NHK杯囲碁トーナメント Part134
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1583410932/ 不正防止とか何もしてないと思う
ファンサービスの余興対局でわざわざ不正する棋士もいないだろうし >>783
将棋板で相手にされないからってこっち来るなｼｯｼｯ 京都府立 誘拐未遂 頭悪い 集団暴行 就職できない 自殺 アカハラ 不正 ＮＨＫ杯は今日も去年の対局の再放送か。
将棋の方は大山康晴ｖｓ羽生善治とか、普段将棋を観ない俺でも興味をそそられる対局なのにな。
囲碁だってかつての名勝負とかあるだろうに去年観たばっかりのをまたやるのか。
この差はなんなんんだろうな。 >>788
ありがとう。早速録画したよ。
でも実はリアルタイムで見ていた。終局後の大山が羽生を認めていた風が見えた
（羽生さん・・とへりくだって話しかけをした様な）記憶がある。
NHK杯デビューで歴代、現名人を全部撃破して優勝したと云う鮮烈デビューだった
んだね。藤井が羽生と比較されるが藤井には、そのチャンスはもうない。 囲碁の世界に大山、羽生、藤井に匹敵する人物はいるのかな？
ちょっと思い浮かばないな 本因坊秀策と呉清源かな。この二人ならそれ以上かもしれんがさすがに古すぎるか >>791
NHK杯的な意味だと坂田先生＝羽生だね(名誉NHK杯選手権者) 来週の電子番組表
「張栩名人（当時），藤沢里菜女流本因坊（当時）」
切ない 治勲とか依田の全盛期のNHK杯とか見たいな。
坂田vs秀行とか、囲碁だって魅力的な対局あるだろうに。 昔のNHK杯は平気でタバコをスパスパ吸ってるから駄目かもしれんなｗ 囲碁は３０年も趙治勲がトップだったのが致命的だなｗ
この間に将棋では中原名人・米長名人・加藤名人・谷川名人・羽生名人が誕生したというのに >>798
NHKのウェブサイトを見たら張栩を除く平成四天王勢揃いだな >>801
治勲の圧倒的天下は1999年からほころびが始まり2000年に一旦完全終了している
無冠から数年後に十段、王座を取って復活かと思ったら2日制のはどれも取れなかったな
その間のトップは王立誠、王メイエン、依田紀基、高尾紳路、張栩、井山裕太と結構入れ替わってる
張栩は井山のせいで史上最多同時5冠から短期間で無冠転落は悲惨だった あと，1986年に交通事故で重傷を負った時は無冠になった トップ＝頂点と言う意味であると解釈するならば，
趙治勲は30年間ずっと頂点ではないと思った 先週の井山、一力戦は見なかったがやっぱ再放送はダメだわ
この碁、着手も両者どこでミスしたかも覚えてるわ 頂点って何？ 現在の棋士序列では棋聖位を持っていれば、他の6冠より序列が上になるが。
さすがにそれは？
1: ポイント制で 棋聖が3 名人と本因坊が2 王座・天元・碁聖・十段が1 の和とか
2: 毎年1月末に発表される前年の獲得賞金額
3: 例のサイトのレーティング順 これだと最近は一力のトップが続いている ヒカ碁が始まった当時の日本囲碁業界のトップは趙治勲だったが
ヒカ碁では作中最強のトウヤヨウコウが和服を着た純日本人という趙治勲からかけ離れた設定だったろ
それが答えなんだよなぁｗ >>807
週刊碁はレーティング表を作ったけど、シカトされたのかな？
いまのランキングもタイトル序列も獲得賞金順だから
要するに「囲碁界の序列はお金が全て」だと主張したいらしいｗ >>795
囲碁界に語り継がれる伝説の対局なんてなかったんや… 最近のドラマ的名局
呉清源vs秀哉 三々・星・天元
橋本宇太郎VS坂田 カド番で「首を洗って来ました」
昨年の竜星戦決勝 上野愛咲美vs一力 中盤まで上野が勝勢だったが
過去に一度しか現れた事の無い珍形「欠け眼活き」を見逃して一力が勝利 >>809
前澤あたりが前澤杯（賞金5000万）なんて作ったら、それが最高権威のタイトルになるのかｗ >>812
将棋が題材のコンテンツに登場する最強棋士は
まんま羽生さんだよｗ 最近だと藤井くんを模したキャラも出てくるけどね
囲碁コンテンツで現実に即したキャラを登場させる事ができないのは
コリアンの趙治勲が３０年もトップだったからだよねｗ 諸々加味してその年の最強決めてるのが最優秀棋士賞
それを何年も続けて獲るような棋士がその時代の頂点だと思う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/棋道賞 将棋の方は来週も若き羽生ｖｓ谷川の黄金カードを放送するぞ。
囲碁はまた前期の再放送って。
もう前期のは記憶に新しいからもういいって。
昭和のNHK杯が観たい。 羽生さんも谷川さんも一大ブームを起こして日本人なら誰もが知る存在
朝鮮人がトップを牛耳ってきたキムチゲー囲碁にはそういう存在は皆無ｗ そういや武宮モデルの一柳は序列1位の棋聖なのになんでやられキャラみたいな設定にしちゃったんだろ 羽生はともかく、一般人には「谷川って誰？」だろうし、中原や米長は悪名の方で覚えている
人が多かろうｗｗｗ こんな奴が将棋界のトップに座ってるんだと。
サッカーに興味が無ければ、Jリーグの選手の名を一人も知らない人も多いしな。
おまけに藤井は「最年少プロ入り記録」以外は何も成し遂げていない。
プロ野球の清宮くんは鳴り物入りでプロ入りしたが、すっかり忘れ去られたなｗ 谷川さんは最年少名人フィーバーを起こし連日TVで報道され
高橋名人、毛利名人ら○○名人ブームの火付け役にもなったのも知らんとか朝鮮人か？ｗ
ちなみに谷川さんが史上最年少名人フィーバーを起こした年に
日本囲碁業界初の「大三冠」となった趙治勲はまっっったく話題にならなかったけどねｗ 当時からAI的な感覚を持っていた呉清源が解説の対局なども見てみたい 坂田→竹林→石田→三羽烏→趙→小林→趙→王立→張→井山
短いけど王立誠時代は確かにあったが依田時代って一回もなかったよな しかし王立誠はもうかなり影が薄い…依田とかメイエンとかは忘れられる気がしない >>822
囲碁は一般人にも有名な人ばっかりだもんな
知らんけど >>826
依田は立誠が棋聖の時代に名人で、いずれも治勲の大三冠を崩落させたから、
時代は並走してただろう。依田はもう1期で5期連続だった。
あと石田の後の三羽烏って、加藤と武宮と誰？
どうせなら加藤時代だったろう。加藤本因坊3連覇時代は圧倒的な強さがあった。
棋聖は秀行が6連覇したけど、当時秀行は棋聖戦だけに絞ってた。
また石田の前の竹林も、林は本因坊・名人に絡んでいたが、大竹は小タイトルに
絡んでたに過ぎない。 伝説の名局でも放映してくれないかな
前期のじゃ結構覚えててつまらんぞ >>823
そんなことを知っている年齢なのに、５ｃｈで朝鮮人煽りって、どんだけ爺さんは老害なんだよ 将棋はもう5回目だから
3回目お替りしたら名局になったんだろうけどもう解除するから
来週はやれんのかな？もう予定出してるからやる気ないかな？？？ 囲碁講座も再放送ではぁと思ったわ。
2回目とかか？チョイスがよくわからんし。 非常事態が解除されたら、対局できるか
対局できるようになってから放送できるまで何週間かかるか
それが問題だ >>830
ほんとだ
教えてくれてありがとう
大した書きこみできないけど >>836
講座というよりも後半の特集メインじゃね じゃじゃさん新春対局と
ビューティフルシェイプで可愛さランクが違いすぎだよ。
何であんな微妙になってんだよ。
とおもった。イーミンがかわいかった。 対局は本因坊戦もやるみたいだからできそうだけど
解説どうするんだろう ツーか飛ばした分どこで埋めんのかね。
甲子園で数回埋まりそうだけど。
将棋の5回は埋まらなそう。 >>844
フォーカスは平日昼間の再放送枠を本放送とする（再放送は深夜にでも）
浮いた日曜の30分を利用し，二時間で二本を放送するしかないのでは
完全版はNHKのHPで見られるようにして >>831
七大タイトルではないがこのスレのNHK杯としては依田紀基と結城聡を外して語ることは出来ない >>831
そりゃちょっと大竹に失礼だろ。林海峰や石田に較べタイトルを続けて取り始めた年齢は
遅かったが、1975年〜85年代ごろは、大竹が日本で1番（つまり当時は世界１）強いと言わ
れてる時期があった。名人位4期、名人戦出場は10回ぐらいあったはず。ただ、武宮もそ
うだが、扇子を噛み壊すような、勝負への執着心は薄かったようだが 次回再放送はちくんvs孫らしいが、別に観たくないけどね 話題性はあるんだろうが
正確には言えないが、だったらＮＨＫ杯の治勲名局の再放送でも良い >>826
例のサイトでレーティングが１位になった棋士（新しい順）
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/archive5.html
一力
井山
張栩
高尾
依田
山下
治勲
小林覚
加藤正
王立誠
小林光
林海峯
武宮正
大竹
坂田
石田芳
藤沢秀
高川
呉清源
橋本昌
木谷実
1951年1月まで 将棋レーティングサイトだと１位経験者はもっと多い
囲碁は寡占だね 手数が多い分、実力差が明確に出やすいのかもしれん。
野球なんか勝率4割だと断トツの最下位が普通。
囲碁の番勝負ならワンチャンあるが、レート1位は流石に難しそう。 >>847
大竹も竹宮も自分のスタイルを変えない加藤一二三タイプだな >>850
レーティングは見なかったがメイエンと山下間違えたくらいで感覚的にほぼ一致してるな >>850
いくら一力遼がレーティング1位でも今の第一人者は井山裕太か芝野虎丸だろうな
それにしても井山はレーティング1位を約8年間一度も譲らなかったのか 瞬間のレーティングじゃなくて年間表彰の最優秀棋士賞獲得回数
9回 治勲
8回 井山
7回 張栩 小林光 加藤正
3回 林海峰
2回 山下 王立誠 石田 大竹 坂田
1回 小林覚 高川格
依田とか武宮とか意外な人が受賞経験ない 週刊碁に第11回NHK杯の決勝戦の棋譜が載ってた
（坂田栄男名人対藤沢秀行九段） >>847
それなら大竹は石田の後に来るべき。
>>826は、高川→坂田→林海峯→石田→大竹→加藤→治勲→コバコウ→治勲
の感じか。武宮を加藤の前か後に入れてもいいけど。 こういうとき、将棋は使い古されてるけど、羽生が出てきたときのネタが使える。
囲碁はそれ以上にみんなが納得できるネタはないのか？ もうすぐ井山が抜きそうだがタイトル・棋戦優勝回数歴代1位の治勲で75回
将棋の羽生は七大タイトル（今は八大タイトル）のみで99期だから
囲碁と将棋とでは長年の一強皆弱度合いの違いが半端ない
治勲と羽生の年齢の差も考えたら更に圧倒的
囲碁を好意的に解釈すると群雄割拠とも言える 世界があるからホルホルできないよな。
井山さんくそ弱いし。 羽生さんは世界一だし唯一無二の絶対神
井山さんも国内では空前絶後の絶対神だけど
世界ではへっぽこやられキャラorz 正直世界戦で優勝するならテレビアジア選手権しか可能性ないよね(´･ω･`) まあ棋士の数が違うから、将棋のほうが無双しやすい気もするが、
将棋は最近全タイトルを別人が持ったってのが不思議といえば不思議。AIの影響？ 囲碁の棋士が多いったって
将棋でいえばフリークラスの棋士が山ほどいるようなもので
実際にタイトル狙える位置にいる人数は大して変わらない気がするがなあ >>866
その8人中2人はソフト/AIでの研究に制限のかかる振り飛車だぞ >>867
将棋で言えば引退済みレベルが一番多いだろう >>864
まあね でも井山っち先生を超える→世界の壁を超える
って訳でもなさそう 虎丸っち先生なんか見てるとそう思う
世界との差とは何か？を考えさせられる 将棋の宇宙一は日本一と同じやろ。
日本でしかやってないんだから。
だから羽生さんすごいで終われる。
井山は同時７冠独占ｘ２だから羽生さんよりすごいとも言えなくもないずだけど
世界的にはザッコというかやられキャラだから全くホルホルできない。
非常に残念無念歯がゆい悲しみ。知名度も人気も圧倒的天地差だしorz
決してディスってるわけではないところがさらに(´・ω・`) クビや降格の制度を設けない囲碁は全体のレベルがやばいからね 競技人口の厚みが違うだけだろ。
10億人から全寮制で鍛え上げてんだからそら負けるわ。
2世3世がコネ入段してんだから。
ボンボンどもはぬるい競争で大して才能もないのにプロになれんだろな。
2世でタイトルとってんのは碁聖くらいか？ そもそも井山は幼少期の尊敬する棋士が当時超絶不人気だった趙治勲であり
出身が東大阪市で囲碁の手解きをしたのが祖父の鐵文（てつぶん）さんだからね ねえ，東大阪市の住民にケンカ売ってるの？
どうして東大阪市ってことを強調するの？いつも 事実を列記しただけなんだが何か気に触る記述でもあったのか？ まだ6月の予定があがってこないな
将棋の方は今度の日曜すら未定となっているが なるほど高木が金沢真の頭おかしくしたのか
高木とともに関西での布教に参加するために移籍したのか これは一般論だけど韓国はキリスト教徒率が全人口の半数に迫るキリスト教国家
あの悪名高き「韓国統一教会」もキリスト教系カルトな 東大阪市出身の有名人
つんく
関ジャニ大倉
高畑充希
ノーベル賞山中教授
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