
って気がするんだよね
カリフォルニアもバナナもほとんど覚えてない人間が言うのもどうかと思うんだけどw
0676花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 08:22:09.96ID:OFTeKRHIO
カリフォルニアやバナナは外から仕入れたネタが良く見えるしな
0678花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 13:55:23.47ID:hN0kOoB+0
横だけどカリフォルニアに関しては本人もよくインタビューで言ってるが
「傷だらけの天使」+「真夜中のカーボーイ」で、ほぼ説明がつく
この日米の二作品から吉田さんがお好みの部分をチョイスって感じで

他のアメリカンニューシネマの影響もあるが、
真夜中〜の次にとなれば、やっぱり「スケアクロウ」かな
ホテルカリフォルニアの冒頭は完全にスケアクロウの冒頭のパクリ
0680花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:49:04.21ID:OFTeKRHIO
バナナフイッシュのネタも作者がどこかに書いていたっけ?
0681花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 19:05:56.81ID:sWAqOiQB0
パクリ元もちゃんとインタビューで答えてるんだね
言い逃れできないほど似てたのかもしれないけれど
お金にこだわってることもはっきり言ってるし
そういう正直なところが憎めない人ではあるな

そういえば、すずのキャラはロシアの児童文学「町から来た少女」っていうのから
作ったってインタビューで書いてあった
0682花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 21:17:58.28ID:dMegXZpr0
作者も作品も好きで粗は特に気にならない派だけど

裕也の新カノ、すず友モブかよ〜修学旅行回以来いい印象ないんだよ
まだろん
0683花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 21:26:33.79ID:dMegXZpr0
途中送信失礼
まだロングの方でマシだったけど、片思い中だっていうしミディアムの方だったら(´д`)だったわ
0684花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 22:45:42.00ID:OFTeKRHIO
バナナフイッシュの場合
映画なら時代的にアメリカンバイオレンスあたりからの流れかなと思う
銃や人種差別やら麻薬などでそれまで語られてたアメリカのアウトローな暗部だったのを
更に暗黒部分まで紹介することになったフィルム
アウトローでなく優等生や名士の外面をした典型的良民像のアメリカ人が起こす
アウトロー以上の変質的な残虐大量殺人が材料となる
これからあとコンテンツとしてのサイコキラーがメジャー化するんだな
アッシュを形成する暴力的背景は
普通のアウトローでいることでむしろ正常であろうとする道理
0685花と名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 22:53:21.37ID:OFTeKRHIO
冷戦時のアメリカは共産主義勢力に対抗するため裏でヤバい非合法的活動に色々手を突っ込んでた事が
のちのち調査で問題化している
軍CIAやマフィアや麻薬や人体実験や洗脳なんかが絡んでくる権力構造
これがタコ坊主の野望になる

ベトナム戦争で疲弊したアメリカを震撼させたケネディ兄弟暗殺とジョン・レノン暗殺は
被害者がアメリカ支配者層から敵視されており犯人が夢想的挙動を持ことなどから
マインドコントロールで行われた陰謀という伝説が生まれた
犯人二人が持っていた小説の著者であるサリンジャーがマインドコントロール陰謀論の重要アイテムとなった
これがバナナフイッシュの謎となる
0686花と名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 01:01:59.47ID:9mkDH/+n0
>>684,>>685
アウトローだの、優等生や名士の外面をしただの、
冷戦だの、ベトナム戦争だの、手塚治虫先生達だって散々書いてたし

コンテンツとしての需要はあったにせよ
当時すでに手垢つきまくりのネタだったんだよね。

使い古されたネタにもかかわらず、
吉田君の冷戦やベトナム戦争についての知識なんて
海街で披露した医療や金融や相続の知識と同じくらい貧弱。

でもBFは(そんなのありえないのが当然の)ファンタジーだからね。
読んで面白ければ良しで、誰も突っ込まないのよ。
マーベル・コミックと同じ。

でも中途半端な知識で、共産主義勢力が〜とか
軍が〜とか、CIAが〜とか、マフィアが〜とかとか語るのは
読んでいる方が恥ずかしくなるわ。
0687花と名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 05:58:49.73ID:sunWv14o0
↑読んでるこっちが恥ずかしくなるレス
0689花と名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:39:40.52ID:I3m+wNcJ0
恥ずかしくなるレスっていうのは
具体性を伴わずに、「恥ずかしい」とか「同意」とか書いちゃうことだと思うよ
間違っていると思ったら、そこを明確に指摘すればいいのに
って私は詳しくないからどこがヘンなのか全然わかんないけど

秋生たんに対してだって、このスレの住人はみんなやってる
誠実にスレに向き合ってるお
0690花と名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 20:47:53.02ID:9mkDH/+n0
いつものあれじゃない?

気に入らないけど、論理的に内容に反論できないから
逆ギレして人格攻撃するしかない思考力にかける人。
0691花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 08:09:16.90ID:gihj/vwMO
カリフォルニア物語執筆時は作者二十歳くらいだろう
映画や小説なんかが今より何倍も娯楽として強く漫画はそれを吸収していく立場だったんだな
今は漫画やゲームのほうが上だったりする
0692花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 08:31:36.71ID:bVw7Ih9V0
しかし裕也の彼女たちって微妙な印象だなあ
以前に無責任に同情してくるお嬢様学校の裕也ファンとかがすずたちの顰蹙をかっていたけど
当の裕也が案外そういう感じの子を引き寄せてしまってるところがあるんじゃないか
もし最終的にみぽりんとでもくっつけば見直すけど
0693花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 08:35:00.19ID:CXB7L0KS0
>人格攻撃するしかない思考力にかける人
自己紹介ワロタ
0694花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 10:29:33.21ID:0fbAmptw0
>>692
作者が、裕也の彼女 の設定に重きをおいてないだけのことでは。
普通に可愛い子からコクられたから付き合って、
裕也の勉強が忙しいから会う時間が短くなって振られて、
修学旅行で一緒の班でなんとなく話が合うから会話の機会が増えて
塾も一緒だからなんとなくズルズル付き合ってるような感じになってる…という
安直な設定ww でも、中学生ならありがちな平凡な設定だから悪くはないと思うよ。
0695花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:15:22.36ID:0fbAmptw0
>>692
どうだろう。
みぽりんはお嬢様学校(制服こそ違うけど地理的に湘南白百合?)だし、
裕也は母子家庭だし。
最終的にくっつくのであれば、経済的に釣り合わんでしょ。
0696花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:34:16.24ID:IKaMyjIT0
裕也の母親って市役所勤務だから収入はけっこうあるはず
一人っ子だし、なんであんなに貧乏に描かれているのか不思議だよ
母子家庭=貧乏 なんてことない
特待性でサッカーだって十分やれたレベル
つか本当に貧乏なら市営住宅に入ってる

それとオクトパスって裕也より上の代がいないの?
なんで裕也も風太も中一で主将なのか

裕也が彼女と別れたり付き合ったりするのは
生涯お互いしか知らず命の限り愛しぬく風太とすずを際立たせるためじゃないかな
0697花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 15:28:26.75ID:ZJc4j67n0
そういや、修学旅行回でマサに「今度おもんないとか言ったら鴨川に沈めるからね!」って言ってた子に(←片思い中)ってなってたのはなんの意味があったの??
0698花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 18:07:06.69ID:6i0ykPnT0
思いの外サチの乳がでかかった
ヤスも本懐を遂げられて良かったなw
0699花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 18:29:43.31ID:0fbAmptw0
そういや、サチが、すずの保護者としてじゃなく、一人の女性としてヤスと会話するようになって
どのくらい作中では時間が流れてるっけ。
0701花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 19:56:46.79ID:5eEDxiq80
しかしサチもヤスも全然色気のない真面目な自分史的会話から
よく初キス・初エッチに移行する気になるな、と
0702花と名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 22:05:54.86ID:9PIZIzkv0
月が悪いのよとかなにこの流れ、って思ってたらまさかのセックルだから
吉田先生さあ、もうそういう感覚忘れちゃったんじゃないの
なだれこむときの感覚
そういやキスのときのトンネルも違和感あったわ
てか自分がヤスを嫌いなのかもしれん、いや、前の不倫医師も嫌いだったなあ

っていうか海街に出てくる男キャラで異性として魅力感じるのって風太だけじゃん!
0705花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 21:18:32.74ID:cC3Wlwax0
>>697
片思い中なので恋愛成就を祈願して神社巡り
団体行動を私物化している
文句いいながらでも一緒に回っているマサは十分やさしいし分別あるよ
じゃおれら別行動で!ってなる子もいそうなのに
鹿に食われろとかひどい
0706花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 21:39:11.88ID:JrQ2lmA20
>>705
マサって海街世界ではガサツでデリカシーのないバカ扱いだけど
現実の男子中学生としてみたら根っから気い使いで素で他人思いで盛り上げたがりで
むしろ珍しいくらい良い子だよな
しかし海街というか吉田ワールドではこういう「普通の子」ほど扱いがぞんざい
0707花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 21:47:18.68ID:p/5/Xxwx0
海街の登場人物はみんな真面目すぎ察し良すぎ気回しすぎで
時々読んでて疲れるのでマサの存在がほっとする
鎌倉の風景は好きだけどこの世界はちょっと息苦しいわ
0708花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:22:06.93ID:KX8puGWh0
>>707
それある
マサ除いたほぼ全員空気読めすぎ
0709花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:32:36.27ID:JrQ2lmA20
>>707
その割に不倫やらデキ婚やらセックス関連のラインは甘い
お互い深い事情があるからとか重い過去やトラウマを抱えてるからとかで許されるなら
それこそ母親や陽子さんの事情や過去も察して
許してやらなくちゃならない理屈になる
0710花と名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:55:02.63ID:y7MlkfjB0
マサには何言っても大丈夫だと無意識になめられてる気がする
実際何言われても笑って許してあげるマサは中学生なのに度量が大き過ぎ
0711花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 02:41:18.93ID:K1iDf4n90
吉田秋生の世界観がパパトルドミーのような批判を受ける時代が
来るとか、バナナの頃は予想もつかなんだ
0712花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 06:54:30.75ID:HlRj1Flu0
その漫画読んでないし批判の中身も知らないけど、好きで読んでたって思うところの一つ二つあるでしょ
私は英二がお飾りなのがずっと不満だった
アッシュにとってなぜ特別なのか作中でも敵キャラたちに疑問視されて味方キャラがお前らにはわからんやろな〜ってドヤるたび微妙な気分になったよ
ロボが伊部に英二は不思議な子だなって語り始めたときには、語りで済ませんなよ!ちゃんと英二を描いてくれ!って作者に思った
当時は語り合う場がなかっただけだよ
0713花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 07:37:19.73ID:uOQ0mil80
>>712
英二も、古いパイプ使って、棒高跳びで壁乗り越えた辺りまでは、
頑張ってたんだけどねー。
ユーシスが登場して、アッシュのアキレス健っつーか弱みだって
バレたあたりからますます守られる存在になっていった。

まあ、それまで生きてきた世界が違いすぎるから と解釈したけど
日本男児だらしねーぞ って気分にさせられた。
0714花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 07:44:59.84ID:K1iDf4n90
>>712
英二の描写なんてあれで充分だと思うけどな
英二が純粋無垢でそれがアッシュには大切
ホモ臭い少女漫画にありがちなパターンだし
それが好きか嫌いかは置いといて、もう昔からのお約束みたいな
人間関係だから、あの程度の英二描写でも充分って感じがする

もっと言えば英二自身の描写なんて「Fly boy in the sky」の時点で
既に描き尽くしてると思うw バナナが始まった段階で
もう既にあれこれ描き込むのは終わってるキャラだったんだよw
まああれも伊部視点だし、構造的に直接あれこれ描く必要のあまりない
キャラなんだと思うよ
英二は他人を映す鏡、みたいな構造
鏡を描き込みすぎて奥行きが出来ちゃうと、その構造が崩れる
0715花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 08:51:00.82ID:HlRj1Flu0
そもそも飛び屋さん英二は純粋無垢の可愛子ちゃんじゃなかった
トシやみゆきの同級生だったら、ちょっと暗い奴、でも訳ありでがんばってる、って感じ
バナナの奴は誰?なのに、友情を育んでいく過程が外国映画のエスプリが利いた()やりとりのみで
腐り属性持ちだけど私にはアメリカンジョークくらい理解できなかったよ
0716花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 09:29:24.88ID:dojdvPW60
アッシュを怖がらないただ一人の人間だからだよ>英二は特別
0717花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 09:50:43.08ID:LqWAtR8AO
月龍に勝った男エイジ
0718花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 13:19:35.21ID:K1iDf4n90
>>715
英二が本当に純粋無垢かどうかって話じゃなくて、
アッシュが英二をどう見てたか、なんだよ
アッシュはまあ、英二に理想の幻影を抱いたまま幸福に死ねたよね
そういう意味では描き込みすぎなくて良かったと思うよ
なまじ描き込んじゃうと、そういう幻影を抱くってことがありえなくなってしまう
0719花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 13:39:54.70ID:GulT7emh0
数十年ぶりにBFを読み返しているんだけど数十年前に脱落した理由を思い出しつつ実感してる
私にとってアッシュも英二もただの「記号」で人間らしさを感じない
私は腐り属性は全くないので、そういう人には美味しい話なのかと思ったらそうでもないのか
一方で、描きこんじゃうと幻影を抱けないっていうのもわかるような気がする

ということで、どうぞお続けくださいw
0720花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 14:23:08.46ID:L/PizlTx0
>>711
パパトルドミー批判されてるのか…まあそうか
後から知って読んで作品の世界観好きだったけど
バブルの頃(1990年頃)の世界感だから
それを受け入れない人にはフザケルナ!と思うだろう
0721花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 18:31:28.54ID:0fFjsy2Q0
たまにはスキップの事も思い出してやってください
0723花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 22:19:36.80ID:OGL5QTr90
月龍、途中から当て馬キャラにされてがっかりだった。
英二嫌いだったな。
0724花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 22:48:44.75ID:GulT7emh0
まだBFを読んでる途中なんだけど

ブランカ:成人 アッシュ:中学生 その他の人類:3歳児

くらいの感覚で読まないと話についていけない漫画なのね
0725花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 23:05:51.68ID:LqWAtR8AO
月龍は大人キャラだったが
復讐を果たしてボスになったあと目的を見失い幼児退行
0726花と名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 23:25:25.14ID:bNIP2oWI0
たしかに、根暗でグズで鈍感で読んでてイライラするタイプでも
何故かヒーローに取って特別な存在の愛されてしまうのは少女漫画のお約束

ヒースなんか、ただの高校生デビューした厨二病こじらせた家出少年なのに
みんなに何故か凄いと思われ大切にされ持ち上げられてるという意味不明さ
に比べればエイジとアッシュはまだ分かりやすいw
0727花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 00:56:50.40ID:pHIQ/01v0
BF読み終わった
ゴルツィネすげええええ
っていうのが一番の感想だな
アッシュと英二の至高の愛にどっぷりハマれる人には最高なんだろうね

>>725
幼児退行が進んで、生まれる前の天使ちゃんって感じだった
0728花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 00:59:41.04ID:UkmLchTFO
実家ではオヤジ反抗と兄コンプと兄嫁好きでおかしくなるから
そのまま普通でいられる仲間のところへ行った
廚二とか持ち上げられたとかよくわからん

アッシュが英二の隣にいたいのも同じく年相応の普通でいられるからだ
0729花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:03:18.91ID:UkmLchTFO
たこ坊主も当初の得体のしれない怪物オーラが消えて
後半は迷走するただのオヤジになった
0730花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:13:57.57ID:+E9cHvrX0
ストリートキッズのボスでも男娼上がりでも殺人鬼でもなく、さらに言えば全ての始まりとも言える幼少の頃のレイプされる恐怖も味わってなかったら、アッシュはどんな人生を送ったのかな
0731花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:29:14.20ID:UkmLchTFO
アッシュの実家はヒースとちょうど逆で
息子のデキに釣り合わぬ文化資本がなさそうな低所得層だけど
オヤジは息子を閉じ込めるタイプでもなさそうだから
教師に見込まれて奨学金もらって進学しどのみち街を出ただろう
0732花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:58:02.96ID:5DZ2RhkP0
>>728
仲間って、数回あっただけの通りすがりじゃん。
ヤクでラリってるのを助けたりとか、普通はスルーでしょ。
仕事や住むとこまで世話したりとかさ、義理もないのに。

兄コンプに反抗期って、小中学生じゃあるまいしアホかよ
で一人じゃ何もできないのに、GF妊娠させてトンズラってアフロより始末に悪いじゃん
高校中退じゃ、当時だってどこ行ったってまともな仕事にも付けないだろうに。
コンビニ強盗して逮捕されるか、ホームレスになって野垂れ死かと言うレベル
0733花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 03:07:18.41ID:UkmLchTFO
どういう普通があるのかしらんが
高校生の反抗期は普通の教育問題だったし
ヒッピー文化につながる共同体意識も普通にあったのよ
あれは当時のアメリカにおけるステレオ的風景材料を出しているに過ぎない
0734花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 04:29:19.12ID:bH6FfGia0
海街憎けりゃバナナまで憎い、って感じだなw

近作に失望を感じた時点で、作者に対しても失望感が生まれるから
過去作についても、あれは大したことなかった、腹立ったって思考に
行き勝ちだよね
本当かただの後付けか知らんが
「友達は面白がっていたが、私は当時から嫌いだった」
って感じの発言もよく出てくるw

実際、海街連載前の吉田スレって、カリフォルニアやバナナの批判って
あまりなかったもん
近作にアンチが増えれば、スレが過去作も叩きやすい空気にもなるしね
0735花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 05:25:45.64ID:N28KNgDiO
そういえば
どれかの作中にも「ネットには自我肥大の化け物たちが……」みたいな台詞もあったな
0736花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 07:30:50.05ID:uFVgkdm90
>>707
>>海街の登場人物はみんな真面目すぎ察し良すぎ気回しすぎで…
蝉時雨で初登場のシャチが、大人がやるべき事を子供にやらせてはいけません!
と説教する場面見て吉田秋生がそう言う人に違いない
ダラシナイ事ズルい事が許せない人だと思った
すずも「シャチ姉に似てる」からそう言うキャラで
海街はそう言う「ちゃんとした人」だけが登場するファンタジー…誉めています
0737花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:26:25.51ID:gtXWen7V0
褒めていますとか言いながらdisるのがアンチの間では流行りのようで
0738花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:51:38.85ID:5DZ2RhkP0
>自我肥大の化け物たち

ってまさにヒースのことじゃんw
あと、作品に対する批判を自己否定されたかのように感じ
作品を批判した人の人格を攻撃する論理的思考ができない人達wwww
0739花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 09:05:58.61ID:w8FcnQPC0
シャチ姉って、ある意味アダルトチルドレンなんだよね。
無理した結果が、さほど年の離れてなさそうな男との不倫ってのは
どういうことなんだろうね。
医師の家庭問題の愚痴を聴いてやってるうちに情が移ったのか…

まあ、あの作品は本当は第一回掲載分だけで終わるはずだったから
好評につきこのシリーズ連載開始 で、急いでキャラ設定盛ったんだろうけど。
0740花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:29:13.29ID:XuUpz2zS0
吉田本人は「何もしないのに守られてちやほやされているだけのヒロインは嫌い」
とか言っていたのに
その当人が描いている主人公とその相手キャラは終始
ひたすら周りから守られてちやほやされてるんだよな
あと海街とかで他人の不幸に安易に同情するのはムカつくとか言わせてるけど
その割に話の展開がやたらキャラの不幸やトラウマ話に頼りすぎ
四姉妹の設定だけでもかなりお腹いっぱいなのに
脇キャラの裕也どころか福田のおっさんにまであんなに重い過去は必要なかった
0741花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:02:43.72ID:UkmLchTFO
何もしないのにって
実際いろいろやってるだろう
カタギの英二はアッシュを取り戻すためアウトローの世界に飛び込んだし
アッシュが戦った相手は世界最強のアメリカ国家そのもの
やり過ぎにもほどがある
0742花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:11:41.22ID:UkmLchTFO
吉祥天(吉祥天女)
阿修羅(バナナフィッシュ)
夜叉(YASHA)
龍(イヴの眠り)
0743花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:11:41.31ID:pHIQ/01v0
海街が一話目で終わる予定だったというのはどこ情報なの?
もしそうだったら、一話目と二話目がもっと離れていると思うのだけど普通に4カ月
ここまで長くする予定がなかったというのはわかるけど、一話目で終わるつもりもなかったのでは?

>>734
私、連載当時からキャラが薄いってBFの批判してたよ
でも、今回読み返してうっすら覚えていた記憶ほど酷くはなかったなっていうのが感想
もうちょっと短くまとまっていたら良かったのにね、ダレて眠くなった
ゴルツィネが生きてたシーンで目が覚めたけどw
0744花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:48:09.82ID:XuUpz2zS0
>>741
確かにBFのアッシュみたいに国家権力を向こうに回して色々やってる天才美少年や超能力者とかなら
それなりの主人公補正というか作中での優遇も受け入れられるんだけど
海街やカリフォルニアみたいななまじリアルな日常世界に近い設定だと
若干鼻につくところは感じてしまう
0745花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 12:22:00.00ID:UkmLchTFO
ヒースって要は普通の若者だよ
女の子と適当に遊べるそこそこのルックス
陸上選手の学校代表くらいはなれる運動神経
下らない話で仲間とつるむ程度のコミュ力
絶世の美貌も並外れた身体能力も信者を作る吸引力も有していない
0746花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 13:16:08.98ID:bH6FfGia0
だから、海街憎けりゃバナナまで…というか過去作全部憎いって
思考に取りつかれてるんだってw
海街のキャラたちが鼻についてきた時点で、過去作のメインキャラも同様に、
作者様の加護を受けて贔屓されている存在として、鼻についてしょうがなく
思えてくる
自分でも気が付かないうちに、悪意による視点でしかキャラを
見れなくなって、一挙一動に腹立ってくる

こういうのって長い歳月が過ぎて悪意視点の呪縛が解けると、
なんで前はあんなに嫌ってたんだろう…普通の漫画のキャラじゃん、
主人公なんだから多少の補正があっても、他の作家だってやってる事じゃんって
冷静にとらえられるんだけどね
0747花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 13:20:29.88ID:bH6FfGia0
言い方を変えれば、特定の作家を嫌いになるというのは
その作家が作中で行う主人公補正(もしくはメインキャラ補正)が
許せなくなるって事なのかも
他作家の行ってる補正は許せても、その作家は鼻について許せなくなる
0748花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 14:40:34.78ID:pHIQ/01v0
吉田秋生のこと嫌ってないし、海街はいまいちな作品だと思うけど酷い作品だとは思ってないよ
お金が大事な作家さんなんだから、そこに「金の生る木」があるなら、飛びついて当然だと思う

ただ、こんな作品が大ヒットする世の中に失望はしてる
でもそれが吉田秋生のせいじゃないってちゃんとわかってるよ
0749花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 15:09:12.12ID:gtXWen7V0
>>ただ、こんな作品が大ヒットする世の中に失望はしてる
なんだ、ただの意識高い系か
0750花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 15:18:53.57ID:pHIQ/01v0
そうかも

ちなみに「金の生る木」っていうのは経営学用語で

>金のなる木 (cash cow)(成長率:低、占有率:高)市場の拡大が見込めないため追加的な投資があまり必要でなく、市場シェアの高さから大きな資金流入・利益が見込める分野。製品ライフサイクルにおける成熟期 - 衰退期に属する。

まさにその通りでしょ
0751花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 16:58:22.00ID:nsE5Tjex0
>>743
>どこ情報なの?

それは>>739の脳内情報なんじゃない?
だから無視でおk。
0752花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 22:27:46.86ID:ON4cB0MaO
>>729
脱税の件で組織からの評価もsageられて、余裕なくなったけど虚勢を張ってるなとは思った。
得体の知れない不気味さをキープしてたとしたら逆に違和感があるかも。
アンタ自分が置かれた状況を理解出来てるの?と。
0753花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 22:33:43.91ID:pHIQ/01v0
>>751
そうだよね
わりと最近のインタビュー読む限り、本当は1話目で終わる予定だったという気配はなかったし
なにより、1話で終わっちゃったら単行本にならないから原稿料しかもらえないじゃんね
それはアリエナイって思った
0754花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 22:38:23.75ID:76lz6a5G0
>>753
一話目を読んだ時に、
これは今後につながる伏線たくさんあるから
長く続くだろうと思ったよ。


編集部も一話で終わらせようなんて考えていなかったはず。
0755花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 23:11:52.80ID:SjnHNre/0
それはそうと海街終了までにアライさんは出してくれるんだろうか
存在が幽霊キャラ化しておるのだがw

YASHAのシンみたいにキタ━(゚∀゚)━!と言いたいですわ
0756花と名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 23:44:04.63ID:pHIQ/01v0
そういや、伏線といえば一話目からアライさん出てたもんね
続ける気満々じゃん
0758花と名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 01:01:49.85ID:dVAFdytN0
ウケるw
でもそれ関東ローカルじゃない?
0759花と名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 02:23:45.31ID:600ykObY0
でも「待望の新連載スタート!」ではなかったけどね。
不定期だし一話完結だし、河やラバーズ程度の予定だったんでしょう。
少なくとも身寄りのないスズの身内の設定までは考えてなかったことは確かかと
0760花と名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 02:46:49.96ID:dVAFdytN0
もちろんだよ
一話で終わりじゃなくて、単行本一冊分は確実に考えていたって言いたいだけ
でないとコスパ悪すぎ

金沢の親戚は明らかに後付けだろうね、で、未だに父方の親戚のことは考えてなさそう
というか考えたくないんだろうな
あの父親は香田家の婿養子だったから、当時の常識からすると、他に男兄弟がいるのが普通だし
最低でも一人っ子ということはないはず、でも全く話題にも出ないよね
0761花と名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 03:12:45.30ID:LV+3kUrD0
確実にというか、不倫する看護師の長女
ホスト&ガテン大好きで高校生と付き合ってる信金勤めの次女
父親の葬儀に弾けてパンチにする三女
天涯孤独で父を看取ったサッカー少女の異母妹

適当なエピソードを描くキャラは作ってたけどみたいな感じ?

まあ父親は、施設育ちの天涯孤独なんだよ。
それで市役所に勤められるかどうかは知らないけど
0762花と名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 08:24:16.12ID:pt7+pmDfO
カリフォルニア物語のエピソードやキャラクターというのは
元ネタが書かれてるとおり作者本人から出たものではないから
吉田におかしいといっても仕方ないところがある
当のアメリカ自身が描いた姿がそれだった
見るとあの時代のアメリカはまだ余裕があるというかマシなのを思わせる
今のアメリカは保守との世代対立とか反抗期とかのレベルではない
家庭崩壊が社会全体で常態化し洒落にならなくなり最早エピソードにもならない
だからハリウッド映画では逆に家族愛を強調するようになった
0763花と名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 08:32:48.40ID:zDLWjnng0
>>761
これだけ見ると上三人ってほんと碌でもない女たちだな
祖母が厳しく育てたというわりに結局ダメダメな両親の気質が濃く出ちゃったんだな
0764花と名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 09:34:10.69ID:xDdQgXeB0
作中では空気の読めないバカ扱いのマサが
ここでは割と好かれててほっとした
素直に思った事をすぐに口に出してしまうだけで何も悪い事を言ってるわけでもない
むしろ他人の事を自分の事のように喜んだり悲しんだりしてくれる子なのに何でそんなに「お前は黙ってろ」って怒鳴られなきゃいけないのって思ってた
まだ中学生なんだからあれくらいでいいよ
0765花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 00:11:07.84ID:km8TYyZp0
>まあ父親は、施設育ちの天涯孤独なんだよ。

なるほど、すず父も親に棄てられた遺棄児童ってことか、それなら血は争えないってことで
彼自身も三姉妹を平然と棄てるような冷血な人間性なのはごく自然だし矛盾はない
感動したから同様に数々のおかしな点も説明してみる

・梅酒問題の真実
 佳乃が市販の焼酎を蒸留しまくってアルコール度数を上げまくって
 それを梅酒にぶっこみ、結果、強烈な度数の梅酒が出来上がり〜
・借金作って逃げたすず父になぜ遺産があったのか?
 LOTOで当てた
・すず祖母の通帳の秘密
 匿名のタレコミ(実はすず父)で、子どもが生まれ、すずと名付けられる予定であることを知り
 取引先の懇意にしてる銀行員に頼んで無理やり通帳を作った
・サチが風太の顔を忘れていた件
 サチは人の顔を覚えるのが苦手、ヤスを選んだのも不倫医師と顔がほぼ同じで面倒がないから
・大船のおばさんがアフロのエベレスト行き快く認めた理由
 内心ではこの頼りない人に近くにいられても、ちょっと邪魔ねって思ってた

こうやって推理してみると、どれも大した問題ではないね
0766花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 08:30:58.25ID:ntKz8U/+0
今度は児童養護施設に対する偏見垂れ流しか
荒らしは人間の屑だな全く
0767花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 20:54:42.04ID:C3Z8fyZo0
海街は好きだけどバナナとかは無理だった
0768花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:22:11.38ID:GSeyykza0
児童虐待は連鎖するからね。

ホスラブ狂って2児を餓死させた下村花苗も自信がネグレクトされて育ったし
谷川万里子も、山崎愛美も本人が児相案件だったし、

虐待の連鎖はデータ上の事実なんだよ。残念だけどね。
ネグレクトされて児童が死に至って事件になるのは氷山の一角だけど
ネグレクトされて育った子供が、大人になり親になってもマトモな子育て出来ない
のは珍しい話じゃない。

秋生ちゃんにそういう社会問題を扱った漫画が描けるとは思えないけど

幼い3人の子供を捨てて、愛人と駆け落ちする「大人」の過去としては
十分ありな設定だと思うよ。 突然、金持ちの親戚が出てくるよりはww
0769花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:31:11.13ID:c1eo68Fp0
アナタどうしてこのオハナシ読んでまーすか??
って人がいますな

漫画は楽しく読んだもん勝ちだろうに人生損してるよ〜?
0770花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:48:52.01ID:ntKz8U/+0
>>虐待の連鎖はデータ上の事実なんだよ。残念だけどね。
それは俗説で実際には有為な関連性は無い事が現在では証明済み
都市伝説にしがみついても何も良い事ない
0771花と名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 23:12:38.82ID:km8TYyZp0
データなんていくらだってねつ造できるだろうし
有意な相関関係があるデータなんてそうそう公表できなさそうな気がする
公表されてたらごめんね

人間は親と無関係にまっさらの状態で産まれてくるって信じているのか
たとえそう思っていてもそれを口に出してはいけないという信念を持っているのか
悪いけど私はどっちでもないんだわ
0772花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 01:15:47.13ID:FevNSPmk0
で、姉妹の父親のキャラ設定の話でしょ。

母親が3人の娘を捨てたのは厳しい母(姉妹の祖母)との確執という設定になってるけど

幼い3人の娘と妻を捨てて、借金あるのに
大学出たての世間しらずの若い愛人と駆け落ち
自分のせいで、愛人が実家から勘当されてもフォローせず
(スズ母実家に挨拶もなし、借金と妻子持ちじゃ挨拶できないだろうけど)

女にだらしなく、若い女好きで、人間としての責任感が全く欠如した
最低の男なうえに、

葬式で母親の違う娘たちが初めて出会った時も
親類縁者は一切登場せずな男なんだけど


マトモな家庭で両親に愛されて育ったけど
変な女と結婚したから勘当されたとか?
0773花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 08:44:52.69ID:/In2D0A30
細かいとこまで読み込んでるなー

第1話と1年後の法要でお父さんの親類縁者が一切出てないなんてこと今まで全く思いもしなかったよ
(だって作品の主筋にはどうでもいいんだし)

どの漫画にも言えるけど、メインストーリーに関係のないエピソード描く必要なんかないでしょダレるし
たまに…たまにじゃないか…重箱の隅つつきたいのが騒いでるけど、辻褄綺麗に合うように描いたら描いたで、今度は流れがだるいとかクドいとか言い出すんだろどーせ
0774花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 19:27:34.34ID:Dt3LUT720
だよね。

この作品は雰囲気マンガなのに
ドキュメンタリー並みの精度を求めてる人がいる。

そーいう人は偉人の伝記でも読んでればいいのに。
0775花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 20:00:01.70ID:kun6LsE40
海街は第一話が佳乃で始まった漫画だから、最終回も佳乃で終わるのかなと思うと
あの家に最後に残るのは佳乃なのかな、と妄想。
0776花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 20:15:20.40ID:oYvTUm1OO
連載開始時に構想にあったのは佳乃が朋章と別れる辺りまでだったように感じる
何となくだけど
最後に残るのはやっぱり幸か意外と卒業して帰ってきたすずだったりして
0777花と名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 23:34:26.73ID:2RThl0UB0
>>774
念のため言っとくけど、私は雰囲気漫画だなんて一歩間違えればディスりに読み取れるワードは使ってないから
0778花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 04:24:18.81ID:FB3ZwMvS0
>>773
>メインストーリーに関係のないエピソード???

それこそが、あったばかりの異母姉妹が一緒に暮らすという
メインの設定の根幹になってるんだけど。

姉妹も、その他の親戚に人たちも、父の親類には一切言及しないから
親兄弟祖父母も不明の天涯孤独なんだろうと考えるしかないかと。

スズ母も、似たような状況だと思ってたら、
(孤児同然あるいは、親の借金で水で働いている可哀想な境遇に
 スズ父が同情して駆け落ちを決意させたとか、なら、まだ納得)
突然、金持ちの親戚が出てきてビックリしたけど
ヨーコさんは一応DV夫に苦しめられていた設定の筈だと思ったけど

いずれにしろ捨てた3人の娘には養育費を払わないのに、
その後2度も結婚してるとか、

だめんずを遥かに超えて、人非人レベル。
0780花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 11:17:22.18ID:AuLmyI/c0
誤爆?海街の事なら4月10日で既に出てるぞ
0782花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 12:06:40.57ID:udTV54EX0
>>778
父親のクズ度も凄いけど、佳乃やチカが父親のことを知らないおじさん程度の認識で
済ませているのも不自然だよね

運動会や父親参観、入学式卒業式など、今は父親も学校行事に参加するのが
当たり前だし、外を歩いていれば父と娘の仲の良い姿を目にすることも多いし
友達がお父さんの話をするのを聞くことも多いわけで
その都度、父親は自分たちを捨てて逃げたという事実を思い知らされる
よそのお父さんはこんなにも子供を可愛がるのに、なぜ自分の父親はそうした心を持ってないのか?
ふつうの感受性を持つ子なら大人になるまで繰り返し何度も考える、考えたくなくても考える
そして、自分もそんな父親の血を受け継いでいるという事実も直視せざるを得なくなる

そんな葛藤を全然三姉妹には感じないんだよね
父親が死んだからって、写真をみて幼い頃に可愛がられてた記憶が戻ったからって
あんな風に泣けるっていうのが、もう絵空事にしか思えない
0783花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 12:52:16.31ID:fM3YgxumO
>>782
五月蝿いから直接吉田に聞きに行けや
どうせGW暇なんだろ?
ここはおまいのブログじゃないんだよ
0784花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 13:25:17.22ID:FB3ZwMvS0
>>783
たしかに小学生も大変だろうけど
知り合いの3歳児は父親が単身赴担っただけ赤ちゃん返りして
情緒不安定というか、喋らなくなって何もしようとしなくなって大変だった言ってた。

その状況で、さらに子供捨てて男に走る母親もすごいけど。

>>783
暇だからって、こんなところで仕切っらないで迷惑。
気に入らないなら自分のブログでルール作ってやりなよ。
0785花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 17:27:25.94ID:mLFmitlyO
アメリカならこのクズ父かもう今普通なんだよ
そして父性の欠如が子供は犯罪者への道を開く
0786花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 17:33:56.79ID:udTV54EX0
一体吉田秋生に(金銭的以外の)何を質問しろというの?と思ったけど

クズ両親を持っているという点ではどちらも大差ない、朋章と佳乃
だが一方は親を捨て自殺未遂や高校中退
もう一方は親に捨てられても能天気に生活し愛人の子を妹として引き取っちゃう
この両者をわざと並べて何か訴えたいことでもあったのか?という点は聞いてみたいかな

親がどうであれ、暗い奴(朋章)は暗いし、明るい人(佳乃)は明るいってこと?
両者の決定的違いはどこからくるのでしょうか
0787花と名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:23:02.04ID:krPqmjH+0
すずの高校時代は回想でサッとすませて
大学入学のために再び鎌倉に戻ってきたすずを三姉妹&チカ娘が出迎えてエンド
と想像
0788花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 01:05:56.70ID:efWjUknu0
スポーツ推薦で寮生活する女子の高校サッカー漫画なんか
吉田秋生に描けるわけがない。 エイジみたいになるのが落ちじゃん。
トイチがどうやって優秀な医者になった経緯程度に丁寧に描いてくれればOK。

そうしたらスズが4姉妹の中で唯一の大卒になるのか、そういえば
祖母は教育熱心な教員だったのに3人の孫は誰一人、大学に行ってないんだね。
0789花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 01:22:11.84ID:2dc/ZOrk0
大卒にすると低学歴読者の反感買うんじゃないかな
だから、すずも大学には行かないと思う
売り上げに響くことは極力避けるでしょ
0790花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 06:56:09.22ID:BCJFKuxq0
>>789
反感???

日本女子サッカーってどの程度食べていけるんだろうね
0792花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 07:29:11.65ID:efWjUknu0
なでしこリーグに所属する選手は、約850人ほどその内、
プロ契約を結んでいる選手は約20人程で、年棒は200万〜300万程度
残りの数百人は、ほとんどがバイトや家族のサポートなどで生活。

プロ契約しているトップ選手
澤穂希 500万円
宮間あや 350万円
岩清水梓 400万円
海堀 あゆみ 400万円
女子ワールドカップ優勝賞金 1人あたり800万円
女子オリンピック優勝賞金 1人あたり300万円
CM契約は別途。

しかも現役で居られるのは運が良くて30程度まで
資金難などでチーム自体が消滅したりしてるしね。
因みに、なでしこジャパンは8割り方が高卒。
0793花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 09:44:29.69ID:2dc/ZOrk0
女子サッカーって厳しいんだね
これじゃ金銭的には夢も希望もない
サッカー続けるなら、すずは就職一択だね
また打ち出の小づちを振り出すわけにはいかないだろうし
まあ、LOTOがあるけど
0794花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 10:20:25.30ID:rIqoOB3r0
海街を出て行ったすずが、また海街に帰ってくるラストになるだろうとは予想できる。
「第一部 完」だったら笑うw
0795花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 11:58:01.05ID:5N9iKuCd0
>>793
アッシュか静に口座ハッキングしてもらえば金の心肺は無いね
0796花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 14:05:53.14ID:2dc/ZOrk0
すずが突然IQ200美少女に変身すればいいのでは

>>794
いきなりNYでも不思議じゃないけど
それでも、私の居場所は桃源郷カマクラです!って感じで
0797花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 16:23:42.70ID:kodmVEGM0
昨日鎌倉の小町通りのカフェの脇歩いてたら
窓際のお客さんが海街の最新刊読みながらお茶飲んでたわ

上の方で姉妹の父親プロファイルネタ、深く考えたことなかったけど言われてみたらかなりのダメクズ男だね 生殖能力だけは馬並み‥
0798花と名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 20:50:58.03ID:ChgI5IGf0
>>786
兄弟の存在
親の悪口言い合えるって.のはストレスの発散になる
0799花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 00:23:55.11ID:PXmyXzjF0
>>798
まあ、兄弟姉妹はいないよりいたほうが風通しがいいということもあるだろうね
明らかに一人をえこひいきする場合は、更に険悪な雰囲気になりそうだけど

でも、三姉妹が父親の悪口を言い合っていたとも思えないんだよね
そうだったら、あの糞親父とか最低人間とかサイコパスとか正当なあだ名をつけられていて
「お父さん」なんて優しく呼んでもらえないと思う

そういえば、朋章の彼女のりかこは姉妹だった
りかこ、いまいちグレてる理由がわかんなかったな
ぜひ香田姉妹を見習うべき

>>797
それってスタバでmacbook並に痛いw
0800花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 02:04:10.88ID:RZ+thmH20
りかこは小学校の教師に性的虐待をされたのがヤリマンになった原因じゃないの?
で手が冷たいとかなんとかw お約束のパターン。
0801花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 08:14:28.08ID:HhY6Q3cQ0
相も変わらず手前勝手な捏造設定垂れ流しか、暇なこって
0802花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 10:41:33.00ID:0Z8pOygvO
>>801
横からだけど800のレスのことなら合ってるよ。
先生に『言うこときかなきゃ嫌いになるよ』って言われて、そのときの先生の手がとても冷たかったって言ってた。
0803花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:51:06.34ID:52HAfh2P0
坂下課長こと、イライザ・ジェーンに頭虱を移した
里佳子こと、倭人の汚い女は、アルバートさんこと、大友皇子に夢中だ。
家で暴れて被害届出すとか遺産の取り分をよこせとか悲惨だよ。
0804花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:53:33.82ID:52HAfh2P0
蘇我刀自古が昔天智天皇と結婚していたせいで。
0805花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:54:57.86ID:52HAfh2P0
太陽と月やろ?
0806花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:58:07.50ID:52HAfh2P0
日本人の高市皇子に迷惑かけたらいかんと思う。
0807花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 13:59:55.95ID:52HAfh2P0
アルバートさんは悪い人じゃないが、あれ宗教だもん。
鸚鵡の。
0808花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:02:16.15ID:52HAfh2P0
徳川家康と徳川秀忠やろ?
0809花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:07:35.07ID:52HAfh2P0
アルバートさんの蝦夷の会社で働いているとき、
階下の集落に住んでいる倭人が訳の分からない嫌がらせの電話をしてきたよ。
0810花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:43:27.62ID:52HAfh2P0
さくらは、徳川家康が荒川区に帰ってこないから、沖縄の浅丘ルリ子の
リリーの家につけてきて棲み憑いているんだよ。
0811花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:50:08.59ID:52HAfh2P0
但馬皇女は鳩山の迎賓館で細野と披露宴挙げただろ
まだ何か不満なの?
0812花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:53:38.67ID:52HAfh2P0
ゴールデンウイークだってのに昔みたいに送迎付きで
温泉・キャンプ・水族館がないからじゃね。
0813花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 14:57:28.66ID:52HAfh2P0
リリーは独身で無職だってのに
想像力の無い人間はこれだから嫌だ。
0814花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 19:45:07.61ID:WaAmbuCE0
イシュタルの娘の美和ちゃんは、音無響子のタンスから盗んだ
高校の赤いリボンをあちこちに巻き付けて、リリーに憑いてきて
買った韓国製の髪飾りをつけて、左折した新国道沿いをうろついてる。
リリー宅に帰れなくなったらしい。
0815花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 19:54:29.92ID:WaAmbuCE0
秋好中宮の新しい旦那は背乗り今村。
今村の爺ちゃんは亡くなって、ルパン三世の嫁の長澤まさみと、
戸籍上の父親みんなの党が仕方なく空き家に住み着いてる。
戸籍上の姉、鎌倉diaryドブス・ビビアンスーは、逃げそびれて
腹いせに役所で××したりしてるよ。
新築を引き替えにあいつらの手先になってた支那人は
ダンボールプレス機で両腕××した。
0816花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:08:58.47ID:WaAmbuCE0
代官山でマーガレット・ハウエルのシャツ3万で売ってる十市皇女は
相当追い詰められてる。
甘く見ずに支那人は契約終了すべきだったのに。
0817花と名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 23:14:52.62ID:PXmyXzjF0
>>800
そんな原因で夜遊びしまくってたの?
なら、海街の世界に入れてもらえなくても無理ないね
親に逃げられた三姉妹や両親ともに死んじゃったすずと比べて軽すぎる
せいぜい鎌倉のデニーズで海街新刊読むモブの一人で登場するくらいしかできなそう

と思ったらデニーズ閉店しちゃったのか
0818花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 03:24:52.92ID:OysBZGxE0
>>817
後、自分の感情をストレートに表現する妹への嫉妬じゃなかった?
お土産の人形を妹が欲しがって諦めなきゃいけなかったから
誕生日プレゼントのピアノは妹に触らせたくなかったとか言ってなかった?

家は風太の姉が憧れる、お母さんがケーキ焼いてくれるような家庭で
近所では美人姉妹で有名とかいう設定じゃなかった?
0819花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 06:07:28.12ID:Z/akqQvGO
>>817
性的虐待を『軽すぎる』というお前さんの頭が心配だわ
0820花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 07:18:46.33ID:QETSiCP/0
「軽すぎる」っていうのは書き方悪かったわ
教師から性的虐待を受けたことが、夜遊びに繋がるのがなんで?って思った
親関係ないじゃんって思ったら
親に対する不満じゃなくて、感情をストレートに表現できない自分への不満なんだね

なるほど、その点が朋章と共感できたってことなのか
0821花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 08:20:09.23ID:nYmFsWxp0
>>818
家でケーキを焼いてくれるとかで風太の姉が羨ましがっていたのは
朋章の母親じゃないかな
その母親に朋章は虐待されて自殺まで思いつめたわけだが
0822花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 08:28:23.69ID:nYmFsWxp0
むしろシャレにならない性的虐待に遭ってたり
ガチで世間からは蔑視されている性指向に悩んでいたりする
ラヴァキスの面々に比べたら
なんだかんだで頼りになる親戚や知識も理解もある知人に大勢恵まれ
姉妹どうしの仲も良い海街のヒロインたちの方がよほど恵まれすぎている
0826花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 10:51:47.95ID:QETSiCP/0
秋生たんとDNAが混ざり合うのでしょうか

>>822
確かにラバキスじゃなかったラヴァキス(ラバーだったらちょっとエロい)の登場人物のほうが
物事を深刻に受け止めてるよね
海街の住人とは感受性が違うというか、同じ人間じゃない感じ
さすが選ばれし民
0827花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 10:58:54.67ID:QETSiCP/0
ああそうか、海街の姉妹の場合は悩みのタネは主に自分以外の人たちだもんね
山猫おっちゃんとアフロくらいか、それも話がデカすぎてついていけないから
読者にとってどうでもいい雰囲気になっちゃってる

店長、早く臆病な自分を取り戻して自然への畏怖と敬意を手に入れてください見守ってます
なんて読者もいないだろうしね、だってわけわかんないから
0828花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 11:19:45.37ID:fZBwOi+a0
両腕切断したら、もう働けなくなるし、給料も取れなくなるから
家も建たない。
諦めきれない執念があるのかもしれないけど、十市皇女が
大友皇子の皇后だからって、たからなければ良かったのに。
十市皇女は仕事も金も人に与えてやれないくらい追い詰められているんだから。
0830花と名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:55:24.30ID:PPEQWZui0
そいや性的虐待も頻出なのに海街にはないね
緒方家が知り合いのない鎌倉に越してきたのはマサがリトルリーグの監督にレイポされたから
そいつは少年を何人も殺して庭に埋めてたりはしなかったがトラウマからやきうができなくなりサカー少年となった
0831花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 01:50:38.67ID:sOHM36kK0
>>818
> 家は風太の姉が憧れる、お母さんがケーキ焼いてくれるような家庭で
> 近所では美人姉妹で有名とかいう設定じゃなかった?

これは高尾ちゃん家にリカコの妹とオオサカが行った時じゃない?
近所では美人姉妹で有名って所は高尾ちゃんがオオサカに「知り合いなんでっか?」って聞かれた時の答えだったような
0832花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 03:45:57.34ID:jDivtUMB0
リカコの妹がミキの家に入り浸って
ミキさんの家の子になりたいとかなんとか言ってのもなかった?
0833花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 10:18:24.01ID:wA789bPY0
>>830
海街はよっちゃんのベッドシーンから話が始まり
シャチは絶賛不倫中、両親は異性にだらしない人みたいな設定なのに
なぜか作品から性的なにおいがしない。
最新刊なんてシャチのラブシーンまであるのに生々しさがないっていうか
0834いざわまん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:22:23.17ID:WVendOuL0
巫女は今参局子飼いの、男性経験ゼロの女
護衛艦いずもとか、竹島とか腐ってるから触らない方が良いよ。
みんなあげちゃうとか、レディジョージィとは違うよ。
0835花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:31:18.64ID:WVendOuL0
キャンディキャンディこと櫛田姫は、長澤んとこと
8月のライオン川本家に入り浸りになってるもん。
高千穂に連れて行ったら失神したりしてきめーよ巫女の岡崎さんは。
ルパン三世と同じ塾に行くつってた。
0836花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:42:25.98ID:WVendOuL0
ルパン三世が秋好中宮系の香港・イケイケ・ギャルと
強引に結婚逃げしたせいじゃね。
0837花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:45:47.05ID:WVendOuL0
あきこは峰不二子の従姉妹だから、あいつは小学生の頃から目つけてたよ。
0838花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:49:47.72ID:WVendOuL0
マカオのおかま。
走れ正直者。
パイナップル・ケーキ
エッグタルト。
あまなつ烏龍茶。
0839花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:40:36.08ID:i8GK01+t0
アルバートさんこと、大友皇子がキャンディキャンディこと櫛田姫
をつかってこっちには一円も金をやらずずーっと妨害と
嫌がらせしてるのは知ってるから。
二重人格だよあいつは。
0840花と名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:43:36.98ID:i8GK01+t0
韓国の何もかもが気に入らないんだろ。
女の腐ったようなやつは。
0843花と名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:44:04.24ID:SJWKrgKT0
ところで今の中学生っていくら首都圏の生まれ育ちでも
茶畑を知らないとか分からないとかあり得るのかなあ

あとマサのdisられっぷりがさすがにちょっと酷すぎるレベルになって来てて正直不愉快だった
0844花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:43:05.90ID:QcdhfCJU0
>>843
>茶畑を知らないとか分からないとか

ふつーにあるでしょ。
0845花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:46:32.15ID:N7cFb4280
>>843
マサは本当は気配りの人で
おばちゃんが病気で死ぬ時もわざと明るく振舞ってたりして健気なんだよね
すずもそのことには気づいたはずなのにね
0847花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 12:44:26.61ID:/TNo1U0J0
あと北海道の姉妹の母親からシャケとトウモロコシが送られて来たことに皆やたら突っ込んでたけど
夏にシャケがアレというならそもそも真夏の南関東でりんごは普通に買えるのか
荒巻鮭はいちおうは保存食だけどりんごとか果物こそ旬のものだろう
0848花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:37:32.84ID:47ofWT4j0
六条御息所は自分と娘が細川家のバーベキューに連れて行って
貰えないのは生活保護の親族がいるせいだと思ってる。
東北の乞食の為にボランティアで働いても認めて貰えないって。
あいつの怨みは天地をも転覆させるね。
0849花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:40:44.25ID:47ofWT4j0
恋人のアニーがアーチーを焚き付けてるだろ。
0850花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:42:27.58ID:47ofWT4j0
盗っ人はスノッブだからしゃあねぇわ。
0851花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:54:33.60ID:lzPPsYPn0
東京の講××の社長さんやろ?
0852小学館
垢版 |
2017/05/04(木) 13:58:55.55ID:lzPPsYPn0
集英社の桐壷帝の姻戚にいまだに入れて貰えないから恨んでる。
島袋寛子、マイラブ、ソースィート。
0853紅桜
垢版 |
2017/05/04(木) 14:05:15.94ID:lzPPsYPn0
肉食人種だよ。
蘇我とは、合わねぇ。
0854花と名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 15:19:06.32ID:lzPPsYPn0
長澤まさみには男が居ないからなぁ。
行楽シーズンは女同士じゃつまらないだろうな。
0855イヴリン
垢版 |
2017/05/04(木) 15:22:37.72ID:lzPPsYPn0
神官さんこと、ジェニアス・ローサイ8月のライオン川本さんじゃ
だめなん?背高さん?
あの漫画は良く描けてたと思うけど。
どこから狂いはじめたの?
0856花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:14:59.20ID:YEYGtR9s0
マサはDISられても気にしないタイプだから
改善が無いので永遠にDISられ続ける、あれは仕方がない
0857花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:15:32.53ID:YEYGtR9s0
むしろ周囲が突っ込み続けなければならないので気の毒
0858花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:32:33.91ID:+x+MdOpn0
むしろマサがあれほど馬鹿にされたりdisられるのが割と本気で分からない
自分だったら変に自分の気持ちや事情を先回りして察して気を使われるより
一人くらいはマサみたいに無邪気にはしゃいで盛り上げてくれるのがいた方が気が楽
というか現実の男子中学生なんてあれくらいが普通というか
むしろマサは普通以上に気い使いで他人思いのいい奴
0859花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 10:45:46.61ID:LEGbvsh40
たまに裕也が下品なことを言って皆に突っ込まれるシーンなんて描いちゃったら
裕也と風太とマサの区別がほとんどつかなくなっちゃうよ
脳の数パーセントしか活動しなくても気楽に読める漫画に「混乱」は厳禁
単純明快こそ正義

のび太はどうしてあんなに馬鹿にされるのでしょう?って疑問と同じだよ
0860花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 11:07:44.83ID:+x+MdOpn0
>>859
ドラえもんのような未来から来たネコ型ロボットが平然と同居しているような子供向けギャグSFと
成人対象のいちおうリアルな世界と設定を売りにした日常系人間ドラマを比較するのは無意味

マサの場合だとむしろ出木杉くんとしずかしか存在しない世界に
ひとりのび太が紛れ込んで始終上から目線で正論でやり込められ続けている感じでいたたまれない
0861花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 12:48:39.90ID:LEGbvsh40
なるほど、出木杉君としずかちゃんしかいない世界ののび太か
それは確かに見ていていたたまれない

そう考えると、優等生だらけで辟易してたけど生徒諸君なんて良心的と言えるのかもしれない
よく覚えてないけど、あの仲良しグループはみんなイイ子だったよね
ちはやふるも毛色の変わった人がいるけど、その人を馬鹿にしてるってこともないし
確かにここまで、常に一人が困ったちゃん役で固定化パターン化されてる漫画って
こども向けやギャグマンガぐらいしかなさそうだ
0862花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 13:10:16.01ID:LEGbvsh40
調べてみた

・アフロのエベレストについて
マサ「えっあの失敗した時の?」裕也「失敗じゃねえ撤退って言うんだよ!」
(失敗でも撤退でもどっちでもいいだろ、つか失敗だろ)
マサ「男のロマンちうやつや!」海猫マスター「男のロマンだけで行けるとこちゃうぞ」
(そんな当たり前のことを…)
マサ「行く必要ならあるやん!男のロマンや!」風裕「いーからおまえは黙ってろっ!!」
(自然への畏敬を取り戻すためとか、男のロマンのほうがずっとマシ)

ほとんどスルーしてたけど確かにマサの言ってることってべつにおかしくはないよね
大したことでもないのに、周囲が貶めたり、逆に持ち上げたり…で成り立ってる漫画
0863花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:34:29.42ID:Wbvpj4aKO
ギャグキャラ固定化なんて他でもよくあるよ
それより元アフロが美化されてるのが理解できない
親子程年の離れた部下の女の子を妊娠させといて自分探しの旅にヒマラヤ行くのが
かっこいいはありえない
延期しろ
0864花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:45:01.26ID:+x+MdOpn0
むしろマサの言い方の方がよほど本質をついてるよな
はたから見れば自然への畏敬とか敬意とかそれこそまさしく
男のロマンというか山男にしか通用しない論理だし
しかし海街ワールドでは前者の方がデリカシーがないということになるんだろうが
0865花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 15:37:12.81ID:Wbvpj4aKO
意味が分からないよね
父親に捨てられたトラウマ持ちの妊娠中の二十歳そこそこの子を置いて
自然への畏怖ガ〜自分の弱さガ〜とか中二全開でヒマラヤって
チカが可哀想
0866花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 16:45:26.78ID:LEGbvsh40
アフロ店長はもしかしてヒマラヤで遭難して行方不明になるのかもね
それと同時にチカの陣痛が始まるが難産
ビバーク中のアフロに生まれる前のチカベビーが鶴に憑依して会いに来る

「このままだと父なし子になっちゃうんですが?」

アフロ最後の気力を振り絞って自力下山
麓の村にたどり着いたと同時に、オギャーと出産
また鶴に助けられたよ、鶴に恩返ししなくては…
って感じの感動的シーンが用意されているのでは
0867花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:09:58.61ID:+x+MdOpn0
これで店長がエベレストで死んだり死にかけたりする展開になったら本気で失望して見限るけど
さすがにそこまではやらないだろう

しかし将来の夫or義兄弟の婚前妊娠行為と手前勝手な自分探しの理屈には
そろってスルー&賛美しておいて
ほとんど絶縁扱いの母親の贈り物にはそろって文句をつけまくる
香田家の女子どものラインが正直分からなくなってきた
0868花と名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 20:05:57.59ID:LEGbvsh40
でも母親の評価は現時点で

「ダメだったかもしれないけど幸せになろうと一生けんめいな人たちだった」

ってことになってるんだよね
すごいよ、この台詞、ここまで意味のない台詞もそうそうない
「幸せになろうと一生けんめい」だったからってだから何なの?

三人の子を捨てたけど幸せになろうと一生けんめいだった
殺人を犯したけど幸せになろうと一生けんめいだった

「幸せになろうと一生けんめい」なことが情状酌量の余地でもあるの?
それって言いかえれば「極めて自己中心的な犯行」っていう裁判長の決まり文句と同じ意味だよ
言葉の上っ面だけ変えても本質は何も変わんないのにね
0870花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 00:42:09.64ID:Ur5jdSTE0
>>868
シャチとしてはそうでも考えないと両親を許せないということなんだろうが
言霊うんぬんの大げさな話じゃなくて普通の自己暗示だよな
海街だとなまじ絵と演出の雰囲気でなんとなく読んでると無理やり感動させられてしまうが
冷静になって読み直すと?となるところが多々ある
0871花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 02:10:08.82ID:/MAu4hND0
>>870
本当にその通り
適当に言葉を取り繕ったり、周囲に賛同させたりして
おかしなトンデモ話を無理に感動的な話に仕立ててるんだよね

でもそこがツボなんだけどね、アフロ店長がたとえ山で死のうとも

「店長はきっと死ぬときとても怖かったはずです、だから最期に臆病な自分を取り戻したはずです
彼は死ぬことによってエベレストへ行った目的をきっちり果たせたんです」
と喪主の挨拶をばっくれないで行うチカ
「そうだね、チカちゃん」「そうだそうだ」「店長カッケー」

なんて感じに締めくくってくれて全然構わないw
0872花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 03:00:39.19ID:vI/24S+y0
>>868
ワロタ「幸せになろうと一生けんめい」なら全て許されるのか。

まあ、どんなに酷い母親でも母親は母親で特別で
母を憎みきれないのが子供なんだという腐海テーマのある漫画。
と言えなくもないw

自分の幸のために、子供を捨てるのも有なら
自分の幸のために、他人の夫を略奪するのも有なんだろうね。

仕事忙殺で妻をメンヘラにして、妻がメンヘラだからと看護師と不倫して
妻をメンヘラにしながら、被害者面して、妻の両親がやっと離婚に承諾してくれたとか言う医師と

三十路過ぎて、一回りも下の女を妊娠させて、トンズラするアフロと
どちらが、より駄目男なんだろ?

こいつらに比べたら、マサも、ヤスも、都市銀退職課長も、マシだし
スネ夫だって、ジャイアンだってマシだし、風太はスーパーマンだなwwwww

でも、さりげなく、女のカーストは、選ぶ(選ばれる)男で決まる
と仄めかしているようでもあるな…、
0873花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 05:52:16.31ID:Icb5DI460
マンガのキャラクターを現実の人間の基準で
批判する書き込みが多くてビックリ
0876花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 09:30:46.38ID:HgdpJp2+0
裁判官?異端審問官だろ、この独善ぶりは
0877花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 12:06:58.75ID:Ur5jdSTE0
裁判というかどうせ2chでの愚痴だし
当の吉田作品に独善的な要素が多いんだからしょうがない
0878花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 12:46:09.22ID:/MAu4hND0
独善的でひとりよがりなんだけど
どうしてだろう?吉田作品に対して真っ先に感じる印象は

あー、何も考えて描いてないんだろうな…
ってことなんだよね
0879花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 13:27:51.14ID:FQxTbP1o0
巫女はカトリック系女子高出身で、みんなの党のコネで就職しても
お局OLとのくだらない雑談とお茶が受け付けなくて
半年で辞めちゃうタイプ。
まさに櫛田姫の好みのタイプの女。
神官さんも家族以外の誰とも付き合わず30年給料の為だけに
ダンプに乗ってた人。
0880坂下課長
垢版 |
2017/05/06(土) 13:47:19.60ID:MAycTL2B0
ところで河上娘は、非正規雇用でオールドミスの花影ちゃんの為に
障害者年金の手続きをして新しいアパートを探しているよな?
0881背高さん
垢版 |
2017/05/06(土) 13:51:04.06ID:MAycTL2B0
身よりの無い女性が前田太尊の障害になったらまずいからだろ〜
銀座再開発の。
0882花と名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 13:57:35.35ID:MAycTL2B0
銀牙はバガボンドのおつうとアフタヌーンティールームの
苺雑貨が大好きなEvery Little Thingなんだから
恨まれるよ、フランクミューラーは。
0883東京コロボックル
垢版 |
2017/05/06(土) 14:08:49.12ID:MAycTL2B0
私は社用で外出したら帰りに先輩にケーキ買っ帰ってたも〜ん。
背高さんにはシュークリーム買って来なくて悪かったよ。
0885花と名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 02:26:45.83ID:H9iBrg0hO
吉田の漫画って独善じゃなくもっとテキトーな作風だよ
だから若いころから他に影響されやすくフラフラした作風だった
0886花と名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:25:30.61ID:6w4ABxBd0
作品の中身(キャラクター)に対する反発
作風に対する反撥
作者の発言やライフスタイルに対する反発
このスレでそこら辺がゴチャゴチャに語られてる
吉田秋生には他のマンガ一筋の人には無い
そういう反発を引き起こす何かが有るな
0887花と名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 11:19:59.29ID:5Vo1785W0
>>885
そうなんだよね、客観的に独善にしか見えないのだけど、よくあるタイプの独善じゃなく
信念持って描いてるわけでも、熟考の末に描いてるわけでもなく単にテキトーなんだよ

「お父さんはやさしかった」っていう台詞もべつに考えたあげくにこの言葉を選んだというよりも
四姉妹が写真をみて「お父さんだ」「お父さんだ」って言い合うだけじゃ描写として弱いと思ったんだと思う
だからキメの台詞としてテキトーに「やさしかった」を入れてみたってだけな気がする
ただ、それが一部に猛反発くらったから(そりゃそうだ)「言霊」って言葉で取り繕うとしているんだけど
初動が大失敗だったんだから、取り繕うとボロが出るだけなのにね
この漫画はマサの件みたいにもうちょっと描写を抑制したほうがいいことが多すぎるんだけど

そうなってくるとただの「ぬるい」マンガになっちゃって、多くのファンが離れちゃう気もする
もちろん、私も見向きもしなかったはずw
0888花と名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 12:46:34.38ID:8etALaLq0
いくら言霊とかで「お父さんは優しかった」とか言われても
客観的な経歴だけ見たらダメを通り越してサイコパスな人非人にしか見えないからな
0889花と名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 08:54:44.95ID:t1ddajeP0
>>886
それってスレッドの健全さを感じるよ。
漫画家を神様のように崇め奉ってる信者達だけで構成されるスレッドは怖い。
「あのぉ、この作品のここのところが気になって」なんて、書き込むと、
罵倒されるから。
0890花と名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:39:16.79ID:DaejMr7x0
信者にとっては居心地がいいんじゃないの?
だから同類が集まってきてますます…

ここも逆の意味でそういう面あるけどねw

少女漫画板より既女板の漫画スレのほうが排他的な人が少なくておススメ
以前、萩尾作品のちょっとした批判(とまではいかない)したけど好意的に受け入れられたし
0892花と名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 21:37:54.64ID:ARq8FA5dO
わりと肯定的意見(信者?)と批判的意見(アンチ?)とが拮抗してるんじゃないかな?
自演してなきゃの話だけど
例えば一時期みたいに、何かにつけてしつこく「梅酒」連呼してたのはどうなん?
批判的意見に便乗してたみたいだけど、どちらでも無くただのアラシ?
0893花と名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:05:21.88ID:h4oeusEx0
梅酒連呼はどう見ても荒らしです本当に(ry
0894花と名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:19:39.71ID:ARq8FA5dO
だから、そういう変なのを呼び込みやすいから
批判的意見に流れている時はスレから距離を置いて眺めてる
0895花と名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:02:26.94ID:hMLWJ3x/0
梅酒描写はあまりにも杜撰だったし
梅酒は最早、秋生マンガのいい加減さの象徴になってるからねえ

本当ならあの10倍くらい梅酒連呼されても全然不思議じゃなかったのに
よくあの少なさで済んだって思うほど
0896花と名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 22:07:12.78ID:dTFapJZsO
吉田秋生読本楽しみだな
0897花と名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 01:12:01.69ID:ZRTGtjnM0
今さらだけど海街一気読みした
面白いんだけど不幸エピソードが多すぎてちょっと萎えた
すずと風太がたとえ結ばれなくても幸せになればそれでいいや
0898花と名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 12:54:18.30ID:cTBMr8/g0
「ダメかもしれないけど優しかった」と言えば親父の客観的評価が変わるとか「幸せになろうと一生けんめい」なら何でも有りとかそうでいう話ではないと思うが
それを言う幸や佳乃の気持ちの問題だろ
作中でもう過去の事とキャラ達は折り合いをつけてるしいつまでもいつまでもダメな父だったダメな母だったと言い続けるのは漫画として意味がないわ
0899花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:25:21.16ID:ijOQeSJr0
父親は世間的には泥棒だったけれど、娘の食費を捻出しようと一生けんめいだった

という場合で、父親が泥棒した理由を世間が知らないなら主観と客観のズレが生じるのもわかる
でも、海街両親の場合は誰がどうみてもクズだし、尚且つ一番の被害者が娘達
その被害者本人が「幸せになろうと一生けんめい」という理由で折り合いつけるってのがわからない
客観的にもわからないし主観的にはもっとわからない

別に折り合いをつけること自体はかまわないと思うけど、だったらもっとましな理由にしない?
ベタだけど、クズ両親がいなかったら自分は生まれてこなかったのだから今の幸せはなかったとかさあ
なぜ「幸せになろうと一生けんめい」なんて理由で自分を誤魔化せるのかほんとわかんない
その裏には娘達の幸せはまるっきり無視という事実があるのにね

でも、海街に感動する人の思考回路が多少わかった気がするわ
本当に表面的な部分にだけ反応できるんだね、才能とも言えるかも
0900花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:28:26.00ID:PDEIe6490
>>898
そこの気持ちが描けてないから言われてるんでしょ。
「親に捨てられた子供」を舐めてるよ。

たとえ親に捨てられたことを乗り越えられたとしても
他人事みたいな間抜けなセリフを吐く捨てられた子供なんて
ポエマーすぎるって話。

そんなにしてまで不倫を肯定し美化したいのかね?
気持ち悪いよ。
0901花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:39:00.31ID:ijOQeSJr0
>「親に捨てられた子供」を舐めてるよ。

この一言に尽きるよね
描き手も讃美する読者も、揃って舐めきってる
0902花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:08:11.94ID:M2EKKdg60
確かに現実に親に捨てられたり親の不倫のせいで家庭崩壊したなんて人たちが
海街を読んでも綺麗事すぎて救いにはならないだろうな
0903花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:23:00.91ID:m8ZzmRcr0
え?
作者はそういう人たちを救おうと思ってこの作品を描いてるの?>>902

違うダロw
0904花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:38:57.12ID:PDEIe6490
>>903
金儲けのためでしょう。

海街がいいっていうのは、例えて言うなら
711のサンドイッチが一番好き、吉野家最高!
のり弁ってお袋の味だよね。って言うのと同レベル。

お手軽に廉価に、数多いるそれなりのレベルの需要に応えるビジネスモデルではある。
0905花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 08:04:46.51ID:MWGWRqluO
あぼんだらけ
また粘着が発狂してんのかw
0906花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 08:42:13.33ID:LoOdJ6Vq0
>>904
きみはバカなの?
0907花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 12:31:18.96ID:ijOQeSJr0
幼い我が子を殺された母親と殺人犯の対話

殺人犯「自分はダメな人間ッス」
母親「あなたはダメな人間だったかもしれないけど幸せになろうと一生けんめいだったのよ」
殺人犯「うぉぉぉ」(嗚咽)

こんなストーリーでも感動する人はいそうだよね
読者1…母親がそう思うに至った心理がまったく描かれていないだけに、母親の言葉ににできない苦悩を感じずにはいられなかった
読者2…本当にダメな人間なんてこの世にはいない、ダメな人間だと言葉にするからダメな人間ができあがるのだ
読者3…人を許すということの圧倒的な重さに、ただただ涙を流すことしかできませんでした
読者4…自分もその立場にたったときに、この母親のようでいられるか自信はないけれどできればそんな人間でありたい

とかね、被害者遺族の会は激おこだろうけどね
0908花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 14:17:42.05ID:ncnFhU4K0
みんな文句言いながらもちゃんと読んでるんだね
あたしゃコミックス発売日に惰性で買ってるだけで、5巻あたりから読んでない
0909花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 18:38:46.13ID:ijOQeSJr0
>>908
それ、一番「損」な読み方じゃない?小学館に寄付してるつもりならいいんだけどね

海街における最高におトクな読解は
表面1ミリほどの薄い皮を、決してそれ以上踏み込まず、多少疑問に思っても立ち止まらず
あるいは都合よく解釈したり読み飛ばしたり、話の断片を繋ぎ合わせようなんて絶対に試みることなく
部分部分を刹那的に楽しむような読解だと思うよ、高度な鈍感力が必要だけどね

次におトクなのは、このスレでやってるような読解、まあ具体的に説明するのはやめておくけど
支払った対価分の快楽は得ているので、一応、モトは取れてるかな
0910花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:31:13.08ID:KlW6dNH40
わたしは古本屋で一冊108円で購入して6巻まで読んだ。
0911花と名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:01:53.57ID:mGd8CpPT0
>>909
ID変わってるけど908です
YASHAまでの作品は何度も読み返す程じゅうぶん楽しませてもらったから、お礼兼お布施かな
完結まで買うよ、読む事はなくても表紙が綺麗だし
0912花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:19:53.24ID:2VstgbhC0
>>910
1巻2巻は大量に中古で出回ってそうだね

>>911
すごいね、こんなファンがいるんだね、海街読むよりずっと感動的
表紙ねえ…
あじさい寺の表紙なんだから、当然あじさい寺が漫画に出てくるんだよね?
って思ってた頃もありました…
0913花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 10:16:16.83ID:JH6lELtVO
ふてぶてしいオヤジを描くのは上手いな
0914花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 13:23:05.43ID:/NAWqKDi0
>>907
たかだか漫画のセリフ一つが気に入らないだけでよくまあそんなに妄想垂れ流せるよな
漫画の批判のために現実の犯罪被害者遺族の会まで引き合いにだすとかしょーもない
0915花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 14:19:52.25ID:2VstgbhC0
「たかだか漫画」って言われてもべつに私、漫画が他の創作に比べて劣るなんて思ってないしなあ

漫画なんてこの程度でいいんだっていう主張をしょっちゅうこのスレで見かけるけど
それはそれであなたの持論ってことで全然構わないんだけどね

ただ、つまり、そういうこと言ってるってことは、結局、私とあなたとの間には
「海街って大したことない作品だよね」って点で何ら意見の不一致は存在しないってことだよね
そこは一応確認しておくね
0916花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:15:08.04ID:naDBG5g60
>>915
論点をすり替えてまで何がなんでも海街叩きにもっていきたいのは確認できました
漫画が他の創作に劣るかどうかは関係なく
「幸せになろうと一生けんめいだった」というセリフが納得いかないのは人それぞれとしても
なぜそこに不倫と関係ない殺人犯の漫画やその読者、さらには被害者遺族の会まで絡めて妄想できるのか知りたい
0917花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:20:18.43ID:naDBG5g60
あと、自分にとって海街は信者というほどファンでもなければアンチというほど嫌いでもない
好きなキャラもいれば嫌いなキャラもいる
コミックスを買うくらいには好きな漫画
そんなとこだよ
嫌いな漫画だったとしても現実の親に捨てられた子供や被害者遺族の会までだして批判はどんな漫画にもしないさ
0918花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 20:15:51.65ID:/p0ab4Ef0
>>917
だれも>>917の好みなんか聞いてないよ。

作品の設定など杜撰で、セリフがポエマー過ぎで
説得力がないねって事実を言ってるだけじゃん

>>917が漫画の批判をしないのは>>917の勝手だから
一人で勝手に批判しないでいればいいじゃん

それとも何?このスレでは917ルールに従わないといけないの??
0920花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 21:13:11.36ID:2VstgbhC0
>>916
論点?をすり替えたつもりなんてないんだけどな〜
殺人を例にしたのは構造的にわかりやすかったからだよ
なぜ文句言われるのかわかんないな
それと私の好みからすると、不倫なんてぶっちゃけどうでもいいんだよね、子捨てのほうがずっと酷い
でも、だからって、子捨てが殺人と同等に酷いと主張したいわけでももちろんない

被害者遺族の会を例に出したことは、あなたの趣味に合わなかったんだろうけど
私はそういう人間じゃないってだけ、つまり>>918が言ってるように、これも好みの問題
0922花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:31:03.48ID:2VstgbhC0
じゃあ次スレからはスレを二つに分ける?
スレタイもちょっと変えようか

【梅酒】吉田秋生29【ファンとのエタノール】
0923花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:40:39.11ID:8WhpCpuC0
【BBA同士】吉田秋生 29【喧嘩腰】
0924花と名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:45:42.07ID:Vj4LV7JO0
スレタイ変更とかスレ乱立宣言とか荒らしにも程がある
0926花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 00:59:49.39ID:4RZI0rIj0
いつも思うけどそこまで嫌なら読まなきゃいいのにね
批判するなとは言わないけどさ
0927花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 01:14:47.12ID:rTg+OE4j0
読むのが嫌でたまらないなんて書いたこと一度もないんだけどね

店長はエベレストに行ってどうやって自然への畏敬を取り戻すんだろう?
何かすんごい描写が待っているのかな?

今からワクワクドキドキなんだけど
一話まるまる店長の話にしちゃっていいんだろうか(売り上げ的に)
0928花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 02:21:02.17ID:4RZI0rIj0
文句ばっかり言ってるけど嫌じゃないんだw
世の中いろんな人がいるもんだな
0929花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 03:53:00.44ID:AGX0NwiU0
うん。自分は途中でで読むのやめたけど
(持ってたのもブックオフに売り払った)けど
その後は、ここで仕入れている。

捨てれれた子供たちが、捨てた親に
「ダメかもしれないけど優しかった」
「幸せになろうと一生けんめいだった」
というのも知った。

若いバイト娘を妊娠させて、自分探しにヒマラヤに行ったとかいうも
ここで知った。鈴がストカーで妊娠を知っていたとかも
0930花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 07:19:37.05ID:6KBoEiL00
>>928
あなたは若い人?

社会経験が浅いと理解できないかもしれないけれど、
人の心って簡単に言い切れるものじゃないんですよ。
0932花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 08:36:26.66ID:oO2Lg4Pm0
自動的に変わる場合もあります。

意図して変えている人もいるかもしれませんが。
0934花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 13:29:44.25ID:hI3v7cQR0
>人の心って簡単に言い切れるものじゃないんですよ。
それが分かっていながらここで自説をしつこく垂れ流しまくるのは気にならないんだねえ
まあ漫画板にはよく居るけどね、こういう人
0935花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 19:23:46.95ID:1afZF0zl0
>>918
915の人に「海街って大したことない作品だよね」という意見とは一致してないよ、と伝えたつもりだったんだがそこまで説明しなければいけないのか…
「たかだか漫画のセリフ一つ」も
「たかだか」+「漫画」 (漫画は他の創作に劣るという意味)ではなく
「たかだか」+「漫画のセリフ一つ」ですよ、映画でもアニメでも同じですよと説明しなければいけないのか…
0936花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:59:11.19ID:rTg+OE4j0
>>935
918の人じゃないけど
だったら「たかだか漫画」なんて言葉じゃなくて「たかだかフィクション」って書いて欲しかったわ
何か書くたびに「マンガなんてそんなもんだろ」ってウザいほど繰り返す人がいたから
マンガということに何か特別な意味を持たせているのかと思っちゃった

でもだったら、私の意見は正反対
ノンフィクションならどんなアリエナイって思うことも許される
だって、それは現実に起こったことだからね
捨てた親に対して「幸せになろうと一生けんめいだったんだね」って言う子がいても文句なんて言わないよ
でも、フィクションは何を表現してもいいわけじゃないと思ってる

このへんも好みの違いってことでw
0937花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:42:16.15ID:R1ciKllV0
大丈夫、最後はシンがなんとかしてくれる
0938花と名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:10:13.99ID:cTah9bNR0
何が楽しくて漫画読んでるのって方が若干名おられるようだな

キン肉マンとか北斗の拳とか読んだらガチでどうにかなりそう
0940花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:15:05.12ID:6E5Pfwom0
>>938
キン肉マンは読んでないけど、ドラゴンボールやこち亀は好きだったよ。
海街はそういった娯楽性も皆無だし、リアリティもゼロだし
一応家族だか人間関係?がテーマらしいのに、内容がポエムでお粗末すぎだって。
0941花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:58:04.71ID:WD1HLgh30
荒唐無稽なフィクションにならなんでもケチつける人と思われるのは心外だよね
そんなわけあるかってw

でも、私も海街のどこがそんなにツッコミたくなるのか(夢中にさせるのか)自分でも不思議

ただ、もし、秋生たんが「ストーリーなんてテキトーに決まってるじゃないですか
店長がカッコいいわけないでしょ、あんなの辻褄合わせてるだけ、バカバカしくて笑っちゃいますよね」
って率直に言ってくれたら、なんだ〜やっぱりそうですよねってことで気が済んでしまいそう
売り上げに大打撃だからありえないんだけどね
0942花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 08:12:16.91ID:xMhO5b6l0
だから!
そんなに作品を貶めたいほど嫌いなら読むなつってんだよハッキリ言わないとわかりませんか?
悪口ばかり並べた御託はもう飽き飽きなんだよ。あんたリアルでも『御正論』ばっか並べて嫌われてんじゃねーの?二度と来んな
(荒らしはスルーに反しました二度としません)
0943花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:32:20.60ID:WD1HLgh30
なんで二度と来んななんて命令されなくちゃいけないのかなあ
嫌いなレスはスルーすれば済むこと、それが2ちゃんのお約束
作品に関するレスはほとんどせず、自分の気に入らないレスを罵るばかりのくせに
どっちが荒らしなんだか

それでスレを分けようと住み分け提案しても、それでもアラシい呼ばわり
結局、海街を批判されるという事実が許せないだけとしか思えないんだけど
0944花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:36:37.09ID:NeDAyWLI0
>>942
延々と愚にもつかない揚げ足取りばかり続けばイラつくのも解るけど、素直にNGが吉
0945花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 14:12:43.95ID:G4o9F5Xx0
リアリティないって言われても、現実に身近に親に捨てられた子供なんていたらいやだからリアリティなくていいや
0946花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 17:17:28.71ID:KMzM9oPW0
個人的に思うのは、お前ら帽子被るなり日傘さすなりしろよ、ということ。
0947花と名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 22:40:17.08ID:w6XE48Vr0
幸せになるのに一生懸命
遅絡みだけど、もともとパリピ>陰キャ、モテ>非モテな作家性じゃないか
櫻の園でビッチが金とってないって泣くのが象徴的だよね
まあDQN行為が賛美されるキャラと許されないキャラがいるのは事実だけどな

○ルーメイが黒崎を愛しつつ静の子を宿す
×陽子さんが夫の一周忌も待たず交際男性の子を妊娠
0948花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 00:55:26.98ID:xWJflxD80
凄っ!「御正論」に内容で反論できずに逆ギレって
アッシュをレイプしてた白豚マービン並の知能だね。

「僕ちゃんの気分を害することは言うな!」
って真性の池沼としか言いようがない。

マービンに好かれたいと思う人はいないと思うよww
0949花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 01:56:45.11ID:vhBxNrrx0
佳乃が婚約して幸ねえも負けてらんないな〜
0950花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 01:58:24.17ID:vhBxNrrx0
海街ファンなら紀子様フィーバーで踊ったはず。
0951花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 04:02:43.68ID:xWJflxD80
それって「ぜひみんなで結婚式に来てね」のKKのことか
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/a/c/aca83d21.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/5/2/522d7d48.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/c/7/c755aa46.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/6/66eb9252.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/c/6c1884ee.jpg
http://www.livenan.com/archives/15727983.html

たしかに事実は小説(フィクション)より奇なりだよね。
いろいろと、海街より今後の展開が楽しみではあるwww
0953花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 12:16:36.54ID:J6IO/CYL0
>>947
専業主婦に対する偏見がかなりあるんだろう
総じて男に頼って養ってもらうしか術のない取り柄のない女みたいな
逆に外での仕事や特別な才能に恵まれて「自立」している女だったら
不倫しようが二股かけようが未婚の母になろうが結果オーライ
あとおそらく実母に対するルサンチマンもごっちゃになっていそう
0954花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 12:36:37.51ID:WOXx4l5o0
あなたも相当こじらせているみたい。
0955花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 19:51:52.64ID:duUKi++R0
陽子さんsageは話の都合上という面も大きいけど専業主婦に対する軽蔑もあるかもね
海街メインターゲット層は専業主婦だと思うので、あからさまには描かないけどね

でも、最後にすずは陽子さんを受け入れると思うよ
「お父さんにとっては大切な人で、陽子さんのおかげでお父さんは幸せだったんだ」
とかなんとか理由つけるかな、もちろん「幸せ」がポイントね
そして誰を恨むこともなく、みな揃って幸せってことで大団円
でも、それじゃつまんないから店長はただ一人イケニエになるかもしれない…
ヤスや課長や風太に何か大事件が起こるとも思えないから
店長くらいしか話を動かせるキャラがいないだろうし
0956花と名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:03:56.54ID:mGjz9vdA0
お姉ちゃんごめんね
お母さんと智樹は飯田のおじさんちの庭に埋まってるよ
ぼくがやって、おじさんが隠してくれた
嫌な男は最初お母さんを探して文句を言っていたけど、お金を渡したらすぐどこか行ったって
0957花と名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 00:26:01.79ID:rc+2jY5u0
そんなちゃぶ台ひっくり返すような展開があるなら
今までケチつけてたことすべて謝罪するお
0959花と名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 13:53:53.22ID:2iLr+GOz0
いきなり火曜サスペンス劇場展開で笑ったw
こんな展開になったらしつこく叩いてる人は
「じゃぁ今までのはなんだったの!?無駄に迷走してただけの駄作!」とより発狂するだろう
0960花と名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:12:51.91ID:Zblyp5Yl0
来月号のフラワーズ8月号は
吉田秋生画業40周年記念号ということで
吉田秋生名作ポストカードブック(12枚)とか対談とか
特製Tシャツコレクション(って何?)とかあるらしいですよ!

たまには買ってみたらどうかな?
0961花と名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:37:26.71ID:Y3VPahlVO
>>960
情報ありがとう!
たしか私の好きなくるねこさんが吉田先生と対談したらしいから、それが載るのかな?
チェックしてみる!
0962花と名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:38:38.63ID:jNoYwc8r0
梅酒の作り方とか載ってたら買おうかな
0963花と名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:16:04.71ID:3qepPedE0
そうそう、くるねこって人とあと作家二人と対談ね
梅酒は微妙だな、ひょっとして「言い訳」来るか!(ちょっとマジ)

フラワーズ今月号で7種もポーも最終回でさ
せっかく部数が伸びたのに来月から再び経営危機に陥るかもしれないよ!

でもそのほうが、海街も無理矢理長く続けざるを得ない感じになって
私としては好都合なんだけどね
0964花と名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:41:07.23ID:XW8IhvzO0
>>963
>作家二人と対談

そのうち一人はホモだよ。
作家とか言ってるけど正しくは「作家まがい」のホモ。
作家なんかじゃないよ。
太ったホモのおっさんだよ。
0965花と名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 01:25:22.73ID:3qepPedE0
べつにゲイだろうとゲイでなかろうがどうでもいいし
作家であるかないかってことも興味ないな
作家とは何か?湊かなえは作家であるのかないのか?
っていう話だったらちょっと興味あるけど

湊かなえファンには悪いけど
吉田秋生は湊かなえよりは遥かにマシだと思ってる

関係ないけど知人のゲイが吉田秋生というよりBFが好きだったな
0966花と名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 08:22:48.07ID:QqT6sbYqO
>>963
7種終わるの?
始まったの自分が中学生くらいだったから長かったな〜w
0967花と名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 08:39:58.60ID:w8u+0FXw0
>>966
連載16年
命を描く名作が
ついに完結!!!


と、雑誌の表紙に書いてある。
0971花と名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 20:09:07.43ID:Dkx20owh0
いや単に勘違いしただけなんだけどねw
0972花と名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 13:25:03.75ID:oIJGo5/20
いいなあここの板はマッタリしてても建てたスレが落ちなくて
0973花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 03:01:00.86ID:AQaPcqMd0
んだんだ、ここはやく梅ないとね。

てか次スレ立てるの早すぎでしょw
0974花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 10:11:32.24ID:yiTx1CQh0
ネットカフェの食べ放題アイスは格安の植物油で水増しした偽アイス
植物油は最悪の食べ物な
植物油を食べると体がぶっ壊れる


植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

乳製品をやめたら、がんが治った
http://i.imgur.com/QJ8JeOy.jpg
http://i.imgur.com/tM83C2D.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖) 
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」(森永氏)
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」(森永氏)
http://agora-web.jp/archives/2022820.html


・・・ネカフェのアイスは最悪の食べ物・・・
0975花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 14:43:12.32ID:v0k/YLJR0
ほんとだよ、次スレ早すぎだよね、アホじゃん
責任とって何か書いて梅るね

さて海街ですが、よく向田邦子作品のようで好きだという声をみかけますが
それを読むたびに、どこが似てるんだああああ?って思う
なんかふわふわしたイメージとかあやふやな記憶で語ってない?
向田邦子の四姉妹モノって「阿修羅のごとく」だよ、鬱展開だよ?
父親不倫に隠し子長女不倫次女の夫不倫三女はどうなったか覚えてないけど
四女は悲惨の一言でとうていほのぼのホームドラマとは言い難い
姉妹の確執だってサチと佳乃のぬっるーい喧嘩とは大違いだし
むしろ「似て非なるもの」と言うべきじゃないかな
0976花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 15:27:34.94ID:v0k/YLJR0
他に四姉妹モノといえば「細雪」
これも四女が駆け落ちしたりと当時の名家からはありえないことやらかしてるし
定番の「若草物語」も知らない人も多いかもだけど、べス死んじゃうんだよね
「大草原の小さな家」も四姉妹で長女メアリーは失明(これは実話)

やっぱり四人もいると、物語作るのに一人は「かわいそう」な人が必要なのかもしれないけど
そこいくと、海街四姉妹は出来婚くらいで平和だね
まっ、「かわいそうな人」を周囲にごろごろ配置しているわけですが
0977花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 16:43:52.27ID:v0k/YLJR0
話がそれたわ、向田邦子の話だった
と言っても、「阿修羅のごとく」と「あ・うん」くらしかまともに通して見たことないので
「寺内貫太郎一家」とかが海街に似てるのかな?

あと「パパと呼ばないで」も向田邦子が一部担当してるね
親が死んで親戚に引き取られるという点でちー坊とすずの立ち位置はわりと似てるけど
海街もこのくらいの高レベルなホームドラマだったら良かったのにね
思い出補正入ってるかもしれないけどね
0979花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 21:20:04.85ID:A5tEhhct0
いいじゃん、埋め草なんだから。

いちいちうるさいよ、じーさん>>978
0980花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 22:12:03.69ID:v0k/YLJR0
そうだよ、すべて私が悪いとはいえ、あと20もあるんだよ

で、肝心の少女漫画で四姉妹モノに「華和家の四姉妹」っていうマンガがあるのよ
タイトルだけは知ってたんだけど、作者柴門ふみだし、どうしようかなって迷ってたうちに
終わったらしい、ドラマ化もしたみたいね

この「華和家の四姉妹」と海街を比較して語る…という暇つぶしを考えたけど
Amazonのレビュー見てたら、読む気失せちゃったので、これはボツ
他に四姉妹マンガってあったっけ?
0981花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:06:03.03ID:oa7Jk41Z0
終戦記念日あたりになると毎年やっていた向田邦子ドラマが姉妹ものだった気がする。それと海街が似ているって言うのかな。
0982花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:12:04.73ID:v0k/YLJR0
新春だけじゃなくて真夏もやってたんだ〜知らなかった
久世光彦演出の向田邦子モノって一切見たことないんだ

それらの作品が海街と似てるってことなの?
それって褒め言葉なんだろうか(もごもごもご…)
0983花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:26:49.33ID:Mn9seVgp0
向田邦子って名前は聞いたことあるけど見たことない
と思ったら、1981年に亡くなっているのね。
見てるわけないわ。 皆さんおいくつなの?
0984花と名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:59:10.72ID:v0k/YLJR0
皆さん、秋生たんよりはお若いのではないかな

私も向田邦子が亡くなったときはコドモだったお
すごくショックで悲しかった
でも、再放送とかしょっちゅうやってなかった?
0985花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:30:49.00ID:7clZUdWG0
別に無理して埋めなくてもいいでしょ
向田邦子の話題ならドラマ板かそっちで思う存分やりゃいいじゃん
0986花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:42:57.18ID:mqwdNSH70
向田邦子の話をしたいわけじゃないよ
他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり味わいたいってだけw

>>960でも書いたけど、次号は吉田秋生画業40周年記念号なんだし
せっかくだから、次号の話題は新スレでのびのびと語り合いたいでしょ?
40周年記念号だから、おそらく海街のクライマックス最高潮な何かがあると思うんだよね
あと2週間ちょっとで堪能できるのかと思うと楽しみで夜も寝られません
とか言ってみるテスト(懐かしい)
0987花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:22:45.21ID:TRKvzNL80
>>948
明男さんは還暦ですよね?
ふぞろいの林檎を夕方の再放送で見たの記憶あるし
モノマネしている男子とかいたのは覚えてますが

向田邦子さんて子供向け作品とかありました?
0988花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:23:17.14ID:SteukMBB0
>>985
>別に無理して埋めなくてもいいでしょ

いちいちうるさいよ、じーさん
0990花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 07:57:22.47ID:mqwdNSH70
>>987
親がドラマ人間模様だの土曜ドラマだのあのあたりのNHKドラマを見てたから
コドモだったけど一緒になって見てた、「あ・うん」の続々編が出ることになっていたのに
台湾飛行機事故があったんだよね
民放のドラマはたいてい夕方の再放送枠で見てたな
「ふぞろいの林檎たち」もそうだった、山田太一は「男たちの旅路」のほうが好きだったけど

トレンディドラマが流行るようになってから(W浅野とか)テレビドラマはほとんど見てないわ
今フォローしてるのなんて「ゲームオブスローンズ」と「シャーロック」くらいだ
0991花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 08:16:39.37ID:liDKlfA10
×他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり味わいたいってだけw
○他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり叩きいたいってだけw
0992風吹ジュン
垢版 |
2017/06/12(月) 12:27:17.72ID:sEDSsw+a0
三女の喪女いしだあゆみは父親の調査してたドジな探偵と
一緒になったとも。
八千草薫と緒方拳の演技は絶品。
テーマソングも役者も脚本演出も最高のドラマ。和田勉ぬげー。
0993花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 12:32:52.69ID:sEDSsw+a0
佃煮のフタが開けられない加藤治子も美しかったですハイ。
0995花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 12:47:16.73ID:Al1sqI7O0
あの頃のNHKドラマよかーたなー。
夢千代日記とか
0996原田成吉
垢版 |
2017/06/12(月) 12:50:54.13ID:Al1sqI7O0
まだご主人の意識は戻らないのか。
0997花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 12:53:15.50ID:mqwdNSH70
よく細かいとこまで覚えてるな〜
加藤治子はいろいろ凄かったな
風吹ジュンといえば、海猫食堂のおばちゃん役で海街の映画にも出てきたね
テーマ曲(トルコなんたら)はひたすらうるさくて好きになれなかったよw
「あ・うん」のほうは熱狂的に好きだったけどね

>>995
夢千代日記のオープニングのシーンも(余部鉄橋)も曲もすっごい良かった
0999花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:05:24.97ID:mqwdNSH70
個人的には夢千代日記の早坂暁の傑作は「花へんろ」だと思ってる
テレビドラマで最高傑作は何かと問われたらこれを答えるよ
もちろん見てる範囲での話だけど

海街と同じ、「家族」の話だけどねー
1000花と名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 13:07:03.90ID:mqwdNSH70
皆さん、今月号は吉田秋生画業40周年記念号ですよ!
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 347日 1時間 45分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況