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【囲碁】女流棋戦総合スレッド 10
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0256名無し名人
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2020/10/11(日) 06:43:47.49ID:9Ck1XyP9
何を根拠に広告の効果を語ってんだか
0257名無し名人
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2020/10/11(日) 06:47:57.61ID:KENqWxfw
注目度はいろんな数字を比べればわかる。動画視聴者数、Twitterでの話題ぶり、雑誌の売れ行きなどなど。スポンサーだってそう言う数字を見て広告の費用対効果を図るんだよ
0258名無し名人
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2020/10/11(日) 07:13:07.98ID:9Ck1XyP9
>>257の言ってる事くらいは分かるねん
>>255に聞いてる
0259名無し名人
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2020/10/11(日) 08:40:48.01ID:8Y9o5PPS
>>258
255はいつもの人だと思うよ
0260名無し名人
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2020/10/11(日) 08:46:15.56ID:PwVe8Hs1
チョンゲと同じで囲碁で何かしら話題があるとお腹が痛くなって将棋を引き合いに出して否定せずにはいられない人なのだろう。
0261名無し名人
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2020/10/11(日) 11:45:05.84ID:qCXgNh+U
255が見えない
0262名無し名人
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2020/10/11(日) 12:37:15.06ID:GjUVgTR7
囲碁界で何かやってスポンサーが大喜びみたいな話ってなんかあったっけ？
0263名無し名人
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2020/10/11(日) 12:39:03.35ID:XJbdo6jH
>>249
菫ちゃんはともかく上野妹は実力的に無理だろ。
0264名無し名人
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2020/10/11(日) 12:58:11.84ID:iV6XSzAE
>>262
新聞社を除けばほとんど個人的に囲碁が好きだから出資しているだけで業績をどうとか出資に見合う見返りがあるとかじゃないだろうね。メセナみたいなもんというか我々が囲碁のCFに金出すような感覚じゃないか
0265名無し名人
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2020/10/12(月) 12:04:46.03ID:HrOcmzOs
>>264
そうなんだよね
囲碁などの文化分野にお金を投じるのは
バブル期以外だと、常に裕福な囲碁好きの個人が主役だった
企業名で協賛の場合の多くも、社内の重鎮が鶴の一声で決めることが多いし
日本企業の宣伝部でのお金の使い方は内実を知れば常識だけどね
0266名無し名人
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2020/10/12(月) 12:18:25.89ID:4gCNatpr
以前将棋の中継見たら昼飯がスポンサーの大阪王将から選ぶシステムになってて昼飯くらいさっぱりしたものから好きに選ばせろやとは思ったが宣伝効果は抜群だわな
囲碁の視聴者数ではまず無理だろうな
0267名無し名人
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2020/10/12(月) 16:38:04.39ID:THxERdqH
女流名人戦がいい形で復活して良かった。
リーグ戦形式に戻るのもいい。
一つくらいリーグ戦がないと寂しいから。
ところでタイトルの序列はどうなるんだろう？
賞金額と挑戦者決定がリーグ戦ということから最上位になってもおかしくない。
ただ３番勝負と５番勝負の違いがあるから微妙だな。
0269名無し名人
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2020/10/12(月) 20:57:18.95ID:THxERdqH
リーグの７人は全員トーナメントで決めるのかな？
それともタイトル保持者はシード？
トーナメントだと実力者が落ちる可能性もあるな。
0270名無し名人
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2020/10/12(月) 21:08:50.13ID:vOlAKTra
女流棋戦はタイトル保持者と前期挑戦手合敗退者はシードが一般的。
それなら実力者３人がシードだけど―
0271名無し名人
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2020/10/12(月) 21:16:04.10ID:5M73cxye
リーグ入りまでシードなのは詰まらないな
予選決勝までシードくらいでいいのでは
0272名無し名人
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2020/10/12(月) 22:02:03.35ID:THxERdqH
前期挑戦手合敗退者は謝ちゃんなんだね。
それだと上野、鈴木、謝の実力者３人がシードで残りの４枠をトーナメントで決める。
妥当な線じゃないかな？
予選決勝までシードじゃそこで負ける可能性もあるから。
やっぱりこの３人がリーグにいた方が盛り上がるよ。
最初はそれでやって次期から陥落３人でトーナメントで入れ替えればいい。
あと序列だけで挑戦者決めるのは止めて相星なら決定戦をやって欲しい。
0274名無し名人
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2020/10/12(月) 22:09:37.55ID:vOlAKTra
来年４月に挑戦手合やるならトーナメントやってからリーグ戦じゃ日程的に無理でしょ。
いっそのこと最初の7人はレーティングで決めちゃったらいい。
次からはタイトルとか関係なしに3人陥落でトーナメントでリーグ入り決めればいい。
0275名無し名人
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2020/10/12(月) 22:18:36.01ID:Gz8/i1/7
シードでリーグ入りするの？

三大リーグ陥落者は次の年最終予選から始まるように、シードはリーグ入りということでなく、最終予選から始めるようにするべき。
0276名無し名人
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2020/10/12(月) 22:22:44.70ID:THxERdqH
確かに４月に挑戦手合いならトーナメントでリーグ入り決めるのは日程的に無理だね。
レーティングで決めるのが一番合理的だけど非公式なものだからそれは出来ないだろうな。
現実的にリーグメンバー決める方法は２つだな。
一つはどの期間にするかは微妙だが賞金ランキングで決める。
もう一つはカマチで一回戦突破した藤沢を除くと７人にする。
後者にすると鈴木歩は落ちるけど黒 嘉嘉が見られる。
0277名無し名人
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2020/10/12(月) 22:52:52.20ID:+zR0OM15
前回のリーグ戦移行時は挑戦手合敗者と挑戦者決定戦敗者の二人がシード、残り五人が予選勝ち抜き者
0278名無し名人
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2020/10/12(月) 23:47:22.56ID:HxnymRiZ
まあ3人ぐらいはシードでいいんじゃね。
わざわざ7枠分も予選やるのも冗長だし
0279名無し名人
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2020/10/13(火) 09:09:11.10ID:zGGuXf3T
>>276の言うように日程的に予選やってから７名のリーグ戦やるのは無理だろうね。
次期からは３名陥落で予選やるとして初回の７名はなんらかの方法で決めちゃうんだろう。
棋聖戦の変更の時は前期の実績をベースに決めてたから今回もカマチの結果重視かも。
可能なのかどうか知らんが黒 嘉嘉を日本の棋戦で見られるなら結構なことだよな。
0280名無し名人
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2020/10/13(火) 09:11:53.08ID:mYrlpWRw
黒嘉嘉の対局がYouTube配信されるなら、ほんとに少し進歩した感はある
0281名無し名人
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2020/10/13(火) 14:18:49.46ID:pOBomO11
>>279
棋聖戦は、一応シード以外の棋士に挑戦の可能性を残してた。移行期とはいえ、シード以外の全女流棋士に挑戦の可能性を残さないやり方はとらないと思うよ。
0282名無し名人
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2020/10/13(火) 15:19:11.45ID:Ec2/ecYK
予選1ヶ月、リーグ戦3ヶ月
5ヶ月間あるんだから余裕で可能だと思うが

嘉嘉とか言ってる人は>>268のリンク見たのかな？

＞出場棋士 日本棋院および関西棋院所属の女流棋士
0283名無し名人
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2020/10/13(火) 15:22:21.36ID:OHTg2beP
さすがに1人だけ特別扱いして参加させるとかあからさますぎるからな。急に思いついて特例入段させるような日本囲碁界っぽい体質はどんどん捨てないと
0284名無し名人
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2020/10/13(火) 16:25:16.25ID:zGGuXf3T
所属棋士だけでリーグ戦やるなら誰が入ろうが挑戦は上野か謝でほぼ決まりだろう。
そこに黒嘉嘉が入れば盛り上がること間違いなし。
>>283とは真逆の意見だがそのくらいの事をやる思い切りが日本囲碁界に欲しい。
0285名無し名人
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2020/10/13(火) 17:23:53.57ID:CcABwae1
ゼイノイさんもいれよう
0286名無し名人
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2020/10/13(火) 17:36:16.95ID:eBzLNrFI
>>284
黒嘉嘉がいようがいまいが盛り上がらんよ。所詮女流棋戦だから。
俺は囲碁は大好きだし女流棋戦の中継もよく見るが、少数派だという自覚はある。
0287名無し名人
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2020/10/13(火) 17:43:41.63ID:pzHTjD80
囲碁界は何か変わった事をやれば世間の注目を集めると思い込んでいるが特例入段だろうが黒カカ講師だろうが七冠二回達成だろうが結局ブームを作るも消すも関係者個人が個々で注目を集めるために何をやるかなんだよね
思い切れば世間が注目する錯覚から早く脱しないと
0288名無し名人
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2020/10/13(火) 17:46:48.87ID:4GWwZdJ6
お前みたいな匿名斜め上バカがえらそうに指示したところで動かねーよ
どうせ口先だけでろくなことできないんだろうになんでそう偉そうなのか
0289名無し名人
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2020/10/13(火) 18:02:39.59ID:vMkwmUr/
つまりなんだ…正式に誰がエントリーしてんの しったかぶりや自分の希望をあたかも決定事項みたいに書かないで事実だけ頼むよ
0290名無し名人
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2020/10/13(火) 18:39:28.25ID:1bSjrOfp
わざわざ「オープン戦は今回で終了」とご丁寧に説明してるからな
0291名無し名人
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2020/10/13(火) 19:42:26.54ID:CcABwae1
黒嘉嘉には日本の一般棋戦への参加も認めるべき。

本人がその意思示してたんだから。こっちからどうしてもお願いしますということではない。

例えば崔精はレーティングが一力より上だから、議論の余地があるが、黒嘉嘉なら大丈夫だろう。藤沢上野の2人は十分張り合えてる
0292名無し名人
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2020/10/13(火) 20:07:05.60ID:pOBomO11
>>291
うん。そうだね。
じゃあ妄想は終わりにしようか
0293名無し名人
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2020/10/13(火) 21:45:22.88ID:zGGuXf3T
カマチに呼んだのがいいきっかけなんだから。
この際、女流名人戦限定でもいいから参加させちゃえばいいんだよ。
女流名人戦を復活させてくれたスポンサーの意向なら棋院は逆らえない。
カマチ杯のベスト８から藤沢女流名人を除いた７人で第一回のリーグ戦を行う。
大義名分も立つじゃん。
0295名無し名人
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2020/10/14(水) 08:56:51.43ID:1UJ+CDrj
いずれにしろ４月挑戦手合いならそれ程時間はない。
詳細が発表されてないということは何かを調整中なのかも。
0296名無し名人
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2020/10/14(水) 23:51:13.64ID:MD2VW4DR
予選自体があるのは明記されている
シード枠は書いてないが
最低でも予選からリーグ入りできる枠が1以上ある

>>268
＞対局方式
＞ 全互先、先番6目半コミ出し。
＞　　持時間は予選が1時間、5分前から1分の秒読み。
＞　　リーグ戦および挑戦手合は持時間3時間、5分前から1分の秒読み。
0297名無し名人
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2020/10/15(木) 15:43:50.20ID:r7myHZFD
全女流棋士で予選やってから7名のリーグ戦ってかなりの強行軍だぜ。
本当にそんなことやるのかな？
0298名無し名人
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2020/10/15(木) 16:36:47.89ID:qq2wAZ5p
リーグ戦いうても総当たりとは限らんやろ <棋聖Ｃ
0299名無し名人
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2020/10/15(木) 16:47:20.90ID:LUpPuNaO
予選で各1時間なら一日2局余裕でしょ。
0300名無し名人
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2020/10/15(木) 17:11:26.69ID:etC+o2Vv
リーグ戦は総当たりに決まってるだろ
0301名無し名人
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2020/10/15(木) 19:27:40.23ID:YO1W/Ruq
総当たり戦ではないリーグ戦とかいう語義矛盾
0303名無し名人
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2020/10/15(木) 20:59:41.26ID:5+y1Zy85
将棋の名人戦c2クラスがあると思うが総当たりなのかな。結構人数いたと思った。
0304名無し名人
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2020/10/15(木) 23:30:58.86ID:etC+o2Vv
リーグ戦（リーグせん）とは、競技大会の大会形式を指す用語。
参加者（チーム）同士がそれぞれに対戦を繰り返し、対戦結果を総合した成績によって順位を決定する。
特殊な場合を除き、参加者の試合数は一定となる。
日本語の定義では総当り戦に限ることが一般的である。
以上ウィキペディアより

棋聖戦のＣリーグはリーグという名前がついているがリーグ戦ではなく変則スイス方式。
将棋の順位戦もＡ級以外は総当たりではないので厳密にはリーグ戦ではない。
0306名無し名人
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2020/10/16(金) 12:27:35.93ID:yh3i18y6
女流名人リーグは当然総当たりで一人６戦やる。
普通は半年がかりでやるんだが他の棋戦もあることだし急いでも３ヶ月はかかるだろう。
となると年内２ヵ月で予選を終わらせないといけない。
もしシード枠を設けるなら予選の日程は更に厳しくなる。
ホントにそんなことやるのかな？
0307名無し名人
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2020/10/16(金) 12:32:15.47ID:SELO3tq0
>>306
将棋王将戦の挑決リーグがだいたい同じ期間で全日程消化するな
他棋戦との兼ね合いも踏まえるとリーグ入りした
棋士のスケジュールはかなりハードなものになる
0308名無し名人
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2020/10/16(金) 14:18:49.06ID:bL+pObZx
その程度でハードとか、年間100局公式戦打ってる崔精に鼻で笑われるわ
0309名無し名人
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2020/10/16(金) 15:47:05.41ID:z9CEM2Kz
崔精は持ち時間4〜6時間の長時間棋戦も込みの100局じゃねーだろ
ハードさの内容や度合いが違うから比べようがない
0310名無し名人
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2020/10/16(金) 16:24:02.80ID:5VaEHqIs
>>306
仕事の遅さに定評のある日本棋院様だからな
でも新聞掲載しないんだろうから別にいつ開幕してもいいんじゃね
0311名無し名人
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2020/10/16(金) 16:52:31.72ID:E898hqiK
>>253
かなり前の写真だよね？w
あと、プロフィールが真っ白w
0312名無し名人
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2020/10/16(金) 16:58:22.80ID:Ic7fkJwg
>>309
女性棋士で、持ち時間3時間を超える対局を経験したのは、ほんの一握り。

国際棋戦などで連日の対局が（疲労の蓄積などを考えて）　可能なのは3時間が限度。
0313名無し名人
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2020/10/16(金) 17:50:45.33ID:bL+pObZx
>>309
女流棋士が持ち時間4〜6時間の手合打つことなんてほとんど無いことを知らないんだね
0315名無し名人
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2020/10/16(金) 18:12:42.34ID:qiqI6zSV
ワシの薫が棋聖本因坊名人10連覇するからな。
楽しみに待っとれ。あと3年もすれば始まるはうやぞ。
なにしろ史上最高の天才やからな。井山なんかめじゃはにわ。
0316名無し名人
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2020/10/16(金) 18:16:41.18ID:K2ZJuulx
だれ
0317名無し名人
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2020/10/16(金) 18:29:27.83ID:E898hqiK
>>315
> ワシの薫
って誰？
0318名無し名人
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2020/10/16(金) 18:32:08.34ID:K2ZJuulx
まごでしょ
0319名無し名人
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2020/10/16(金) 19:13:51.17ID:eC39vwUa
>>314
横やりすまんが、これ論点じゃないのか？
0320名無し名人
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2020/10/16(金) 19:50:48.07ID:SvkBEGV2
・・・始まるはうやぞ。
・・・井山なんかめじゃはにわ。
何言ってんのｗｗｗ
0321名無し名人
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2020/10/16(金) 19:54:03.44ID:E898hqiK
>>320
歴史的仮名遣いってやつじゃないのかしらw
0322名無し名人
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2020/10/17(土) 08:21:53.64ID:JvrHEGgx
女流名人戦は詳細の発表を待つしかないね。
せっかくカマチに呼んだんだから黒嘉嘉を入れて欲しいなぁ。
0323名無し名人
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2020/10/17(土) 13:48:15.29ID:BScEXfPN
カマチの結果は当然考慮されると思う。
0324名無し名人
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2020/10/17(土) 17:22:04.99ID:hMIGYIv1
>>322
まだ言ってるよコイツ
0325名無し名人
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2020/10/18(日) 02:06:21.22ID:+yMMnluu
>>322-323
そこで優勝したならタイトル保持者として参加させれたろうけど
あの結果/成績ではとても招待できんだろうな
0326名無し名人
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2020/10/18(日) 09:37:34.90ID:3YtQc0Cu
>>325
そんなことないよ。
カマチの主催棋戦だからカマチの結果重視は自然なこと。
７人のリーグだから一回戦突破の７人でやれば丁度いい。
黒嘉嘉を入れたければ大義名分は立つよ。
現状の囲碁人気を考えればそのくらいの事やるべき。
0327名無し名人
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2020/10/18(日) 09:57:10.46ID:ZmNPOmee
>>326
日本棋院が棋戦の創設にあたって重視しているのは「棋士全員参加」と「挑戦手合制」で、どちらかと言えば底辺棋士にチャンスを与える制度。

逆に棋院が忌み嫌うのは「上位〇人のみ出場」とか「スポンサー推薦枠」での出場。
底辺や不人気棋士は参加すらできない。

もっと嫌うのはスポンサー指名での「お好み対局」女流なら里菜と上野姉　イミンと菫ちゃんあたりが常に指名されるだろうｗ

かつて呉清源を囲い込んで、お好み碁の主導権を読売に握られた苦い経験があるｗ
0328名無し名人
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2020/10/18(日) 10:09:30.49ID:3+nUeOxb
>>327
> 逆に棋院が忌み嫌うのは「上位〇人のみ出場」
NHK杯を忌み嫌ってるのか棋院は。
0329名無し名人
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2020/10/18(日) 10:15:44.17ID:h/O4LBz7
棋戦終了の責任からフマキラー様のお好み対局やったよな。今年
0330名無し名人
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2020/10/18(日) 11:14:34.48ID:k5QQ29J7
今や底辺にいかに多くの金を配分するかが棋院の最優先課題だからな。普及は寄付頼みナショナルチーム寄付頼みで優先順位は下がる
0331名無し名人
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2020/10/18(日) 11:21:31.19ID:XAcWy39+
>>330
その寄付も人件費に回してると思うよw
0332名無し名人
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2020/10/18(日) 13:05:02.47ID:eBKx8Y1D
底辺に囲碁打ちに行くかと思わせないと棋戦自体が成り立たなくなる。
0333名無し名人
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2020/10/18(日) 14:22:02.49ID:hCqvNX2X
>>326
大義名分を立てた気になってひたすら自分たちのやりたいことができるようにルールを決めてるからな。特例入段とか台湾から黒カカだけ参戦とか
しかしみっともなく振る舞ってやりたい事やってるのになんら人気が出ないとはこれいかに
0335名無し名人
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2020/10/18(日) 15:51:58.63ID:80rvEpaW
>>331
笑い事ではない。寄付集めのページを読めば棋士にしっかり寄付金を還流できる仕組みになっているわけで結局普及のための寄付集めというのは底辺棋士に食わせる予算確保の意味合いがある
更に今まで棋院が出していた普及経費を寄付から出して間接的に予算を棋士に還元することもできる
実際なんら普及に資する金になってないのは明らかだし棋士に金を回すために寄付を集めている構図が固まりつつある
0336名無し名人
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2020/10/18(日) 17:26:55.01ID:Ql0I4wcI
第39期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

上野愛咲美女流本因坊　1勝　　−　　1勝　藤沢里菜女流立葵杯

第１局　10月1日（木）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流立葵杯　黒番中押し勝ち

第２局　10月18日（日）　鳥取県東伯郡湯梨浜町「望湖楼」　上野愛咲美女流本因坊　黒番中押し勝ち

第３局　10月31日（土）　日本棋院東京本院

第４局　11月7日（土）　日本棋院東京本院

第５局　11月25日（水）　日本棋院東京本院
0337名無し名人
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2020/10/18(日) 20:22:51.99ID:07FvMdm8
残り３戦は日本棋院での対局とは少し味気ないね
0338名無し名人
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2020/10/18(日) 22:58:16.97ID:k5QQ29J7
何を今更。そのうち全局棋院になるわ
0339名無し名人
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2020/10/19(月) 12:45:50.23ID:WY18v0Q4
花巻だけは意地でも続ける
0340名無し名人
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2020/10/19(月) 13:56:31.79ID:NzPoUETU
時節柄、地方で対局しても現地イベントを開催出来ないから棋院にもホテル側にもメリットが少ないし、こんなもんじゃね？
0341名無し名人
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2020/10/19(月) 15:56:30.84ID:ygXX55u0
ホテルは使われるだけで十分メリット
客も来ないのに関係者分部屋貸して対局室もしつらえるんだから
0342名無し名人
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2020/10/19(月) 17:04:01.42ID:NzPoUETU
なるほど。
gotoの恩恵もそこまでないだろうしそうなるか。
0343名無し名人
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2020/10/19(月) 20:36:27.84ID:O9zTqb8o
ホテルはリバーサイド、川沿いリバーサイド、食事もリバーサイド。
0345名無し名人
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2020/10/21(水) 00:12:17.68ID:zMh44YqT
>>328
実際NHK杯は昇段対象から外れてるしな
0346名無し名人
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2020/10/21(水) 12:28:48.33ID:bAe7M4z8
>>343
なんでジジイってこうやってなんの脈絡もないことをポッと言い出すんだろうな
0347名無し名人
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2020/10/21(水) 12:42:47.47ID:jZhnATgk
脈絡はあるじゃんw
0348名無し名人
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2020/10/21(水) 13:33:18.01ID:dokIikrJ
川沿いの土地は安めだからな。蚊多いし
0349名無し名人
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2020/10/21(水) 14:03:09.16ID:HFFk2S+A
>>339
花巻ってコロナ差別で死者を出したところだよね
意地でもって罪滅ぼしで他所の人を受け入れるってことか :-D
0350名無し名人
垢版 |
2020/10/21(水) 14:55:34.96ID:SvrJodEy
女流名人戦は４月挑戦手合いと７名のリーグ戦を発表しただけ。
７名の選抜方法はまだ調整中なのかな？
0351名無し名人
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2020/10/21(水) 17:13:51.55ID:KNnfPyz9
ここでグダグダ言い合っても影響ないんだからあとは正式発表待とうや
0352名無し名人
垢版 |
2020/10/21(水) 19:21:23.36ID:xr6TOG45
>>346
ホテル繋がりだよ。
0353名無し名人
垢版 |
2020/10/21(水) 20:06:39.91ID:YJalDjLd
>>236に予選やるって書いてるだろうよ
なんで馬鹿はログ読まないのだろうか

＞リーグへの進出を争う予選は11月に開始
0354名無し名人
垢版 |
2020/10/21(水) 20:17:31.41ID:KNnfPyz9
>>353
予選いらない論者が今まで熱く語ってたのなんだったんだよw
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