吉田秋生 28©2ch.net
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「海街diary」Flowers(フラワーズ)不定期掲載中。
>>980あたりで次スレ立ててくだされ
●前スレ
吉田秋生 27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1446211278/ >>1乙カレー
前スレ>>998
見たところラブラドール・レトリーバーじゃないカナ?異論ある人ドゾー 一乙
>>3
ありがとう
やっぱじゃあチョビだよな あのファイル >>6
拾った犬って「光の庭」のバディの事でそ?
>>やっぱじゃあチョビだよな あのファイル
それとこの繋がりが訳解らん
ちなみにチョビはシベリアン・ハスキーだワン >>8
前スレからの流れがこんな感じ
次号付録のクリアファイルにいるのはチョビ?→
チョビに見えるけど、吉田漫画にシベリアン・ハスキーって出てきたっけ?→
英二が拾った犬はなんだっけ?→
ラブラドール・レトリバーじゃないっけ?→
じゃああのクリアファイルのは(シベリアン・ハスキーだから)やっぱりチョビだよねえ チョビとかw手元に動物のお医者さんがあるのでひさしぶりに読みたくなったわwww てかもう発売されてるよね?
今日本屋寄るの忘れた…
>>1乙です チョビって何?
クリアファイルのイラストは大昔のものだし
光の庭なんか関係ない チョビとのコラボなのか
ただのハスキー犬なのか
購入した人教えてくださいな ここはネタバレOK?
ネタバレOkだったら、どなたか今月号の
ネタバレを書いて下さらないでしょうか。 初期の絵は倉田江美の摸倣
中期は大友克洋の下手な摸倣
今は誰のパクリ? ラバキスのファイルはキャラ?単行本表紙?
バナナちょっと欲しい気がしたけど机の肥やしになるだけだしな デビュー当時は石森章太郎と倉多江美が少し入っていた。それから大友克洋の
影響を受け始めて、その次に萩尾望都と山岸凉子かな。でも色々と取り込みながら
変化するのは彼女に限ったことじゃないし、別にマイナスポイントとは思わないな 連載途中で絵柄が変わって一巻読み直すと誰やこいつになるのはマイナスじゃね 長期連載の間に絵が上達したとか顔が縮んだ伸びたとかならよくあるけど
吉田さんの場合は短いスパンで変わりすぎw
しかも他作家の影響受けまくりという 映画の地上波放送で知って最近コミック一気読みしたけど
海街に関してはさほど絵の変化は感じないけどな、1回目のシャチ姉の顔ぐらいかな
もっと短い連載期間で大きく変わってる漫画家は沢山いる >>27
そうならないマンガ家のほうが少数派でしょ 自然に他者に影響されて変わっちゃう場合もあるだろうし
紙面から浮かないように時流に合わせて変える場合もあるみたいだね 今月号のネタバレ 面倒なんで箇条書き
・風太がスマホを買ってもらう
・浜ちゃん「山に…連れて行きたい人がいるんです あの景色を見せてあげたい人がいるんです」
・風太兄すずチカの4人揃った場面ですずが「赤ちゃんにもしものことがあったらどーすんの!!」と怒鳴る
・チカがサチの病院に運ばれる
・四姉妹病室に、浜ちゃんに妊娠のことを言わないチカにサチが深刻な顔で説教する
・浜ちゃん病室に、チカに結婚を申し込む
・佳乃がすずに、みんなで父親の墓参りに行こうと言う 連載10周年記念の座談会のラストでさらっと
次の巻ですずの話を完結できなくなってきたって言ってるね
8巻ならあと数回、9巻まで行けばあと2年で終わりってことかなー >>37
ね、まだ終わらないんだってちょっと安心した
あと上で母娘の確執あるのか?とかの話でてたけどやっぱり母との関係よくなかったとも書いてたね
子供に依存する人だったから就職ですぐ家を出たって 渡鬼よりすごいやさしい世界だと思う。
つーか少女漫画の家族ものにありがちな、どうしようもないことに関して延々重い嫌味言う安い悪人がいなくて新鮮だわ。
金ないから実家売っちゃおうみたいな寝言ほざく母親をさっさと追い払ってくれたのも良かった。 クリープを入れないコーヒー
嫌な奴の出ない渡鬼なんて......ってかんじか。 >>39
そんな若いうちからスパッと親の資質見切って
捨てられるところが吉田秋生らしいというか
ドライなのが作風にも出てるなと思ったりする
そこが切り捨てられない人のが多い訳で 本当にスパっと切り捨てていたらマンガ家になってないと思う だよね。
引きずっているから創作に向かったわけでw 確かにねw
上記のことのあとに距離を取って正解だったと思いますとも話してて、そんなこと言って母の耳に入る可能性ないのか?と軽く心配になった
もうベテランだし雑誌までいちいち見ないかな >>39
朋章が母をバッサリ切って生きていくのもにもあらわれてるね うん。ドライと真逆だと思う。
独善的で説教くさい。
屁理屈こねて自分を正当化してる小学生みたいな感じ。
思春期の頃は親がうざくて家を出たいと思うの普通だけど
大人になって家でたら、落ち着くもんじゃないのか?
そんなに酷い毒親だったのか?
ただこの人インタとか聞いてると執念深い人ではあるね。
でもそれが創作にに繋がったんなら良かったんじゃない? シャチの先輩が大っ嫌いです
あれが吉田の歪んだ自己投影なのが透けて見えるからなんだろうけど 萩尾さんといい、山岸さんといい、吉田秋生といい、親との関係が良くない方が
長い間漫画を描いていられるのか。
親との関係が良好だった竹宮さん、教育の道に進んで正解だったかもなあ。 >>35
ネタバレありがとう。
海街、途中からどんどんつまらなくなっていく
のがますます加速してるな。 自分は面白く読んでるけど。
楽しめないなんてお可哀相に。 >>55
日本語は正しく使ったほうがいいよ。
推測と妄想の区別がついてないよ。
道路に100円玉があるのを見て「誰かが落としたに違いない」と考察するのは推測。
道路に何もないのに、大金があると考えるのが妄想。
最初の3行は素朴な感想だけど
残りは疑問なんだけどね。 >>58
>最初の3行は素朴な感想だけど
>残りは疑問なんだけどね。
ワンセンテンスに「だけど」を二度用いるのもどうかと思うw アッシュ「オレはディノに用があるんだ
>>62にじゃねえよ」
>>62 「ちっ」 まだ初期顔の頃だね
本屋で初めてバナナの黄色いコミックス見た時、女流漫画家の作品とは思えぬクールなカッコ良さを感じたわ 文庫フェアのBANANA FISH全プレ手拭い4枚分応募してきた 最近pixivを知って、吉田先生の作品関連を巡っているのですが、結構楽しいです。 やぎらゆうやがもう少し若くて白人だったらアッシュ風だったかなあと思ったり思わなかったり
なんでこのスレとまってるの >>74
リバー: 5 フィート10インチ
アッシュ: 5フィート9インチ→5フィート11インチ 藤井ってアッシュ同様作者がすごく気に入ってそうなキャラだよね。
恵まれた非の打ち所のない完璧ないい男、ってとこが。 藤井ってアッシュ同様作者がすごく気に入ってそうなキャラだよね。
恵まれた非の打ち所のない完璧ないい男、ってとこが。 YASHA→イヴの眠りに出てたしね
登場した時はちょっと興奮したわw
BFのちっちゃいシンが一番好きだ そういえば、8/12は吉田さんとアッシュの誕生日だ
おめでとうございます 作者さんは、海街のチカちゃんのイメージだった
髪型はおいといて チビのシンが身長デカいイケメンに成長したのを見た時は惚れた きのう何食べた?(12): 2016/10/21
よしながふみ
コミック ¥627 >>56
海街は第一話の完成度が高すぎて、二話以降は長い長い番外編だと思って読んでいる。
四姉妹父は、香田母や洋子さんみたいな女が好みのようなのに
すず母だけ、きちんとしたお嬢さん風なのが自分的にはもやっとする。 この夏は鎌倉にゴジラが上陸したらしいけど四姉妹は無事だっただろうか >>85
後付け設定というのもあるのだろうが
すず母とその一族は美化されすぎて不自然
そもそもこの話は不倫した側をちょっと擁護して描きすぎ 不倫略奪婚した罪悪感で〜とか
加害者家族の苦しみとかアホ過ぎ。 >>85
あーわかる。
第1話の完成度高すぎ って感じ。 この海街シリーズだけど、ホントは何回連載するつもりだったんだろう。
なんとなく、第一回のみの掲載で、連載にするつもりなんか
なかったんじゃないのかなぁ。
まあ、辻褄合わせは頑張ってる方だとは思う。
よくここまで、登場人物も増やして各キャラに「過去」もつけて
きたなぁと思う。
何か、人気出たら延々連載させられるなんて少年ジャンプみたいだよね。
結果、コミックスでまとめ読めすると、「う〜〜ん…」になっちゃうんだろうな。
個々の話それだけを読むと「いいなぁ」と思うんだけどね。 まあ事実は小説より奇なりって言うし、実際そうだと思う
この漫画読むと、現実世界の奇天烈な人達よりもずっとまともに生きている姿にほっとするよ すず母一族を美化しずぎが違和感に同意。
すず母も、香田母に似たちょっと頼りない感じの娘で
厳しい親から逃れるために鎌倉に来て香田父とだらしなくデキちゃった、って方が納得いく。
すずの姉妹に対する罪悪感も、香田父のどうしようもなさも、
姉妹とすずの、頼りない母を持った者同士の通じ合う感じとか、うまく辻褄が合う。 すず母
基本的にはしっかり者だったのだが残念ながら男の趣味は悪かった。
姉妹の父
若い女の魅力の前では趣味にあってるかどうかなんてどうでもよい。
女の持ち物で若さ以上に価値ある物なんかあるもんか。
だったりして。 「事実は小説より奇なり」とは言え限度があるよ。法律まで無視とか
音信不通のはずの祖母がスズが生まれた日に預金口座を解説とかww
というか>>94の周りはどんな人間ばかりなのか気になったw 「孫の名前で、住所を自分ちにして、祖母が銀行や信金や郵便局で口座開設」
これが可能だったのっていつまでだったっけ。
この漫画、ケータイやスマホアプリや女子サッカーのせいで、時代が「最近」に
なっちゃってるから、作者の時代感覚で描いてると「明らかに変」になっちゃうんだよね。
ただ、これは、作者ではなく担当さんが悪いと思う。 男はつらいよでは寅次郎が旅先で妹名義の郵便局の通帳作ってたな
七千円程貯まってたヤツを印鑑と一緒にさくらに渡してた >>97
>預金口座を解説
でもさ、説明されなくても預金口座って何なのかわかるよね? 赤塚不二夫の飼い猫がCMに出てギャラもらってて
猫の名前で銀行口座作ってたわよね。 シャチと風太の「はじめまして」も、梅酒の作り方も全部、担当が悪いんだよね。
部下の手柄は自分のもの。自分のミスは部下のせいだよね。 漫画家って基本は引きこもっての作業がほとんどだし
どんな作家でもオールマイティな知識があるわけじゃなく
キャリアが長くなるにつれてどうしても時代や流行とのズレが出てくる
その辺りをきちんと把握して作者当人に適宜に指摘したり
資料やブレーンを紹介するなりしてうまくフェローしていくのが
編集の仕事だと思っていたんだけど
そのために高学歴の人材を雇って高い給料を払っているんじゃなかったのか
もちろん最終的に責任を負うのは作者としてもね >>103
>フェローしていく
フォローだと思います 吉田秋生って木村拓哉に似ていると思う。
自分が間違えても「間違えた」「ごめんなさい」が言えないところが。 >>107
わけわからん
あまりマスコミを鵜呑みにしない方がいいよ カリフォルニア物語の文庫版巻末に収録されている
栗本薫との対談に秋生さんの顔写真が載ってた...
ちょっとショック... 吉田さんはマスコミに登場しないでしょ。
ここ30年くらい。 運転免許を取るエッセイマンガって掲載されたの別コミでしたっけ? さっさと終わらせて萩尾望都みたいに
バナナやYASHAの○年ぶりの新作読み切りを描いて欲しい アリサとリエの子供が、アフリカで南米に渡って麻薬王になってたヒース爺さんと邂逅するのか。
それとも中東でブランカとゲームでもするとか? 次はファンタジー、お伽噺風味で
山椒大夫やとりかへばや物語あたりを参考に >>115
今の気色悪い絵で、あのかつては可愛らしかったエドガーとアランを見たときの
哀しみといったら言葉に表せないくらいだったんだが…
萩尾望都がエドガーとアランを描いてる、それだけを見ることができるだけで幸せ!
というタイプの方々がかなりの数いらっしゃったようで… あなたは気色悪かったかも知れないけど、あなたの主観が世界基準じゃないからね
個人的にはヒースのその後がすごく気になる。ヒース私を見て…… >>119
だから、第二段落目に、「感性の違う人がたくさんいた」という趣旨のことを書いたのに。
読んでくれてないのか、性格悪いのか… >>121
>>118には「気色悪いと思う自分=正義」が滲み出てるぞ
>>萩尾望都がエドガーとアランを描いてる、それだけを見ることができるだけで幸せ!
>>というタイプの方々がかなりの数いらっしゃったようで…
こういう物言いを慇懃無礼と言うんだよ >>121
自分の性格の悪い物言いには気付いてらっしゃらないようで 怖いなあ。なんで吉田秋生スレで、萩尾信者に叩かれるんだ。
萩尾さんの昔の可愛い絵が好きで、今の絵が好きじゃないというだけで
殺されそうだな。 >>124
今の画風も気に入っている読者だって大勢いるのに
気色悪いなんてストレートに貶めてファンも含めて
否定する気まんまんだからだよ
ただし数十年経てばやはり画風も作品に対する解釈も
作者の側でだいぶ変わっちゃってるわけで
当時の雰囲気にはまっていた読者にとっては
どうしても違和感が出てくるよね >>124
どこのスレだろうが2ちゃんねる以外の場所だろうが無礼な奴は嫌われるよ
ただそれだけの話 六代目山口組を痛烈に糾弾する武闘派ラッパーが現る
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1470640549/
511 名無番長 2016/09/29(木) 05:19:51.90 0
素人のガキがコソコソやってるような話ならまだわかるけど幸平の看板チラつかせたヤツがコレやって全然問題になんねーんだから色々終わり過ぎだわ 海街はイマイチ
YASYAとかBF系が読みたい〜〜 夢見る頃を過ぎても の、女子学生3人組が面白かったな。
3人とも性格なんかまるっきり違うのに、仲良くやってるの。 >>132
カラッと明るく、しかも少女マンガらしからぬ下ネタ多めで描かれたマンガだったけど
主人公のトシちゃんも、友人の深雪くんもなかなか凄い家庭環境育ちだったよね〜 トシの後輩の話で男にもぶりっこっているんだなって台詞があったけど、バナナの英二がそれだよね
アッシュageのためだけに出てたからしょうがないけどflyboysから変わりすぎてて哀れだった >>135
「あんバタを食べる立花くん」とかいう写真が陰で回ってる生徒だっけ?
バスケ部で、爽やかな少年で、すごく性格がマトモで、転校しちゃう奴。
あの回のエンディングにユーミンの「卒業写真」の歌詞が使われてた。
(もっとも、元歌は学校の同級生ではなく先生をのこと歌った歌らしいけど) >>134
BANANAでも、捨てられた水道管(?)使って棒高跳びで脱出したあたりまでは、
エイジもたくましい青年だったんだけどね。
跳び屋さんからBANANAを経て光の庭まで顔の描かれ方も含めて随分変わったよね。
光の庭の時は、西炯子の作品にシリーズで出てきた嶽野くんによく似た雰囲気だった。 月龍(ユーシス)が、某博士の養子として偽装して登場したあたりから、
お話が変な方向に進んできたような。
正体がバレて「自分のほうがアッシュの友人にふさわしいのに」と英二に
嫉妬し憎しみを向けるあたりから。
もっとも、作品自体人気があったので連載を継続する必要があって、
月龍(ユーシス)やブランカが出てきたんだろうけど。
月龍とシンとの関係はちょっと面白かったけどね。
シンは、月龍を放っておけないっつーあたり。 BANANAから光の庭までのシン好きだったなぁ。
個人的にはオーサーとの対決の「train is coming!」からのアッシュ・ブラッディ・シンの連携にゾクゾクきた。 初期の月龍は敵として戦い甲斐のありそうな良いキャラだったのに
途中からヘタレ化してしまったのが残念だったな
アッシュの能力設定が高くなりすぎたから仕方ないんだろうけど 吉田本人はインタビューとかで
「周りからちやほやされて守られるだけのヒロインは嫌い」とか言っているのに
自作品の主人公はやたら持ち上げられて守られてて
周囲はマンセー要員か引き立て役憎まれ役に成り下がっちゃうんだよな それほど凄く(きれい)でなくても周囲のガヤが感嘆したり嫉妬すれば
作品内では凄いってことになるという刷り込みだね
作品の世界に嵌れる人は楽しめるんだろうけど
冷静に見ちゃうといろいろ突っ込みたくはなるw 一言でいうと、リアリティのない◯女の妄想の延長だよね。
そういうのが好きな人がいるのは理解出来る。
どんなにひねくれて陰気な性格でも
なぜか好きになられて理解されちゃうポエム ❤︎ >>142
イヴの眠りはまさにそんなヒロインだっただろ >>142
鎌倉のヒロインはそこまで持ち上げられとらんじゃろ 私が10歳の時、お父さんは「さが」さんという名字の男性の奥さんと浮気してました(^^)
野中藍に似ている感じの女性です。
私が空知に初めて浮気された相手は野中藍です。
私のお母さんも私も、似たような女性にパートナーを取られてたんですね。
かと思えば別れると言えば、私のお父さんも、空知も必死で引き留めて別れたがらない。
別れるのも嫌、浮気はしたい。の、どっちつかずなんです(^^)
愛知県豊川市 大井美季 比較的リアルな設定or舞台の場合はさすがに主人公補正は少ないけど
海街についてはすずがちょっと(設定的に)守られすぎな気がする >>139
ユーシスはあのクールなままでいたら良い敵キャラ担っただろうに。 どこいらへんからおかしくなったかって言い出したら英才教育施したとか言い出したあたりからじゃないの
ストリートキッズのリーダーで頭も切れれば腕も立つくらいにしとけばよかったのに芸術品だったっけか
無学な不良少年じゃ話が先に進められなかったのかな
シンがでてきたときは当初の設定からずれて開いたポジションを埋めたようにみえて
番外編でシン自ら補欠みたいにいってたのはちょっと笑った この人の悪い癖だけど話が進んでいくと
登場人物が初期とは別人みたいになっちゃうケース多いよね スコット弁護士が言ってた「ちょっときれいな子」くらいに留めておけばよかったね。 Googleで吉田秋生を検索するとトップにモノクロの美少女が出るのですが、
さすがにこれは秋生先生じゃないですよね?いくらなんでもきれいすぎるので 私は初恋がヒースだったのでw
その後のヒースはすっごく気になるけど
今の画風ではちょっとなあと思う
なのでもし続編書いてくれるなら
川よりも〜がいいかな 川よりも〜は現代風になるのか?
いやだよいやだよー ずんぐりというか、ごっつい系だよね。
昔は結構メディアに出てたのね。
https://www.youtube.com/watch?v=z86WHYgRSCE
男性キャラを虐めるのは男性への怨念かとか言われていて笑った。 やっぱり別人みたいですね
しかしあの美少女はいったい誰なんだろうか >>163
画像検索すると「若かりし頃の山口小夜子」と出てくるよ
同じ写真が出てる映画パンフをオクに出してる人もいる
たぶん吉田さんを取り上げたサイトで同時に山口さんの写真も
使われてたので出てくるんじゃ? ヒースはなんやかんやあった後に、IT関連の会社を設立して大金持ちになっているイメージ >>166
私はなんとなく、小説家かな〜って思ってた 今でも全米行商旅の空だよきっと
なんたってフーテンのヒーさんなんだから 新宿三丁目「はまぐり」にて
夕方5時から
カウンター席にて
用予約
オフ会するよ
今日 40代くらいの人かと思ってたら60歳なんだね
海街diaryで最近知ったんだけど 元日のクレイジージャーニーでやってたNYの地下住人の話、
まんまバナナフィッシュの世界だったな
バナナの連載中の8、90年代はそれこそ数千人はいたらしいが、
今はもう取り締まりが厳しくて閑散としてるみたいだけど 海街Diary好きなくせに劇場版見に行かなかった、
(そもそも本当に劇場版があったのかも疑問に思ってる人間)
奴だが、劇場版のDVDってTSUTAYAとかでレンタルされてるの?
原作版ファンなら一応観ておかなやっせんかなぁ〜とか思って。 >そもそも本当に劇場版があったのかも疑問に思ってる人間
??? >>183 宣伝とか見なかったから…。
普段TVもあまり見ないし、新聞も取ってないし。 番宣ってゆーくらいだからTVだよね?
TVくらい観ればよかったなぁ〜。 2ちゃん見てる暇あるなら「海街Diary」「映画」で検索すればわかることなのに
なんなの?この人w 単行本の帯にも書いてあったし、映画化記念増刊号も出てたのに お金と時間をかけて宣伝しまくったのに
有名監督に4人も女優を揃えたのに
オタクアニメに大敗北という記事なら見た。
映画館なんて学生の頃以来足を運んでないので、そもそも興味ないし、
なんか映画館で上映が別世界の話という感覚は理解できなくもない。 彼女の作品は、男性の監督に実写化させると、なんか湿度が上がるね。
桜の園もそうだった。
佐藤嗣麻子さん(漢字自信なし)だったかな。YASHAの一部を実写化したのは
サラっとして良かったけど。 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
カマドウマはどう表現すんのよ ゴキブリ美少年国王も舞台になる御時世だし海街くらい楽勝楽勝 海街の見どころって鎌倉の風景とか名物とかが
かなりの割合を占めていると思うんだが
それらの要素が一切抜けている舞台が果たして
どれだけ成功できるだろうか EXILEのバナナの舞台も酷かったな。
声が出てないので何言ってるのかわからないレベルで >>198
ハリボテの大仏とかビニールの海に遠近法で描かれた江ノ島とか
造花のあじさい寺とか真ん中が割れて中が見やすくなった江ノ電とか
わかりやすく舞台のセットで出てくると思う
最初から最後までたわわに実った梅の木だけで
姉妹で梅酒を作りましょうって話はさすがに難しいからね 海街はお金がかからないから映画や舞台にもってこい
観る気しないけど 梅酒を作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪
強い梅酒を作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪
秘伝のレシピで作りましょ♪
焼酎ぶっこんで♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ウケを狙った愚か者はRock54の目玉を見るたびに自分のあさはかさを思い知るだろうぜ… そのうち書き込み規制が掛かる
像末法滅同非引 一生造悪値弘誓
善因善果 悪因悪果 因果応報
南無阿弥陀仏 梅酒を作りましょうね♪
焼酎ばんばんぶっこんで♪
強い梅酒を作りませんか♪
焼酎がんがんつっこんで♪
秘伝のレシピで作りたいですわ♪
焼酎びしばし注ぎこんで♪ 多少変えれば目玉は出ない
てかさ、海街の新しい話がとっくに出てたけど話題にもならないってどういうこと コミックス派なんで楽しみに待ってる。
まだ飽きはしない自分は少数派なのかな。 んなこたぁない(AAry
現状に特に不満が無い人は別に声を上げないわけで
飽きたイラネと喚くのは単に声がデカいだけの話 じんわりくるエピソードが多くて、
何度でも読み返してるよ。
作為的とかご都合主義とか言ってる人は
フィクションとノンフィクションを混合していて
空想の楽しさを拒否するタイプの人なのかな。
細かい部分で齟齬があっても問題ないのにね。 最新話でも
すずの父親が緩和ケア病棟をすすめられたのに
そういうとこに入るとすぐ死んじゃうって理由で陽子さんが断ったことになってた
すずが緩和ケアのこと調べて説明したんだけどどうしてもやだって
それで抗ガン剤とか最後までがんばっちゃってとってもつらそうだった
あたしもっと強く言えばよかった
そうすればお父さんあんなに苦しまなくてもすんだかもしれない
お姉ちゃんたちにも会いたいって思ったかもしれないのに
って調子で、相変わらず全力で陽子さん悪者エピソードが後付けされていて
じわじわ、じゃなかったじんわりくるよ >>219
残念ながら大して梅酒の出番はなかったー
緩和ケアさえ受けていればお父さんも梅酒をがぶがぶ飲んで
もしかしたら焼酎入りの秋生特製梅酒も飲めたかもしれないのに
そしたらガンも絶対完治できたのにねって
四姉妹で号泣した程度 緩和ケアw
これまた手垢がついて真っ黒になったネタで後出しジャンケンですか。
>>216
密室殺人のトリックで、実は犯人が超能力者でワープしてたが種明かし
というくらい幼稚なレベルでも楽しめる人は楽しめるよね。 そこはワープじゃなくてテレポートと言ってほしかった
実際、密室トリックでテレポート的な楽しさを海街に見出してる読者は多いと思う
その点、いつも期待を裏切らない面白さだし 海街
広げまくった風呂敷を、どうやって畳むつもりなのか楽しみ。
長編描くと、わりといろんなもの放ったらかして畳む傾向にあるから、
そろそろ綺麗に畳んで欲しいよ。 風呂敷広げまくってる?
何か解決されてない事件や謎ってあったっけ
登場人物全員が「予定調和」と書かれた看板でも背負ってるかのような行動しかしない
考えるのめんどくさいからとりあえず超安定銘柄につっこんどけみたいな
ハラハラドキドキわくわく一切なしの
このまま終わろうが続こうが大多数の読者がどっちでもどうでもいいという心境に達しているのに
続きは買ってしまうという商業的「大成功」をおさめた漫画という感想しかないけど >>217
この辺りの描写も含めてやっぱりこの話は「母親」にやたら辛辣だか男側に甘い
チカと店長の件にしたってどんな理由や心境があったにせよ
いい歳した大人の男側が二十そこいらのバイト女子に手を出すなんて褒められたもんじゃないし
もう少し怒られてもいいだろうに >>226
店長は大船のおばさんに「あなたね ものごとには順序ってものが」って言われてた
その後のすずと風太の会話
すず「でも 店長さんカッコよかったんだよ おばさんにおなかに赤ちゃんのいるチカちゃんを置いて
なんで山に行くのかって言われて 臆病な自分を取り戻すためですって」
風太「臆病な自分?」
すず「うん チカちゃんに山に連れてってって言われてもずっとはぐらかしてきたのは
自分の弱さと向き合う勇気がなかったからだって」
回想店長「自分の弱さを認めて 自然への畏怖と敬意を取り戻さなければ大切な人を
あの場所へ連れて行くことはできません」
風太「かっけえーマジかー」
すず「マジだよーーーね!? カッコいいでしょー!? さすがに大船のおばさんもよっしゃ!
ってカンジだった」 >>227
???????意味不明過ぎ。
つか山形の近道で息切らしてるような初心者の女子をどんな山に連れて行くつもりなんだ?
とりあえず鎌倉山でいいじゃん。 >>227
老害乙としか
りぼん漫画スクールなら即減点だな >>227
厨ニ病の山男をカッコいいと思うお花畑のおばはんとアホの子達wwwww
ワロタwww 結局姉妹そろって母親ゆずりのだめんず気質なんだなあ 世間知らずの中学生がカッコいいっていうのはまだしも
アフロ店長の山行きの理由を「よっしゃ!」って思う中高年おばさんってまず存在しないよね
つまんない寝言言ってないで、妊婦を大切にしなさいって呆れるのが普通
何も指摘せずにネームを通す編集も不思議なんだよね
前やってた座談会も編集はヨイショばっかりだけど
編集1「『海街』には食べ物のシーンがたくさん出てきますよね」
編集2「しかもみんなすごく美味しそうだし、どうやって作られているか、ちゃんとわかるんですよね」
編集1「うん、裏付けがないと食卓って描きにくいと思います」
吉田「描きにくいですね」
編集2「自分の食生活に無頓着な人が描いた絵と、本当に自分で作る人が描く絵って
全然違うと思うんです」
これって梅酒に対する強烈な嫌みになっちゃってるのにいいの?って思った
編集がまとめたんだろうけど、もうちょっと気遣ってあげればいいのに、杜撰だよな 自分の弱さと向き合う自信なかったくせにチカちゃんには中田氏しちゃうんだな
自然への畏怖とか敬意とかの前に目の前の妊婦と向き合いなさいよ・・・
と言いたくなるほど普通じゃないメンタルの男をさらっと描けちゃうのが秋生です エベレストなんてチカが頂上まで登るわけじゃあるまいし
眺めるだけだったらトレッキングツアーなんてたくさんあるのにね
来月発売のフラワーズに海街載るね
タイトルは「満月と言霊」だって、月にこだわるねえ
「千佳の元へ母から届いた結婚祝いの品。そして中学最後の夏に、すずは……。」
これはとうとう処女喪失くるか? ヒースは自分が20歳だったから、妊娠した彼女を捨てて行方不明も....
四十路のおっさんが、二十歳のバイト女子妊娠させてヒマラヤだかに自分探しの旅って
しかしロクな男出てこないな
3人の子供捨てて借金を作って若い女と駆け落ちする男とか
妻をメンヘラにして放置して看護師と不倫して被害者面する医者とか
ナイーブすぎて退職する元都市銀マンとか、
教え子の保護者に惚れて職場でアタックするコーチとか
しかし男の母親が出てこないのはらしいといえばらしい。
もしかして柳沢きみおみたいなことになってるの? 読んでる時は大して気にもしてなかったけど、改めて羅列されると香ばしいですなw 忠実にリアルを摸倣してるとも云える
世の中けっこうクズな男も多い
かくいう自分も多少ながら身に覚えがある >>239
最終的には「男にたよらず自立する女」にいきつくんだろうな〜と思う
精神的に自立するというか
結婚しても旦那は旦那、私は私、って感じのカップルばっかになりそう
あの4姉妹もその母親も祖母も含めて一族そのものが女が強過ぎる家系
頼りないダメンズ男しか付き合えないんだよ 母親は陽子さんそっくりで男に頼るダメ女って描かれていたんじゃなかった?
それなのにすずの母親はしっかり働いていたってあたりが父親の女の趣味の統一性がとれてなくて
キャラ設定がもう滅茶苦茶
それでも中年になるまでは父親も母親も表面的にはまともに生きていたわけで
だから四姉妹も中年以後、トンデモ遺伝子が発現しておかしくなる可能性は高いのではと
貸した知人に言われてなるほどと思ったわ
サチはそろそろ危なそう 虹子はドレス作りが大好きな22歳。
お見合い結婚した正太郎サンは風景写真専門のカメラマン。
2ヶ月前に知り合ったばかりの2人の新婚生活は・・・ チョッパリ真由美「正太郎サン、今日は早く帰って来てね!
パーティーだから。
料理教室で覚えて来た新メニュー、やってみる。
伊勢丹で新しく買った「パウダー」のシャツ、着てね!」 南北戦争で負けて小作人のキグナス氷河と同棲してる河上娘やろ? 男に養って貰える女はおいしいよ〜
家は積水ハイムだし、ベトナムでアオザイ仕立てさせて
友人の披露宴。 アイラブユ〜今だけは悲しい歌聞きたくないよ
何もかも許された恋じゃないから〜
この部屋は落ち葉に埋もれた空き箱みたい
だからお前は子猫のよな泣き声で〜
ゥ〜ウ〜ゥ〜♪ >>243
確かにすずの母親一族を後付けで出したせいで父親のキャラが破綻したな
というか単純にクズ度が上がってしまってますます読者には理解しがたいキャラになった
すずも陽子さんを責める前にそんなダメ女に引っかかった父親のクズ加減を
もっと客観視できるようにならないと母親や姉たちと同じく
だめんずまっしぐらなんだけどな
夫婦や男女の問題で片付けられるレベルじゃないし
中学生じゃまだ難しいかな 朝鮮男は対の方葵の上さまだけを愛している。
それを教えてくださったのは六条御息所さまです。 きしむベッドの上で〜優しさ持ち寄り〜
きつ〜く身体、抱きしめあえば
それからまた二人は目を閉じるよ
悲しい、歌に
愛が白けて〜しまわぬよに〜♪ >>251
それは中学生とか関係ない気がする
いい年した大人でも客観視できない人なんて山ほどいるし 父親キャラも意味不明だけど(ただの女好き?)
母親が天涯孤独だから異母姉達がスズを引き取るという設定だったのが
金持ちの良い人の親戚がぞろぞろ出てきて、仲たがいして擦れ違いしてたけど、
ずっと貴方のことを思って預金までしてたって、パラドックスやん。 >>255
もともと第1話で読み切り完結していた話だもんね
最初から長編にするつもりで考えていた作品じゃないと思う パンチョッパリの佐々木判官ヤクザの女に手を上げて
指■められたってマジ? 「お姉ちゃん、わたしの結婚ず〜っと邪魔していたでしょう!
役所で独身はわたしだけなんだからぁ〜!!」 チョッパリ真由美の亭主の方がアーチーより立派な
披露宴を挙げた事がアニーの気に障ったんでしょうか? 平気♪悲しみが来ても友達迎えるように〜笑うわ〜
きっと約束よ〜〜♪ 父親キャラも、スズ母が施設育ちで身寄りもなくて施設でて中卒で水で仕事してて
内縁夫のDVストーカー相談に乗っててストーカーから逃げる為に駆け落ちとかなら、まだわかるけど
中年の危機で大学出たばかりの老舗のお嬢様を家族と絶縁させて、自分は幼い子供3人捨てて駆け落ちって
クズすぎるよなー。柳沢だって、そこまでクズな男は描かないだろ。 >>256
なまじアンケートの結果がいいと、落としどころを決めないまま連載になっちゃうからねー。 >>265
第1話自体はよかったしな
その後いきなり女子サッカー設定とか付け加えられてびっくりした 今日子 「だって あたしまだ 処女だもん」
空子 「実は あたしもなの!!」 >>269
「夢見る頃を過ぎても」ですね。
確か最後の方に、「河よりも長くゆるやかに」の
主人公とその彼女さんがチラッと出てきましたよね。 「河よりも…」の方に「夢見る頃を…」の黄菜子と恭一がゲスト出演したんじゃなかったかな
二組のカップルのジェネレーションギャップが面白かった >>271
あ、そうだったかもしれない。
キナちゃんが、彼らを可愛い高校生カップルって思ってたら、
高校生カップルの彼女の方が、「アレって以下ry 」と年齢にに似合わぬ
過激なエロ会話をはじめたという… 亜キミはナイーブだ。
ルパン三世に恋をして、キェーツ 次の市長選は父ちゃんが知っているよ。
なでしこジャパンも。 神村幸子版ダリューンは結婚して子供もいる。
面接受けて採用されても意味ないし、何年待とうと時間のムダだね。
藤堂主計みたいにはもうならないの。 彼を婿殿と見込んだなんて、立派なストーカーだろ。
蘇我毛人は。 >>256
第1話はほんっとうに良かった。
立ち読みしながら涙したと告白します。
あれだけで終わっていたら、珠玉の短編になってたと思う。
リンクさせまくりーの、しっぽがないハナシは好みじゃない。 >>280
ああ、そうだね。
本当にあの第一話だけだったら
後世に残すべき名作短編になっていたのに。 話の上では何年かしか進んでないけど、現実時間じゃ10年以上になる
この間に色々変わるものがあって整合性をとるのも難しかろう
携帯事情や介護制度とか 調子麻呂は新田部皇女と一緒に住んでるよ。
初恋の人だったんだってさ。
キミーなら一回も男と付き合ったことない喪女だから
チカでも安心して遊べるってさ。 flowersの新刊買えないと思ったらポーが続いてるのかよ ご縁のある人はみんなちゃんとした人で、ご縁のない人はみんなろくでなし
ダメな人には救済がない作品ね
そこもう少し描けたら深みが出るのにな
銀行の営業マンって顧客のお墓まいりまでするものなんだろうか?
しかも月命日まで
あんな気遣いと贈答あふれる世界は実際あるのかしら
私にご縁がないだけかしら 深みを出すなら「もう少し」どころじゃないというか根本的に一からやり直しだから
あれでいいと思うよ
妊娠した娘のお祝に新巻鮭を真夏に送るキチガイ母くらいがわかりやすくてナイス
これがロイズの生チョコだったりすると、「私だったらチョコ嬉しいけどな」みたいな
中途半端な感想が混じるからね
それより、すずは処女喪失どころかキスもなかった!
そのかわりにサチが…、まだだったのかよ…としか… トマトと林檎潰して混ぜただけの何やらとまとちゃんって美味いんだろうか
味が想像できない ほんと、あれ美味いのか?ってずっと悩んだ、試すほど惹かれないし
まあまずくはないしつわりとかある妊婦が歓迎するなら何でもありだけどさ…
自分ならレモン汁以外にも調味料入れちゃうわ 結局全員職場恋愛なんだな
佳乃とか見つかったら移動になる話だよな 単行本派だけど、シングルマザールートじゃなく、結婚しちゃうのか
12月ぐらいに三女の出産があって、翌春に末っ子が進学で家を出ていくことになるな ほー
そんな話になってるんだ
じゃあますます、すずの決断は正しかったということだね
姉たちが結婚したら、鎌倉の家に居場所なくなるし すずとふうた、中学時代は上手くいくけど、高校時代に別れて
すずは、別の人と恋愛して最後にふうたに戻るか・・・なんかサチみたいに静かな修羅場がありそう 長女は別れて実家住まい
次女は結婚して家を出る
三女は出産してしばらく実家住まい
すずは寮 予告通りに別れの日は
僕らの前にやって来て〜
十年も二十年もキミのことを思うだろう
人ごみに揺られながら、それぞれの「それから」〜♪ 町を出て行くキミとここに残る僕とをほどいた〜
さよならなんて何度もして
そのたびに平気になった〜
だけど今度は今度だけは
うまく気持ちを抑えられない〜♪ BANANAFISH読み返して・・・
アッシュ生きてたら今48歳か・・・・ 生きていてそれなりの地位を得ていればいいけど相変わらず街のチンピラだったら悲しいな。 ああ見えてクラウディア・カルディナーレとアラン・ドロン >>303 >>304
1) 相変わらず街のチンピラ
2) マフィアの黒幕になってる
3) シンのビジネスパートナー
4) 日本に移住して平和に暮らしてる
あと何か考えられるかな >>864
へー私やってみようかな。
56のBBAだけど白髪無し (ウソ、男(笑)とまるきり無縁だと安心していた
根暗(笑)の菊地さんに、大名家と縁談だなんて…!) 無口なキミの照れ笑いは夕闇にすすけてたし〜
駅前の道〜こぼれ落ちてく
キミに対するさまざまな想い〜♪ 石川五右衛門「ナナイが独身でやっていけてるのは一回も
落選した経験がないからだよ。
当選したら収入も桁違いだし。
落選したらキミーと結婚(笑)しようなんて人間(笑)いなくなる。
それでも賭けてみる?」 えと、父ちゃんはみんなだっけ?幸福だっけ?
秘書の槇村香ちゃん照会よろ。 >>307 >>308
なるほどね
農場似合ってるかもね意外と チンピラ相手に町医者
悪態つきつつ手当してやるっていう感じで だとすると、還暦を迎えているはずの高校中退のヒースは
今どこで何をしているんだろう?
相変わらず、その日暮らしの場末のポルノ映画館で汚物掃除? >>319
ニューヨーク市警から行旅死の連絡を受けて引取人となったインディアンの計らいで、
イーヴの墓の隣にヒースの墓がひっそり並んでそう 河よりもの二人はどうなってるかな。
深雪は親父の跡を継いで高利貸か。
あれって途中でかなり雰囲気変わったよね。
出だしは基地の軍人と女衒まがいの事をやっていそうだったけどその後は普通の高校生っぽかった。 ガチな心理や関係が名作っぽい初期中期作品と比較すると
ラヴァーズキスはゴミすぎ
ちっぽけな傷を舐めあってくっつくサーファー男とピアノ女
ピアノ女を好きな酒屋友人女
酒屋友人女を好きなピアノ女妹
サーファー男を好きな後輩メガネ男
メガネ男を好きなピアノ女同級男
羅列して笑えるだけの詰め込みが暑苦しいだけで
中身はスカスカのファッション >>322
主人公二人がヘテロなだけで後の主要人物全てがホモレズという
ピンポイントで同性愛者沸きすぎてて逆にコントか?と当時ワロタわw 自分もラヴァキス好きじゃないが
海街がそのスピンオフと知った時は驚いた
同じ世界の筈なのにラヴァキスのLGBTとか性的虐待みたいなテーマが
全部無かった事になっている!
だから海街はほのぼのとした名作になっていて大好きなんだけど
「お前たち作品の邪魔だから入れてあげない」と作者に言われているワケで
良いのかなーとちょっとだけ思う 言われてみればゲイとかバイとか全然出てきてないんだっけ?>海街
同性愛とか性的虐待ねじ込んでくるの吉田作品ではデフォなのにねw 単品ならアレだけど、海街の裏(別世界?)設定として重層的に楽しんでる >>322
傑作だとは全然思わないけどゴミすぎってほど酷くもないと思う
この作者にしては珍しく「情熱」をもって色々考えて描いてる感じがするので
その熱意だけは評価したい感じ
ま、あまり大真面目に描かれると読んでて困惑するから
海街みたいに気軽に突っ込める作品のほうが好きなんだけどね
海街もチカの産む娘を主人公にして、二部を作って続けていってほしいな
私はどこまでもついていきますよw 吉田さんの作風は少女漫画にしては清潔じゃない?
栗本薫の妹分だったからかな? 同じ設定で山岸凉子が描いてたらどれだけドロドロしたものになったろうか と
考えると、サラリとしていて、読むのが楽だなとは思う カリフォルニアをカルフォルニアって書く人ってここ十年くらいで増えた気がする
なんでだろう 清潔というより、軽くて薄っぺらいと思う。
雰囲気だけで中身ないから、まあ、気軽に読めるよね。
良くも悪くも生ぬるくてイージー。
山岸凉子はページ開く前に覚悟がいる。
ナーバスな時に読むと、私の方がましと思えるならまだしも鬱に入りそうになる。 古い分け方だけど
山岸凉子は「(純)文学」的、吉田秋生は「大衆文学(エンターテインメント)」
だと思う
24年組の人達の「文学的」と言うか頭で考えた恋愛観に対して
少女マンガに現実の恋愛を持ち込んだのが吉田秋生の新しさだった…
だからそれまでの少女マンガが好きだった自分は
その当時吉田秋生はあんまり好きじゃ無かった 吉田秋生がすごいなと思ったのは、セリフがとても自然だってこと。
24年組i以前の少女漫画は「漫画ならではのセリフ」だった。
24年組については、24年組がある程度自分の描きたいように描かせて
もらえるようになってからは、>>337さんの言葉を借りると「純文学的セリフ」。
吉田秋生は普通の日常会話っぽいセリフで、そこが新鮮だった。 24年組は少女漫画の扉を開け、蕾を開かせた。
吉田秋生は開いた花や耕された畑を拡大した。 けつのあなを開かせようとネチョネチョやり始める世代の前になる吉田秋生 吉祥天女なんか少女漫画にしては異質なシンプルな作画に衝撃受けたおぼえがある
オカルトチックというか、和風というか、凄く中性的な 最初は何となく深みのありそうな感じで始まって
いつのまにやら話ぶれまくりで(見た目も別人と化す)
同性愛やレイプ話で盛り上げるも
最終的には雰囲気だけで終わっていくのが吉田秋生 吉田秋生の到達点が海街なのかと思うと感慨深いものがあるよね
とくに作品に対するやる気の無さっぷりに >>342
この人には、短編だけ描かせた方が、評価が高くなるような気がする。
作者が自分の生み出したキャラに愛着持つのは悪くはないんだけど、
この作者さんの場合、それで本来の設定どこいったの!? やら
ストーリィの辻褄が合わなくなることが多いので。 長くてせいぜい「櫻の園」くらいのボリュームだね。
連作短編集(4〜5話)だとなんとかまとまる。 >>342
「面白いお話」を描きたいだけだから
「バナナフィッシュ」のアッシュが
前半、街での抗争で鍛えられたストリートギャングのリーダー
だったのが
後半、元KGBの殺し屋に専門的な戦闘訓練を仕込まれたエリート
って設定変わっとるやないか
それに合わせて絵柄も前半大友克洋風の平べったい顔のアンチャン
後半いかにも少女マンガ的な繊細な美少年になっていった でも連載中はコミックスの新刊を首を長くして待ってたけどな ナナイ・ミゲルが石川五右衛門と結婚してるって認めたくないの? ジョージ・クルーニーは要るけど女(笑)は邪魔者だから。 女(笑)が来るとギズモ(笑)の男の園(笑)が台無しになってしまう。
牧村香ちゃんは男の娘(笑)だから大丈夫。 >>346
美少年を描きたいだけとかイチャコラをやりたいだけでなく
面白い話が書きたい
それ吉田にある作家性の肯定だろうが 初期からマックスのアッシュ関連予備知識に
専門書を読み地方のコラムに目を通すインテリ不良少年ってあるわけだが
それなりの教育資本が投下されてる背景はある
それよりもそんな知能がドクターに説明されるまで
有名なサリンジャーのバナナフィッシュを知らないのが問題
あれとぼけてる演出にはなっていない それでも大ヒットしたんだし、いいんじゃない?
インタビューでもお金が大事って率直に語ってるんだし
一応、自分の信念を貫き通してるんだよ >>353
たしかに、戦争で頭おかしくなった実兄の面倒見ていて
「キリマンジャロの豹がー」とか語る文学ヲタが
バナナフィッシュを知らないのは辻褄が合わない設定ではあるね。 >>343
最初は気持ちが入っていたと思うけど
元々大きな事件は無くて日常生活を淡々と描く
そのノンビリした感じと背景になる鎌倉の雰囲気が良かったけんだど
最近はキャラクターの進路も決まっちゃったし
気が抜けている感じはする まああのへんのほんわかした典型的日本人などうでもよい日常作品に
吉田秋生の本来のオリジナルがあるのかなと思うわな
バナナフィッシュは少女漫画史に残る大作で間違いないだろうが
大家な大友かつひろの影響を受けた絵柄に有名なアメリカ陰謀論のストーリーで始めた
どちらかというとオリジナル性は薄い
少女漫画誌でやったのが画期的ではあった もともと大友かつひろの特徴として
醜い東洋人顔のリアル特徴を画風にした事があるんだけど
平べったい顔というか鼻より鼻下が突き出た横顔ラインなど
いわゆるサル顔というやつ
それを白人しかも美形設定のアッシュみたいなキャラに適用すると妙な違和感がある >>353
マックスと出会う前からマックスのコラム読んでた設定で十分インテリ >>359 の読解力に不安を覚えたわ。
インテリ設定なのにサリンジャー知らないのが問題といってるのに
吉田秋生のファンの読解力ってこんなレベルばっかりなの? サリンジャーなんて読んだこともないわ
だから問題ナッシング
そんな微妙な部分をあげつらう以前に
N700系とわざわざ台詞にしたくせに
N700系とは似ても似つかない新幹線を平気で描いちゃう人だよ?
新幹線なんてほとんどの読者にとって何の興味もないんだよ?
0だろうが300だろうが500だろうが700だろうがとことんどうでもいい場面
ストーリーには何の関係もない場面でいったいぜんたい何の意味があるのか知らないけど
わ ざ わ ざ N 7 0 0 系 っ て 言わせてんだから
せめて調べて描いてくれよ〜〜〜
ほんと意味わかんない
と、秋生たそのお茶目っぷりを愛でるスレなんだけどな >>362
あんたがサリンジャー知らなくてもそりゃ問題ないわ
インテリじゃなさそうだしw
あんたと違ってアッシュは一応インテリ設定なのよ
アメリカ人で有名作家であるサリンジャーを知らないのは
お茶目というよりお間抜けな感じなのw ま〜サリンジャーはアメリカ人にとって
趣味を越えたアメリカのある時代を語る共通言語みたいなもんで
つまり教養の一部
どうでもいい鉄オタの知識ぶっこみは知らん サリンジャーの名前くらいしってるけど?
ライ麦畑…なんてうんざりするくらい有名じゃん
昔は日本でも、読書家でもなんでもないような奴が
え〜っ、あれを読んでないんて信じられない〜?
って勢いで全力で小馬鹿にしてくるような本だったじゃん
あの厨二病臭さが受け付けなかったんだわ 「読者がその知識を持ってるか否か」云々じゃなく
「登場人物がその知識を持ってるか否か」で、その登場人物のキャラづけができる云々
の話ですよね。 名前知ってるだけで上から目線ってのもアレだけど
>>365の個人情報なんてどうでもいいですw しょせんは生粋の日本生まれの日本人がほとんど空想で描いた
架空のアメリカが舞台のフィクションなんだから
サリンジャー云々は正直どうでもいい
それよりも主要キャラの性格やビジュアルが別人レベルで変わってしまうことのほうが問題 吉田秋生はあと10年遅く生まれていたら、全然売れてなかったよね
丁度いいときに漫画家になって、実際以上に高く評価されて
凄くないのに凄い人扱いされて、未だにバブルは弾けてないという
その秘訣はなんなのかちょっと知りたいわ >>369
性格はともかく、主要キャラのビジュアルが別人レベルで変わるなんて長期連載ではよくあることだがナー 秋生はセンスがバツ牛ンにいいんだよ
それだけだよ
でもそれって漫画家には大事なことよ バツ牛ンてなんだ?w
というかセンスいいかね?
セリフが仰々しかったり主人公の持ち上げ方がベタだったり
個人的に笑っちゃう時あるんだがw
(でもそこが面白かったりして結構好きだけどねw)
絵は上手くはないけど他の少女漫画みたいにキラキラしてなくて
スタイリッシュな感じがセンスあるってことなのかな
他の漫画家の影響受けすぎで絵柄ころころ変わるから何とも言えないけど 吉祥天女の時は絵柄と作風が合ってたように思う
小夜子の得体の知れない雰囲気が独特だったな
BFはシンが出てるからそれだけでいいわw >>370
>>あと10年遅く生まれていたら、全然売れてなかったよね
それはそうだろうけど無茶言うな
吉田秋生は時代と合っていたと言うか
それまでの少女マンガ家がマンガを描いているだけだったのに対して
私生活でも色々有る人達(岡崎京子山田詠美内田春菊)が漫画を描く時代の
ちょうど中間位の上手い位置にハマったと思う
>>373
>>絵は上手くはないけど
上手いと思うけどなーそれ以上だとどのレベルを想定しているのか…
最近のマンガ家皆絵が上手いけどハードルが上がり過ぎて
自分はこんな風には描けないから漫画家になれる訳ない
と新人を排除していないかとは思う 吉祥天女の頃はキャラの瞳が小さいのとやや暗めの絵柄
魔性キャラが主人公のにたまたまはまったんだろう >>374 >>376
小夜子の容貌は、山岸凉子のトコロテン とか ズルテン とか略される漫画の絵の影響もあった。
山岸や萩尾は実の親子の確執を、少女漫画誌で描き始めたパイオニアだけど、
吉田は、確執を描いてもどこかに逃げ道用意して、深読みしない限りドロドロには
なってないね。多分この傾向は今後も変わらないと思う。
実体験の有無の違いなのかなあ と思う。 吉祥天女の血の確執は
最後理解者の涼までが引きずられ死んだ救いの無さだか
それによってドロドロをむしろ綺麗に洗い流すような演出で完結する >>378
雪政の存在や最終話での由以子兄のセリフからして救いが無いとまでは行ってないな 一巻のウェーブは10年前、夜会巻きで働いていたのは
3年前までで今はストレートボブだから描き変えてほしー 「あのチビは要らねーだろ
ジョージの来期のボーナス95万が捻出できねぇ」
わたしずーっと覚えているわよ。 幸姉が医者に結納返しのアルファードプレゼントしたかったんだろ。 「ベス、ジョーとわたしは憑かれているのよ。
フンメルさん一家にパンを持って行ってあげてね。」 吉兆は最後に涼が死ななかったら、締りがない婦女子の妄想で
御都合主義なハッピーエンドすぎてギャグになってたと思う。
>>377
自分も王子を思い出した。王子が女になって現代に蘇ったがモチーフかと思った。 風に靡くまっすぐな黒髪とか、花見のシーンとか
男を誘惑して殺しちゃったりとか、
恋人?といちゃつく異性親への歪んだ感情とか
で、王子は女を憎んでいて、小夜子は男を憎んでいるとか
邪魔者一族は不思議な力と影男を使って皆殺しとか
設定もストーリーも確かにそのまんまだわ。 誰も書かないようだけど
4月10日頃に8巻発売ですよ、皆さん ちょっと誰よwこんなこと書いてる
363 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 20:29:38.93 ID:YBDF0BcO0
死ぬならパターン的にチカちゃんだなぁ
店長が親族揃った中で土下座謝罪して数日後遺影抱えて後を追ったり
人は臆病なままで良いんだあぁ……!とか誰か泣き崩れたり
無邪気にアブアブ言うようになった赤子がチカそっくりに育ったり オバハンを風呂に沈めて始末しる理由は
権力が理由でなく父親と不倫したからってのは
歪んでなくむしろ普通の娘相応の論理がちょっと出てるところ ダグラス・ロスは大和から不二家を取り上げただけじゃ飽きたらず
築地も自分たちの物にしたいんだってさ。
おかみさんの石川五右衛門はいつもピッタリくっついて
離れねーの。
佳乃みてーにならねーと親方が、ね。 常磐御前杉田かおる「いつかきっと、ワンダラーン
夢の中、ワンダラン♪」 >>393をみて
オマダーリンオーマダーリンオーマダーリンクレメンターイン
を思い出した バナナフィッシュの冒頭か
思えば漫画の書き出しがベトナム戦争の戦地で始まるのは、女性向けとしては珍しかったような そういう演出だけ青年誌風を意識してんだけど
根幹はベタな少女漫画なんだよなw 少女マンガ雑誌に載った
少女マンガなんだから当然では?
途中からBLマンガになっちゃったけど
「日出処の天子」だってそうだったし 本格的ミステリーで始まりましたっていう一巻の雰囲気を維持したまま最後までもっていったら
人気はともかく作品の質としてはより上になったと思うが
まあやっただけ大したものだと思うよ バナナフィッシュは確かに冒頭とラストは別の作品かと思うほど違い、作者のその時々の趣味嗜好正直に反映しすぎてて人気作だけど人には勧めないわ
あれ別冊少女コミック連載だったっけ バナナフィッシュのタイトルを聞いたときは
バナナブレッドのプディングから影響を受けたのかと勝手に思った そういや別コミに作品が掲載される作家のうち原稿料がお高めで、かつ
比較的年齢が上の読者ファンがついてる作品をフラワーズに移したのって
いつ頃だっけ。
「うまんが」だったか「ろまんが」だったかも一緒に移って、作中で
なんだか面白い(見え見えの伏字)書き方されてたような。 吉田秋生に限らず、若手マンガ家の絵が長期連載で変わるなんて当たり前だろうに >>407
絵が長期連載で変わるのは若手に限らんぜよ
ちばてつや(のたり松太郎)とか高橋留美子(めぞん一刻)とか(ry >>407-408
その時に興味の有る(マンガ家)ものを
ストレートに真似してるのが丸分りだから
作者が成長してそれまで丸顔だったのが面長になったり
描き慣れて来てシンプルな絵のキャラになるのと
違う感じはする この人の場合長期で徐々に等身が変わっていくとか洗練されていくとかじゃなく
ある日突然「あれ?なんか違う}って感じだからなあ >>61
いや、あのボディーガードみたいの方でしょ
親分との関係明示してないし
あと、あるすれば・・・いや、なんでもない
>>62
前半パパで、後半Mr.なのか、それとも逆?
>>63
あれって、アッシュは、こずかい貰ってたんだけ
シノギやってそうな作品だったけど
>>64
ぼくもー
平積みの文庫を見て買いましたね
ただ、当時としては痛い出費だった
>>65
そうですかね
少年漫画メインで読んでたから、それとは違ってた
>>68
あれ、瞳の色がポイントになってるし
描けてないけど、軽度の色盲がある
なるほどね
>>69
実際にいるとしたらメキシコ人ですよね >>70
それから細くないと
>>79
>>80
無理のある設定ですよね
エスパー出すなんて
>>80
自分は、アフターストーリーの方
>>81
誕生日が同じなんですか
>>83
アッシュと重ねるとこもあるんでしょうと思う
自分はエスパー出てくるのが納得いかないけど、夜叉のシンの方 >>115
アッシュの子供をシンが助ける話ですか
>>134
事情を知らずに大変な思いしてましたもんね
>>137
まさか、エイジまでアッシュの魅力に・・・
>>138
灰がお人好しなんでしょうね
>>139
ブランカは覚えてるけど・・・
>>140
バナナって子供っぽいんですよね >>141
月龍って記憶にない・・・
>>151
変えたんでしょうね
顔違ってますもの
>>179
そうなのかも
銃社会だし
>>200
ごついし、刃を使えない >>303
なるほど
>>346
>後半、元KGBの殺し屋に専門的な戦闘訓練を仕込まれたエリート
これが入ってても矛盾には思わないけど、変わってはいますね
>>353
アメリカの教育は討論型だけど・・・大学でゼミあるから討論型じゃないと無理でしょ
>>355
まあ、麦だから
麦と思ってるけど
>>357
少女漫画の括りならそうなんでしょうね
少年漫画だとけっこうある話と思う >>362
バナナと言えば、麦かああれかあ感じでした
>>364
そですね
過去ほど読まれないらしいけど
春樹訳が出てたか、対象年齢が分からん
>>396
そうなんですか
>>404
解説読んでないから、バナナフィッシュって何か知らない
>>407
あれは、変えたと思ってる
鼻の形が違う
本人の意向以外の力が働くから バナナフィッシュが大層お好きのようですね
他の作品はお読みになってらっしゃらないのかしら 漫画を描くのはお金のためだって公言してるし
好きな物を書き散らして生活できているなら、それはそれで羨ましい。
でも、オリジナリティーないし、ストーリーも行き当たりばったりの適当だし
ウンチクとか設定とか、虚構だらけだし
テーマも皮相的だし、キャラは妄想だし、雰囲気だけだし、
中身が無いのに売れ線だから過大評価されてる感はある。
だから一言言いたくなる気持ちも理解できるw 虚構でも独自性を構築できれば良い
どっちかというと虚構できないほう
作者が吸収してきたであろう映画やら小説やら他の漫画やらの
そういうのが透けすぎ
キャラが妄想といってもせいぜい超絶美形や遺伝子操作くらいで
妄想力これも大したことない
虚構や妄想の力が足りないんだよ 主要キャラの魅力が超絶美形だったり天才だったりという設定だけで
押し切ってるとこあるからなあ
周りのガヤが「美しい」とか「すげぇ」とか囃し立てることで補完してる
キャラの性質や深層心理とかの掘り下げがあまりないせいで
どうしてもキャラが薄っぺらくなる
過去にレイプとかのトラウマはあるけどこれも使いすぎでワンパタだし 他の作品知らないけど海街が好き
ドラマが過剰じゃないし子供っぽくないし地に足がついてる感じ
こういうちょうどいい塩梅ってのが意外と少なくて >>423
まあ、デビューするまで、全くと言っていいほど苦労してないし。
自分の描きたいように描いていて、編集さんに内容その他変えさせられた
という悔しさも味わってないようだし。
一定数のファンはついているからねえ。
「やーめた」と言っても年金で食べていける年齢に達してるし。 海街好きだけど
読み返してると不倫がやや美しく描かれてる気がして
そこだけうーん?てなった
すずの父母が亡くなってるからかな
食べ物関係の描写は好き >>426
孤児の主人公の少女に、金持ちの親戚がいましたは
昔の少女漫画の王道だけどさ、
金融を書くにしてもナースのお仕事を書くにしても知識が生半可だし
生まれた日に口座開いてました、初めまして、梅酒に焼酎とか、
学区とか、U15で女子が優勝候補相手にプレーとか、いい加減すぎて
おい、おい、お〜い。ってなって楽しめない。
むしろ最初から過剰でザ・フィクションの方が割り切って楽しめる。 大きい虚構を物語に投入するには周囲の細部設定をリアルにして支えるのが良い >>429
ああ、山岸のバレエ漫画も、知識が中途半端で、チマチマ嘘混ぜ込むからイラっとするのか。
どうせなら嘘てんこ盛りにしてくれた方がいい ってのと同じだね。 山岸に限らず、スポーツとかバレエとかその他で
主人公が成り上がっていく話は、最初から思いっきりフィクションじゃん。
でも吉田さんと違ってきちんと取材はしてるみたいだけど、
それとも有名なダンサーの伝記の話かな? 財閥とか巨大組織やスポ根のハイパーな人達の話なら
ナンチャッテでも楽しめるけど
普通の人達の日常話だとある程度のリアルさは重要ってことやね >>429
>>山岸のバレエ漫画も、知識が中途半端で
ハードル上げ過ぎだと思う フィクションだけど一応土台が現実世界のものだと
ときどきアレッ?と違和感を感じるね
まあでも漫画だしなあ
小説でもめちゃくちゃな設定のものあるし >>431
漫画なんだから楽しめりゃいいじゃんと思うのは少数派なんだろうか >>438
同意。
マンガにいちいち難癖つけてる方が恥ずかしいと思う。 誰が見ても現実にはあり得ない、SF的な話と
一見有りそうだけど、良く考えると(専門知識が有ると)有り得ない話
の違いは有るよね
海街でも初めて会った妹それも腹違いの子をイキナリ引き取るって無いし
父親母親が出て行って幼い姉妹と祖母だけで暮らしていたのも無いのでは?
でもそこが現実を舞台にしたファンタジーになっている 現実とは違う違う。
現実に即したものが好きなら
ドキュメンタリーとかノンフィクションを読んだり見たりすればいいのに。
ドキュメンタリーとかノンフィクションも加工されてるけどw 現実を望んでいる訳じゃないと思うが
ドキュメンタリーもノンフィクションも人が作った作品なんだから
加工ありきは承知の上で楽しませてほしいって事だろう
要するに日常のじんわりいい加工話が読めるのかと思って読んでみたら
想像以上の御都合ファンタジーでがっかりしたって感じでしょ
上手く騙してほしいけどそこが杜撰でしらけるってことだと思うけど
まあその段階で読むのをやめればいいんだけど
吉田作品は何故か過大評価されがちなもんで
釣られて読んじゃった人は文句も言いたくなるのかもねw >まあその段階で読むのをやめればいいんだけど
これで解決なのにね 文句言いたくなるのもわかるのよw
絵柄のせいか大人っぽいヒューマンドラマ?と思わせる雰囲気あるからね
でも内容は雑で厨ニ病こじらせた感じというww でもそこが好きな読者も多いと思う。
だから連載が続いているわけで。
ここでは揶揄する人やバカにする人の意見がメインだけどw 私は「こまけぇこたぁいいんだよ!」な思考なので
少々の辻褄は気にせず楽しんで読んでるわ どうなんだろう?
マジで海街を高く評価してる人ってAmazonでしか見たことないんだけど 今までの作品をいくつか読んで「う〜ん・・・」と思うなら
これからのものを読まなきゃいいだけの話しだと思うけど
そうとわかってて決別せずに自分で読む選択しといて文句ばかり言ってもなぁ >>447
普通に楽しんでる人はわざわざネットに書き込んだりしないって事を忘れてやしませんか 評価なんて人それぞれだしどうでもいいな
自分はこの人の作品が好きだから読んでるし
雑とか中二病とか言われてもね…そう思うなら離れりゃいいだけなのにな〜 >>449
じゃあこのスレが批判気味になるのは仕方ないことだね >>450
いやいや雑な厨ニ病を楽しんで読んでる人もいると思うよw
そういう意味ではこの人の作品重苦しくなくて読みやすいし
楽しみ方も人それぞれだから気にすんなw 読み易いは同意。
小難しくない読み易いものを読みたい時だってあるし
レビューも上々だし、映画化もされたし
大人向けだし? タラレバより上の世代だし
絵柄も、雰囲気もあるし
良さそうだなと思って、読み始めたら.....
読み易いだけにタチが悪い。 性的虐待妻子遺棄末期がん不倫メンヘル殺人LGBT
何を描いても深刻にならない点は貴重な描き手だと思う
絵柄がさっぱりしてるからなのか
作者が深く考えてないことが滲み出てくるからなのか
「ドラえもん〜僕ステージ4って宣告されちゃったよ〜」って言っても
ポケットから、がん特効薬を出してくれることが読者にはわかってる
そんな安心感に満ち溢れた漫画、それが海街
ちょっとした風邪も片足切断もこの漫画の中では等価なんだよね マンガでは不治の病で死ぬのも片脚切断して障碍者になるのも
言ってみればエンターテインメントだからねー
片脚切断した裕也を取り巻いて「カワイソォ〜!」と言う女の子たちの
無神経さに腹を立てたすずがサッカーボールを蹴り込むエピソードが
有ったけど
あの女の子達は他人の悲劇を楽しんでいる
我々読者そのものなんだよな 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてるか・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- >>457
他人の悲劇を楽しんでること自体は否定しないけど
もう少しひねりのある悲劇にしてくれないとエンターテイメントとしても成立しないよね
「カワイソォ〜」でしか物語を作れない作者に対してこそ
「カワイソォ〜のワンパターンやってんじゃねーよ」と
すずはボールを蹴り込んでほしい
でもそうなると最大の持ち味「気楽に読める」が失われてしまうのが悩ましい >>429
それ、全部作者が引いたリアリティラインをあなたが好まないだけ
一から十まで文句が出るなら、単にあなたは物語にこの作品とは違う別の理想を追ってるというだけ >>459
「気楽に読める」じゃなくて「物事を深く追わない」というのがこの作品の持ち味だね
どのエピソードも別に深い感動を狙ってるわけじゃなくて、ただ流れていく日常のヒトコマ >>461
なるほどなるほど
名探偵コナンで殺人が日常のヒトコマのように
海街では数々の不幸がただ流れていく日常のヒトコマなんだね ここはアンチスレなの?
普通に楽しく読んでる読者をプゲラすんのっておかしいよね はあ〜〜?
作品のご都合主義な構成を指摘されたからって
自分が否定されたかの様な反応って、どれだけ坊なの?
ファミレス不味いって言ったら、ファミレスで食べてる子供をプゲラしたことになるの?
美味しくないけど、便利だし腹が膨れるのでファミレス行くけど
ファミレス行ったら、美味しくないって感想を言うのもダメなわけ? なんというエクセレントな例え!
ガストは美味しくはないけれど、閉店される気配は全く感じられない
すかいらーくグループの中では確実に利益を叩き出す優等生なんじゃないだろうか
(実態は知らない)
味に文句言いつつも、たまにガストに行っちゃうのは何といっても安いから!
オトクーポンだけじゃなくてガスト専用アプリも始まったよね
同様に海街が文句言われつつも読まれるのは、何といっても読みやすいから!
ガストに入って、やっぱり美味しくないねって確認しあうことまで
その一連の行為をすべて含めて「ガストで食事する」ってことなんだと思う
同様に海街も、相変わらず中身がないねってここで確認しあうことまで含めて
「海街を読む」という行為になっちゃってるわけよ バナナフイッシュで野宿して盗んだニワトリを食うシーンが旨そうだった だから、自分にとってつまらない漫画をわざわざ毎回チェックして
やっぱつまらないよねって言いに来るのは悪趣味だってことだよね
>>465の内容は
「ガストまずいけど食べにいこ〜よ〜」
「また食べに来ちゃったけどあいかわらずまずいなプゲラw」 超美形の天才や超能力者が悪の組織や国家を相手に戦いを繰り広げるようなファンタジーやSFならともかく
なまじリアルな舞台やシチュエーションだとご都合主義が目立ってしまうということだろう >>467
でもガストのこと嫌いじゃないし、マックも美味しいとは思わないけどさっき朝マック食べてきた
食べ終わった後に、あたしなんでこんなもの食べたんだろう?って思うのもいつものこと
人生なんてそんなもんよ 「どこで寝てこらしたとね!?
忘年会も最後まで残って見張っとったとよ〜、!」 あいつは女房の目を盗んでフランクミューラーの腕時計が
欲しかっただけよ。 キグナス氷河の郵政公社バイト時給900円じゃ100万の腕時計死んでも無理だから。 皇室が有給買い上げ9万円までしてやったのに
相変わらず恩知らずやなぁ。 昔っからユダヤ人の静御前がやってる宝石店に夢中なのは周知のじじつ。
表向きはくらしの手帖で清貧生活。
つねに、欲求不満。 ダリューンが東京ばっかり良くして他はいっさい無視してるからだろー
と、いちおう言っとく。 時給900円でも欲しけりゃローンで買うよ。
家屋敷服に似合わない災害時の為の貯金がなくなるだの言って
さらなる貧乏人に八つ当たり
フンメルさんとドライブでも行ってくら。 小、中学生が読者の少女漫画と違い
作者が還暦の吉田作品は読者の年齢層も高く
自身が、浮気、不倫、病気、入院、身内の死、
葬儀、遺産相続などなど経験している人が多いんじゃない?
だから、その辺の設定がいい加減なのが腹たつんじゃない?
遺産相続、裏技的なお役立ち情報でもあれば
リアルな社会問題をテーマにとかなんとか言われたのにね。
いまさらファンタジー家族再生ってスターウォーズかよと。 >>485
漫画にそこまで本格的な設定とか望んでないし
その面を勘違いしてる奴らがガタガタ言ってるだけに見える
裏技知りたいなら情報番組でも見りゃいいじゃん 間違い・不正確な知識がゼロの作品が感動的であるとは限らないわけで
ミスだらけの作品でもそんなことどうでもよくなるほど心を打つ作品だってあるよね
問題は海街がそのどちらでもないという点なんじゃないだろうか
だから、せめてもう少し調べて描いたらいいのにねって愚痴りたくなるのでは >>問題は海街がそのどちらでもないという点
そんなデジタルでステロタイプな事言われてもああそうですかとしか言えんわさ
疑問点も無いわけじゃないけど金払って読みたいと思う程度には面白い漫画だと思うし
重箱の隅を楊枝でほじくる人にはアレなのかも知れんけど ところで、その不正確な知識で間違いだらけってどんなこと?
浮気、不倫、病気、入院、身内の死、葬儀、遺産相続
毎日連投してるくらいだから、時間はあるだろ
全部解説してくれ その解説が妥当なことで初めて作品性なんたらの議論の場に上がることができるわけで
ヨロシク >>470
横レスだけど
カリフォルニア物語の途中あたりからコミックス待ちで吉田作品を読んでるけど、
発売日に買ってきては即読み、そのあと2、3回読み返しては次巻の発売が待ち遠しかった。
現在も海街の次巻発売を楽しみにしてる。 前スレでもあがってたが、次巻発売予定はいつだっけ? >>491
ガストもマックも、やみつきたまらん〜って人がいてもおかしくないと思うよ
これが人間の多様性というものでしょう
>>492
今月の10日頃ってフラワーズに書いてあった
もう表紙も出てる 第1話は印象的で良かった。
幼い頃に生き別れた父の訃報、東北の田舎で中学生の異母妹と出会い
短い東北の夏、蝉時雨の中、それぞれの父を思い出して泣く、
ここまでだけだったら、何の文句もない。しかし
スズが敬語からタメ口になった、祖母が毎年手作りしてた想い出の梅酒も
ヨシノが焼酎をぶっこんだ強いやつとかの
梅酒をジュースみたいなカクテルと勘違いしてた作者の無知で、
ドッチラケだし
孤児だと思っていたスズが母方の祖母に愛されていたと感動して泣くシーン
生まれた日付で作られた預金通帳、昭和に同居親族が口座開くにしても
スズが、生まれた当日に出生届を出して、勘当された筈のスズ祖母(葬式にすら来ない)に
出産報告し、報告を受けた祖母は、住まれた当日の午後3時前に銀行に走るくらい
仲良く交流していなくてはならないという、
(しかし、祖母とそれだけ交流があれば異母姉が引き取ることもなかった)
パラレルワールドな、後付け設定に
ドッチラケだし
しかも主人公は(時にはウェットスーツまで借りて)ストーカーしまくりだし
で、海街が好きな人は、逆に聞きたい。
第1話以外の、どのシーンに勘当したのかと 感動はさておき、シャチ姉 と よっちゃん のキャラが面白い。 失礼
>>495
長いしどうでもいいわ
文句ばっか言いつつしっかり読んでんのもキモいし
おまいの意見がドッチラケじゃね? 一話は良かった…という意見が散見されますが
私は一話目からもやもやしたわ〜
サチが陽子さんを怒鳴る台詞の面映ゆさとか
お父さんはやさしい…の腑に落ちなさとか
鎌倉に似てる…とか
いろいろ過剰感満載だった 誤解があるようだけど、すずにひ孫が産まれるまでぜひ描いてほしいと思ってる
朝ドラっぽく女の一代記がいいんじゃないかな
サッカーでオリンピックを目指すもケガで道を閉ざされて実業家の道へ
例によって一通りの不幸を体験した後
天災の被害に遭った鎌倉の町を復興させるリーダー的存在となり
(前から思っていたんだけど、鎌倉に「街」は似合わないね「町」のほうがまだ良い)
ラストは庭の梅の木を眺めながら(←ここ外せない)すずの米寿を祝う誕生会の中
三人の姉が待つ天国へ
「サチ姉よっちゃんチカちゃん、また姉妹に加えてね…」 作者の傾向と対策に合わせてるだけなんでつまんないのは当然
いや違う、海街は最高に面白い!って思うのなら
>>495も聞いてるけど、海街の感動的シーンはどこなのか教えてクレメンス >>493
>>そうか吉田読者もそろそろ更年期かあ
フラワーズ自体読者の年齢層高いのでは…
四姉妹の恋愛話少女マンガファンとしては必要だと思うけど
作者が描きたかったのは身近な人の
最期を看取る→葬式→相続
の話だと思う >>495
なんだ結局そういう読み方か
生まれた日付で作られた預金通帳がどうやって作られたかは
ぜんぶあなたの頭の中で作られた展開なんでまるっきり意味がない
その部分、さらに細かいディテールが出てきたならともかく
まるっきり空白にしてるんだから突っ込むのが野暮
空白を良い方に解釈するか悪い方に解釈するかってだけの話で
それが作風に乗るかそるかの分かれ道 ちなみに海街ね、
本来はとてつもなく重くなる義足の子のエピソードを凄く薄く描いているのがすべてを表していて
ようするにあれは鎌倉を舞台した四姉妹の様々なエピソードを思いつくままに描いた散文なんだな
だから連載ペースもまばらだし、単発エピソードも少なくない
ストーリーは柱がありそうでなく、いつ終わってもいい
たぶん、海街が好きな人は雰囲気を楽しんでるんじゃないの?
ほどほどの現実感と空想のバランスで、人間模様が時に気持ち良かったり、苦かったり
大仰で真剣な漫画も悪くないけど、そればかりだとゲップがでるよ 義足のエピを重く書かれてもな
何かしらの題材が深い物を読みたいなら専門の漫画にいった方がいいよ 勝手に海街を総括
A 雰囲気だけ中身からっぽディテールいい加減手抜き漫画
B 気楽に読めてリアルと非リアルの絶妙なバランスを楽しむハイセンス漫画
ってことで良いのでは?
AとBどちらも成り立つと思う
ただ、自分は永遠にBの境地に達することはできないと思われ
それでもそれなりに楽しむことはできるYO とりあえずあんばたでも食って落ち着け
まだ売っているのやろか あんバタかあ……トシちゃんじゃないが考えただけでジンマシン出そうな食い物だ あんことバターなんて最初聞いたとき理解不能だったけど
今普通にあんこ&マーガリンやあんこ&ホイップクリームが売ってるよなあ 小倉&マーガリンは名古屋市民には必需品だぜ?
自分はあんこ嫌いだから食べたことないけどw >>506
その通りです。
散文なんですよね。
書き込みありがとう。 話し言葉ってフィーリングでやりとりするものだけどね
的を射る、的を得るのやりとりなんて不器用極まりない ストーリーマンガに対するエッセイマンガの違い
みたいなもんで、ちょっと違うかもしれないけど
まあ良いじゃないか
>>506
>>ストーリーは柱がありそうでなく、いつ終わってもいい
その通りだと思うけど第一話の蝉時雨から父親の葬式に行く話だったように
「葬式」「相続」が一つのテーマになっているから
海猫食堂のオバちゃんの話が終わった段階で「一区切り付いた感」
もっと言うと「終わりが近づいてる感」が有る 一応初回はスルーしたんだけど、さすがに二度目は…
もしかして随筆(エッセイ)って言いたいところを散文って間違えて書いちゃったの?
フィーリングなんて言われてもそんなの万人に通じるかっつーのw
そういうアバウトなところ秋生たんっぽいね 看護師 と 信金勤務というだけで、人の生き死にに関する地獄をみたくもないのに
見る羽目になるよね。
長女と次女の職業は、初回では、おそらくテキトーにそれなりに堅い職業にして
おいたのだろうと思うけど、この設定を生かさない手はないわな。 「葬式」はともかく「相続」はテーマじゃないと思うお
だって間違いだらけ
詳細は過去ログみてね
相続と言えば、あの鎌倉の家って一人っ子だから全部母親名義のはずだよね?
ということは、あの母親が死ねば配偶者も当然遺産相続の権利が生じるってことになって
遺産争いの予感〜なのかな、詳細忘れちゃってるわ 義理の両親が自営やってたんだけど義父が亡くなって義母が後のこと(資金面も含め)を相談に乗って欲しいと掛け合ったけど、今まで数十年取引してた銀行はもう全く相手にしてくれなかったって嘆いてたわ。
藁をも掴む思いで信用金庫の方に行ったら動いてくれたらしい。
それ聞いて以降、信用金庫の見方が変わったよ。まあ一概に言える話ではないけどね。 よっちゃんの銀行の略称ってなんだっけ?
鎌金?町金? >>523
カマ信
歴史と伝統の「鎌倉八幡信用金庫」だそーでし >>519
さすがにその設定は当初から以降の展開込みで考えていたと思う
そのわりに調査不足なところはあるようだが編集はフォローしないのかな
あと鎌倉の家は幸の名義になっていないのかな >>525
サチの名義に変更するとかなりの相続税がかかるから普通それはやらない
母親もあの家を売って、リフォーム代をゲットしようと思っていたようだから
まだ母親の名義なんだと思う
つまり、あの姉妹は母親の名義の家にタダで住んでいて
(固定資産税くらいは払ってるだろうけど)
サチは自分の家を売ろうとした母親に、
てめーの勝手にすんじゃねーよって怒鳴った可能性が高くて
育児放棄した過去があるとはいえ、なんかビミョーな気分にさせられる話だよね >>526
さすがに家を売りたいは相談しないとおかしくない?
何十年も空き家ならともかく今も娘たちは暮らしてんだから 葬式以来一周忌も三回忌も来てなかったようなこと言ってたから、
お祖母ちゃんが亡くなって名義は祖母のままなんじゃね?
固定資産税さえ誰かが払っていれば、別に相続手続きしてなくったっていいからね
売るとなると、きちんと相続手続&名義変更しないといけないけどさ >>528
もちろんあの母親は娘たちを捨てて男に走ったクズなんだけどぉ
その母親所有の家に30娘がタダで住んでいるわけだから
もうちょっと言い方があるんじゃないかなって思った
>>529
登記の変更してないっていうならしてないだろうね
まだ祖父か祖父母名義になってるんじゃないかな
ただ、それとは無関係に、相続人は娘一人なのであの家は母親の所有物なんだよね
三姉妹を養子にして相続税ケチった可能性もあるけどね 一応正確に台詞抜き出しておくね
母親「この家のことなんだけどね 思いきって処分したらどうかと思うんだけど」
(途中省略)
サチ「勝手なこといわないでよ! あなたにこの家のことどうこうする権利なんてないわ!」
サチよ…、残念だが母親には「権利」だけはあるのではないかと >>530
自分達が生まれ育った家をタダでって意味わからん
だったら母親が男連れて戻って娘を追い出しゃいいって話になるが >>526
ありがとう
まあ法律上の名義はどうあれ実際に長年住んで手間かけて管理して
おそらく税金も払っていたのは祖母と三姉妹なわけで
それを踏まえた上で育児も含めてずっと丸投げしていた母親に対してサチがキレる気持ちは理解できる 法律はそういう個々の事情までは察して対応してくれるわけじゃないから
本当に自分の権利を主張して守りたかったら
多少手間や費用が掛かっても法的な手続きは確保しておいた方がいいのかもね
ただしあの母親はちょっと鈍くて頼りないけど別に悪人ではないし
今後相続うんぬんの話が出てきてもそれほど酷くは揉めないだろう
実際家を売る話の時もあっさり折れてやり込められてるしね >>536
母親はともかく、その夫がどういう人物なのかわからないから何とも言えないよね
家を売ってリフォーム代を捻出する話だって夫の入れ知恵かもしれないし
大体、幼いチカもいる3人の娘を捨ててまで結婚したがる女となんて
まともな精神持った男ならお断りだよね、つまりこっちもクズ夫婦
なぜここまで母親がクズに描かれなくちゃいけないのかというと
さすがに母親から夫を奪った愛人の娘すずがデカイ顔して母親所有の家に住むためには
それくらいのトンデモ設定が必要だったんだろうなってことが今回見えてきたわ
母親があの家に邪魔だったら病死とか行方不明程度で抑えておけばいいのに
それでは、すずが図々しい人になってしまうからね
この話は、いかにすずを図々しくさせないかに莫大な配慮がなされていて
そのせいでカナーリおかしなことになっちゃってるね >>537
確かに本妻の娘たちが腹違いの妹をいきなり引き取るというシチュに説得力を持たせるためには
母親(本妻)を思いっきり悪者かダメダメに描くしかないよな
陽子さんも同じようなパターンだけど
吉田作品は主人公たちを美化して悲劇性を強調したいあまり
主人公の身内や対立キャラをことさら貶めるような設定にしがちだけど
海街だと父親や男キャラには甘いからなおさら引っかかるんだよな あと母親をクズというかダメダメに描きすぎたせいで
祖母のキャラというか設定もおかしくなってるよな
本当に古風で厳格でしっかりした人だったら
母親の再婚そのものを断固阻止するはず
そもそも母親(娘)をダメ女に育ててしまったのは他ならぬ祖母なわけで 今の話が、そういう過去を掘り下げる内容になってるの?
三姉妹と不幸なすずが一つ屋根の下で暮らす話を成立させるために母親を〜
というのは話作りの観点からその通りだと思うけど
あくまで視点は現在の生活だから、その辺は特に気にならなかった ここに書き込みしている人はよく読んでるね。
読み込んでいる、というか。
熱心なファンがクレーマーに育っているわけ?
よくわかんないけど。 >>538
最新話では、お父さんはやさしかったという例の意味不明台詞の言い訳に
「言霊」を持ち出してるけど、説得力なさすぎ
>>539
まったくおっしゃる通り、あの母親が虐待親だったとかならまだわかるけど
チカも母親に懐いていて別れるときさんざん泣いたんだから
孫を連れて行くなとか馬鹿なこと言ってないで、体張って娘を止めろよって普通なら思うよね
ストーリー上そうせざるを得なかったっていうのはわかるけどいくらなんでもヘン >>541
アンチは信者の成れの果てってやつかな? >>541
でも、このスレは「ここがちょっとおかしいんじゃないかな」と言えるだけいい。
山岸スレや萩尾スレは、そんなこと言ったら「出て行け」になる信者の巣窟だから。 やっぱ萩尾スレはそんな雰囲気なのかぁ〜。
萩尾作品は3作品しか読んでないけど
なんかそんななりそうな予感は感じてた。
山岸作品は一作しか知らないし、今んとこ興味ないかないっかな。 >>541
熱心に読み込んでいたらその時すぐ気づいたと思う
いい加減な斜め読みしかしてないんだけど
ここで取り上げられたことを、そういえば…って考え直してみると
ザックザックとおかしな点が出てくるってだけだよ
最新話でも、チカだけは母親に悪いイメージがなくて
母親が出てった時大泣きしたから祖母がなだめるのに苦労して
だから妊娠報告でシャケととうもろこしのテキトー感ハンパないお祝いにショックを受けて
でもそのシャケですずがチカのために握ったおにぎりに心が和らいでく…
ってそこだけ捉えればこの一話は「イイ話」なんだけど
チカが泣くほど懐いていたなら、そもそも全力で再婚を阻止すべきだろうに
って>>539の指摘で初めて気づいて脱力してる最中
全体との整合性を考えずに、ごく狭い範囲を思い付きで描くからこうなるんだろうけどね >>547
最新話は読んでないからディティールは分からないけど
相変わらず母親を悪しざまに描いているようだな
北海道直送のシャケととうもろこしなんて関東人にとっては結構ありがたい高級品のはずなんだけどなあ
サチが自家製の梅酒を贈ったのと同じような感覚じゃないの? >>547
いやいや、だから
あなたの姿勢が「よく読み込んでいる」ってことよ。
その時すぐ気づかなくても
ここで誰かの書き込みに誘発・触発されたにしろ
結局読み返すなりして「読み込んだ」から
あなた自身の意見としてここに書き込みできているわけでさ。
ま、どーでもいけど。
レス不要ね、不要w じゃあ、読み込んでいる熱心なファンってことでw
>>548
明後日ぜひ8巻を買って、いろいろ洗い出してよ
でも妊娠のお祝いだから、シャケととうもろこしはちょっとナイかなあって思うよ
とくにシャケは塩分多くて妊婦にあまり良くないような…
その新巻き鮭1匹をあちこちの家に配る話もあって
だったらせめて3本くらいの設定にしてください、1本であれだけの量は無理って思った
描く前に新巻鮭を一本買って自分で切り分ければすぐわかることなんだけどねえ すずがデカい顔して住んでるなんて感じたことないけどな
血の繋がりもない継母や義弟達と一緒に住むくらいなら
父親違いの姉たちと住んでみたいと思っても不思議じゃないと思うよ
ましてや継母があんな調子じゃ今までうんざりしてたこともあっただろうし
あの継母は継母でその後に他の男と結婚してんだから残ってたら更に居場所がなかっただろうよ
個人的には作者の辻褄どうこうより登場人物を変な見方をする方がモニョるんだがな
>>548
>北海道直送のシャケととうもろこしなんて関東人にとっては結構ありがたい高級品のはずなんだけどなあ
読みゃわかるよ
あんな量いらねーしってなるから
自分も道民ではないがとうもろこしはどうにかなるとしてもシャケはどうにもならん
そもそも母親が妊娠した娘に対して初めてやることはそれじゃねーだろと思うが 作者の辻褄合わせがおざなりだからこそ登場人物にも疑問が出てくるし
せっかく場面ごとに良さげな感じのセリフとか展開とかがあっても先に引っかかってしまって
素直に楽しめないんだよ
そもそも母親や陽子さんのダメぶりを強調するほど
こちらとしてはそんな女に育ててしまった祖母や
そういう女に引っかかった父親の株が下がるだけなんだけどね
だいたい本当に優しい人なら年頃の娘の気持ちも立場も考えず
コブ付きの明らかに難ありの女と再婚するはずないだほう ほんと、粘着だね。
本人は自覚してないと思うけどw 辻褄が合わないことを辻褄が合わない。
というこということは、正当な名権利に元づく行為
正直漫画なんかどうでもいいけど、そういった姿勢が日本人には欠けている。
自分が気に入らない意見や指摘をする人に対し
粘着とかレッテル貼りして、黙らせようとする信者の方が精神病んでいると思うよ。
粘着であるっていうのは、大切なこと。
そういうのが作家たちを育てているんだよ。
吉田秋生は一応プロなんだから、土人妄想の傷の舐め合いみたいな擁護は侮辱にしかならないと思う。 よく相手にしてるね…この甘えた構ってちゃんに
感心するわ >>557
「粘着」の次は「ヘイト」
中身に反論できないと、レッテル貼って逆ギレ。
想像通りのだわ。 >>565 >>564
こちらは地方都市なので、東京より2日くらい遅れての発売だと思います。
以前書店に勤務していたのでそこら辺は確かかと。 >>565 >>565⇒>>563と打ちまちこみがい間違いだった。 読んでりゃわかるから大丈夫
作者に同調しちゃうのかどうしてもいい加減に打っちゃうよね〜
尼の褒め殺し?レビュー書いてた人も8巻を9巻って書いてたな 人志松本のゾッとする話で中山孝太っていう芸人が話してた「吉田くん」とかいう話wwwww
中山, 人志, 吉田, 孝太, 松本, 芸人, 話, wwwww
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1472151927/ >>562
たとえば初潮もまだの様な処女を監禁レイプしたら
オーガズムに達したみたいな同人誌にあるような
リアルを無視した御都合主義のこと。 自慰ともいう。
別に、以前あった密室殺人ミステリのトリックが
実は犯人は超能力者で瞬間移動してました。の例えでもいいけど
同じ鎌倉が舞台なら狂骨の夢も面白かった。
あれはアクロイド殺しに迫れると思うw 花火大会って風流であるって意外に誰が儲かるんだろう
海岸線の渋滞を引き起こし、天候によっては綺麗に見えない、
たった一時間半程度の催し、多少付近のコンビニなどが忙しくなるだけ
鎌倉民じゃなくて江の島民だけど 外部の人間から見ると直接儲からなくても
伝統あるイベントなんだから続ければ良いのにとは思う
それを舞台にした映画マンガが作られて間接的に観光客が増えるとか
築地市場も内部の人によると、古い雨漏りする鼠が走り回るらしいが
そこがエキゾチックと言う事で外国人観光客が来る 作者が赤裸々に商売のコツを語ってくれるなら買ってもいいけど 今更なんだけど、大叔母さんのことを姉妹達が大船って呼ぶのが違和感ある
家によっては普通のことなの? >>578
自分は父親が兄弟多いから親戚もたくさんいて
名字も被ってたりするんでそんな感じで呼んでる
裏山に猿がいるから猿の伯父さんみたいな
子供の頃は加藤の伯父さんとか言われてもわからなかったからそういうので理解してた
その名残で今でも呼んでる(もちろん本人には言わない) >>579
なるほど。いちいち大船の大叔母さんって言うの面倒だしな
thx >>576
うん、ウチは親戚を指す時、住んでる地域で言うね。
父方は姓が被るから特にね。 ちょっと重箱の隅つつき失礼。
今回発行のコミックスの中で、チカちゃんの新しい姓をかまぼこ板に書いて
郵便受けのところにかけてある図があったけど、すずちゃんの場合は
どうしているんだろう。
手紙来る時もまだ未成年だから、「香田様方 浅野すず様」でくるんだろうか。 >>583
ほんとだ!それは全然気づかなかったわ
おっかしいよね〜
チカの表札話なんて描くからボロがでちゃうわけだね
描いてるときに気づかなかったのかな
まあ、「ついでに、すずの表札も作ろうね」なんて台詞を付け加えるわけにいかないし
難しいところだったんだろうけどね あの表札の話を読んだ時は、今時、玄関に表札をつけない人なんていっぱいいるし
むしろ危険だし郵便局に届け出れば済むことじゃね?って思った程度だったけど
浅野の表札スルーの件はちょっと言い訳できないでしょ
だいたいチカって店長が帰ってきたらあの家を出ていくんだよね?
それとも店長は山で還らぬ人となって、結局あの家にチカが留まることになって
「表札…きちんと作り直した方がいいね」
なんて>>389のような悲しい状況が待ち受けていてカマボコ板の表札はその伏線? もうあんたは読むのやめなよ
そのほうが精神衛生上よろしいわよ あら探しだけが楽しみなんだろ
貧しい楽しみ方だと思うけど
餌やるなって スズのいとこのとこまでしか読んでない。
ゴミ箱あさって妊娠検査薬見つけてストーカーは立ち読みして呆れて
もう、立ち読みもしてないわ。
誰が死のうが、不倫しようが、妊娠しようが、どーでもいいし
というか、ここ読むだけで十分w 主婦の井戸端会議ってこんなだろうな
人の悪口陰口が大好物 吉田君は原稿書いて、お金もらってるプロなんでしょ?
だったら指摘は指摘として受け入れないとね。
それにしても、スズのストーカーは酷いね。
シャチの不倫デートを付け回し
ヨシノの元彼はウェットスーツまで借りて付け回し
ゴミ箱あさって勘ぐってチカの後も付け回し
イトコや食堂のおばちゃんにもなんかしてたよね
家政婦は見たというか、主婦の井戸端会議も真っ青だわw 久しぶりに1巻から読み返した
やっぱ泣ける
4姉妹みんな幸せになってくれると信じてる >>592
秋生たんはお金さえ払ってれば文句言ってても鷹揚な対応だけど
立ち読みはだめだよ、逆鱗に触れちゃうよ?
イトコに対しては道案内という名目で同行して彼が恋した場面を見事なポエムにして語ってた
あ、でも、韻は踏んでいないから散文か
食堂のおばちゃんは、落とした薬を拾ったら父親が摂取してたのと同じ薬だったので
チカに質問して胃潰瘍で使う薬じゃないってわかって呆然としていた
8巻ではチカの付き添いという名目で店長との逢瀬を間近で観察して
店長が妊娠のこと全然知らないという事実を名推理によって導き出していた
ストーカーから多少は変化をみせているけれど
すずが周囲のあらゆる事実を把握していなくちゃいけないというこの物語のセオリーは
きっちり守られているから安心してね チカじゃないわ、薬の質問したのはサチだった
サチ、ヨシノ、チカ…統一性のないネーミングだな 漢字を見れば、その頃うまくいってた両親または祖父母が、幸せになりますようにって願って付けたってわかりそうなものなのに…… >もう、立ち読みもしてないわ。
>誰が死のうが、不倫しようが、妊娠しようが、どーでもいいし
それでもスレに粘着するというw 千葉の事件の犯人、バナナでアッシュが幼少時に地元で悪戯された事件の
犯人みたいだな…
地元では家庭も社会的地位もあって、信用されていたおじさんだったのが
正体はまさかの変態ペドおやじで殺人犯 ねーちゃんたちはくっつきエンドだが、すずと風太はリセットが残当だろうな
この漫画の中で風太が一番好きだから忍びない リセットなんてするわけないじゃん
四人ともパーフェクトに一点の曇りもなくハッピーエンドでしょ
最後は父親だけをやさしい人にするのは著しく不公平だから
サチは言霊効果のために、母親の否定をせずに、母親を聖母とみなすようになり
すずも言霊効果のために、陽子さんの悪口やめて、陽子さんは女性の鑑だと思い直し
海猫おばちゃんの弟や金沢のがめつい親戚たちやカワイソーの女の子たちも
全員すっごいイイ人ってことで言霊効果に満ち溢れた性善説Maxな終わり方にしてほしいな >>597
ここは、そうやって反応が返ってくるからでしょ。
>>593 いっそ、姉妹全員、イケメンの富豪に恋されて、不倫略奪でもいいから
ミラー姉妹のような玉の輿に乗ってハッピーエンド希望。 カリフォルニア物語は薬物や売春があるとはいえ
まだ同時代的に流行ったアメリカ青春モノコンテンツの影響を感じさせるが
バナナフィッシュは暗黒アメリカ
アメリカのもっと暗いペドやサイコの情報が日本で一般知識化されたのは
アメリカンバイオレンスあたりの映画の頃だろうな
大友の画力に影響されついでに作風もハードボイルドやろうと思ったのか >>602
姉妹全員、イケメンの富豪に恋されたとしても
「自分でもよくわからないけどヤスじゃなきゃダメなの」(読者にもわかんないッス)
「私にとって課長が最後のオトコなの」
「???」
「風太は私の居場所」
って感じでお断りすると思う 個人的には終わらせるのに良いタイミングだとは思うな
話の区切りでもあるから
引き延ばして老害言われるのはアレだし 海街はホモないな
年とって嗜好が消えたのかメジャー狙いで抑えているのか
最後にぶっこんでくれるのか
個人的には浮いた話のないマサが実は風太を好きで
バカを演じてそばにいるとかだと面白い 同性愛ネタは裏海街のラヴァーズ・キスで散々やってるからナー いちおうマサの兄ちゃん出てるけどね・・・マサが多田に惚れるのかw 兄弟そろってホモでもいいじゃない
ミドリ一家のやかましい遺伝子は絶えるんやでー
たかおちゃん出してほしいなモブでいいから マサが風太に惚れてるっていうのはなかなかいいね
すずに向かって「ずっと女のお前が大嫌いだった」って告白して
海街の世界観をぶち壊してほしい
ゲイは男兄弟の場合長男よりも末っ子のほうに出やすいという統計があるみたいだし なんかね、福田のおっちゃんの『天涯孤独て気取ってみてもそう簡単に人は独りっきりになれるわけやない』『それは多分ありがたいことなんやろな』って言葉、凄くしみた。
自分も結婚の予定もなければ、出産も難しい歳になってるし近しい親戚もいないし……でも孤独って訳じゃないからかな。
自分語りスマソ 坊を拗らせたのが、ああいうベタな台詞に酔うのか....
>>605の2次創作逝ける意味不明なポエマーなベタベタ台詞に吹いたわw
機能不全家庭で育ったそれぞれのキャラ、家庭に恵まれない人の思い込みがよく出ている。
もしかして良い歳して恋愛が成就できないとか、家族に縁の薄い人がターゲットの漫画なの?
なんとなく、山無し、落無し、意味無しの御大な理由がわかかったわ。
生クリームを水で溶いたような薄さが良いんだね。 616が自身の話として孤独について語るのはいいと思うし、心に沁みた
ただ、フィクションでそれを語るには山猫おっちゃんの台詞は薄っぺらいんだよね
単に山猫おっちゃんの過去を悲惨極まりないものにして、形だけは辛酸をなめてきたから
ああいう台詞も言えて当然ってことにはならない、ああいうこと言わせたいなら
10巻くらい山猫おっちゃんに費やして、その間彼に黙らせておいて最後の最後に
ボソッと言うのなら説得力を感じたかも
海街ってそんな薄っぺらい台詞が安易に飛び交ってるところが物語に対する誠意に欠けて
水に溶かした生クリームのようで一部の人間に辟易されるんだと思う >>608
>>海街はホモないな
>>615
>>海街の世界観をぶち壊してほしい
ラヴァキスのスピンオフだからそう言うキャラが出ないのは不自然なんだけど
海街は「会ってみたらみんな良い人でした」「ちょとした行き違いが有っても
皆わかり合える」と言う人情ドラマだから
「自分は世の中に受け入れられない」「こんな世の中壊れてしまえば良い」
という、本当に孤独な人は最初からこの世界には居ない事になっている ポリニャック伯夫人「あちらが消滅してしまって、養われてた
町民はこの先どうなるの?」 幸姉の旦那の医者のフランツ・ヨーゼフ大公が何とかしてくれるよ! ボヴァリー夫人の恋人のキグナス氷河はこの先どうなるの? キム総書記「君、職歴半年って・・・卒業して25年、何やってたの?」 マクロの空を〜
つらぬいて〜
我ら幼い〜
人類を〜♪ 佳祐は、白丁だ。
タイ王室のフミポン殿下とは資産が違い過ぎる。 エブリ、ナイトアンデイ、独りきり
君待つレイニーデイ
オーマイディアー、忘られぬ、物語〜♪ 「しおんはもくれんといつ寝てこらしたとね!?
私がしおんに貰った寿屋のスタジアムジャンパーは、どこに隠したとね!?」 >>「自分は世の中に受け入れられない」「こんな世の中壊れてしまえば良い」
まんまテロリストの理屈だな >>619
>海街は「会ってみたらみんな良い人でした」
>「ちょとした行き違いが有っても皆わかり合える」と言う人情ドラマだから
それは限定された人たちの中での話だよね
三姉妹の母親や陽子さんとは全然分かり合う気配はない
マサですら海猫おばちゃんの死に際していつもと違って繊細な一面を見せてたのは
マサは一応「こちら側」の人間だから
ある意味、選民主義的 ポリニャック伯夫人の予言はことごとく外れてる。
セレモニーで暗殺あるとか言ってたよ。
氷河は、約束破られてIKEAに入れて貰えなかったから
山口組で雇ってくれないかって頭下げて来てる。 コストコかIKEAかおニャン子クラブ以外は嫌だって奴〜? ほむちわけ様は身分の低い女が本当に好きなんだなぁ。 まぼろしの女が通る〜
華やかな世界は
日に焼けた少女のように
身も心も溶ける〜♪ >>634
選民主義なら第一話から思い切りそうだったな
シャチ姉が初対面でほんの数言話しただけの陽子の人格を、
この人はこういう人だって洞察して断定
それも父親絡みによる陽子への嫌悪とか憎しみからくる
人間っぽい感情からじゃなくて、もっと冷酷な「神様による線引き」
みたいな感じ
「はい、この人は駄目です。失格」って切り捨て方 実際にそれは神様=作者による陽子の性格設定をシャチ姉に
喋らせてるだけだし(だから不自然なほどの人間観察力になる)、
この女は駄目で、四姉妹とは違う世界の人、つまり神に選ばれない人
っていう冷徹な線引きなんだよね
だから作中ではその陽子への洞察も、線引きによる切り捨ても、
神の言葉と意思だから常に正しい、という >>634
>>それは限定された人たちの中での話だよね
うん、三姉妹母や陽子はギリギリちょっと出るけど直ぐに退場してしまう
海猫食堂のオバちゃんの遺産よこせと言う弟は会話の中でしか出て来ない
悪人、イヤな奴、だらしない人はこの世界のレギュラーには居ない
そういう人を排除したわかり合える仲間だけでドラマが作られてる >>641>>642
なるほど、鎌倉は聖域っていうかユートピアっていうか、
神(吉田)が選ばれし住人だけが住むことを許された約束の地なんだね
だから、すずのことを略奪愛で産まれた子だと近所でひそひそする人もいないし
よっちゃんが呑んだくれようが何人の男と関係しようが職場の噂話にもならない
サチがヤスとあちこち出かけても「見ちゃいましたよ〜」なんて人もいない
だってそんな下世話なこと考える人はそもそも鎌倉に住んでるはずがないんだから
イヤな上司も同僚もいない、
ご近所関係も友人関係も親族関係も鎌倉市内に限ってはすべて円満
困った人は鎌倉の外にいるか、外からやってきても一瞬でいなくなる
つまり、これは理想の土地・理想の集団「鎌倉」を描いた癒しの夢物語なんだね たとえばオクトパス全員を生贄に捧げたら脚を元に戻してやると悪魔に囁かれて全く躊躇しない裕也とか
実は椎名とのハメ撮りを送り続けて嫁をぶっ壊したのはシャチだったとか
発ガン性物質を盛るのが緒方一家のいつもの手口で次のターゲットは山猫亭とか
それはもう別の漫画になっちゃうからなあ 若い頃、それこそカリフォルニアからバナナぐらいの頃の方が、
三姉妹母や陽子みたいな主人公に切り捨てられるような人間にも
そいつにはそいつなりの言い分があるって描き方をしてたと思うけどね
歳取ってかえって視野が狭くなったか、嫌いな人間への耐性が低くなったか、
もしくはシンプルな善悪観の方が売れるという商売戦略か 今参局と天武天皇の娘の空美ちゃんに養われたたんだから
暮らしの手帖は同じ墓に入んな。 典子「いやや。うちは死にとうない。
うちはおもうさま、おたあさまの処に帰るんや」 美智子先生って、キリコとフィアナにとってどんな存在なの? なでしこジャパン「いやや。うちは細川の若殿と一緒になったんや。
出雲の醜男のことなんか、聞いてない。」 おいおい、ぬけがけしてはるでぇ〜ピン子はん!
ええのんかいな、石川五右衛門はん! ナナイ・ミゲルは首くくったのに婿養子はぬけぬけと生きてんの? ・陽子さんを酷く描くのは、すずが鎌倉の家にどうしても来たいと思うことに説得力を出すため
・三姉妹の母を酷く描くのは、愛人の子すずが本妻所有の家に住むことを図々しく思わせないため
・父親を「やさしかった」と形容したのは、そこしか四姉妹の共感できる共通点がなかったから
・金沢の親戚が酷い人だったのも、敵を作って四姉妹とすずの伯父叔母たちの連帯感を深めるため
・サチが不倫していたのは、自分の意思で不倫をやめるサチを描きたかったから
・課長がトラウマ持っていたのは、ただ佳乃と普通に仲良くなる話は難易度が高いから
・裕也が足を切断したのは、風太がキャプテンになって成長する姿を描きたかったから
・すず祖母が通帳作ったのは、すずが特待生とはいえ遠く離れた私立の高校に入学する
金銭的問題を解決するため
・では、すずが遠く離れた私立高校に入学する理由は???
という具合に、登場人物の心情よりも、話の流れ優先で物語を作ってるんだよね
だからあちこちにおかしな点が散見されると
ところで、海街のWikipediaを見たら
>『ラヴァーズ・キス』とのクロスオーバー作品である。また作者曰くこの二作品と今後描く作品で鎌倉三部作を考えている。
って書いてあったんだけど、まだ新たに鎌倉の漫画を描くってこと? >>654
こうやって並べてみると、なんか弘兼とか本宮の漫画を
「男の御都合主義漫画」みたいな感じに笑えなくなるなw
女の作家とその作品の登場人物も、男のものは別種の
御都合主義とキャラの正当化の繰り返しで動いてる、って感じ >>656
えー、そこまで雑なご都合主義シナリオとは思えないけどなぁ
ゆうやの脚切断はまだ中学生なのに余りにも惨い宿命で気の毒で重すぎるエピだけど。 >>647
カリフォルニア物語の頃は
アメリカンニューシネマの流行とかが有って
アメリカの底辺だったり反体制とかダメに成って行く人間を描くのが
お洒落な時代があって吉田秋生は大きな影響を受けてる
それだけな気はする…批判しているのでは無いです 確かに話を盛り上げたり楽に転がしていきたいがためだけに
キャラに過剰な不幸やトラウマを背負わせたり
分かりやすく叩きやすいキャラを仕立てたりしているきらいはあるな
バナナフィッシュみたいな非日常の娯楽ファンタジーならともかく
現実の地方都市の日常ドラマでこういうのをやられすぎるとかえって白ける >>656>>659
フィクションだからある程度は仕方ないとはいえ、いちいち「過剰」なんだよね
今最高におかしなことになってるのは「店長のエベレスト行き」だと思う
乙女なチカが妊娠に気づいても、エベレストに行く店長のことを思って
妊娠のことを言い出せなかったという理由を作るためだけかと思ったら
妊娠がバレたのに、どうして妊婦を置いて店長はエベレストに行かなくちゃいけないの?
臆病な自分を取り戻すとか自然への畏怖と敬意とかアホな理由をつけてまで
しかもそれを周囲にヨイショさせてまで店長はエベレストに行く必要があったんだろうけど
1店長が死ぬ
2店長が鎌倉にいては困る何かがある
3エベレストの空とか鶴とか描きたかった
くらいしか思いつかなかったんだけど、いずれにしろ無理がありすぎだろう… 山男は昔から身勝手なロマンバカ設定に利用しやすい安易な材料だよな
他のことやっていればストレートにクズ認定なのに 新刊読んだ
そもそもダイアリーと銘打ってあるからそんなにドラマは求めてないけど
吉田秋生ともあろうひとがあんなに色気のないベッドシーンを描くなんて
シャチ色気なさすぎがっかり
ひとつ不思議なのはなぜ4姉妹でチカだけあんなに顔が違うの
なにかミステリーでも隠されてるのかってくらい違うよね? >>664 チカだけ母親似なんだろう。
実際はどうだかしらないが。 アフロ店長だけいきなり綺麗なジャイアンみたいなうるうる少女マンガ目になっててずるい >>660
そもそも一回りも年下のしかも手前の店のバイトの子に手を出して
避妊もしてなかった時点で
それこそ固い親戚の年寄りでも出てきて猛反対をくらう案件だよな
海街の男キャラのなかではアフロ店長はまともな方だと思っていたのに
結局三姉妹そろって見下してる母親と似たり寄ったりのダメんずなんだなあ >>662
確かに、臆病な自分を取り戻すためにサーフィンやスキーやりたいんです!
って台詞だったら、即座に万人に呆れられただろうにね
エベレストでも十分おかしいけどね >>668
チカってまだ20くらいだよね
自然への畏敬がないから平気で中田氏できちゃうんだろうな 吉田は少女漫画界を代表するキャリアの長い大物作家でも
比較的ゆるい仕事のイメージがある
だから大御所というにはあんまり言われそうにない 緩いというか、代表作がカリフォルニア、バナナ、夜叉とか
男にやられるほどの美少年とはいえ男が主人公だから、
女子が自己投影したり感情移入するにはストレートではない。
そういう意味で、王道ではなく脇道なのかと。
BLこそ少女漫画の王道かどうかという議論は置いておき
吉田君は、何を血迷って、此の期に及んで
だめんず・うぉーかーのファンタジー版を描く気になったんだろう?
だめんず好きな自分を語りたかったとか? ↑は大御所と言われない理由の一つ?
つか、吉田君は、アフロにそんな意味不明なセリフを吐かせてたのか ( ・θ・)
ネタに困って、誰かを妊娠させることにした、ってかんじ?
シャチやヨシノが今更うっかり妊娠はありえないしーみたいな?
で、ドラマを盛り上げるために、種撒いた男を山に逝かせたと。
で、ススは相変わらず全てを見ていると..... そういうこと
でも、私、>>658読んで思ったんだけど
海街はなんだかんだ言って、吉田秋生の「素」というか「地」がもっとも色濃く出ている話
って気がするんだよね
カリフォルニアもバナナもほとんど覚えてない人間が言うのもどうかと思うんだけどw カリフォルニアやバナナは外から仕入れたネタが良く見えるしな 横だけどカリフォルニアに関しては本人もよくインタビューで言ってるが
「傷だらけの天使」+「真夜中のカーボーイ」で、ほぼ説明がつく
この日米の二作品から吉田さんがお好みの部分をチョイスって感じで
他のアメリカンニューシネマの影響もあるが、
真夜中〜の次にとなれば、やっぱり「スケアクロウ」かな
ホテルカリフォルニアの冒頭は完全にスケアクロウの冒頭のパクリ バナナフイッシュのネタも作者がどこかに書いていたっけ? パクリ元もちゃんとインタビューで答えてるんだね
言い逃れできないほど似てたのかもしれないけれど
お金にこだわってることもはっきり言ってるし
そういう正直なところが憎めない人ではあるな
そういえば、すずのキャラはロシアの児童文学「町から来た少女」っていうのから
作ったってインタビューで書いてあった 作者も作品も好きで粗は特に気にならない派だけど
裕也の新カノ、すず友モブかよ〜修学旅行回以来いい印象ないんだよ
まだろん 途中送信失礼
まだロングの方でマシだったけど、片思い中だっていうしミディアムの方だったら(´д`)だったわ バナナフイッシュの場合
映画なら時代的にアメリカンバイオレンスあたりからの流れかなと思う
銃や人種差別やら麻薬などでそれまで語られてたアメリカのアウトローな暗部だったのを
更に暗黒部分まで紹介することになったフィルム
アウトローでなく優等生や名士の外面をした典型的良民像のアメリカ人が起こす
アウトロー以上の変質的な残虐大量殺人が材料となる
これからあとコンテンツとしてのサイコキラーがメジャー化するんだな
アッシュを形成する暴力的背景は
普通のアウトローでいることでむしろ正常であろうとする道理 冷戦時のアメリカは共産主義勢力に対抗するため裏でヤバい非合法的活動に色々手を突っ込んでた事が
のちのち調査で問題化している
軍CIAやマフィアや麻薬や人体実験や洗脳なんかが絡んでくる権力構造
これがタコ坊主の野望になる
ベトナム戦争で疲弊したアメリカを震撼させたケネディ兄弟暗殺とジョン・レノン暗殺は
被害者がアメリカ支配者層から敵視されており犯人が夢想的挙動を持ことなどから
マインドコントロールで行われた陰謀という伝説が生まれた
犯人二人が持っていた小説の著者であるサリンジャーがマインドコントロール陰謀論の重要アイテムとなった
これがバナナフイッシュの謎となる >>684,>>685
アウトローだの、優等生や名士の外面をしただの、
冷戦だの、ベトナム戦争だの、手塚治虫先生達だって散々書いてたし
コンテンツとしての需要はあったにせよ
当時すでに手垢つきまくりのネタだったんだよね。
使い古されたネタにもかかわらず、
吉田君の冷戦やベトナム戦争についての知識なんて
海街で披露した医療や金融や相続の知識と同じくらい貧弱。
でもBFは(そんなのありえないのが当然の)ファンタジーだからね。
読んで面白ければ良しで、誰も突っ込まないのよ。
マーベル・コミックと同じ。
でも中途半端な知識で、共産主義勢力が〜とか
軍が〜とか、CIAが〜とか、マフィアが〜とかとか語るのは
読んでいる方が恥ずかしくなるわ。 恥ずかしくなるレスっていうのは
具体性を伴わずに、「恥ずかしい」とか「同意」とか書いちゃうことだと思うよ
間違っていると思ったら、そこを明確に指摘すればいいのに
って私は詳しくないからどこがヘンなのか全然わかんないけど
秋生たんに対してだって、このスレの住人はみんなやってる
誠実にスレに向き合ってるお いつものあれじゃない?
気に入らないけど、論理的に内容に反論できないから
逆ギレして人格攻撃するしかない思考力にかける人。 カリフォルニア物語執筆時は作者二十歳くらいだろう
映画や小説なんかが今より何倍も娯楽として強く漫画はそれを吸収していく立場だったんだな
今は漫画やゲームのほうが上だったりする しかし裕也の彼女たちって微妙な印象だなあ
以前に無責任に同情してくるお嬢様学校の裕也ファンとかがすずたちの顰蹙をかっていたけど
当の裕也が案外そういう感じの子を引き寄せてしまってるところがあるんじゃないか
もし最終的にみぽりんとでもくっつけば見直すけど >人格攻撃するしかない思考力にかける人
自己紹介ワロタ >>692
作者が、裕也の彼女 の設定に重きをおいてないだけのことでは。
普通に可愛い子からコクられたから付き合って、
裕也の勉強が忙しいから会う時間が短くなって振られて、
修学旅行で一緒の班でなんとなく話が合うから会話の機会が増えて
塾も一緒だからなんとなくズルズル付き合ってるような感じになってる…という
安直な設定ww でも、中学生ならありがちな平凡な設定だから悪くはないと思うよ。 >>692
どうだろう。
みぽりんはお嬢様学校(制服こそ違うけど地理的に湘南白百合?)だし、
裕也は母子家庭だし。
最終的にくっつくのであれば、経済的に釣り合わんでしょ。 裕也の母親って市役所勤務だから収入はけっこうあるはず
一人っ子だし、なんであんなに貧乏に描かれているのか不思議だよ
母子家庭=貧乏 なんてことない
特待性でサッカーだって十分やれたレベル
つか本当に貧乏なら市営住宅に入ってる
それとオクトパスって裕也より上の代がいないの?
なんで裕也も風太も中一で主将なのか
裕也が彼女と別れたり付き合ったりするのは
生涯お互いしか知らず命の限り愛しぬく風太とすずを際立たせるためじゃないかな そういや、修学旅行回でマサに「今度おもんないとか言ったら鴨川に沈めるからね!」って言ってた子に(←片思い中)ってなってたのはなんの意味があったの?? 思いの外サチの乳がでかかった
ヤスも本懐を遂げられて良かったなw そういや、サチが、すずの保護者としてじゃなく、一人の女性としてヤスと会話するようになって
どのくらい作中では時間が流れてるっけ。 しかしサチもヤスも全然色気のない真面目な自分史的会話から
よく初キス・初エッチに移行する気になるな、と 月が悪いのよとかなにこの流れ、って思ってたらまさかのセックルだから
吉田先生さあ、もうそういう感覚忘れちゃったんじゃないの
なだれこむときの感覚
そういやキスのときのトンネルも違和感あったわ
てか自分がヤスを嫌いなのかもしれん、いや、前の不倫医師も嫌いだったなあ
っていうか海街に出てくる男キャラで異性として魅力感じるのって風太だけじゃん! >>697
片思い中なので恋愛成就を祈願して神社巡り
団体行動を私物化している
文句いいながらでも一緒に回っているマサは十分やさしいし分別あるよ
じゃおれら別行動で!ってなる子もいそうなのに
鹿に食われろとかひどい >>705
マサって海街世界ではガサツでデリカシーのないバカ扱いだけど
現実の男子中学生としてみたら根っから気い使いで素で他人思いで盛り上げたがりで
むしろ珍しいくらい良い子だよな
しかし海街というか吉田ワールドではこういう「普通の子」ほど扱いがぞんざい 海街の登場人物はみんな真面目すぎ察し良すぎ気回しすぎで
時々読んでて疲れるのでマサの存在がほっとする
鎌倉の風景は好きだけどこの世界はちょっと息苦しいわ >>707
それある
マサ除いたほぼ全員空気読めすぎ >>707
その割に不倫やらデキ婚やらセックス関連のラインは甘い
お互い深い事情があるからとか重い過去やトラウマを抱えてるからとかで許されるなら
それこそ母親や陽子さんの事情や過去も察して
許してやらなくちゃならない理屈になる マサには何言っても大丈夫だと無意識になめられてる気がする
実際何言われても笑って許してあげるマサは中学生なのに度量が大き過ぎ 吉田秋生の世界観がパパトルドミーのような批判を受ける時代が
来るとか、バナナの頃は予想もつかなんだ その漫画読んでないし批判の中身も知らないけど、好きで読んでたって思うところの一つ二つあるでしょ
私は英二がお飾りなのがずっと不満だった
アッシュにとってなぜ特別なのか作中でも敵キャラたちに疑問視されて味方キャラがお前らにはわからんやろな〜ってドヤるたび微妙な気分になったよ
ロボが伊部に英二は不思議な子だなって語り始めたときには、語りで済ませんなよ!ちゃんと英二を描いてくれ!って作者に思った
当時は語り合う場がなかっただけだよ >>712
英二も、古いパイプ使って、棒高跳びで壁乗り越えた辺りまでは、
頑張ってたんだけどねー。
ユーシスが登場して、アッシュのアキレス健っつーか弱みだって
バレたあたりからますます守られる存在になっていった。
まあ、それまで生きてきた世界が違いすぎるから と解釈したけど
日本男児だらしねーぞ って気分にさせられた。 >>712
英二の描写なんてあれで充分だと思うけどな
英二が純粋無垢でそれがアッシュには大切
ホモ臭い少女漫画にありがちなパターンだし
それが好きか嫌いかは置いといて、もう昔からのお約束みたいな
人間関係だから、あの程度の英二描写でも充分って感じがする
もっと言えば英二自身の描写なんて「Fly boy in the sky」の時点で
既に描き尽くしてると思うw バナナが始まった段階で
もう既にあれこれ描き込むのは終わってるキャラだったんだよw
まああれも伊部視点だし、構造的に直接あれこれ描く必要のあまりない
キャラなんだと思うよ
英二は他人を映す鏡、みたいな構造
鏡を描き込みすぎて奥行きが出来ちゃうと、その構造が崩れる そもそも飛び屋さん英二は純粋無垢の可愛子ちゃんじゃなかった
トシやみゆきの同級生だったら、ちょっと暗い奴、でも訳ありでがんばってる、って感じ
バナナの奴は誰?なのに、友情を育んでいく過程が外国映画のエスプリが利いた()やりとりのみで
腐り属性持ちだけど私にはアメリカンジョークくらい理解できなかったよ アッシュを怖がらないただ一人の人間だからだよ>英二は特別 >>715
英二が本当に純粋無垢かどうかって話じゃなくて、
アッシュが英二をどう見てたか、なんだよ
アッシュはまあ、英二に理想の幻影を抱いたまま幸福に死ねたよね
そういう意味では描き込みすぎなくて良かったと思うよ
なまじ描き込んじゃうと、そういう幻影を抱くってことがありえなくなってしまう 数十年ぶりにBFを読み返しているんだけど数十年前に脱落した理由を思い出しつつ実感してる
私にとってアッシュも英二もただの「記号」で人間らしさを感じない
私は腐り属性は全くないので、そういう人には美味しい話なのかと思ったらそうでもないのか
一方で、描きこんじゃうと幻影を抱けないっていうのもわかるような気がする
ということで、どうぞお続けくださいw >>711
パパトルドミー批判されてるのか…まあそうか
後から知って読んで作品の世界観好きだったけど
バブルの頃(1990年頃)の世界感だから
それを受け入れない人にはフザケルナ!と思うだろう 月龍、途中から当て馬キャラにされてがっかりだった。
英二嫌いだったな。 まだBFを読んでる途中なんだけど
ブランカ:成人 アッシュ:中学生 その他の人類:3歳児
くらいの感覚で読まないと話についていけない漫画なのね 月龍は大人キャラだったが
復讐を果たしてボスになったあと目的を見失い幼児退行 たしかに、根暗でグズで鈍感で読んでてイライラするタイプでも
何故かヒーローに取って特別な存在の愛されてしまうのは少女漫画のお約束
ヒースなんか、ただの高校生デビューした厨二病こじらせた家出少年なのに
みんなに何故か凄いと思われ大切にされ持ち上げられてるという意味不明さ
に比べればエイジとアッシュはまだ分かりやすいw BF読み終わった
ゴルツィネすげええええ
っていうのが一番の感想だな
アッシュと英二の至高の愛にどっぷりハマれる人には最高なんだろうね
>>725
幼児退行が進んで、生まれる前の天使ちゃんって感じだった 実家ではオヤジ反抗と兄コンプと兄嫁好きでおかしくなるから
そのまま普通でいられる仲間のところへ行った
廚二とか持ち上げられたとかよくわからん
アッシュが英二の隣にいたいのも同じく年相応の普通でいられるからだ たこ坊主も当初の得体のしれない怪物オーラが消えて
後半は迷走するただのオヤジになった ストリートキッズのボスでも男娼上がりでも殺人鬼でもなく、さらに言えば全ての始まりとも言える幼少の頃のレイプされる恐怖も味わってなかったら、アッシュはどんな人生を送ったのかな アッシュの実家はヒースとちょうど逆で
息子のデキに釣り合わぬ文化資本がなさそうな低所得層だけど
オヤジは息子を閉じ込めるタイプでもなさそうだから
教師に見込まれて奨学金もらって進学しどのみち街を出ただろう >>728
仲間って、数回あっただけの通りすがりじゃん。
ヤクでラリってるのを助けたりとか、普通はスルーでしょ。
仕事や住むとこまで世話したりとかさ、義理もないのに。
兄コンプに反抗期って、小中学生じゃあるまいしアホかよ
で一人じゃ何もできないのに、GF妊娠させてトンズラってアフロより始末に悪いじゃん
高校中退じゃ、当時だってどこ行ったってまともな仕事にも付けないだろうに。
コンビニ強盗して逮捕されるか、ホームレスになって野垂れ死かと言うレベル どういう普通があるのかしらんが
高校生の反抗期は普通の教育問題だったし
ヒッピー文化につながる共同体意識も普通にあったのよ
あれは当時のアメリカにおけるステレオ的風景材料を出しているに過ぎない 海街憎けりゃバナナまで憎い、って感じだなw
近作に失望を感じた時点で、作者に対しても失望感が生まれるから
過去作についても、あれは大したことなかった、腹立ったって思考に
行き勝ちだよね
本当かただの後付けか知らんが
「友達は面白がっていたが、私は当時から嫌いだった」
って感じの発言もよく出てくるw
実際、海街連載前の吉田スレって、カリフォルニアやバナナの批判って
あまりなかったもん
近作にアンチが増えれば、スレが過去作も叩きやすい空気にもなるしね そういえば
どれかの作中にも「ネットには自我肥大の化け物たちが……」みたいな台詞もあったな >>707
>>海街の登場人物はみんな真面目すぎ察し良すぎ気回しすぎで…
蝉時雨で初登場のシャチが、大人がやるべき事を子供にやらせてはいけません!
と説教する場面見て吉田秋生がそう言う人に違いない
ダラシナイ事ズルい事が許せない人だと思った
すずも「シャチ姉に似てる」からそう言うキャラで
海街はそう言う「ちゃんとした人」だけが登場するファンタジー…誉めています 褒めていますとか言いながらdisるのがアンチの間では流行りのようで >自我肥大の化け物たち
ってまさにヒースのことじゃんw
あと、作品に対する批判を自己否定されたかのように感じ
作品を批判した人の人格を攻撃する論理的思考ができない人達wwww シャチ姉って、ある意味アダルトチルドレンなんだよね。
無理した結果が、さほど年の離れてなさそうな男との不倫ってのは
どういうことなんだろうね。
医師の家庭問題の愚痴を聴いてやってるうちに情が移ったのか…
まあ、あの作品は本当は第一回掲載分だけで終わるはずだったから
好評につきこのシリーズ連載開始 で、急いでキャラ設定盛ったんだろうけど。 吉田本人は「何もしないのに守られてちやほやされているだけのヒロインは嫌い」
とか言っていたのに
その当人が描いている主人公とその相手キャラは終始
ひたすら周りから守られてちやほやされてるんだよな
あと海街とかで他人の不幸に安易に同情するのはムカつくとか言わせてるけど
その割に話の展開がやたらキャラの不幸やトラウマ話に頼りすぎ
四姉妹の設定だけでもかなりお腹いっぱいなのに
脇キャラの裕也どころか福田のおっさんにまであんなに重い過去は必要なかった 何もしないのにって
実際いろいろやってるだろう
カタギの英二はアッシュを取り戻すためアウトローの世界に飛び込んだし
アッシュが戦った相手は世界最強のアメリカ国家そのもの
やり過ぎにもほどがある 吉祥天(吉祥天女)
阿修羅(バナナフィッシュ)
夜叉(YASHA)
龍(イヴの眠り) 海街が一話目で終わる予定だったというのはどこ情報なの?
もしそうだったら、一話目と二話目がもっと離れていると思うのだけど普通に4カ月
ここまで長くする予定がなかったというのはわかるけど、一話目で終わるつもりもなかったのでは?
>>734
私、連載当時からキャラが薄いってBFの批判してたよ
でも、今回読み返してうっすら覚えていた記憶ほど酷くはなかったなっていうのが感想
もうちょっと短くまとまっていたら良かったのにね、ダレて眠くなった
ゴルツィネが生きてたシーンで目が覚めたけどw >>741
確かにBFのアッシュみたいに国家権力を向こうに回して色々やってる天才美少年や超能力者とかなら
それなりの主人公補正というか作中での優遇も受け入れられるんだけど
海街やカリフォルニアみたいななまじリアルな日常世界に近い設定だと
若干鼻につくところは感じてしまう ヒースって要は普通の若者だよ
女の子と適当に遊べるそこそこのルックス
陸上選手の学校代表くらいはなれる運動神経
下らない話で仲間とつるむ程度のコミュ力
絶世の美貌も並外れた身体能力も信者を作る吸引力も有していない だから、海街憎けりゃバナナまで…というか過去作全部憎いって
思考に取りつかれてるんだってw
海街のキャラたちが鼻についてきた時点で、過去作のメインキャラも同様に、
作者様の加護を受けて贔屓されている存在として、鼻についてしょうがなく
思えてくる
自分でも気が付かないうちに、悪意による視点でしかキャラを
見れなくなって、一挙一動に腹立ってくる
こういうのって長い歳月が過ぎて悪意視点の呪縛が解けると、
なんで前はあんなに嫌ってたんだろう…普通の漫画のキャラじゃん、
主人公なんだから多少の補正があっても、他の作家だってやってる事じゃんって
冷静にとらえられるんだけどね 言い方を変えれば、特定の作家を嫌いになるというのは
その作家が作中で行う主人公補正(もしくはメインキャラ補正)が
許せなくなるって事なのかも
他作家の行ってる補正は許せても、その作家は鼻について許せなくなる 吉田秋生のこと嫌ってないし、海街はいまいちな作品だと思うけど酷い作品だとは思ってないよ
お金が大事な作家さんなんだから、そこに「金の生る木」があるなら、飛びついて当然だと思う
ただ、こんな作品が大ヒットする世の中に失望はしてる
でもそれが吉田秋生のせいじゃないってちゃんとわかってるよ >>ただ、こんな作品が大ヒットする世の中に失望はしてる
なんだ、ただの意識高い系か そうかも
ちなみに「金の生る木」っていうのは経営学用語で
>金のなる木 (cash cow)(成長率:低、占有率:高)市場の拡大が見込めないため追加的な投資があまり必要でなく、市場シェアの高さから大きな資金流入・利益が見込める分野。製品ライフサイクルにおける成熟期 - 衰退期に属する。
まさにその通りでしょ >>743
>どこ情報なの?
それは>>739の脳内情報なんじゃない?
だから無視でおk。 >>729
脱税の件で組織からの評価もsageられて、余裕なくなったけど虚勢を張ってるなとは思った。
得体の知れない不気味さをキープしてたとしたら逆に違和感があるかも。
アンタ自分が置かれた状況を理解出来てるの?と。 >>751
そうだよね
わりと最近のインタビュー読む限り、本当は1話目で終わる予定だったという気配はなかったし
なにより、1話で終わっちゃったら単行本にならないから原稿料しかもらえないじゃんね
それはアリエナイって思った >>753
一話目を読んだ時に、
これは今後につながる伏線たくさんあるから
長く続くだろうと思ったよ。
編集部も一話で終わらせようなんて考えていなかったはず。 それはそうと海街終了までにアライさんは出してくれるんだろうか
存在が幽霊キャラ化しておるのだがw
YASHAのシンみたいにキタ━(゚∀゚)━!と言いたいですわ そういや、伏線といえば一話目からアライさん出てたもんね
続ける気満々じゃん でも「待望の新連載スタート!」ではなかったけどね。
不定期だし一話完結だし、河やラバーズ程度の予定だったんでしょう。
少なくとも身寄りのないスズの身内の設定までは考えてなかったことは確かかと もちろんだよ
一話で終わりじゃなくて、単行本一冊分は確実に考えていたって言いたいだけ
でないとコスパ悪すぎ
金沢の親戚は明らかに後付けだろうね、で、未だに父方の親戚のことは考えてなさそう
というか考えたくないんだろうな
あの父親は香田家の婿養子だったから、当時の常識からすると、他に男兄弟がいるのが普通だし
最低でも一人っ子ということはないはず、でも全く話題にも出ないよね 確実にというか、不倫する看護師の長女
ホスト&ガテン大好きで高校生と付き合ってる信金勤めの次女
父親の葬儀に弾けてパンチにする三女
天涯孤独で父を看取ったサッカー少女の異母妹
適当なエピソードを描くキャラは作ってたけどみたいな感じ?
まあ父親は、施設育ちの天涯孤独なんだよ。
それで市役所に勤められるかどうかは知らないけど カリフォルニア物語のエピソードやキャラクターというのは
元ネタが書かれてるとおり作者本人から出たものではないから
吉田におかしいといっても仕方ないところがある
当のアメリカ自身が描いた姿がそれだった
見るとあの時代のアメリカはまだ余裕があるというかマシなのを思わせる
今のアメリカは保守との世代対立とか反抗期とかのレベルではない
家庭崩壊が社会全体で常態化し洒落にならなくなり最早エピソードにもならない
だからハリウッド映画では逆に家族愛を強調するようになった >>761
これだけ見ると上三人ってほんと碌でもない女たちだな
祖母が厳しく育てたというわりに結局ダメダメな両親の気質が濃く出ちゃったんだな 作中では空気の読めないバカ扱いのマサが
ここでは割と好かれててほっとした
素直に思った事をすぐに口に出してしまうだけで何も悪い事を言ってるわけでもない
むしろ他人の事を自分の事のように喜んだり悲しんだりしてくれる子なのに何でそんなに「お前は黙ってろ」って怒鳴られなきゃいけないのって思ってた
まだ中学生なんだからあれくらいでいいよ >まあ父親は、施設育ちの天涯孤独なんだよ。
なるほど、すず父も親に棄てられた遺棄児童ってことか、それなら血は争えないってことで
彼自身も三姉妹を平然と棄てるような冷血な人間性なのはごく自然だし矛盾はない
感動したから同様に数々のおかしな点も説明してみる
・梅酒問題の真実
佳乃が市販の焼酎を蒸留しまくってアルコール度数を上げまくって
それを梅酒にぶっこみ、結果、強烈な度数の梅酒が出来上がり〜
・借金作って逃げたすず父になぜ遺産があったのか?
LOTOで当てた
・すず祖母の通帳の秘密
匿名のタレコミ(実はすず父)で、子どもが生まれ、すずと名付けられる予定であることを知り
取引先の懇意にしてる銀行員に頼んで無理やり通帳を作った
・サチが風太の顔を忘れていた件
サチは人の顔を覚えるのが苦手、ヤスを選んだのも不倫医師と顔がほぼ同じで面倒がないから
・大船のおばさんがアフロのエベレスト行き快く認めた理由
内心ではこの頼りない人に近くにいられても、ちょっと邪魔ねって思ってた
こうやって推理してみると、どれも大した問題ではないね 今度は児童養護施設に対する偏見垂れ流しか
荒らしは人間の屑だな全く 児童虐待は連鎖するからね。
ホスラブ狂って2児を餓死させた下村花苗も自信がネグレクトされて育ったし
谷川万里子も、山崎愛美も本人が児相案件だったし、
虐待の連鎖はデータ上の事実なんだよ。残念だけどね。
ネグレクトされて児童が死に至って事件になるのは氷山の一角だけど
ネグレクトされて育った子供が、大人になり親になってもマトモな子育て出来ない
のは珍しい話じゃない。
秋生ちゃんにそういう社会問題を扱った漫画が描けるとは思えないけど
幼い3人の子供を捨てて、愛人と駆け落ちする「大人」の過去としては
十分ありな設定だと思うよ。 突然、金持ちの親戚が出てくるよりはww アナタどうしてこのオハナシ読んでまーすか??
って人がいますな
漫画は楽しく読んだもん勝ちだろうに人生損してるよ〜? >>虐待の連鎖はデータ上の事実なんだよ。残念だけどね。
それは俗説で実際には有為な関連性は無い事が現在では証明済み
都市伝説にしがみついても何も良い事ない データなんていくらだってねつ造できるだろうし
有意な相関関係があるデータなんてそうそう公表できなさそうな気がする
公表されてたらごめんね
人間は親と無関係にまっさらの状態で産まれてくるって信じているのか
たとえそう思っていてもそれを口に出してはいけないという信念を持っているのか
悪いけど私はどっちでもないんだわ で、姉妹の父親のキャラ設定の話でしょ。
母親が3人の娘を捨てたのは厳しい母(姉妹の祖母)との確執という設定になってるけど
幼い3人の娘と妻を捨てて、借金あるのに
大学出たての世間しらずの若い愛人と駆け落ち
自分のせいで、愛人が実家から勘当されてもフォローせず
(スズ母実家に挨拶もなし、借金と妻子持ちじゃ挨拶できないだろうけど)
女にだらしなく、若い女好きで、人間としての責任感が全く欠如した
最低の男なうえに、
葬式で母親の違う娘たちが初めて出会った時も
親類縁者は一切登場せずな男なんだけど
マトモな家庭で両親に愛されて育ったけど
変な女と結婚したから勘当されたとか? 細かいとこまで読み込んでるなー
第1話と1年後の法要でお父さんの親類縁者が一切出てないなんてこと今まで全く思いもしなかったよ
(だって作品の主筋にはどうでもいいんだし)
どの漫画にも言えるけど、メインストーリーに関係のないエピソード描く必要なんかないでしょダレるし
たまに…たまにじゃないか…重箱の隅つつきたいのが騒いでるけど、辻褄綺麗に合うように描いたら描いたで、今度は流れがだるいとかクドいとか言い出すんだろどーせ だよね。
この作品は雰囲気マンガなのに
ドキュメンタリー並みの精度を求めてる人がいる。
そーいう人は偉人の伝記でも読んでればいいのに。 海街は第一話が佳乃で始まった漫画だから、最終回も佳乃で終わるのかなと思うと
あの家に最後に残るのは佳乃なのかな、と妄想。 連載開始時に構想にあったのは佳乃が朋章と別れる辺りまでだったように感じる
何となくだけど
最後に残るのはやっぱり幸か意外と卒業して帰ってきたすずだったりして >>774
念のため言っとくけど、私は雰囲気漫画だなんて一歩間違えればディスりに読み取れるワードは使ってないから >>773
>メインストーリーに関係のないエピソード???
それこそが、あったばかりの異母姉妹が一緒に暮らすという
メインの設定の根幹になってるんだけど。
姉妹も、その他の親戚に人たちも、父の親類には一切言及しないから
親兄弟祖父母も不明の天涯孤独なんだろうと考えるしかないかと。
スズ母も、似たような状況だと思ってたら、
(孤児同然あるいは、親の借金で水で働いている可哀想な境遇に
スズ父が同情して駆け落ちを決意させたとか、なら、まだ納得)
突然、金持ちの親戚が出てきてビックリしたけど
ヨーコさんは一応DV夫に苦しめられていた設定の筈だと思ったけど
いずれにしろ捨てた3人の娘には養育費を払わないのに、
その後2度も結婚してるとか、
だめんずを遥かに超えて、人非人レベル。 >>778
父親のクズ度も凄いけど、佳乃やチカが父親のことを知らないおじさん程度の認識で
済ませているのも不自然だよね
運動会や父親参観、入学式卒業式など、今は父親も学校行事に参加するのが
当たり前だし、外を歩いていれば父と娘の仲の良い姿を目にすることも多いし
友達がお父さんの話をするのを聞くことも多いわけで
その都度、父親は自分たちを捨てて逃げたという事実を思い知らされる
よそのお父さんはこんなにも子供を可愛がるのに、なぜ自分の父親はそうした心を持ってないのか?
ふつうの感受性を持つ子なら大人になるまで繰り返し何度も考える、考えたくなくても考える
そして、自分もそんな父親の血を受け継いでいるという事実も直視せざるを得なくなる
そんな葛藤を全然三姉妹には感じないんだよね
父親が死んだからって、写真をみて幼い頃に可愛がられてた記憶が戻ったからって
あんな風に泣けるっていうのが、もう絵空事にしか思えない >>782
五月蝿いから直接吉田に聞きに行けや
どうせGW暇なんだろ?
ここはおまいのブログじゃないんだよ >>783
たしかに小学生も大変だろうけど
知り合いの3歳児は父親が単身赴担っただけ赤ちゃん返りして
情緒不安定というか、喋らなくなって何もしようとしなくなって大変だった言ってた。
その状況で、さらに子供捨てて男に走る母親もすごいけど。
>>783
暇だからって、こんなところで仕切っらないで迷惑。
気に入らないなら自分のブログでルール作ってやりなよ。 アメリカならこのクズ父かもう今普通なんだよ
そして父性の欠如が子供は犯罪者への道を開く 一体吉田秋生に(金銭的以外の)何を質問しろというの?と思ったけど
クズ両親を持っているという点ではどちらも大差ない、朋章と佳乃
だが一方は親を捨て自殺未遂や高校中退
もう一方は親に捨てられても能天気に生活し愛人の子を妹として引き取っちゃう
この両者をわざと並べて何か訴えたいことでもあったのか?という点は聞いてみたいかな
親がどうであれ、暗い奴(朋章)は暗いし、明るい人(佳乃)は明るいってこと?
両者の決定的違いはどこからくるのでしょうか すずの高校時代は回想でサッとすませて
大学入学のために再び鎌倉に戻ってきたすずを三姉妹&チカ娘が出迎えてエンド
と想像 スポーツ推薦で寮生活する女子の高校サッカー漫画なんか
吉田秋生に描けるわけがない。 エイジみたいになるのが落ちじゃん。
トイチがどうやって優秀な医者になった経緯程度に丁寧に描いてくれればOK。
そうしたらスズが4姉妹の中で唯一の大卒になるのか、そういえば
祖母は教育熱心な教員だったのに3人の孫は誰一人、大学に行ってないんだね。 大卒にすると低学歴読者の反感買うんじゃないかな
だから、すずも大学には行かないと思う
売り上げに響くことは極力避けるでしょ >>789
反感???
日本女子サッカーってどの程度食べていけるんだろうね >>789
学歴コンプとか何時代の人間ですか?
>>788共々頭悪すぎw
つーか自演? なでしこリーグに所属する選手は、約850人ほどその内、
プロ契約を結んでいる選手は約20人程で、年棒は200万〜300万程度
残りの数百人は、ほとんどがバイトや家族のサポートなどで生活。
プロ契約しているトップ選手
澤穂希 500万円
宮間あや 350万円
岩清水梓 400万円
海堀 あゆみ 400万円
女子ワールドカップ優勝賞金 1人あたり800万円
女子オリンピック優勝賞金 1人あたり300万円
CM契約は別途。
しかも現役で居られるのは運が良くて30程度まで
資金難などでチーム自体が消滅したりしてるしね。
因みに、なでしこジャパンは8割り方が高卒。 女子サッカーって厳しいんだね
これじゃ金銭的には夢も希望もない
サッカー続けるなら、すずは就職一択だね
また打ち出の小づちを振り出すわけにはいかないだろうし
まあ、LOTOがあるけど 海街を出て行ったすずが、また海街に帰ってくるラストになるだろうとは予想できる。
「第一部 完」だったら笑うw >>793
アッシュか静に口座ハッキングしてもらえば金の心肺は無いね すずが突然IQ200美少女に変身すればいいのでは
>>794
いきなりNYでも不思議じゃないけど
それでも、私の居場所は桃源郷カマクラです!って感じで 昨日鎌倉の小町通りのカフェの脇歩いてたら
窓際のお客さんが海街の最新刊読みながらお茶飲んでたわ
上の方で姉妹の父親プロファイルネタ、深く考えたことなかったけど言われてみたらかなりのダメクズ男だね 生殖能力だけは馬並み‥ >>786
兄弟の存在
親の悪口言い合えるって.のはストレスの発散になる >>798
まあ、兄弟姉妹はいないよりいたほうが風通しがいいということもあるだろうね
明らかに一人をえこひいきする場合は、更に険悪な雰囲気になりそうだけど
でも、三姉妹が父親の悪口を言い合っていたとも思えないんだよね
そうだったら、あの糞親父とか最低人間とかサイコパスとか正当なあだ名をつけられていて
「お父さん」なんて優しく呼んでもらえないと思う
そういえば、朋章の彼女のりかこは姉妹だった
りかこ、いまいちグレてる理由がわかんなかったな
ぜひ香田姉妹を見習うべき
>>797
それってスタバでmacbook並に痛いw りかこは小学校の教師に性的虐待をされたのがヤリマンになった原因じゃないの?
で手が冷たいとかなんとかw お約束のパターン。 相も変わらず手前勝手な捏造設定垂れ流しか、暇なこって >>801
横からだけど800のレスのことなら合ってるよ。
先生に『言うこときかなきゃ嫌いになるよ』って言われて、そのときの先生の手がとても冷たかったって言ってた。 坂下課長こと、イライザ・ジェーンに頭虱を移した
里佳子こと、倭人の汚い女は、アルバートさんこと、大友皇子に夢中だ。
家で暴れて被害届出すとか遺産の取り分をよこせとか悲惨だよ。 アルバートさんは悪い人じゃないが、あれ宗教だもん。
鸚鵡の。 アルバートさんの蝦夷の会社で働いているとき、
階下の集落に住んでいる倭人が訳の分からない嫌がらせの電話をしてきたよ。 さくらは、徳川家康が荒川区に帰ってこないから、沖縄の浅丘ルリ子の
リリーの家につけてきて棲み憑いているんだよ。 但馬皇女は鳩山の迎賓館で細野と披露宴挙げただろ
まだ何か不満なの? ゴールデンウイークだってのに昔みたいに送迎付きで
温泉・キャンプ・水族館がないからじゃね。 リリーは独身で無職だってのに
想像力の無い人間はこれだから嫌だ。 イシュタルの娘の美和ちゃんは、音無響子のタンスから盗んだ
高校の赤いリボンをあちこちに巻き付けて、リリーに憑いてきて
買った韓国製の髪飾りをつけて、左折した新国道沿いをうろついてる。
リリー宅に帰れなくなったらしい。 秋好中宮の新しい旦那は背乗り今村。
今村の爺ちゃんは亡くなって、ルパン三世の嫁の長澤まさみと、
戸籍上の父親みんなの党が仕方なく空き家に住み着いてる。
戸籍上の姉、鎌倉diaryドブス・ビビアンスーは、逃げそびれて
腹いせに役所で××したりしてるよ。
新築を引き替えにあいつらの手先になってた支那人は
ダンボールプレス機で両腕××した。 代官山でマーガレット・ハウエルのシャツ3万で売ってる十市皇女は
相当追い詰められてる。
甘く見ずに支那人は契約終了すべきだったのに。 >>800
そんな原因で夜遊びしまくってたの?
なら、海街の世界に入れてもらえなくても無理ないね
親に逃げられた三姉妹や両親ともに死んじゃったすずと比べて軽すぎる
せいぜい鎌倉のデニーズで海街新刊読むモブの一人で登場するくらいしかできなそう
と思ったらデニーズ閉店しちゃったのか >>817
後、自分の感情をストレートに表現する妹への嫉妬じゃなかった?
お土産の人形を妹が欲しがって諦めなきゃいけなかったから
誕生日プレゼントのピアノは妹に触らせたくなかったとか言ってなかった?
家は風太の姉が憧れる、お母さんがケーキ焼いてくれるような家庭で
近所では美人姉妹で有名とかいう設定じゃなかった? >>817
性的虐待を『軽すぎる』というお前さんの頭が心配だわ 「軽すぎる」っていうのは書き方悪かったわ
教師から性的虐待を受けたことが、夜遊びに繋がるのがなんで?って思った
親関係ないじゃんって思ったら
親に対する不満じゃなくて、感情をストレートに表現できない自分への不満なんだね
なるほど、その点が朋章と共感できたってことなのか >>818
家でケーキを焼いてくれるとかで風太の姉が羨ましがっていたのは
朋章の母親じゃないかな
その母親に朋章は虐待されて自殺まで思いつめたわけだが むしろシャレにならない性的虐待に遭ってたり
ガチで世間からは蔑視されている性指向に悩んでいたりする
ラヴァキスの面々に比べたら
なんだかんだで頼りになる親戚や知識も理解もある知人に大勢恵まれ
姉妹どうしの仲も良い海街のヒロインたちの方がよほど恵まれすぎている >>823
>エタノール
エチルアルコール?
どういう意味? 秋生たんとDNAが混ざり合うのでしょうか
>>822
確かにラバキスじゃなかったラヴァキス(ラバーだったらちょっとエロい)の登場人物のほうが
物事を深刻に受け止めてるよね
海街の住人とは感受性が違うというか、同じ人間じゃない感じ
さすが選ばれし民 ああそうか、海街の姉妹の場合は悩みのタネは主に自分以外の人たちだもんね
山猫おっちゃんとアフロくらいか、それも話がデカすぎてついていけないから
読者にとってどうでもいい雰囲気になっちゃってる
店長、早く臆病な自分を取り戻して自然への畏怖と敬意を手に入れてください見守ってます
なんて読者もいないだろうしね、だってわけわかんないから 両腕切断したら、もう働けなくなるし、給料も取れなくなるから
家も建たない。
諦めきれない執念があるのかもしれないけど、十市皇女が
大友皇子の皇后だからって、たからなければ良かったのに。
十市皇女は仕事も金も人に与えてやれないくらい追い詰められているんだから。 そいや性的虐待も頻出なのに海街にはないね
緒方家が知り合いのない鎌倉に越してきたのはマサがリトルリーグの監督にレイポされたから
そいつは少年を何人も殺して庭に埋めてたりはしなかったがトラウマからやきうができなくなりサカー少年となった >>818
> 家は風太の姉が憧れる、お母さんがケーキ焼いてくれるような家庭で
> 近所では美人姉妹で有名とかいう設定じゃなかった?
これは高尾ちゃん家にリカコの妹とオオサカが行った時じゃない?
近所では美人姉妹で有名って所は高尾ちゃんがオオサカに「知り合いなんでっか?」って聞かれた時の答えだったような リカコの妹がミキの家に入り浸って
ミキさんの家の子になりたいとかなんとか言ってのもなかった? >>830
海街はよっちゃんのベッドシーンから話が始まり
シャチは絶賛不倫中、両親は異性にだらしない人みたいな設定なのに
なぜか作品から性的なにおいがしない。
最新刊なんてシャチのラブシーンまであるのに生々しさがないっていうか 巫女は今参局子飼いの、男性経験ゼロの女
護衛艦いずもとか、竹島とか腐ってるから触らない方が良いよ。
みんなあげちゃうとか、レディジョージィとは違うよ。 キャンディキャンディこと櫛田姫は、長澤んとこと
8月のライオン川本家に入り浸りになってるもん。
高千穂に連れて行ったら失神したりしてきめーよ巫女の岡崎さんは。
ルパン三世と同じ塾に行くつってた。 ルパン三世が秋好中宮系の香港・イケイケ・ギャルと
強引に結婚逃げしたせいじゃね。 あきこは峰不二子の従姉妹だから、あいつは小学生の頃から目つけてたよ。 マカオのおかま。
走れ正直者。
パイナップル・ケーキ
エッグタルト。
あまなつ烏龍茶。 アルバートさんこと、大友皇子がキャンディキャンディこと櫛田姫
をつかってこっちには一円も金をやらずずーっと妨害と
嫌がらせしてるのは知ってるから。
二重人格だよあいつは。 韓国の何もかもが気に入らないんだろ。
女の腐ったようなやつは。 ところで今の中学生っていくら首都圏の生まれ育ちでも
茶畑を知らないとか分からないとかあり得るのかなあ
あとマサのdisられっぷりがさすがにちょっと酷すぎるレベルになって来てて正直不愉快だった >>843
>茶畑を知らないとか分からないとか
ふつーにあるでしょ。 >>843
マサは本当は気配りの人で
おばちゃんが病気で死ぬ時もわざと明るく振舞ってたりして健気なんだよね
すずもそのことには気づいたはずなのにね あと北海道の姉妹の母親からシャケとトウモロコシが送られて来たことに皆やたら突っ込んでたけど
夏にシャケがアレというならそもそも真夏の南関東でりんごは普通に買えるのか
荒巻鮭はいちおうは保存食だけどりんごとか果物こそ旬のものだろう 六条御息所は自分と娘が細川家のバーベキューに連れて行って
貰えないのは生活保護の親族がいるせいだと思ってる。
東北の乞食の為にボランティアで働いても認めて貰えないって。
あいつの怨みは天地をも転覆させるね。 集英社の桐壷帝の姻戚にいまだに入れて貰えないから恨んでる。
島袋寛子、マイラブ、ソースィート。 長澤まさみには男が居ないからなぁ。
行楽シーズンは女同士じゃつまらないだろうな。 神官さんこと、ジェニアス・ローサイ8月のライオン川本さんじゃ
だめなん?背高さん?
あの漫画は良く描けてたと思うけど。
どこから狂いはじめたの? マサはDISられても気にしないタイプだから
改善が無いので永遠にDISられ続ける、あれは仕方がない むしろ周囲が突っ込み続けなければならないので気の毒 むしろマサがあれほど馬鹿にされたりdisられるのが割と本気で分からない
自分だったら変に自分の気持ちや事情を先回りして察して気を使われるより
一人くらいはマサみたいに無邪気にはしゃいで盛り上げてくれるのがいた方が気が楽
というか現実の男子中学生なんてあれくらいが普通というか
むしろマサは普通以上に気い使いで他人思いのいい奴 たまに裕也が下品なことを言って皆に突っ込まれるシーンなんて描いちゃったら
裕也と風太とマサの区別がほとんどつかなくなっちゃうよ
脳の数パーセントしか活動しなくても気楽に読める漫画に「混乱」は厳禁
単純明快こそ正義
のび太はどうしてあんなに馬鹿にされるのでしょう?って疑問と同じだよ >>859
ドラえもんのような未来から来たネコ型ロボットが平然と同居しているような子供向けギャグSFと
成人対象のいちおうリアルな世界と設定を売りにした日常系人間ドラマを比較するのは無意味
マサの場合だとむしろ出木杉くんとしずかしか存在しない世界に
ひとりのび太が紛れ込んで始終上から目線で正論でやり込められ続けている感じでいたたまれない なるほど、出木杉君としずかちゃんしかいない世界ののび太か
それは確かに見ていていたたまれない
そう考えると、優等生だらけで辟易してたけど生徒諸君なんて良心的と言えるのかもしれない
よく覚えてないけど、あの仲良しグループはみんなイイ子だったよね
ちはやふるも毛色の変わった人がいるけど、その人を馬鹿にしてるってこともないし
確かにここまで、常に一人が困ったちゃん役で固定化パターン化されてる漫画って
こども向けやギャグマンガぐらいしかなさそうだ 調べてみた
・アフロのエベレストについて
マサ「えっあの失敗した時の?」裕也「失敗じゃねえ撤退って言うんだよ!」
(失敗でも撤退でもどっちでもいいだろ、つか失敗だろ)
マサ「男のロマンちうやつや!」海猫マスター「男のロマンだけで行けるとこちゃうぞ」
(そんな当たり前のことを…)
マサ「行く必要ならあるやん!男のロマンや!」風裕「いーからおまえは黙ってろっ!!」
(自然への畏敬を取り戻すためとか、男のロマンのほうがずっとマシ)
ほとんどスルーしてたけど確かにマサの言ってることってべつにおかしくはないよね
大したことでもないのに、周囲が貶めたり、逆に持ち上げたり…で成り立ってる漫画 ギャグキャラ固定化なんて他でもよくあるよ
それより元アフロが美化されてるのが理解できない
親子程年の離れた部下の女の子を妊娠させといて自分探しの旅にヒマラヤ行くのが
かっこいいはありえない
延期しろ むしろマサの言い方の方がよほど本質をついてるよな
はたから見れば自然への畏敬とか敬意とかそれこそまさしく
男のロマンというか山男にしか通用しない論理だし
しかし海街ワールドでは前者の方がデリカシーがないということになるんだろうが 意味が分からないよね
父親に捨てられたトラウマ持ちの妊娠中の二十歳そこそこの子を置いて
自然への畏怖ガ〜自分の弱さガ〜とか中二全開でヒマラヤって
チカが可哀想 アフロ店長はもしかしてヒマラヤで遭難して行方不明になるのかもね
それと同時にチカの陣痛が始まるが難産
ビバーク中のアフロに生まれる前のチカベビーが鶴に憑依して会いに来る
「このままだと父なし子になっちゃうんですが?」
アフロ最後の気力を振り絞って自力下山
麓の村にたどり着いたと同時に、オギャーと出産
また鶴に助けられたよ、鶴に恩返ししなくては…
って感じの感動的シーンが用意されているのでは これで店長がエベレストで死んだり死にかけたりする展開になったら本気で失望して見限るけど
さすがにそこまではやらないだろう
しかし将来の夫or義兄弟の婚前妊娠行為と手前勝手な自分探しの理屈には
そろってスルー&賛美しておいて
ほとんど絶縁扱いの母親の贈り物にはそろって文句をつけまくる
香田家の女子どものラインが正直分からなくなってきた でも母親の評価は現時点で
「ダメだったかもしれないけど幸せになろうと一生けんめいな人たちだった」
ってことになってるんだよね
すごいよ、この台詞、ここまで意味のない台詞もそうそうない
「幸せになろうと一生けんめい」だったからってだから何なの?
三人の子を捨てたけど幸せになろうと一生けんめいだった
殺人を犯したけど幸せになろうと一生けんめいだった
「幸せになろうと一生けんめい」なことが情状酌量の余地でもあるの?
それって言いかえれば「極めて自己中心的な犯行」っていう裁判長の決まり文句と同じ意味だよ
言葉の上っ面だけ変えても本質は何も変わんないのにね >>868
シャチとしてはそうでも考えないと両親を許せないということなんだろうが
言霊うんぬんの大げさな話じゃなくて普通の自己暗示だよな
海街だとなまじ絵と演出の雰囲気でなんとなく読んでると無理やり感動させられてしまうが
冷静になって読み直すと?となるところが多々ある >>870
本当にその通り
適当に言葉を取り繕ったり、周囲に賛同させたりして
おかしなトンデモ話を無理に感動的な話に仕立ててるんだよね
でもそこがツボなんだけどね、アフロ店長がたとえ山で死のうとも
「店長はきっと死ぬときとても怖かったはずです、だから最期に臆病な自分を取り戻したはずです
彼は死ぬことによってエベレストへ行った目的をきっちり果たせたんです」
と喪主の挨拶をばっくれないで行うチカ
「そうだね、チカちゃん」「そうだそうだ」「店長カッケー」
なんて感じに締めくくってくれて全然構わないw >>868
ワロタ「幸せになろうと一生けんめい」なら全て許されるのか。
まあ、どんなに酷い母親でも母親は母親で特別で
母を憎みきれないのが子供なんだという腐海テーマのある漫画。
と言えなくもないw
自分の幸のために、子供を捨てるのも有なら
自分の幸のために、他人の夫を略奪するのも有なんだろうね。
仕事忙殺で妻をメンヘラにして、妻がメンヘラだからと看護師と不倫して
妻をメンヘラにしながら、被害者面して、妻の両親がやっと離婚に承諾してくれたとか言う医師と
三十路過ぎて、一回りも下の女を妊娠させて、トンズラするアフロと
どちらが、より駄目男なんだろ?
こいつらに比べたら、マサも、ヤスも、都市銀退職課長も、マシだし
スネ夫だって、ジャイアンだってマシだし、風太はスーパーマンだなwwwww
でも、さりげなく、女のカーストは、選ぶ(選ばれる)男で決まる
と仄めかしているようでもあるな…、 マンガのキャラクターを現実の人間の基準で
批判する書き込みが多くてビックリ >>873
1人で延々やってるだけだからスルーしてる >>873
>現実の人間の基準で
しかも裁判官目線 裁判というかどうせ2chでの愚痴だし
当の吉田作品に独善的な要素が多いんだからしょうがない 独善的でひとりよがりなんだけど
どうしてだろう?吉田作品に対して真っ先に感じる印象は
あー、何も考えて描いてないんだろうな…
ってことなんだよね 巫女はカトリック系女子高出身で、みんなの党のコネで就職しても
お局OLとのくだらない雑談とお茶が受け付けなくて
半年で辞めちゃうタイプ。
まさに櫛田姫の好みのタイプの女。
神官さんも家族以外の誰とも付き合わず30年給料の為だけに
ダンプに乗ってた人。 ところで河上娘は、非正規雇用でオールドミスの花影ちゃんの為に
障害者年金の手続きをして新しいアパートを探しているよな? 身よりの無い女性が前田太尊の障害になったらまずいからだろ〜
銀座再開発の。 銀牙はバガボンドのおつうとアフタヌーンティールームの
苺雑貨が大好きなEvery Little Thingなんだから
恨まれるよ、フランクミューラーは。 私は社用で外出したら帰りに先輩にケーキ買っ帰ってたも〜ん。
背高さんにはシュークリーム買って来なくて悪かったよ。 吉田の漫画って独善じゃなくもっとテキトーな作風だよ
だから若いころから他に影響されやすくフラフラした作風だった 作品の中身(キャラクター)に対する反発
作風に対する反撥
作者の発言やライフスタイルに対する反発
このスレでそこら辺がゴチャゴチャに語られてる
吉田秋生には他のマンガ一筋の人には無い
そういう反発を引き起こす何かが有るな >>885
そうなんだよね、客観的に独善にしか見えないのだけど、よくあるタイプの独善じゃなく
信念持って描いてるわけでも、熟考の末に描いてるわけでもなく単にテキトーなんだよ
「お父さんはやさしかった」っていう台詞もべつに考えたあげくにこの言葉を選んだというよりも
四姉妹が写真をみて「お父さんだ」「お父さんだ」って言い合うだけじゃ描写として弱いと思ったんだと思う
だからキメの台詞としてテキトーに「やさしかった」を入れてみたってだけな気がする
ただ、それが一部に猛反発くらったから(そりゃそうだ)「言霊」って言葉で取り繕うとしているんだけど
初動が大失敗だったんだから、取り繕うとボロが出るだけなのにね
この漫画はマサの件みたいにもうちょっと描写を抑制したほうがいいことが多すぎるんだけど
そうなってくるとただの「ぬるい」マンガになっちゃって、多くのファンが離れちゃう気もする
もちろん、私も見向きもしなかったはずw いくら言霊とかで「お父さんは優しかった」とか言われても
客観的な経歴だけ見たらダメを通り越してサイコパスな人非人にしか見えないからな >>886
それってスレッドの健全さを感じるよ。
漫画家を神様のように崇め奉ってる信者達だけで構成されるスレッドは怖い。
「あのぉ、この作品のここのところが気になって」なんて、書き込むと、
罵倒されるから。 信者にとっては居心地がいいんじゃないの?
だから同類が集まってきてますます…
ここも逆の意味でそういう面あるけどねw
少女漫画板より既女板の漫画スレのほうが排他的な人が少なくておススメ
以前、萩尾作品のちょっとした批判(とまではいかない)したけど好意的に受け入れられたし わりと肯定的意見(信者?)と批判的意見(アンチ?)とが拮抗してるんじゃないかな?
自演してなきゃの話だけど
例えば一時期みたいに、何かにつけてしつこく「梅酒」連呼してたのはどうなん?
批判的意見に便乗してたみたいだけど、どちらでも無くただのアラシ? だから、そういう変なのを呼び込みやすいから
批判的意見に流れている時はスレから距離を置いて眺めてる 梅酒描写はあまりにも杜撰だったし
梅酒は最早、秋生マンガのいい加減さの象徴になってるからねえ
本当ならあの10倍くらい梅酒連呼されても全然不思議じゃなかったのに
よくあの少なさで済んだって思うほど 今さらだけど海街一気読みした
面白いんだけど不幸エピソードが多すぎてちょっと萎えた
すずと風太がたとえ結ばれなくても幸せになればそれでいいや 「ダメかもしれないけど優しかった」と言えば親父の客観的評価が変わるとか「幸せになろうと一生けんめい」なら何でも有りとかそうでいう話ではないと思うが
それを言う幸や佳乃の気持ちの問題だろ
作中でもう過去の事とキャラ達は折り合いをつけてるしいつまでもいつまでもダメな父だったダメな母だったと言い続けるのは漫画として意味がないわ 父親は世間的には泥棒だったけれど、娘の食費を捻出しようと一生けんめいだった
という場合で、父親が泥棒した理由を世間が知らないなら主観と客観のズレが生じるのもわかる
でも、海街両親の場合は誰がどうみてもクズだし、尚且つ一番の被害者が娘達
その被害者本人が「幸せになろうと一生けんめい」という理由で折り合いつけるってのがわからない
客観的にもわからないし主観的にはもっとわからない
別に折り合いをつけること自体はかまわないと思うけど、だったらもっとましな理由にしない?
ベタだけど、クズ両親がいなかったら自分は生まれてこなかったのだから今の幸せはなかったとかさあ
なぜ「幸せになろうと一生けんめい」なんて理由で自分を誤魔化せるのかほんとわかんない
その裏には娘達の幸せはまるっきり無視という事実があるのにね
でも、海街に感動する人の思考回路が多少わかった気がするわ
本当に表面的な部分にだけ反応できるんだね、才能とも言えるかも >>898
そこの気持ちが描けてないから言われてるんでしょ。
「親に捨てられた子供」を舐めてるよ。
たとえ親に捨てられたことを乗り越えられたとしても
他人事みたいな間抜けなセリフを吐く捨てられた子供なんて
ポエマーすぎるって話。
そんなにしてまで不倫を肯定し美化したいのかね?
気持ち悪いよ。 >「親に捨てられた子供」を舐めてるよ。
この一言に尽きるよね
描き手も讃美する読者も、揃って舐めきってる 確かに現実に親に捨てられたり親の不倫のせいで家庭崩壊したなんて人たちが
海街を読んでも綺麗事すぎて救いにはならないだろうな え?
作者はそういう人たちを救おうと思ってこの作品を描いてるの?>>902
違うダロw >>903
金儲けのためでしょう。
海街がいいっていうのは、例えて言うなら
711のサンドイッチが一番好き、吉野家最高!
のり弁ってお袋の味だよね。って言うのと同レベル。
お手軽に廉価に、数多いるそれなりのレベルの需要に応えるビジネスモデルではある。 幼い我が子を殺された母親と殺人犯の対話
殺人犯「自分はダメな人間ッス」
母親「あなたはダメな人間だったかもしれないけど幸せになろうと一生けんめいだったのよ」
殺人犯「うぉぉぉ」(嗚咽)
こんなストーリーでも感動する人はいそうだよね
読者1…母親がそう思うに至った心理がまったく描かれていないだけに、母親の言葉ににできない苦悩を感じずにはいられなかった
読者2…本当にダメな人間なんてこの世にはいない、ダメな人間だと言葉にするからダメな人間ができあがるのだ
読者3…人を許すということの圧倒的な重さに、ただただ涙を流すことしかできませんでした
読者4…自分もその立場にたったときに、この母親のようでいられるか自信はないけれどできればそんな人間でありたい
とかね、被害者遺族の会は激おこだろうけどね みんな文句言いながらもちゃんと読んでるんだね
あたしゃコミックス発売日に惰性で買ってるだけで、5巻あたりから読んでない >>908
それ、一番「損」な読み方じゃない?小学館に寄付してるつもりならいいんだけどね
海街における最高におトクな読解は
表面1ミリほどの薄い皮を、決してそれ以上踏み込まず、多少疑問に思っても立ち止まらず
あるいは都合よく解釈したり読み飛ばしたり、話の断片を繋ぎ合わせようなんて絶対に試みることなく
部分部分を刹那的に楽しむような読解だと思うよ、高度な鈍感力が必要だけどね
次におトクなのは、このスレでやってるような読解、まあ具体的に説明するのはやめておくけど
支払った対価分の快楽は得ているので、一応、モトは取れてるかな わたしは古本屋で一冊108円で購入して6巻まで読んだ。 >>909
ID変わってるけど908です
YASHAまでの作品は何度も読み返す程じゅうぶん楽しませてもらったから、お礼兼お布施かな
完結まで買うよ、読む事はなくても表紙が綺麗だし >>910
1巻2巻は大量に中古で出回ってそうだね
>>911
すごいね、こんなファンがいるんだね、海街読むよりずっと感動的
表紙ねえ…
あじさい寺の表紙なんだから、当然あじさい寺が漫画に出てくるんだよね?
って思ってた頃もありました… >>907
たかだか漫画のセリフ一つが気に入らないだけでよくまあそんなに妄想垂れ流せるよな
漫画の批判のために現実の犯罪被害者遺族の会まで引き合いにだすとかしょーもない 「たかだか漫画」って言われてもべつに私、漫画が他の創作に比べて劣るなんて思ってないしなあ
漫画なんてこの程度でいいんだっていう主張をしょっちゅうこのスレで見かけるけど
それはそれであなたの持論ってことで全然構わないんだけどね
ただ、つまり、そういうこと言ってるってことは、結局、私とあなたとの間には
「海街って大したことない作品だよね」って点で何ら意見の不一致は存在しないってことだよね
そこは一応確認しておくね >>915
論点をすり替えてまで何がなんでも海街叩きにもっていきたいのは確認できました
漫画が他の創作に劣るかどうかは関係なく
「幸せになろうと一生けんめいだった」というセリフが納得いかないのは人それぞれとしても
なぜそこに不倫と関係ない殺人犯の漫画やその読者、さらには被害者遺族の会まで絡めて妄想できるのか知りたい あと、自分にとって海街は信者というほどファンでもなければアンチというほど嫌いでもない
好きなキャラもいれば嫌いなキャラもいる
コミックスを買うくらいには好きな漫画
そんなとこだよ
嫌いな漫画だったとしても現実の親に捨てられた子供や被害者遺族の会までだして批判はどんな漫画にもしないさ >>917
だれも>>917の好みなんか聞いてないよ。
作品の設定など杜撰で、セリフがポエマー過ぎで
説得力がないねって事実を言ってるだけじゃん
>>917が漫画の批判をしないのは>>917の勝手だから
一人で勝手に批判しないでいればいいじゃん
それとも何?このスレでは917ルールに従わないといけないの?? >>916
論点?をすり替えたつもりなんてないんだけどな〜
殺人を例にしたのは構造的にわかりやすかったからだよ
なぜ文句言われるのかわかんないな
それと私の好みからすると、不倫なんてぶっちゃけどうでもいいんだよね、子捨てのほうがずっと酷い
でも、だからって、子捨てが殺人と同等に酷いと主張したいわけでももちろんない
被害者遺族の会を例に出したことは、あなたの趣味に合わなかったんだろうけど
私はそういう人間じゃないってだけ、つまり>>918が言ってるように、これも好みの問題 じゃあ次スレからはスレを二つに分ける?
スレタイもちょっと変えようか
【梅酒】吉田秋生29【ファンとのエタノール】 スレタイ変更とかスレ乱立宣言とか荒らしにも程がある いつも思うけどそこまで嫌なら読まなきゃいいのにね
批判するなとは言わないけどさ 読むのが嫌でたまらないなんて書いたこと一度もないんだけどね
店長はエベレストに行ってどうやって自然への畏敬を取り戻すんだろう?
何かすんごい描写が待っているのかな?
今からワクワクドキドキなんだけど
一話まるまる店長の話にしちゃっていいんだろうか(売り上げ的に) 文句ばっかり言ってるけど嫌じゃないんだw
世の中いろんな人がいるもんだな うん。自分は途中でで読むのやめたけど
(持ってたのもブックオフに売り払った)けど
その後は、ここで仕入れている。
捨てれれた子供たちが、捨てた親に
「ダメかもしれないけど優しかった」
「幸せになろうと一生けんめいだった」
というのも知った。
若いバイト娘を妊娠させて、自分探しにヒマラヤに行ったとかいうも
ここで知った。鈴がストカーで妊娠を知っていたとかも >>928
あなたは若い人?
社会経験が浅いと理解できないかもしれないけれど、
人の心って簡単に言い切れるものじゃないんですよ。 自動的に変わる場合もあります。
意図して変えている人もいるかもしれませんが。 >人の心って簡単に言い切れるものじゃないんですよ。
それが分かっていながらここで自説をしつこく垂れ流しまくるのは気にならないんだねえ
まあ漫画板にはよく居るけどね、こういう人 >>918
915の人に「海街って大したことない作品だよね」という意見とは一致してないよ、と伝えたつもりだったんだがそこまで説明しなければいけないのか…
「たかだか漫画のセリフ一つ」も
「たかだか」+「漫画」 (漫画は他の創作に劣るという意味)ではなく
「たかだか」+「漫画のセリフ一つ」ですよ、映画でもアニメでも同じですよと説明しなければいけないのか… >>935
918の人じゃないけど
だったら「たかだか漫画」なんて言葉じゃなくて「たかだかフィクション」って書いて欲しかったわ
何か書くたびに「マンガなんてそんなもんだろ」ってウザいほど繰り返す人がいたから
マンガということに何か特別な意味を持たせているのかと思っちゃった
でもだったら、私の意見は正反対
ノンフィクションならどんなアリエナイって思うことも許される
だって、それは現実に起こったことだからね
捨てた親に対して「幸せになろうと一生けんめいだったんだね」って言う子がいても文句なんて言わないよ
でも、フィクションは何を表現してもいいわけじゃないと思ってる
このへんも好みの違いってことでw 何が楽しくて漫画読んでるのって方が若干名おられるようだな
キン肉マンとか北斗の拳とか読んだらガチでどうにかなりそう >>938
キン肉マンは読んでないけど、ドラゴンボールやこち亀は好きだったよ。
海街はそういった娯楽性も皆無だし、リアリティもゼロだし
一応家族だか人間関係?がテーマらしいのに、内容がポエムでお粗末すぎだって。 荒唐無稽なフィクションにならなんでもケチつける人と思われるのは心外だよね
そんなわけあるかってw
でも、私も海街のどこがそんなにツッコミたくなるのか(夢中にさせるのか)自分でも不思議
ただ、もし、秋生たんが「ストーリーなんてテキトーに決まってるじゃないですか
店長がカッコいいわけないでしょ、あんなの辻褄合わせてるだけ、バカバカしくて笑っちゃいますよね」
って率直に言ってくれたら、なんだ〜やっぱりそうですよねってことで気が済んでしまいそう
売り上げに大打撃だからありえないんだけどね だから!
そんなに作品を貶めたいほど嫌いなら読むなつってんだよハッキリ言わないとわかりませんか?
悪口ばかり並べた御託はもう飽き飽きなんだよ。あんたリアルでも『御正論』ばっか並べて嫌われてんじゃねーの?二度と来んな
(荒らしはスルーに反しました二度としません) なんで二度と来んななんて命令されなくちゃいけないのかなあ
嫌いなレスはスルーすれば済むこと、それが2ちゃんのお約束
作品に関するレスはほとんどせず、自分の気に入らないレスを罵るばかりのくせに
どっちが荒らしなんだか
それでスレを分けようと住み分け提案しても、それでもアラシい呼ばわり
結局、海街を批判されるという事実が許せないだけとしか思えないんだけど >>942
延々と愚にもつかない揚げ足取りばかり続けばイラつくのも解るけど、素直にNGが吉 リアリティないって言われても、現実に身近に親に捨てられた子供なんていたらいやだからリアリティなくていいや 個人的に思うのは、お前ら帽子被るなり日傘さすなりしろよ、ということ。 幸せになるのに一生懸命
遅絡みだけど、もともとパリピ>陰キャ、モテ>非モテな作家性じゃないか
櫻の園でビッチが金とってないって泣くのが象徴的だよね
まあDQN行為が賛美されるキャラと許されないキャラがいるのは事実だけどな
○ルーメイが黒崎を愛しつつ静の子を宿す
×陽子さんが夫の一周忌も待たず交際男性の子を妊娠 凄っ!「御正論」に内容で反論できずに逆ギレって
アッシュをレイプしてた白豚マービン並の知能だね。
「僕ちゃんの気分を害することは言うな!」
って真性の池沼としか言いようがない。
マービンに好かれたいと思う人はいないと思うよww >>947
専業主婦に対する偏見がかなりあるんだろう
総じて男に頼って養ってもらうしか術のない取り柄のない女みたいな
逆に外での仕事や特別な才能に恵まれて「自立」している女だったら
不倫しようが二股かけようが未婚の母になろうが結果オーライ
あとおそらく実母に対するルサンチマンもごっちゃになっていそう 陽子さんsageは話の都合上という面も大きいけど専業主婦に対する軽蔑もあるかもね
海街メインターゲット層は専業主婦だと思うので、あからさまには描かないけどね
でも、最後にすずは陽子さんを受け入れると思うよ
「お父さんにとっては大切な人で、陽子さんのおかげでお父さんは幸せだったんだ」
とかなんとか理由つけるかな、もちろん「幸せ」がポイントね
そして誰を恨むこともなく、みな揃って幸せってことで大団円
でも、それじゃつまんないから店長はただ一人イケニエになるかもしれない…
ヤスや課長や風太に何か大事件が起こるとも思えないから
店長くらいしか話を動かせるキャラがいないだろうし お姉ちゃんごめんね
お母さんと智樹は飯田のおじさんちの庭に埋まってるよ
ぼくがやって、おじさんが隠してくれた
嫌な男は最初お母さんを探して文句を言っていたけど、お金を渡したらすぐどこか行ったって そんなちゃぶ台ひっくり返すような展開があるなら
今までケチつけてたことすべて謝罪するお いきなり火曜サスペンス劇場展開で笑ったw
こんな展開になったらしつこく叩いてる人は
「じゃぁ今までのはなんだったの!?無駄に迷走してただけの駄作!」とより発狂するだろう 来月号のフラワーズ8月号は
吉田秋生画業40周年記念号ということで
吉田秋生名作ポストカードブック(12枚)とか対談とか
特製Tシャツコレクション(って何?)とかあるらしいですよ!
たまには買ってみたらどうかな? >>960
情報ありがとう!
たしか私の好きなくるねこさんが吉田先生と対談したらしいから、それが載るのかな?
チェックしてみる! そうそう、くるねこって人とあと作家二人と対談ね
梅酒は微妙だな、ひょっとして「言い訳」来るか!(ちょっとマジ)
フラワーズ今月号で7種もポーも最終回でさ
せっかく部数が伸びたのに来月から再び経営危機に陥るかもしれないよ!
でもそのほうが、海街も無理矢理長く続けざるを得ない感じになって
私としては好都合なんだけどね >>963
>作家二人と対談
そのうち一人はホモだよ。
作家とか言ってるけど正しくは「作家まがい」のホモ。
作家なんかじゃないよ。
太ったホモのおっさんだよ。 べつにゲイだろうとゲイでなかろうがどうでもいいし
作家であるかないかってことも興味ないな
作家とは何か?湊かなえは作家であるのかないのか?
っていう話だったらちょっと興味あるけど
湊かなえファンには悪いけど
吉田秋生は湊かなえよりは遥かにマシだと思ってる
関係ないけど知人のゲイが吉田秋生というよりBFが好きだったな >>963
7種終わるの?
始まったの自分が中学生くらいだったから長かったな〜w >>966
連載16年
命を描く名作が
ついに完結!!!
と、雑誌の表紙に書いてある。 いいなあここの板はマッタリしてても建てたスレが落ちなくて んだんだ、ここはやく梅ないとね。
てか次スレ立てるの早すぎでしょw ネットカフェの食べ放題アイスは格安の植物油で水増しした偽アイス
植物油は最悪の食べ物な
植物油を食べると体がぶっ壊れる
植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
乳製品をやめたら、がんが治った
http://i.imgur.com/QJ8JeOy.jpg
http://i.imgur.com/tM83C2D.jpg
ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu
市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html
■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」(森永氏)
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」(森永氏)
http://agora-web.jp/archives/2022820.html
・・・ネカフェのアイスは最悪の食べ物・・・ ほんとだよ、次スレ早すぎだよね、アホじゃん
責任とって何か書いて梅るね
さて海街ですが、よく向田邦子作品のようで好きだという声をみかけますが
それを読むたびに、どこが似てるんだああああ?って思う
なんかふわふわしたイメージとかあやふやな記憶で語ってない?
向田邦子の四姉妹モノって「阿修羅のごとく」だよ、鬱展開だよ?
父親不倫に隠し子長女不倫次女の夫不倫三女はどうなったか覚えてないけど
四女は悲惨の一言でとうていほのぼのホームドラマとは言い難い
姉妹の確執だってサチと佳乃のぬっるーい喧嘩とは大違いだし
むしろ「似て非なるもの」と言うべきじゃないかな 他に四姉妹モノといえば「細雪」
これも四女が駆け落ちしたりと当時の名家からはありえないことやらかしてるし
定番の「若草物語」も知らない人も多いかもだけど、べス死んじゃうんだよね
「大草原の小さな家」も四姉妹で長女メアリーは失明(これは実話)
やっぱり四人もいると、物語作るのに一人は「かわいそう」な人が必要なのかもしれないけど
そこいくと、海街四姉妹は出来婚くらいで平和だね
まっ、「かわいそうな人」を周囲にごろごろ配置しているわけですが 話がそれたわ、向田邦子の話だった
と言っても、「阿修羅のごとく」と「あ・うん」くらしかまともに通して見たことないので
「寺内貫太郎一家」とかが海街に似てるのかな?
あと「パパと呼ばないで」も向田邦子が一部担当してるね
親が死んで親戚に引き取られるという点でちー坊とすずの立ち位置はわりと似てるけど
海街もこのくらいの高レベルなホームドラマだったら良かったのにね
思い出補正入ってるかもしれないけどね いいじゃん、埋め草なんだから。
いちいちうるさいよ、じーさん>>978 そうだよ、すべて私が悪いとはいえ、あと20もあるんだよ
で、肝心の少女漫画で四姉妹モノに「華和家の四姉妹」っていうマンガがあるのよ
タイトルだけは知ってたんだけど、作者柴門ふみだし、どうしようかなって迷ってたうちに
終わったらしい、ドラマ化もしたみたいね
この「華和家の四姉妹」と海街を比較して語る…という暇つぶしを考えたけど
Amazonのレビュー見てたら、読む気失せちゃったので、これはボツ
他に四姉妹マンガってあったっけ? 終戦記念日あたりになると毎年やっていた向田邦子ドラマが姉妹ものだった気がする。それと海街が似ているって言うのかな。 新春だけじゃなくて真夏もやってたんだ〜知らなかった
久世光彦演出の向田邦子モノって一切見たことないんだ
それらの作品が海街と似てるってことなの?
それって褒め言葉なんだろうか(もごもごもご…) 向田邦子って名前は聞いたことあるけど見たことない
と思ったら、1981年に亡くなっているのね。
見てるわけないわ。 皆さんおいくつなの? 皆さん、秋生たんよりはお若いのではないかな
私も向田邦子が亡くなったときはコドモだったお
すごくショックで悲しかった
でも、再放送とかしょっちゅうやってなかった? 別に無理して埋めなくてもいいでしょ
向田邦子の話題ならドラマ板かそっちで思う存分やりゃいいじゃん 向田邦子の話をしたいわけじゃないよ
他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり味わいたいってだけw
>>960でも書いたけど、次号は吉田秋生画業40周年記念号なんだし
せっかくだから、次号の話題は新スレでのびのびと語り合いたいでしょ?
40周年記念号だから、おそらく海街のクライマックス最高潮な何かがあると思うんだよね
あと2週間ちょっとで堪能できるのかと思うと楽しみで夜も寝られません
とか言ってみるテスト(懐かしい) >>948
明男さんは還暦ですよね?
ふぞろいの林檎を夕方の再放送で見たの記憶あるし
モノマネしている男子とかいたのは覚えてますが
向田邦子さんて子供向け作品とかありました? >>985
>別に無理して埋めなくてもいいでしょ
いちいちうるさいよ、じーさん >>987
親がドラマ人間模様だの土曜ドラマだのあのあたりのNHKドラマを見てたから
コドモだったけど一緒になって見てた、「あ・うん」の続々編が出ることになっていたのに
台湾飛行機事故があったんだよね
民放のドラマはたいてい夕方の再放送枠で見てたな
「ふぞろいの林檎たち」もそうだった、山田太一は「男たちの旅路」のほうが好きだったけど
トレンディドラマが流行るようになってから(W浅野とか)テレビドラマはほとんど見てないわ
今フォローしてるのなんて「ゲームオブスローンズ」と「シャーロック」くらいだ ×他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり味わいたいってだけw
○他作品との比較で、海街をよりじっくりねっとり叩きいたいってだけw 三女の喪女いしだあゆみは父親の調査してたドジな探偵と
一緒になったとも。
八千草薫と緒方拳の演技は絶品。
テーマソングも役者も脚本演出も最高のドラマ。和田勉ぬげー。 佃煮のフタが開けられない加藤治子も美しかったですハイ。 >>988
知ってるかい?埋め行為は荒らし認定なんだぜ? あの頃のNHKドラマよかーたなー。
夢千代日記とか よく細かいとこまで覚えてるな〜
加藤治子はいろいろ凄かったな
風吹ジュンといえば、海猫食堂のおばちゃん役で海街の映画にも出てきたね
テーマ曲(トルコなんたら)はひたすらうるさくて好きになれなかったよw
「あ・うん」のほうは熱狂的に好きだったけどね
>>995
夢千代日記のオープニングのシーンも(余部鉄橋)も曲もすっごい良かった 個人的には夢千代日記の早坂暁の傑作は「花へんろ」だと思ってる
テレビドラマで最高傑作は何かと問われたらこれを答えるよ
もちろん見てる範囲での話だけど
海街と同じ、「家族」の話だけどねー 皆さん、今月号は吉田秋生画業40周年記念号ですよ! このスレッドは1000を超えました。
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