少女漫画の萌え・萎えについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2016/03/25(金) 21:38:38.09

壁ドンは　安売りしすぎて　最早萎え　（字余り）

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 16:26:40.50

ハッピーエンドありきなのって少女漫画だからなんだろうか
少し前は当て馬的な女子に勝てず一人エンドの漫画もあったのに
なんか主人公一人勝ち一辺倒には飽きたな
バッドエンドが万人受けしないのは理解してるが
イチャついてるだけの漫画ばかり量産されてるからもうずっと大ヒット作品が出てこない
ミステリと言う勿れは実写化される前から唯一年間売上の上位にランクインしてたけど
あれ恋愛要素ないしな
ハニレモはキッズ向けだから売れたけど対象がキッズだけだから少年漫画や青年漫画とは競えない

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 17:32:43.68

一昔前に、女主人公の生きづらさを描いたエッセイ漫画で
理解ある彼くんが「生えてくる」って揶揄されてたけど
駄目な少女漫画の初期からいるヒーローも「生えてくる」印象を受ける
「へー、こういう奴なんだ」じゃなくて「誰だよこいつ」ってメタな感想が真っ先に来る
理想や第三者視点とも違う
自治厨に「なんでいるんだ」って聞くと「私が好きだからよ」じゃなくて「いるのが当たり前だから」ってパワーワードで済まされる

少年漫画のヒロインは「へーこういう奴なんだ」
「男だけ出す訳にもいかないから必要だな」って分かって
ヒロイン交代、ヒロイン不在も厭わないのに対して
少女漫画のヒーローはデウスエクスマキナ以外の役割がないから嫌い

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 17:42:41.07

>>339
＞ハニレモはキッズ向けだから

少女漫画は超幼女向けだけがフリーダムで
その女児向けでさえも、ちびまる子ちゃんなどの例外を除きルッキズム重視で
小5、6～中学生にもなればもう恋愛の押し売りが始まる

だから仮面ライダー電王のハナの幼女化が起こる
よく勘違いされているが、ロリコン需要はルッキズムではない

昼ドラ、レディコミは二次元上で最もつまらないジャンルとして知られている
これがルッキズム以外の成人女性、おばさんが嫌われている最大の理由だったりする
個人的に男性向けのエログロ、ルサンチマンもつまらなさでは五分五分だと思うんだが
こっちは無視されないでどんどんでっかくなっていく

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 17:48:37.38

ルッキズム重視は恋愛以外に
マスゴミ・名誉白人に踊らされるスイーツ、肉屋を支持する豚的だから叩かれてるというのもある

だが「風呂に入れ、そうしないとゴミ屋敷住人になって死ぬぞ」
「インセル嫌いだ、イケメン（×イケメン全員　◯推し）や同世代普通以上同性好きだ」というのは
どこもマスゴミ・名誉白人に踊らされるスイーツではない

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 17:51:26.87

ましてや、中二病オタクが見た目のいい画材やコスプレ衣装を買うのは
どこもマスゴミに踊らされていない
頼んでもいないのにマイナー界隈の見た目がいい物体に勝手に惚れただけだ

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 18:02:30.33

新井理恵のペケに「俺はお前じゃなくてお前の『部屋』を誉めたんだよ！！！」
ってネタがあったけど、これの美醜逆版もある

「夏になると湿度が上がり、湿度が高いとゴキブリが増える」
「黴やダニの糞が呼吸器や肌に悪い」「風呂に入って脂汗や垢を落とせばいい」って物理的な指摘をすればいいのに
ヘテロの対象にならない見た目の醜さ（不潔で醜い）、ヘテロの対象にならない性格の醜さ（馬鹿で片付けができない）を傷付けて
キラキラ白人モデル美少女と比較して「同じ人間に見えない」と指摘して精神をズタズタに傷付ける
「男の場合はいい」ってセクハラ、差別が入ることもある

そういうことで何にもならないのに

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 18:08:46.24

＞「俺はお前じゃなくてお前の『部屋』を誉めたんだよ！！！」

当時、このネタをギャグで片付けていなければ
美術館女子やナンパ師が問題視されることはなかった
美術館の展示物（擬人化、作者萌え）じゃなくて綺麗な美術館にいる綺麗な自分（異世界人ならまだしも現実の人間）
が主役だと思ってる奴は、ヤリモクと承認欲求を見透かされてモテないだろうね

少女漫画以外なら、
デートしてるキャラの手元のお茶菓子、手紙、化粧品だけを映すラブコメの手法があった
サウンドノベルみたいにシルエットだけを映す手法もあった
無論、恋愛以外の関係もあった

**花と名無しさん** · 2024/04/23(火) 23:12:46.75

恐怖感を消そう

**花と名無しさん** · 2024/04/24(水) 19:12:24.25

モブ女子の歓声の有無、上から目線の有無だけで
ヒーローを萌え系の「俺くん」よりイケメンに見せる

萌え系の「俺くん」も

・モブ女子ではなくレギュラーの女子にハーレムにされている
・「センパイ」と慕う未成年だけをヒロイン扱いして、「主人公くん」と対等な目線で話しかける同級生はヒロインにしない
（年齢モテを利用して、自分だから意味のある要素ではモテない）

点がそっくりだが、そこは無視する

**花と名無しさん** · 2024/04/24(水) 20:12:38.10

BLの攻めだけがイケメンで受けはイケメンじゃないの？ねーわ

萌え系の俺くんがイケメンに見えない理由は

・＝読者の絵柄にされている（不細工や陰キャの設定自体に問題はない）
・男が二人以上いないから個性が生じない
・女キャラより髪がカラフルじゃない（女キャラがメインのジャンルだからそこは間違ってない）
・「ハーレム主人公」ならまだしも「百合の間に挟まる男（※この設定の場合、主人公はメインヒロイン）」なので読者に嫌われている
・未成年も年増も全員ヒロインなのに、未成年だけをヒロイン扱いしようとしている（萌え漫画はエロ漫画、処女漫画でロリコン漫画という設定はない）

たったこれだけだったりする

**花と名無しさん** · 2024/04/24(水) 20:16:41.94

男女問わず、ハーレム設定で完成されてる漫画と
元々はBL・百合漫画だったのに
勝手に作者以外の第三者が無理矢理メアリー・スー押し込んで原作レイプした漫画の違いはなんか分かるわ
（推しを攻略するためじゃなくて無差別性的搾取のため。
自分より上手い作者の功績をパクるため。同じハーレムでも姿無しだと文句付ける。）

**花と名無しさん** · 2024/04/24(水) 22:04:08.18

女性の理解者は女性だ

**花と名無しさん** · 2024/04/25(木) 10:34:16.86

もうずっと独り語りスレになってしまってる…

**花と名無しさん** · 2024/04/25(木) 15:54:51.91

どこも人がいないからだよ

**花と名無しさん** · 2024/04/25(木) 22:15:55.86

You are always in our hearts.
Rest in peace...

**花と名無しさん** · 2024/04/26(金) 18:38:03.18

かわいいモブ女

**花と名無しさん** · 2024/04/27(土) 00:05:17.54

ヒロインに選ばれまくても
萌え　花より男子の花沢類みたいにラスト誰ともくっついてない
萎え　フルーツバスケットのユキみたいになんか知らんポッと出の女となんかくっ付いた

**花と名無しさん** · 2024/04/27(土) 21:58:28.91

あれは幻覚だ

**花と名無しさん** · 2024/04/28(日) 16:05:43.33

>>355
真知は、DQ5のアンディのパラレル嫁の酒場の踊り子みたい描き方や
フローラ、デボラみたいに昔から知り合いだった後付け設定にすれば良かった
整ってるチョークや雪が嫌いって設定はいいのにな（暗黒期の少女漫画の欠点そのものだと思う）

**花と名無しさん** · 2024/04/28(日) 16:09:16.14

よく「BLEACHはDQ5みたいなRPGだったらイチルキが公式カプの一つだったんだ！」
「NARUTOはFE聖戦みたいなRPGだったらナルサクが公式カプの一つだったんだ！」と言われているけど
少女漫画のダブルヒーローものでこれに相当する概念はあるだろうか？
少女漫画のバトルとは一体なんなのか

**花と名無しさん** · 2024/04/28(日) 23:36:48.04

あなたを愛してる

**花と名無しさん** · 2024/04/30(火) 02:17:28.31

NLでもBLでも百合でも、対等目線じゃなくて
上から目線で話せば相手よりも格好いい、イケメンだと思われると勘違いしている

第三者には「何？あの劣化攻め、劣化本命、劣化ツンデレ」と思われるだけ
単推し用で相手の顔が映ってなかったり
ゆっくり実況みたいに受け側が喜んで「へー面白いですね（非棒読み）」と反応しないと
上から目線はますます弱くぼっちに見られるだけ
攻めとちゅっちゅする受けにすら見られない

**花と名無しさん** · 2024/04/30(火) 02:21:23.82

上から目線よりも
「ふえーん、なんで僕が苛められるんだよぉーくすんくすん」「どうせ馬鹿ですよーだ（その後別の界隈で友達や趣味とキャッキャ）」
っていうBLや百合のオープンヘタレのほうがまだ器が広く見える

**花と名無しさん** · 2024/04/30(火) 20:08:02.22

色白！いいね！

**花と名無しさん** · 2024/05/01(水) 21:57:37.63

ある少女漫画家（読者ではなく）がXでまんま
「よくある少女漫画でメインヒーローよりも当て馬のほうがいい奴なのに、結ばれて欲しいのにと思ってる読者にお勧めです」
「当て馬に多い黒髪やトーン髪じゃない白抜き髪の男（不細工や低身長や普通スペックとは形容しない）が好きな人にお勧めです」
って言い回しで自分の漫画を宣伝してた

こういうあるあるネタを
一般人じゃない女オタクだけがいう意見感想いうことにして
人格ハラスメントして来ないのが好きだ

**花と名無しさん** · 2024/05/01(水) 22:11:52.78

「不細工」「判官贔屓」「性格の善悪」「絵柄がキラキラしてるかしてないか（逆張り側も顎が尖ってて女くさい）」
「新しいタイプのヒーロー（流行＞自分の萌え、単体の性格っぽい言い方）」「マンネリ阻止要素（イケメンなら誰でもいい言い方）」
って数字や枝葉の要素を指摘するんじゃなくて
「よくある話で○○ポジションにいがちなキャラ」って言い回しをするところや自己投影を否定しない言い方をするところが
推しファンや夢女子の気持ちを分かってて好きだ

**花と名無しさん** · 2024/05/01(水) 22:56:52.30

5chスクリプト荒らしに萎える

**花と名無しさん** · 2024/05/02(木) 21:58:22.04

ヒロインに惚れる兄弟

**花と名無しさん** · 2024/05/03(金) 22:06:14.54

お兄ちゃん…弟…２人とも私の大好物♪

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 09:32:59.60

真知はポッと出の女というよりも
透（総受け自己投影に都合がいい大人しい天然オタサー姫キャラ）と別の
読者の分身、メアリー・スー（整ってるチョークや雪が嫌いという平成の少女漫画の絵柄アンチ）が作中に出て来たと考えるべきじゃなかろうか

男性向けはこういう考えが許されるのに女性向けは許されないとは言わせないぞ

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 09:40:38.89

ホスト部のハルヒはヤレヤレ系なのは気にならないけど
あの黒くてずっと見開いてる目で「そうだ！（無表情で手をポン）ヤキモチorウザい」とか言うのが
無神経、周りを見下してるように見えて疑問だった
作者も当時、目がデカくなり過ぎたのが不満だったと遠回しに言っていたような

だが双子に「似ているようで違う」って反応するシーンは無神経、上から目線に見えない
アップデートしてニュアンスを分かりやすくしたら誤解が解けるタイプかもしれん
幼女時代はロリコン受けする容姿に見えるのでもっと等身大の泥臭い容姿でいいかな（そりゃ、男装もするし来客女たちがモブにもなる）

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 09:53:40.33

萌え　あさりちゃんやペケみたいに常識が沸点
（「ギャグ漫画だけどここだけは崩しちゃいけない」ってポイントが公式と読者とで一致してるから笑える。常に恋愛やルッキズムに抗ってるのも好き。）

萎え　ブレイク☆カフェみたいに恋愛が沸点
（序盤は貧乏なのに頑張る兄妹、次々来店してくる個性的なゲストに好感が持てたのに、
ギャグの最中に卓樹と寿々子が公式美形、公式モテモテだとアピールするのや、
寿々子in読者の劣等感を刺激する脇役美少女を出さないのや、意味もなく藪木とミッチェルのBLフラグを切って藪木に寿々子をマンセーさせるのが姑息で笑えなくなった。
ダンボになって飛んでる卓樹の足長おじさんみたいな足の形も無理だった。ギャグ漫画版「ちむどんどん」だよな。）

作者の好き嫌いじゃなくて使用しているテンプレが違うんだと思う

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 10:08:43.08

萌え　ペンギン☆ブラザーズの小柴みたいに「さっきの人みたいにこの学園は美形だらけなんだ　by陽菜」とさりげなく公式美形アピール
小柴は本命にする予定だったが一色よりチビで不細工だから振られたと勘違いされがちなキャラ
（実際にはチュートリアル兼ミスリード要員で、見た目が地味なのはメインヒーローと勘違いされないためで、
一色の設定の濃さを見るに、最初から一色がメインヒーローの予定だった）だからこういうフォローが似合ってる
女主人公に言わせるのも上手い

萎え　ブレイク☆カフェの卓樹と寿々子みたいに不条理ギャグの最中にさりげなく公式美形アピール
卓樹の残念なイケメン描写が序盤は貧乏なのに頑張ってるニュアンスでストーリーと連動していたのに
恋愛を増やし出してからは「どう？変わってて面白いでしょ？w（実際には普通）」って勘違いアピールになって笑えなくなった
高校に行けなかった過去があるとは言え、未成年のJKに固執しててブル山に文句を言うのも「お前が言うな」と思った

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 10:33:53.88

白ヒーローに対する黒ヒーローのツンデレ設定、ウザかわ設定、下世話萌え設定は
ガチの場合とアリバイの場合とがある
男女逆でいう奇面組の千絵、タルるートの累のような、表向きは萌えキャラ、いい奴という設定にしているが作者が嫌ってそうなサブヒロ
（実際にファンがいるが、アゲ臭や押し売り臭が弱く、嫌うのも自由というニュアンスになっている）

ペンギン☆ブラザーズの西崎がまさにこういう描き方で笑えた
編集に言われて無理して陽菜とのフラグを増やしたシーンでも、陽菜が嫌い嫌い光線出してるのが伝わってきたし
作者もヒーローではなくヴィランとして描く気だったとアピールしていた

もちろん、無垢な主人公age下世話な脇役sageが鼻につく描き方もある
読者は騙されない
主観は関係ないだろう

**花と名無しさん** · 2024/05/04(土) 22:20:17.44

坂本真綾　嫌い

**花と名無しさん** · 2024/05/05(日) 17:51:04.14

背伸びした女の子より
ちょっとお馬鹿な女の子♪♪♪

**花と名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:59:37.44

背伸びした女の子も嫌だな（特に主人公）
ルッキズムや恋愛にこだわらない（けど男に都合良くもない）等身大の幼女を見下すコンテンツは嫌い

**花と名無しさん** · 2024/05/06(月) 04:50:14.09

少女漫画のせいで他人を助ける人、思いやりを持つ人、明るく振る舞う人が減ったんだと思う
「他人に優しくしたり助けたりしたらこういう糞解釈をされるんだ」と分かっていたら
誰も親しい人（は必ず恋愛以外が好き）以外の前では優しく振る舞おうと思わない

少女漫画読者はよくツンデレ、バトル好き（特に学生運動みたいな左巻き系）、平和な日常を維持しない人間に切れるけど

・恋愛以外をオミットし、恋愛でもBL百合夢、微ブサ、逆カプリバは無視
・ルッキズム差別をし、その癖に絵的なかわいさが、脱モサした圏外プリンセス＞公式美形
・「恋愛やマウントのためではなく」「サザエさんのような日常生活をするために」自信を持って明るく振る舞ったら「イキリ」「勘違い」連呼
（自分と同じ恋人を好きだから切れてるのではなく、主人公ではなくド脇役に設定しておきたい人物がヤムチャやクリリン程度の振る舞いをしたら叩く。メアリー・スー程も目立ってないのに。）

他人の攻撃性を削ぐどころか攻撃性を増している

**花と名無しさん** · 2024/05/06(月) 05:28:11.45

エッセイ漫画の「理解ある彼くん」が叩かれる前に駄目な少女漫画が
「少年漫画と比較して勝負が早くつき過ぎてしまう」と突っ込まれていたけど
デウス・エクス・マキナと聞いて納得した
違和感の理由は、女の理想ではなく、宝塚みたい絵柄でもなく、無理難題の有無でも、数字で表せない精神世界でもなく、それか

同人で言えば好きな原作の二次創作よりも知らない原作の三次創作に近い話も無理
少年漫画のダブルヒロインは大真面目に同じ男を取り合っていたし
萌え系の複数ヒロインは大真面目に乳比べをしていたのに
なんで少女漫画読者は赤の他人が赤の他人にモテてるのを見て
「主人公ではなく自分がモテた」「カプが自分に話題を提供した」「自分は作者（本当は恋愛以外が好きそう）の理解者」と勘違いしてんの？
なんで恋愛以外の意識で繋がってるコミュニティの間にドヤ顔顔で馴れ馴れしく挟まろうとしてんの？と思う

防犯女子以上に自意識過剰で、腐女子以上に襲う異性が誰でもいい男オタに近い

**花と名無しさん** · 2024/05/06(月) 22:12:46.40

ぬいぐるみを…ぎゅっ…

**花と名無しさん** · 2024/05/08(水) 06:38:30.17

ペットやぬいぐるみがかわいくない絵

**花と名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:13:00.36

ぬいぐるみ
チャームエンジェル　はなぺろ

**花と名無しさん** · 2024/05/09(木) 06:56:24.73

・ベビースキーマの真逆の馬面ばかり描く
・ベビースキーマを描くけどバブみがないからかわいくない（学年誌みたいな等身大の幼女でもない）

このせいでルッキズムにこだわってる癖に絵的に醜い

**花と名無しさん** · 2024/05/09(木) 11:41:17.21

男女（稀に同性同士）が誰にも理解されない恋愛以外の共通概念で仲良くなる様子を恋愛だけやる絵で描くこと

しかも、上から目線で眺めてる第三者は普通以上の男女なら誰でも良く、主人公じゃなくて自分がモテたと勘違いしてること
種付けおじさんに近いマジキチ距離梨メンタルだと思う

サピオやデミロマに向けた構図を使って欲しい

**花と名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:10:30.31

私の好きなエナジードリンク
１位 ZONE
２位 MONSTER緑
３位 REAL GOLD
４位 RED BULL
５位 MONSTERピンク

**花と名無しさん** · 2024/05/10(金) 09:09:07.19

つまらない少女漫画の平和ボケともぶりっ子ともまた違う
独特の攻撃性のなさ、価値観が生理的に無理だ
攻撃性を消せば消すほど返って中の人が攻撃的なのがバレバレになって攻撃性が印象に残りやすくなっていく

攻撃性は恋愛脳から来ていて、少年漫画のヒロインとも現実の夢女子とも違う
推しだけに対するヤンデレやクソデカ感情とは別の恋愛脳
好きな原作の二次創作よりも知らない原作の三次創作に期待してるような、嫌いな他人の恋人全員を自分のものだと勘違いしてるような、
腐女子夢女子の理想でもエロ豚媚びオタサー姫でも一般向け第三者視点でもなくデウスエクスマキナに固執しているような、独特の恋愛脳が無理だ

腐女子よりも男性向けの竿役に近いと思う

**花と名無しさん** · 2024/05/10(金) 09:12:19.12

自分の恋愛を叶えたくなるデウスエクスマキナと嫌いな赤の他人女を破壊したくなる処女シュレッダーは表裏一体

恋愛理想って普通はデウスエクスマキナじゃなくて推し×自分だと思うんだが

**花と名無しさん** · 2024/05/10(金) 21:53:41.14

兄様も姉様も僕を見放さないよね

**花と名無しさん** · 2024/05/12(日) 14:38:43.81

つまらない少女漫画は「物理的」にも「精神的」にも「棘」に似ている物体が多い

・縦に長い体型、尖った顎、低い温度

・または、背は高くないが色んなものを弾きそうな調子に乗ってるニュアンスの主線

・丸い絵を描く場合はガモウみたいなニュアンスが多い
ただ下手なんじゃなくて、本当は意地悪な奴が丸い性格を作ってるニュアンス＋何もできない自分を面白いと勘違いして調子に乗ってるニュアンスで
ぶりっ子（萌え絵）や公式小悪魔よりも大根役者に近い

**花と名無しさん** · 2024/05/12(日) 14:42:31.86

シリアス絵と縦長の物体は棘っぽくて
ギャグ絵と丸い物体はガモウっぽくて
攻めパーツと受けパーツが両方かわいくない

**花と名無しさん** · 2024/05/13(月) 17:21:38.72

・嫌いな奴がモテたら普通は悔しがる（って心理も分からないけど）はずなのに、嫌いな奴じゃなくて自分がモテたと勘違いする

・嫌いな奴の彼氏に片想いしてる訳でも、嫌いな奴＝主人公に憧れている潜在的百合でもない

・片想い恋愛脳女よりも腐女子よりも、会って数秒の異性をレイプできる男オタクの心理に近い

この独特の心理