囲碁普及について真面目に考えるスレ28
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>>733
海外のサイトの対局数に意味はないと思いますが
数えて上げてますか？ >>734
誤 数えて上げてますか？
正 数えて上げてもらえますか？
スマソ >>730
たとえば本日12時でのKGSの入室者数： 注 KGS内には色々の部屋があって
English Game Room 221 ComputerGo 81 日本の碁会所 92 DeutscheEcke 13 SalleFrancaise 28 などごく一部だが
>>709
241:名無し名人 2020/10/12(月) 08:04:20.60 ID:Wg/O7co4
凄いぞ！！菫ちゃん！！
ロリロリ格お爺ちゃん、今日も頑張って(^^) >>736
>>723で「幽玄・KGS・野狐・東洋」をあげられていますので
KGS以外もお願いします シモキタ名人戦@shimokitashogi
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全部出しても将棋ウォーズに及ばないと思うけど、様子見かな。 普及とか無理っしょ
中韓が強くて国内はサヨ崩れの爺が偉そうにしてる古臭いゲームとか、誰がやるの？
むしろ日本棋院つぶれてプロもいなくなって年寄り全員死んで政治的背景もすべてなくなってから
自然発生的に流行る可能性に賭けたほうがまだマシなくらい
人為的に流行らせるとか、全然無理だよ 影山白江安田石倉梅沢となんとなく普及イメージが強い人はずっといたもんだけど今は誰なんだろう ヒカルの碁でも普及が定着しなかったっていう時点でもうアウトなんですよ
あれ以上インパクトのあるものを作り出せないもの
あそこで普及に努めなかった連中がボンクラなだけ >>743
ほんこれ
>>25を見ても判るがキムチ臭い囲碁は世間から完全に忌避されている
この大嫌韓時代にコリアンゲー囲碁をやろうという純日本人はいないだろう
チ○○ゲー氏も以前から同じ事を言っているが
確かにコリアンに母屋を取られて久しい日本囲碁業界を一度潰さないと最早再生はできないだろうね 任天堂スイッチの世界のアソビ大全51に、棋院が開発費の一部負担をしてでも囲碁を入れて貰った方が良かった 将棋どころか連珠でさえ収録されてるからねえ
棋院の怠慢だよなあ 正論だけど酷な事を言うねえ。金が欲しくてたまらんのに。リサーチする金もなけりゃ投資する金もないのよ こう言っちゃ何だが連珠だったらルールも簡単だし決着も早い
メディアでも説明しやすいし爆発的に普及してもおかしくないよな。でもそうならない。
分かりやすさ、面白さ、奥深さなどのバランスが普及に必要なんだろうな >>749
逆だろ
任天堂がどうか入れさせてくださいと頭を下げてきてから考えるべき話だ
囲碁の格を考慮すれば当然 >>752
奥深いというのは囲碁の大いなるアドバンテージなんだけどあまりそう思ってない人が多いようだ。確かに教える側にコミュ力も論理性も求められるから人を選ぶけど 別に自己満足で囲碁を楽しめたらそれでいい、って人はそれでいいんじゃないの？
自分も別に囲碁というゲームを楽しむだけなら将棋と比べてどうのこうの議論しなくても今のままでも困ってないからいいやって気持ちもある
将棋ファンを見ててうらやましいと思うのは
プロの対局を見てわいわいしてるところかなと
でもじゃあ、本当に囲碁の対局見てわいわいしたいのか？って言われたら
それはそれで楽しそうだけど別にできなくてもいいかなあ、議論してああだこうだ言ってそういう環境を作りたいとまでは思ってないかもなあと
みんなそうなんじゃないの？
どうしてみんなは囲碁を普及させたいの？ >>756
自分は囲碁でもプロの対局見てわいわいやりたいと思ってるよ
でもその機会が余りに少なすぎる アベマのコメント欄、下品なのもあるけど手の予想やら応援コメントとかまあ楽しそうなんだよね。人が多いからそう見えるのだろう。過疎ってたら侘しいし。 普及失敗し続けてどんどん見る人が少ないから動画配信はあんなショボいし雑誌はカスクオリティになったし本はそもそも日本語大丈夫かというレベルになったし囲碁講座でなぜかクソ川柳披露してる大惨事を招いた
質を保つのにファンはいないといけない 読売新聞が秀栄の跡継ぎとして秀哉vs雁金の構図を煽って発行部数が2倍になったらしい。
それが落ち着いて今度は呉清源というめちゃめちゃ強くて、新布石で、美男子系イケメンをスーパースターにお仕立ててこれでも読売はぼろ儲けしてる。
この歴史法則を学ぶにとにかく囲碁界にはスターが欲しい ＞今のままでも困ってないから
今が維持されるならいいが、近いうちに碁会所もまともに見つけられなくなる
特に地方は悪化の一途 >>761
段々囲碁を求めて人が集まるから大丈夫
50年後には梅田の一室でのみセレブにより密かに行われる地下囲碁となって大阪の経済を潤す >>749
スイッチ程度のハードじゃアマ3、4級ぐらいまでのレベルだろ 日本が昔に比べて国力がどんどん衰退してるのは頭を使わないゲームが多様になって若い人が囲碁をやらなくなったからだと思う >>764
むしろ15~30級くらいのソフトでいいんだよ
入門者でもコツ掴んで勝てる弱さで 将棋と囲碁が競っているんじゃなくて将棋も囲碁もeスポーツと競ってるんだろ 中国棋院の養成機関だと国の金で作ったＡＩが入ったタブレットが置いてあって
それで棋譜登録と検討するみたいだからタブレットのスペックがあれば十分 >>757
わいわいやりたい気持ちはあるが
そのためにいろいろと努力しようとまでは思わないってこと
そういう場がないのならまあいいか囲碁打てればってなるんだよ >>753
任天堂がゲームに囲碁を入れようとしたら
棋院の許可がいるのか？ >>762
しょうがない。明治以降に囲碁がブームになったのは秀哉雁金、呉清源、ヒカルの碁の3回しかない。
秀行坂田、竹林、趙治勲などは囲碁ファンを思う存分楽しませたが、広がりを持つ話題にはならなかった Google やAppleならともかく、任天堂ごときに格の高い
崇高な囲碁界が許可を出すわけがないだろ定期 そもそもワシは囲碁の棋譜をインターネット上に載せること自体に反対だ
棋譜が気軽に閲覧できるようになると格が薄れる 囲碁だから格が高いんじゃなくて19路だから格が高いんだと9路をやって感じた
9路は終局まで研究できる時点で暗記ゲー感があって格が高いかは微妙 こうやって格バカに構うから調子に乗ってワンパターンな書き込みを嬉々として続けるんだよ 将棋はＡＩ＞人間が確定した頃に
プロども疑心暗鬼になって三浦というのが控え室でソフト見てる
出場停止させたり仲裁が入ったり下劣根性丸出しだった
藤井という新人に連勝記録作らせてブレークさせ盛り返した
囲碁も若いスターがでればいいけど
いくら日本で強くても中韓に勝てない価値が低いのが難点
ゲームとしては囲碁のがずっと手が広い奥深いＡＩにも中々負けなかったし 三浦カンニングの時の将棋プロども昭和の卑しいゲーム博徒の本性まるだし
棋戦もなくなりかけた思い返しても笑える
その程度のクズでも盛り返してる
日本の囲碁もまた人気になることもあるだろ
文化はそういうもの悲観することも媚びることもなかろ >>755
人間レベルだとチェスも将棋も囲碁もまず把握しきれないから、
大差ないっちゃ大差ないんよね。
コンピュータで解析する分には大差あるだろうし、オセロと
囲碁とかだったら、大差あるんだけど。 任天堂如きって昔から碁盤売ってたのも以前は子供大会主催してくれてたのこど知らんのか？そんな企業が作ったゲームにすら囲碁を入れてもらえなくなったことに危機感持たなきゃいけないのに。 >>780
わいわいやってるのが羨ましいんですね
分かります >>773
その２つを判別できるとはリアルタイムでみてたのだろうかw
そして名前すら上がらない七冠王とは一体 >>787
格の高い70歳以上が囲碁の主メンバーだからな >>781
菫ちゃんに連勝記録作らせてブレークさせなかっただけ囲碁はまともだよなあ
菫ちゃんの最年少デビュー記録については目をつぶろう いまだにヒカ碁言ってる自体終わってるよなｗ
将棋の漫画なんて山ほどあるのに
映画とかドラマ、アニメも
最近の映画だけでも、聖の青春、泣き虫しょったん、3月のライオン、AWAKE
それから先崎もドラマになるんだと >>790
ドラマとか映画とかそんな大衆向けの格が下がるようなコンテンツに棋院が許可するわけないやろ >>790
将棋はガンバつているのに囲碁はなにをしてるんだ >>784
囲碁が打てるようにスマホをでかくすればいいだけだろうよ。
囲碁をお楽しみになっていらっしゃる上級階級のやんごとなき方々ならSoftBankくらい圧力余裕だろうに
新機種の名前はゴフォンで 見る将棋なんて大半は、初手2六歩くらいしか知らない。
だから囲碁にもチャンスはあったはず。
やはり初期のうちにニコ動に金払ってでも、大きく扱って
もらってれば今頃ウハウハ
だったかも知れんという思いを捨てきれない。 >>781 >>782
どれだけ将棋をこき下ろしても
囲碁の普及には繋がらんよ
ミジメ奴だな。 >>794
何を言っているんだ。初手お茶に決まってんだろ。
見る将に笑われるぞ。 呉清源さんにはAIで遊ばせてあげたかった。
あと2,3年いや1年長生きしてれば。 将棋は王将を取る、という直接的な目的がわかりやすい、王様囲ったり、その囲いに攻撃かけたりね 囲碁人口(参加)は、1982年の1,130万人から、2004年450万人、2006年360万人、2015年250万人、2017年190万人
将棋人口(参加)は約680万人(2018年)これは15歳未満は含まない
小学生人口を入れると1000万人超え
将棋を指さない観る将を含めるとプラス数百万人
年間平均費用
将棋…7,100円(用具2,400円、会費等4,700円)
囲碁…2万300円(用具9,800円、会費等1万500円)
囲碁は15歳未満の遊戯人口を増やすのと観る碁人口を増やす事が課題 >>800
学校現場で年間五万人以上教えてると聞いたことがある
なんでうまく行ってないのか早急に課題を洗い出すべきなんだがなあ >>802
囲碁というゲームそのものに魅力がないのかもしれないなあ。 100人いても囲碁が打てるのは1人か2人。
これだけ参加人数が減ると
学校で碁石や碁盤を使って教えてもリアル対戦はまず無理。
ネット碁を教えるべき。
しかも19路はスマホやタブレットでは難しいので
ほぼPC使用になると思うが、それも時代の流れには逆行してる。 プロ棋士が教えるようだがもう最初から形勢が悪いよなあ
興味持って入門教室に来たわけでもないから相当な話芸とコミュ力が求められるのに棋士にそれを求めるとは この前コンビニエンスストアに行ったら、お菓子のコーナーに将棋盤が売っていたよ
店員に囲碁盤も売るべきじゃないか？と提案したが曖昧な返答だった 碁はエリート1万人だけがやればいい、庶民にはやらせるな禁止だ、格が下がる 今、ヒカルの碁がはじまったら…
「神の一手ガ〜」
「Googleに頼めや」
（完）
だろうなあ この世で一番格の高いゲーム。
それが囲碁。
碁石一個一万円くらいの価格設定にしてほしいね。 小中高の休み時間に誰かが将棋を始めることが結構あって、それを見てた男子は下手ながら駒の動かし方ぐらいは覚えてしまう。
そいつらが大人になった時、テレビゲームじゃなく息子にはもっと頭を使うゲームをさせたいとか、祖父が元気すぎる孫を静かにさせたいとか（藤井聡太は正にこれ）の理由で将棋を教えて、その結果子供にもどんどん将棋が広まった感じかな。
囲碁を休み時間にやってるし小中高生はまずいない プロが多すぎると書いてるのは、棋士全員参加が重荷になってるからだめと言いたいのか
これはスポンサー目線だな 今、大手コンビニ各社に車を走らせて確認してきたが将棋盤だけ売っていて囲碁盤が売っていないのは事実なようだ
とりあえずお客様相談センターに囲碁盤も売れと言ってみた。これで店頭に並ぶといいが 囲碁ファンの頭がおかしいと思われるだけだから止めてくれ 「みんな将棋をどうやって観ているの？」会議 | 観る将棋、読む将棋
https://bunshun.jp/articles/-/40823
指す、観る、読む、書く、描く……将棋の楽しみ方は自由である。
棋士の姿だけを観てもいいし、「将棋めし」だけに注目してもいい。好きな戦型のときだけ観てもいいし、最新の指し手を追求してもいい。
大切なのは、どの見方が「偉い」ということはないことだ。
古参の方々が「楽しみ方はこうあるべきだ！」と、強制してくる分野というのは、遅かれ早かれ衰退する。誰もが気ままに楽しめなければ、そこに新しい人はなかなかこない。
観る将が増えている。
これはひとえに、将棋を観てきた方々の「誰でも楽しんで」という優しい雰囲気と「寝癖の形だけでも面白い」「バナナを何本食べるか注目」という誰でも楽しめる着眼点をたくさん面白がってきた風土ゆえだろう。
このように気ままに楽しめる「観る将ライフ」であるがゆえ、他の人が「どのように将棋を観ているのか」は意外と知らないものだな――と思う機会が先日あった。
私も著者の一人である『将棋「初段になれるかな」大会議』（扶桑社）のイベント用にサイン本を作る会があり、その打ち上げの席に私たち（高野秀行六段と漫画家のさくらはな。さんと私）のほか、版元や書店の将棋好きが集まった。そこで、棋力が異なる人たちが「自分なりの将棋の見方」を話していたのが面白かったので、ここで紹介してみたい。 実際囲碁やってる頭おかしい人が多いのはTwitter見ればわかるよ。おかしい人だけがTwitterやってることにしてもいいがなぜ囲碁界だけは頭おかしいとTwitterやりだすのかという問題なる 囲碁人口が少ないから頭がおかしいのがより濃く見えるんだよな
将棋も頭おかしい奴居るけど人口が多いから希釈される 普通は人口が多いほどバカが混じってそのせいで民度が低いと言われるようになるもんなんだがな >>823
格の高さゆえ常人の理解を超えているのやろな 俺はゲームとしての囲碁は好きなんでなんか良い方策がないもんかと、このスレと３スレほど遡って見てみたけど、なんか凄絶なほどやりようがないんだな。
特に、今の日本でチョン絡みってのが致命傷だってことがよくわかった。
あと格格言ってるやつは根っからの囲碁アンチだな。（俺も前の方で格揶揄して言ってみたけど） このスレでチョンチョン言ってるのなんて一人くらいしかいないだろ
もし世間の大多数が韓国絡みのものに拒絶反応があるんなら、こんなに韓流アイドルとか流行ってないよ やりようがないのはその通り。囲碁界批判すんじゃねーよと言ってるやつが何も生産的なこと言えないのが何よりの証拠
まあ一度普及をさぼるとドンドン沈んでいくんだっていう教訓だよな。もう棋士も日本棋院も自分の利権を守るのに精一杯で何かに貢献しようという余力がないし、アマチュアも他の仕事ができないから居座ってるけどそれゆえに棋力があるだけで仕事はできない
つまりもう詰んでる 韓流アイドルとか判断力のない子供とおばはんしか相手にしてないだろ。 格言ってるアホは棋士だからな。毎日毎日クッソ暇なくせに木曜日だけきっちり来なかったし >>690
まあ人がいるところで混ざりたいやつらが集まってるに過ぎないんだよね
それも菫スレのアホと変態と豚とチョンゲーの無意味書き込みを除けばほとんど残らない気がするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
