NHK杯囲碁トーナメント Part137
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1596271914/l50 右辺の振り替わり（つうか、左辺も絡んでよくわからんｗ）より、右上辺のが気になった
あんな事プロ同士でもあるんだ？ さすがにマグネット大盤は時代遅れだろう
目算しない棋士もいるしAIの形勢判断使えばいい おんどれ 騙しやがって どこがミニスカポリスなんだよ やっぱりなぁ 高尾の碁は大ポカが出て相手がそれを咎められないと却ってポカが妙着になるというパターンが毎回のようにある プロの碁というより碁会所十三段（依田はアマ碁会に十四段で参加した）の碁ｗ >>235
>柳時薫のYoutube動画を見習って欲しい
同意。 持ち時間各30分で、切れ負けでよい。 囲碁界は将棋の二番煎じばかりなんだから誰かのやってる事を猿真似する姿勢は捨てたほうがいい 高尾は俺らが打ったらぶちギレられるような手を平気で打って勝つからよくわからん 黒15-8のツギって打たないと右辺の白とれてないよな？
解説は１手入れないと色々決められるとか言ってたけどそういう話じゃない気がする >>246
そう、それはおれも思った
打たないと白に15-9にグズまれて生きられてしまう
口調から、宋と星合二人ともこの手が見えてなかった気がする >>242
「将棋」の棋は囲碁からパクった物なんだけど？ ほっしーはさすがに気づいてただろ。
あんまり宋幸福が堂々としてるので言い出せなかっただけ。 >>248
でもまだ潔い棋風に変える道も残っているし、そない言わんでも いつか見た光景
聞き手よりはるかに弱く聞き手が気を使って解説者に気付かせようとするも全く気付かない解説者…
これで解説者を悪く言うと謎擁護で叩いてくる連中がいるんだよなｗ
この対局者・解説者・聞き手の異常な棋力バランスをおかしいと思えよ
10 高尾紳路 8.687
40 小池芳弘 7.783
--- 越えられない壁 ---
--- 越えられない壁 ---
--- 越えられない壁 ---
--- 越えられない壁 ---
197 星合志保 6.227
--- 越えられない壁 ---
208 石倉昇 6.163
265 宋光復 5.665
266 吉原由香里 5.657 越田といい豚といい
チラシの裏にでも書いてれば誰も不快にならなくて済むのになあ 俺のことは嫌いでも、碁のことは嫌いにならないでください ぶひっ しかし世間の雰囲気も変わってきた 数年前はNHK杯で手の見えない解説者を悪く言うとスレ住人総出でボロクソ叩かれた
だが最近は棋院公式つべで状況は一変した
挑戦手合や注目手合の中継がたくさん放映され棋力の低い解説者ではどーしようもないダマダメ解説になるということが広く周知された
ただし確かに棋力だけじゃないな 井山の解説はいただけない 解説者トップはぶっちぎりで一力だろう >>252
別に石倉を擁護するわけじゃないが、197位と208位の間の壁なんてペラペラだろw 星合さんは（黒が手抜いて）白が15-8の出を打ったら右辺の黒は大丈夫か？という感じのことを聞いたので
多分見えてなかったように思う。黒が手を抜くわけが無いからな 石倉が信者に「先生はほっしーよりちょっとしか弱くないぞ」と擁護されてるｗ >>254
人間として何か部品が足りてないんだろうな
不快にさせることに快楽を覚えるのは相当ヤバい 昔、囲碁と将棋の名人がいて、将棋の方は格下の(たしか天野某とかいう奴)に譲った >>259
擁護なんてしないぞ。石倉はNHK杯の解説に出て欲しくない。 そう？俺は石倉解説好きだけどなあ
流石に決勝の解説で出てきたら引っ込めって言いたくなるけど
1、2回戦くらいで、あまり形勢にドキドキしない様な対戦だったら解説して欲しい >>256
>棋力だけじゃないな 井山の解説はいただけない
羽生の全盛期にNHK杯の解説（初）をやった際の話。
アシスタント 次はどんな手がありますか
羽生 次はこの一手です
（違う手を指す）
羽生 あれっ
の会話が数回繰り返されたが対局者がその手を指さないので、その後しばらく無音状態になった。
数十手進んだ局面で漸く、指摘した手を指した瞬間に
羽生 これで先手側の勝です
・・で全く解説にならなかった。トップ棋士が解説の時は真面目に手を読んではいけないのだそうだ。 その例は羽生が解説に求められているものを理解していないのもあるし、
アシスタントが回せてないのもあるだろ。
解説・聞き手スキルが足りてないだけ。
スキルが同じなら手の読める解説者の方が幅や質が良くなる。 解説、聞き手スキルだって立派な能力だよ
棋力があってもいつまでも伸びない人はいるんじゃない？
棋力は元々高レベルでの話で、解説スキルは元々やった事ないくらいからのレベルでの話だから伸び代に差があるのはわかるけど 解説の役割も、司会も究極は対局を楽しむ為だからねえ
「わかんない」コメもそういったものに繋がるなら良し だからそれは具体的に何？と聞かれると困るが、
引き算として、自分が言いたいだけの近況コメントとか、特に関係がないと思われるミニ講座は控えてもらいたい 昨日の名人戦観たか？
終盤の鶴山は両対局者の読みがまるでわからずあたふたと狼狽えただの騒音
りんりんがいたから助かったが対局者より著しく棋力の劣る棋士が解説するとどうなるかの見本
鶴山はまだ何とか読もうとしていたがNHK杯の棋力の低い解説者は読みを放棄し中級手筋講座を始める
1 井山裕太 9.818
3 芝野虎丸 9.478
5 河野臨 8.921
28 鶴山淳志 8.082 いやさんざん苦労してたけど狙いはきちんと読めてたやん。 レートの低い棋士の解説はクソっていうフィルターかけて見てそう >>270
アホなの？ どの石を狙ってるかなんてのは級位者や低段だって何となく分かる
その読みがことごとく間違っていたり間違ってるのか正しいのかもわからず焦りまくって狼狽えて声も震え「部長（りんりん）来てください」ってギブアップしてたじゃないか
表彰式の準備してるときに部長に教えてもらった手順を解説し直してただろ
あれがきちんと読めてたって本当に観てたのか？ >>271
まったくその通りじゃないか 対局者が何考えてるかわからないんだぞ 自分は偏見まみれのアホです
まで読んだ
レーティングを棋士をコケにする方便にしか使ってない時点で囲碁ファンとはいいがたいね すぐに屁理屈こねるとこや口調からしていつもの奴だろ
こんなのが張り付いてるのが囲碁板の不幸だな >>274
あぁ 偏見でけっこう
お前は昨日の名人戦を宋光復・吉原由香里W解説＆聞き手ほっしーでも楽しめるんだろ？ 俺は無理だね
197 星合志保 6.227
265 宋光復 5.665
266 吉原由香里 5.657 鶴山一応現役リーガーなんだから十分だろ。
そら井山と虎丸よりは弱いだろうけど、中根先生とか下島とかGTOとかよりはるかに強いぞ。
それも最近好調だからレーティングより強いからな。 >>277
ちょっと弱い程度なら対局者の打つ手を当てられないが打たれた手を見たらどういうことかわかる
もっと弱かったら打たれた手を見てもわからない
昨日の終盤の解説めちゃくちゃだったじゃないか
現役リーガーでもこれだけレーティング差があったら解説不能になる
あのへろへろ解説見せられたほうはたまったもんじゃない
1 井山裕太 9.818
3 芝野虎丸 9.478
5 河野臨 8.921
28 鶴山淳志 8.082 >>269
だからといって鶴山叩くのは筋違いだぞ
お前の言い分の通りにしたら解説ができる棋士はいなくなる >>280
何で筋違いだとお前が断定できるんだ？ 俺がどう考えようと俺の自由だ
俺はNHK杯では解説者は対局者より弱いにしても棋力の近い棋士に担当させろ 挑戦手合はレーティング10位以内の棋士を用意しろと主張してる
俺の主張が異常か？ むしろ常識的な要求だと思うがな お前は頭がおかしくてコミュ力ゼロ以下で偉そうなクセに囲碁がクソ弱くて何をやっても失敗続きの人生の無職デブだと思うが俺がどう考えても自由だし常識的な結論だな 鶴山は結構読めていて感心した。
しかし、AIを使えば、もうすこし分かり易かったかも 鶴山のおかげでスパチャもけっこう投げられ
同時接続8000人
十分過ぎる成果 8000てのが過去最高なんかな？数字だけ見せられてもよくわからんね 将棋の1/100位らしいで。
いかに囲碁が末期的で虎丸名人がお嘆きになのも納得してしまう数字やよね。
元名人やったな。
これも井山がクッソ地味なせいなんだよね。何の実績もない薫のほうが知名度上というorz 井山裕太40万件仲邑菫31万件だった。
まだまだ国民栄誉賞のほうが上だったわ。すまんかった。 >>281
主張するのは勝手だが自分が常識に異論を唱えてる側だということだけは受け入れろや >>287
You Tubeの同時接続数の話をしてるんだけど囲碁の百倍とか四十万とか何の話してんの？ 昨日が歴代最高視聴者数とするとのべ九万だから藤井の最高のべ610万の67分の一だな
あんな手作り感丸出しで検討したと見るか囲碁界最高峰の戦いがその程度の評価と見るか >>284
>AIを使えば、もうすこし分かり易かったかも
竜星戦でAIを一次的に使ったことがあったが、即中止になった。理由は今回の
名人戦と真逆な雰囲気になってしまったかれではないかな。
公式的には視聴者から不評だったとのことだ。
>>290
ニコニコでは接続数がリアルタイムで表示されていたが、60万位は普通だった。 >>292
>ニコニコでは接続数がリアルタイムで表示されていたが、60万位は普通だった
それが本当なら、ニコニコよりはるかに有名なNHK杯将棋の視聴率は１％を超えるはずだが
ビデオリサーチの数字では１％超えは稀（もちろん年度後期になるほど好カードになるが） ニコニコの中継で表示される数字は累計来場者数でしょ。
それも強制追い出し再入場もカウントしての数字。 日本の動画配信サイトは数字を大きく見せるために基本的に累計しか表示しない
プラットフォームが違う数字を比較しても意味ない Youtubeの囲碁ネット中継を見てると「リアルタイムの在室者数」が表示されて
刻々と上下するが、これと累積入場者数を取り違える or 意図的にデマを流す奴がいるようだ。 >>297
でも対局終了から数が減るんじゃなかった？ 張栩が17年連続在籍した名人リーグ陥落した
平成四天王で初めて3大リーグ(棋聖S名人本因坊)のどれにも所属してない棋士が張栩になった
1番衰退が早かったのが張栩だと誰が予測できただろうか
ちなみに
高尾 棋聖S
羽根 名人 本因坊 棋聖A
山下 名人 本因坊 棋聖A
張栩 棋聖A 井山から名人奪い返して燃え尽きたんだろ。
名人返り咲いたのが奇跡というか執念だよね。
ヤマピー本因坊全敗陥落しとるぞ。
名人リーグ残留するとは思わなかったわ。中断してよかった。 >>290>>293-294
で、ニコニコにおける囲碁番組の来場者数ってどんなもんなの？ｗ >>304
タイトル戦の多い時で8万人くらい、基本2〜5万人程度 >>305
将棋電王戦が１００万だから1/20やんｗ >>306
まあそりゃそんなもんだろ
誰も将棋に並んでるとは思ってない
間違った数字の見方を指摘されただけだ 5勝12敗とか結構やる夫だな。
ホモオダホモオに似てるとか思ってすまんかった。 関西総本部同士で解説イケメンとか
法則変わってるよね。 余程後藤を解説させたくないのか別の日程が組まれたのかコロナだからか ヨセあっさりまくられたか。
相手がへぼいて連発してくれるという井山マジック炸裂だな。 やはり井山相手だと
はっきりよくても形成に自信持てないんだろな。
普通に寄せてれば楽勝だったのにな。 >>323
本人は毎回毎回運が良かったと言ってるけど
実際は違うんだろうな･･･ キミオ惜しかったなー
井山を土俵際まで追い込んではいた 2回戦第10局 井山裕太ＮＨＫ杯.vs.山田規三生九段 解説 溝上知親九段
スレ確認 井山勝ちなんだね 今朝7時まで飲んでてとても観戦出来る状態ではなかったがこの対局はリアルでは観ないことに決めてた
名人戦第5局のように解説者が井山の考えがまるで読めないことがわかってたからな
NHKプラスで録画して再生時に1手毎に中断してまず自分で読みまくって次にAI総動員で検討して楽しむわ
竜星戦方式と同じ 棋力差がありすぎて対局者が何を考えてるのか想像もつかない解説者のときはリアルで見るとストレスで死ぬｗ
上のほうで井山が危なかったと書かれてるがホントにそうなのかねぇ？ ほぼ間違いなく解説者が読めなかっただけだと思うぞｗ
まぁ、諸兄好きな方法で楽しむがよかろう ぶひっ
1 井山裕太 9.818
51 山田規三生 7.648
35 溝上知親 7.941 >>304
Abematvの将棋チャンネルは数百万の視聴者数がある。藤井以外でも２００万もあったりする。 >>305
yutubeではタイトル戦でも数千だよね。 今日も中盤以降は石を置きあってるだけで
全然解説なかったな >>333
それまでの話の流れ読めてなさすぎだろ
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