大変！HIV感染で内定取り消しよ！

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 20:39:43.84

　訴状によると、男性(30代)は昨年12月、北海道内の病院のソーシャルワーカーの
求人に応募し、HIVに感染していると告げないまま内定を得た。しかし、以前に患者
として受診したカルテを病院が発見し、電話で「話が違う」などと指摘。男性はとっ
さに感染していないと否定した。病院は、虚偽の事実を伝えたなどとして内定を取り
消した。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:05:40.77

嘘がバレたんでしょ？仕方ないわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:13:47.79

前に似たような判例があったわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:23:18.48

注射器とか扱わないなら働いてもいいんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:33:47.03

>>1
ニュース記事のＵＲＬ貼って。

あなたがスレ立てたんだから
それぐらいの責任つとめなさいよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:48:21.81

>>5
あんたどんだけ情弱なのよ本当世話焼けるわね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000086-jij-soci

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:48:36.59

>>1
ニュース速報+板にもスレが立ってたわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:58:33.16

そもそもHIV感染をしてるかしてないか聞くっていうのもアウトだし
さらにカルテを勝手に見る＆内定取り消しするとか

もう病院があほ過ぎない？？
いつの時代の感覚持ってるのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:03:58.98

>>6
どうでもいいわ。面倒臭いだけ。

スレ立てる位なら、それぐらいの作業しなさいよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:04:54.30

>>6

当然の施しもしないで
情報弱者だとか、どんだけさとり脳なのよｗ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:22:08.49

まあでも自身がHIV 治療で受診した病院に就職だなんて大した釜だわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:31:30.58

>>11
それもそうねｗｗｗ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:53:07.58

内定者全員、カルテ検索かけられてんのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:55:36.00

大きいとこだとある程度の身辺調査はされても仕方ないんじゃない
身内に共産党員いるだけで入れないところもあるし

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:00:11.60

病院勤務なら健康診断で性病検査必須だしどのみちバレただろ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:02:20.18

>>14
それは共産党はほっといてるの？デモとか追及とかしそうなのに

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:07:26.03

けど勝手にこんなの調べていいの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:16:30.45

看護師解雇事件もあったけど病院だけはタブーなのかも

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:17:27.68

>>11
しかもその病院で陽性反応出たってのにね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:17:58.32

>>16
入れなかった理由が開示されなければデモ出来ない
因みに警察官採用で共産党は絶対に無理

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:18:29.46

以前、警視庁の採用試験で無断で検査して落ちて、裁判沙汰になった事があったわよね？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:20:24.37

警視庁あったわね

採用試験で普段で調べて落としたのよ

釜友の警部補がキレてたわw

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:44:44.17

これ超モヤモヤするニュースね…
取り消しガマは勝手にカルテ見たことが問題と言っててそれはその通りだと思うんだけど
HIVキャリアに関して、言わなかったんじゃなくて嘘ついたのよね？
どっちもダメじゃん。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:52:18.34

>>23
そうね、これどっちもダメね

けど病院てHIVかなんて答えないとだめなのね
検査してない人はどうするのかしら？検査させられるの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:04:41.18

そもそもHIVについて聞かれた時点で病院側に知られてるってことなんだから素直に言えば良かったのよ、目の前で嘘つかれたら採用なんてしようと思わないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:30:23.71

カルテ見られたことは、問題だと思わないのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:31:29.81

べつにHIVの話じゃなくても、ここにあったお菓子食べました？食べてません
とかでも同じ結果だったわよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:32:16.15

警察官じゃない身分で入った後に調査されてたのを知ったけど四親等か五親等まで色々確認されるみたいで震えてたわ
趣味も特殊で性嗜好も…だけどそのへんは問題ないのかと驚いた

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:57:15.82

不当な質問なら答える必要なかったのよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:04:13.34

医学部だか歯学部の学生が健康診断でHIV判明して、退学させられた事件もあったわね。

あれも気の毒だったわ、自殺したのよね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:18:39.64

カルテ見られたことに関してもそれこそチャンスなんだからその時に言って取引すれば良かったのよ、うじうじ後になって訴訟起こしてバカみたい

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:19:18.07

万が一にも感染者である医療従事者の血液が
患者の体内に入って感染したら犯罪になるのかしら？

ってか他国ではHIV感染者が医療の現場に立つことは認められてるの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:32:28.36

医療の現場っていってもソーシャルワーカーだからね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 03:45:17.61

>>30
健康診断でHIV検査なんてするの？
ネタ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 04:05:41.78

>>34
血液検査した時に本人の許可なしに勝手にやってるんだと思うわ
たしか警察の時はそうだったはず

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 04:13:36.27

この人
この病院で治療してるんじゃないの？
治療しながらワーカーとして働く
でいいと思うけど
何が言いたいのかしら？この病院

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 04:27:33.51

>>35
検査ってそんな安いもんじゃないわよ
つか大問題よ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 04:56:35.67

>>37
だから当時は大問題になって訴訟沙汰にもなったのよ、バカじゃないの？
血友病だった医学生を勝手にHIV検査して退学させたのよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 05:16:44.95

病院が持ってたデータでしょ？それを利用するのが問題なの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 05:26:10.45

こいつは何でHIVじゃないなんて嘘ついたのかしら？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 05:33:57.37

就職時の健康診断の問診票に持病をHIV感染症と書かなかったのよきっと
プライバシーについて書かせること自体時代錯誤的だけどそういう社会だからね
病院の誰かが職員カルテを閲覧してその情報をもとに組織として解雇を決めるとかも先進国としてはあり得ないけどここは日本

病院側が採用時にカルテ検索して理由を言わずに不採用としていれば日本社会の標準的クオリティだったと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 05:39:07.87

例えばドコモ（別にauでもハゲバンでもいい）が採用するにあたって
自社への不払いがあるかどうかを調べて判断するのは違法なのかしら？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 05:39:45.33

流れ的には病院側の思うツボにはまった感じね。自身がHIVのソーシャルワーカー
とか知識や心情とか患者側のこともわかるんだから貴重な存在だと思うんだけど。
この男性は投薬治療をすでにはじめているんじゃないかしら。年間何百万とかかる
保険組合？からの医療費の支出を嫌ったとかそんなんが実態じゃないの。
まー嘘ついちゃダメだわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:09:48.88

HIVに感染するとできない職業ってあるの？
例えばこの病院関連はそれに該当するの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:15:02.81

私は医療系じゃないけど職場にHIVの人いるのよね
人事だから知ってしまったんだけど

ニュー速のスレ見たけどHIVの人と一緒に働きたくないと言ってる人はクソ馬鹿ね
知らないだけで周りに存在してるわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:32:49.46

通院とか体調不良とかで業務に支障をきたさなければ問題ないと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:39:15.98

こいつhivである事隠してセックスしてそう

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:44:22.74

感染者は老人ホームに入れないみたいだし、いろいろ制約はつくわね。
だからこそセーフを心がけないと生きるのが大変になるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:45:09.25

今は直るんじゃないの？
この前そうゆうニュース見たけど

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 07:07:43.41

はい、稀有のバカが来ましたー

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 07:35:18.25

わざわざ医療系選ぶ必要ないでしょ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 08:16:24.62

カルテ見たとは言えHIVのことを本人に確認してるのは病院側の誠意じゃない？こいつはそこで咄嗟に違いますって嘘ついちゃダメよね、ましてやソーシャルワーカーともあろう者が、そんな人材取らないわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:00:51.10

医療系ってプロフに書きたいのよ。。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:03:26.19

>>45
薬物治療してるHiV患者とコンドームなしで性行為しても、まずHIV感染しないらしいね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:06:24.89

>>52
それって、侵入マンコが「ホモさんと楽しく会話してんだからOKでしょ？」って言ってるのと同じだわ
誠意を示すなら、正当な手順を踏むべきで、例外を許容したらきりがないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:09:21.69

＞それって、侵入マンコが「ホモさんと楽しく会話してんだからOKでしょ？」って言ってるのと同じだわ
全然違うと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:10:52.97

吸血鬼みたいだよねHIV患者って

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:15:40.10

結果がどうあれ、そもそものルール無視は正当化できないってことよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:30:07.73

LGBT活動家が「ゲイは差別されてる」って既成事実を作りたいが為のシナリオな気がするのよ。。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:40:47.17

クソ釜→HIVノンキャリアと嘘ついた
病院→勝手にカルテ見た

ってことよね。
もう勝手にやってなさいよって感じね。

根っこにはHIVへの偏見がある気もするけど
嘘ついたクソガマがいけしゃあしゃあと訴えるのは
もう盗人猛々しいというか、なんというかだわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:56:53.94

ぶっちゃけ、
この人の感染理由で同情の度合いが違ってくるわ
医療での感染や遺伝とか、
本人に感染の責任がなければ同情するけど、
ナマでの感染や、ヤバいクスリの注射器感染などなら、
自業自得、提訴なんかするんじゃねーよって感じ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:57:39.58

厚かましいカマね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:03:39.71

>>61
医療の感染や遺伝じゃないと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:06:05.25

なんかまた後押ししてる面倒くさい団体とかついてんのかしらね？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:08:38.22

>>28
亀レスだけど、昔の警察官試験の時は、本人の思想、家族や親戚に犯罪者の有無、思想もチェックされた。
警察じゃなく、名だたる企業もそれを普通にやってたけど、差別問題とかで訴訟も相次いだりして、
だんだんと緩くなってきたと聞いた事あるわ。
確証があるわけじゃないから断定できないけど在日の警察官もいると言う話もあるから、
警察も汚鮮されている可能性もあるかもね。

法曹界は完全に汚鮮かサヨクが握ってる感じがするけど。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:30:09.25

これからはHIVが職場にバレる時代になるのね、バイトとか派遣レベルじゃ関係ないだろうけど

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:31:06.80

病院側の危機管理が甘いと思うのよ
なんで、カルテ見たってバレるような対応をしたのかしら
お粗末すぎるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:43:18.02

理由も言わずに内定取り消されたらもっと怒るでしょ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:00:21.40

内定出す前にチェックして落とすとか、別の理由をひねり出すとか、回避できるでしょ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:35:52.88

>>6
スレ立てんなよ、本当にアホだな

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:07:20.86

内定後に感染しても解雇される？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:07:11.82

正社員なんて生意気だわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 16:28:40.65

健診でカルテ使うから
健診入力でわかったんだと思う

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 16:40:17.39

なんだかんだ言って、
内定期間中は、
被雇用者側に問題や不正があった場合、
内定を取り消せるという規約が
ほとんどの会社にあると思うんだけど。
今回の病気の問題も、
訊かれても正直に答えなかったのなら
不正に該当すると思うわ。
それを提訴って図々しいわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:11:26.70

まあどっちもどっちだけど
採用時の虚偽記載とカルテの不正利用による守秘義務違反どっちが重いかと言えば守秘義務違反でしょうね
コメディカルならまだしもソーシャルワーカーなら別に雇っても良かったんじゃない？
特に接触感染するような病気でもあるまいし

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:39:14.51

ぶるつり並みのモンスターね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:56:56.98

>>62
待って
釜かどうかはまだ分かってないわよね？w

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:15:15.78

私>>11なんだけど、やっぱり厚かましい人だとは思うわ。
だけどHIV だからって申告していたとして、差別を免れて働ける訳じゃないわよね。
それなのに、カルテを見ただけじゃなく本人に直接HIV かどいうかを質問するって、病院の態度はかなり乱暴だし、人でなしだわ。

違いますと答えた事自体は責めるべきなのかしら。病に近い人なら「そんなの言えるわけないよ」って感情は無かったのかと思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:19:51.15

差別じゃなくて病気を理由に雇用を断るとかありだわ
病院はリスクを回避してなんぼだわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:25:58.54

>>75
カルテの不正利用に当たるかどうかはどもかく
守秘義務違反はしてないんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:31:57.73

無条件の愛

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**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 21:32:19.40

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**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 22:30:43.69

ちょっとーやめなさいよー

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 23:23:07.53

ウソをつくのがダメなのよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 23:37:22.86

ねぇ、そもそも就業する際に、医療関係者はHIVに感染しているかどうか告げないと
いけない義務ってあるの？　

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 23:40:29.26

HIVに限った話じゃなく感染症を告知する義務ってあるの？
採用された後に感染する人も当然いるだろうし

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 23:40:43.03

HIVに限らず、持病は報告しなきゃいけないんじゃないの？
感染系の病気持ってて職場に報告せずに患者に感染したら誰が責任取るのよ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/14(土) 23:55:17.49

>>87
仮に義務があったとしても
HIVのように見た目に健康な人と変わらない感染症は本人の意思に頼るしかないわよね
言わなきゃバレないなら黙ってる人も多いと思うわ

それとも医療従事者は月に一度あらゆる感染症を調べられて陽性なら解雇や休職にする法律でも作る？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:00:54.69

>>87
持病の報告義務なんて聞いたことないわｗ

例外的に、結核のような空気感染する病気や接触感染する病気だったら、採用時に言わないと
いけないだろうけど、HIVって性的感染か、血液感染、母子感染しかないんだから
ソーシャルワーカーが勤務先で自己申告する法的根拠はないと思うけど。
業務で患者とセックスしたり、自身の血液を患者に提供しない限りｗ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:55:15.56

>>89
報告義務はないけど、毎年の健康診断で持病自己申告記入欄あるわよね？
正直に書かなくても、ばれなきゃいいわけ？
ばれなきゃ隠しておけばいいとあなたも思ってるの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:00:22.13

てんかん持ちの人だってバレたり事故起こさなきゃ、
運転系や機械操作の仕事したっていいのね。
申告義務ないものね。

そういう理屈よね？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:15:06.89

HIVが原因で内定を取り消したわけではなく、
（表向きはそうとは言えないでしょ）
あくまでウソをついたことに対しての内定取り消しじゃないの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:20:03.96

>>90
あなたってどんだけ馬鹿なの？ｗ
持病を報告するのは、健康診断を受けるにあたって医師に対してすることでしょ？
論点になってるのは雇用主に対して持病を報告するかってことよ？
答えはNO.　雇用主は人事部であっても、従業員個人の健康診断結果は知ることができないし、
業務遂行する上で関係ない持病を自己申告しないといけない決まりはないわ。

ソーシャルワーカーの業務内容を知らないの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:28:20.79

>>92
内定通知後、業務を遂行する上で関係のないプライバシーにかかわる質問をして
不利益を被らないためにウソをついたことが内定を取り消す正当な理由になると思ってるの？
質問を下記のように置き換えてみればすぐに分かることでしょ。

「あなたはゲイですか？」→「いいえ」
「あなたのは被差別部落出身ですか？」→「いいえ」
「あなたは日本名を名乗っていますが在日コリアンですよね？」→「いいえ」

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:28:33.61

HIVだから関係ねーわって思ってる人多そうだけど、これが心療内科通院歴だったらどうだったかしらね…山のように居るわよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:42:12.49

>>94
業務を遂行する上で関係のないプライバシーかどうかは
雇用先が判断すること。
あなたが決めることではないわね

あくまで今回の場合は「内定」。
働き始めてたわけではないし、
その間何かあったら内定取り消しも雇用側の判断が優先するのは仕方のないこと。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:47:31.26

>>90
当人の良心に頼る時点で限界あるわ
性善説じゃないんだから
自己犠牲を躊躇う人間が出るのは良い悪いを別として当たり前

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:52:59.85

ソーシャルワーカーをHIVでクビにするって病院側が不利よね
業務を通して感染しないし申告義務ないでしょ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:01:25.93

>>96
雇用先の判断なら濫用しても許されるの？
予め定めてた訳じゃないでしょ
これがまかり通るなら後付けで内定取り消し放題よ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:35:25.34

履歴書出してんだから何故に前職場辞めたのかはわかるでしょうし、おそらく突っ込みどころあり過ぎたんじゃないかしら？病気療養で退職してたとしたらだけど、現在の病状も聞かれるだろうし。異業種に転職とかじゃないだもの本人の準備不足と言うかツメの甘さよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 05:39:34.32

今の履歴書って健康状態とか既往症とかの欄はないの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 05:55:13.52

LGBTタウン中野区に行くとケツマンコオープンリーゲイだらけなのよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 06:12:57.33

一度内定もらった後に、受診記録で発覚し話が違うって病院側に電話で確認され、その時にさらにHIVではない違いますって咄嗟に嘘ついたってなってるわね、ツラ～っと伝えずに内定もらうのはまだ良いとしても、確認された際にまで嘘ついたのがマズかったわよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:05:18.50

HIVを隠すのって実際まずいの？
業務上で感染と無縁なら隠しておきたいものなんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:46:26.70

体調不良や治療の為に欠勤して業務に支障をきたさなきゃいいんでしょうけどね
もしも障害者手帳を交付されてたとしてそれは申告しなくていいのかしら？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 07:48:43.61

>>105
障害の申告の義務はないのよ
法律でさだめさられてる

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:01:13.02

障害者雇用ならHIVですって申告するけど、
ソーシャルワーカーという職業に申告の必要性ってあるのかしらね？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:04:37.84

電話で確認された時に実はそうですが現在は安定してます。って言えば良かっただけよ、そしたら人事側も障害者の申告した上での雇用希望するか否か促したとは思うけど。そこで違うなんて言ったら人事側だってどうしたもんかで戸惑うでしょうよ、明らかにバレてんのに

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:11:21.40

全員が障害者手帳持ってる訳じゃないわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:07:49.94

虚偽申告、書類不備みたいな理由はあくまで後付けの理由でしょ。

最近だと横浜市の大口病院の点滴事件がそうだけど、
医療従事者がHIVだと、万が一おかしな事件が起きたときに
取り返しが付かなくなるからマズイんだと思うわ。

曲りにも民間企業だと客商売になるんだから、
客が嫌がるような従業員を雇うわけがないのよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:52:29.73

採用されようが
されまいが
不治のウィルスに寄生されながら生きなきゃいけない人生なんて
あたしには耐えられないわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:59:43.28

>>109 投薬前だったのかしら？そんな感じでもない気がするけど

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 11:10:21.40

>>111
人の体には無数にたくさんの種類のウィルスがいるのよ。
何も知らないのね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 11:31:38.43

>>113
あぁ、私の書き込みを
そういう尺度で受けとめられたなら
返す言葉が無いわw

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:29:59.29

こういう事例を機に持病を全て申告しなくてはいけない法律が出来たらどうすんのよね、やだわあ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:09:46.08

自発的なナマでの性行為など、
自分の過失でHIVにかかった人が
病院に勤めてたらイヤだわ

自分の命や健康を疎かに考える人に
こちらの命や健康を任せるなんて冗談じゃないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:30:50.79

か

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 13:32:43.03

同僚にいたら、あたし普通に接する自信ないわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:32:24.68

医療従事者は必ず毎月検査があって、万が一陽性だったら外されるはずよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:34:50.45

それって本当なの？
毎月採血してるの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:07:00.85

社会福祉士は医療従事者じゃないわね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:32:51.74

みなさん、お若いのかしら？
一面的というかアレね…

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:10:00.41

私は毎月採血なんてしねーわ
針刺しでもしない限り

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:11:11.05

履歴書の健康状態を書く欄ってなかったのかな
そこにHiV陽性を記入しなかったら問題あるような・・・

昔元オウムの信者なのに隠して勤めて、勤め先から民事裁判を起こされた男性いたよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:29:40.51

今の所　会社に報告する義務はないわね
でも雇う側からすれば知りたいってのが本音だわね

募集する段階で
会社既定の健康診断を受けていただきます
結果は会社でも共有させていただきます
って予め知らせておけばOKかしら？？？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:33:47.84

毎月してたら血管ボロボロよw
あたしも医療従事者だけど、そんな義務はないし、自分が勤めてる病院で性病の検査全部受けたけど、hivの結果は本人だけが開けるハガキ状だったわ
社会上不利益受けないような配慮ね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:57:27.30

>>125
知りたい、ってのはつまり雇いたくない、クビにしたいって意味よね？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:15:00.02

>>126
毎月1回くらいじゃボロボロならないわよｗ
献血だって多い人はそれくらいしてるんだからｗ

>>127
リスクはとりたくないってのが正直な気持ちでしょ
1回雇ったら　それこそ今は　簡単には止めさせられないんだから

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:51:07.01

病院採用担当側で何処か何か怪しさ感じたんでしょ、案の定違いますなんて嘘つくような人だもの。本人に矛盾があるわよね、それこそHIV患者に色んな申請なんか代理で区役所に掛け合ったりする立場である職種なのに

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:46:15.19

>>90
あたしキャリアだけど医者には検診で記入する必要ないから大丈夫って言われたわ
企業によっては守秘義務守ってくれるとこもあるしなんらかの対応を取る企業もあるから千差万別ね
あたしの場合は不安の方が多いから記入しないようにしてるわ
まあ仕事上感染リスクがないからなんだろうけど
職業柄知らせる義務はないって事よ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:11:04.02

正直に話した感染者と
隠した感染者が
同時に志望したら
正直者は馬鹿を見るって事ね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:19:51.93

後々、じつは障害者に無理な労働させてた等、雇用側が知らなかったじゃ済まない事態が起こった場合の事も考えると雇用側としてはその方がいいとは思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:12:47.11

ソーシャルワーカーなら障がい者支援も仕事のうちで、
ていうか病院だからそれが仕事で
HIV陽性は身体障害者の１つでしょ
障がい者支援を障がい者にさせられるのかっていう話じゃないの

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:25:14.83

>>131
その通りよ
単に雇いたくなくのよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:31:17.61

>>133
あんたそもそも考え方がおかしいわよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:25:32.83

中野区にはケツマンコオープンリーゲイリブが沢山棲息しています！

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:47:13.36

>>133
自治体によっては、障害福祉の業務に積極的に障害者使ってるところもあるわ。
中野区なんかそうだったと記憶しているけど。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:25:00.53

医療現場は別だろうけど、障害者の雇用国から促されて採用枠確保して採らなきゃなんないからHIVだと逆に採用されやすいのも事実よね、内部疾患だから手足動くし見えて聞こえるしバリアフリー等の設備必要としないからだろうけど

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:40:16.71

>>138
でも障害者枠で入ると、否応なく感染がオープンになるわよ。
それでもいいってくらい度胸のある人ならいいかもしれないけど。
逆に外見でわかる四肢障害のほうが開き直れるような気もするわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 16:28:49.61

見た目わからないし、仕事上支障が無いのであれば、障がい者の安い賃金で働くメリットが無いわね。障がい者の賃金が普通よりも高いなら考えようだと思うけども。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 16:52:52.85

自分がポジだと認識しながら
発展場に行く人っているのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:18:02.66

>>141
恐ろしいけど、いっぱい居るからこれだけ広まったんだと思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:39:39.73

やっぱりいるのね。
ポジはポジだけで盛ればいいのに。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:49:25.99

>>142
＞これだけ広まった

どれだけ？
客観的、具体的に説明して。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:55:00.68

これだけ年数がたっても
ゲイの中で情弱な方っているのね・・・

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:55:13.99

>>143 そう思ってハッテン場行ってるのが大多数なのよ、逆に言うとネガのくせにナマでやるヤツがいるから増えてんでしょ。セーフオンリー、ナマオンリーのハッテン場があったら間違いなくナマオンリーのハッテン場の方が客入りそうな気がするわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:01:30.06

最近の新規感染者はだいたい
毎年1000人で
その内7割ほどが同性間接触だと
自己申告している。

ポジだとわかって発展場行ってる人は
傷害罪にならないのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:26:52.21

>>147
最近どころかそれってここ25年ずっとかわらない傾向だわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:28:33.90

>>145
どれだけの年数なの？
何年？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:35:28.63

>>148
25年前と今は全然ちがうわよw
https://i.imgur.com/3jJGbvV.png

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:35:25.89

ID:Dv0aqi4V0
は他のスレでもヒステリー起こしてるわww
スルー推奨よん。頭やられたのかしらね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:53:46.17

>>151
ちゃんと答えられないからってそういうのやめなさい。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:16:09.40

>>150 10年以上前だと何らかの症状が出てしまってから病院行って発覚てパターンが多かったんじゃないかしら？今はその頃より定期的に検査をするって人も増えてるから結果的に感染者が多くて当然だと思う

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:32:25.10

>>153
＞今はその頃より定期的に検査をするって人も増えてるから

それホント？
昔の方が盛んに検査に行きましょキャンペーンが有ったり、啓蒙ドラマが放送されたりで検査する人が多かったんじゃないかしら？

今の方が検査で発覚より、エイズを発祥して感染発覚が多いんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:33:20.99

>>141
中野とかそんな感じよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:49:54.46

新聞やらテレビ局が企業に匿名でアンケート取らないかしら。HIV+の人間を採用するかどうか。あたしはみんな取りたくないのが本音だと思う。

障害者枠ってもっと分かりやすい障害者が採用されそう。前に職安行って相談したことあるけど、詳細話したらとても冷たかったわ。そもそもやる気のなさそうなジジイだったんだけど。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:52:33.23

>>154 10数年前でもまだホントにみんな検査なんてしに行ってるのかしら？って正直思ってたわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 02:11:06.92

>>157
少なくとも今よりは検査行ったことある？
行ってきたよ？どうだった？なんてやりとりはされてた気がするわ。
厚生労働省の定期統計が出ればリンクを貼ってスレが立ってたりしたけど今は違うわよね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 06:57:55.53

発展場のロッカーにペタペタ
マグネットの検査案内貼ってたのとか
減ってるわよね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 07:48:56.68

>>159
もう発展場も生どうぞあとはご自由にですもんね
昔はコンドームご自由にって置いてとけどそれすらなくなってない？
まあ客げ減ってるってのもあると思うけど

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 08:33:44.65

>>160
そういえばあったわね。
昔は普通のタオルセットに無料ゴム入ってたわ
今も無料であげるけど
必要ならフロントに取りに来て下さい
みたいな姿勢になってるわ。
(大阪の某有名発展場)

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:54:06.40

今ノンケの中年層より上に多いのが日和見感染症で気付く「いきなりAIDS」ってのが多いみたいね。
結構なパワーワードよね「いきなりAIDS」

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 15:11:52.11

アタシらの業界内では啓蒙が進んでるけど、
ノンケたちは本当に無知なのよ。
９０年代に大ニュースになった時のままの知識しかなくて、
それもほとんど忘れてる状態。
アタシらは検査で気づくことができて発症前に治療できるけど、
無知なノンケたちは発症するまで気づかないんでしょうねえ。
ざまあみろだわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:11:30.05

>>アタシらは検査で気づくことができて発症前に治療できるけど

頻繁に検査してても、
「アタリ」が出るまで検査繰り返してるだけで
危険行為を止められないのよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 17:06:19.07

>>163
＞アタシらの業界内では啓蒙が進んでるけど

それは嘘よ。
もし進んでいるなら、まず出会いサイトやアプリから" nm " なんて表記が消えてなきゃおかしいのよ。

それに、いい加減 " コンドームを使いましょう "には感染者増加を止めるには効果がないことに気付けてないとダメなのよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 17:27:41.24

なんかキナ臭い釜が一人いるわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:31:17.57

>>165
ノンケたちに比べて、よ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:14:27.42

そもそも何でこの子は
HIVわかってるこの病院を受けたのかしら？？？
そこの心理がちょっとわからないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:15:36.68

これっていきなりエイズの事でしょ？
ホモが発症前に治療できてんの？

https://i.imgur.com/ZxbPllu.png

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:38:06.88

>>168最初から戦う気持ちがあったのかしら？
とりまきに法律にくわしい人がいたのかしら？
とか思っちゃうわ。裁判ってお金もかかるんでしょ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:40:04.84

>>167
どういうこと？
ノンケより感染予防への啓蒙が進んでるのに
ゲイの方が圧倒的に感染率が高く感染者が多いってどういうこと？

それで啓蒙が進んでると言えるの？
言えるとしたらあなたの言う啓蒙とはどういう意味なの？

いきなりエイズで発覚するのも圧倒的にゲイの割合が高いってどういうことなのよ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:44:41.20

啓蒙が進んでるじゃなくて
身近に感染する奴が多いから
hiv感染について口にする、目にすることが多いってだけでしょ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:52:32.00

>>172 それよね、明日は我が身なところがあるもの

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:59:15.28

でも全然教訓になって無いのよね。
快楽の誘惑に負ける気持ちも
分からなくないけどさ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:37:14.47

毎年1000人近く新規HIV感染者が出てるんだから自分の近くのゲイが感染してても
全然おかしくないのよね
良く考えたら恐ろしい話よ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:59:07.83

発展場行けば、必ずポジが視界に入ってると思わなきゃ。
むしろ自分がポジである可能性を考えなきゃね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:39:27.14

投薬してる人から感染する事は無いわよ。
危ないのは自分が感染してると気付いてない人。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 04:27:46.14

>>177 それだけ検査に行かない人が多いのよ、常に気にして定期的に検査行くような人は発展場には行かないだろうし

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 06:47:09.39

検査に行った所で発展場やめなきゃ
いつかは当たるのよね
あたしは、老化してモテなくなってきた時期に
検査して陰性もらって綺麗にやめたわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 08:01:12.17

>>178
定期的に検査に行くのは
定期的に危険行為をしてるから
心当たりが有るからでしょ。

メディアである歌手が定期的に検査するって発言をして、そんなに心当たりがあるのか？
不特定多数とやってんのか？
って笑われたのを知らないの？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 08:01:55.53

誰？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 08:20:26.16

河口恭吾でしょ。
いかにも後先考えない頭の悪い発言よね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 08:23:30.98

時々、「検査に行ってるから大丈夫」ってドヤる奴っているけど、そうじゃないでしょって思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 09:04:37.69

ぶっちゃけホントにみんな検査って年2回や3回ちゃんと行ってるのかしら？正直あたし全然行ってないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 09:59:18.14

ハッテン場はポジの巣よね。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:16:43.63

出会いサイトは
出会いアプリは
ゲイビーチは
ゲイプールは
ゲイバーは
二丁目は

どれもあてはまるわよ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:55:41.96

いや、やっぱりハッテン場は突出してると思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 11:01:58.48

その考えが感染のもとよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 11:20:25.63

ハッテン場釜はハッテン場だけ行くわけじゃないもの、アプリ、掲示板、ゲイバー、プール、二丁目だって同じよね

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 11:41:44.83

>>180
危険行為をしてようがしてまいがセックスの機会が1度でもあれば検査しましょう

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:29:29.77

スレ違いで悪いんだけど、テレビ番組「だらけ」の２丁目特集で名前伏せられてた
ゲイのアーティストって誰よ？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:36:19.69

>>191
ホントにスレ違いねw

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:46:01.50

>>184
馬鹿ね
あたしは月一、二で行ってるわ
目的は検査じゃなく検査にくる人達よ
ええ
出会い目的よ
意外に簡単につれるわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:44:37.35

フェラだけでも感染するの？
理屈の上ではなくて現実的な確率としてどうなのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 00:16:05.81

>>191
「最近結婚したばかりなのに」
と言ってたからおそらく森山◯太朗じゃないかしら。

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:16:57.52

>>194
するわよ
する方も歯茎から菌が
される方も相手の口から尿道に菌がはいる場合があるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 05:40:54.44

>>171
あのな、エイズ感染の発覚は検査じゃなく
手術前の血液検査で発覚するパターンがほとんど
フォモの感染者が多いのは、自発的な検査してるからじゃなくて
フォモのエイズ感染率が飛び抜けて高いだけ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:51:03.05

>>197
マぁンっ

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 09:18:43.23

>>197 違うわよエイズ感染の発覚なら手術ではなく日和見の症状出てその時点で即入院でその際に医者もすぐ気付くわよ、あなたが言いたいのはHIV感染ってことかしら？

**陽気な名無しさん** · 2018/07/19(木) 10:02:46.82

そもそもエイズ感染って言葉自体が間違い。
AIDSは感染するものではなくて発症するもの。
感染するのはHIV