囲碁クエストのスレpat.2＜9路と13路と19路がある＞

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 21:34:39.23

次スレ立ちました

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 11:20:54.92

してがむやみやたら、生きられないのに終盤自陣に打ってきて、どんどん石とってると負けるんだが、、
アゲハマたくさんできても負けになる。わけわからん。

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 11:21:33.05

あいて

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 11:52:23.94

ほんとわけわからないね。キミは。

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 12:05:16.67

>>45
話だけ聞いても分析のしようがないが、可能性としては

①　石を取っても単に相手のほうが陣地は多かった
②　取ったように見えていても自分の石はナカデになっていて逆に自分の石のほうが死んでいた
③　整地計算のバグ（但しこれは確かに存在するものの、非常にまれなケース）

棋譜を入力してsgf形式で出力できるフリーソフトなどがあるので
その棋譜データをここに貼り付けてごらん
そしたら正確な判断ができるから

あるいは、黒6-3星、白・・・・のように普通の文章で書いてもいいが
いずれにしてもデータがないとアドバイスのしようがない

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 12:56:46.79

>>45
囲碁クエは中国ルールなんでアゲハマ関係ないはずよ
だから大きな石とってもあまり意味ない

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 12:58:44.71

中国ルールは相手の地に打ち放題だから、無駄打ちするやつがよく現れる

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 13:13:30.06

そっか。
単に中国ルールのことを理解してないというケースが
可能性としては一番高いかもね

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 15:20:48.51

中国ルールって知らずにやってる人意外と多いからね
相手がダメ詰めてこなくて勝てたことも結構ある

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 19:25:13.26

>>45
最終盤面をキャプチャか以下を使って、ここに貼って味噌

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1414587956/2

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:08:48.47

いや、中国ルールのせいで勝敗入れ替わるとしたら
普通コミの分1目くらいだろ
それか駄目詰め=1目を知らずにパスして終わろうとしたとか

>大きな石取ってもあまり意味ない
この辺は日本ルールと結果は違わんだろ

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:12:39.38

>>55
ん、中国ルールってアゲハマで相手の地を減らせないんじゃないの？
その差って結構大きくない？

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 23:08:19.65

>>56
アゲハマで相手の地減らせない代わりに置いてる石の数を数えるからまったく変わらない
例外はあるけど基本的には日本ルールと勝敗変わらんよ

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 02:42:52.61

>>57
ん？
アゲハマで地を減らせないから

だから大きな石をとった場合

日本ルールと中国ルールで変わるよね？>>55

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 03:36:42.17

変わらんよ。アゲハマを数えないけど、石を取られてアゲハマになったなら、
その数だけ盤上の自分の石が減ってるから、辻褄はあってる。
中国ルールは地と盤上の石の数の合計、ってのは知ってるよね？

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 08:01:48.61

>>58
アゲハマ分で結果が変わるのは打ち終わってだめ詰めも終わったその後のこと

地プラス自陣の石数で勝敗がつくから
だめ詰め前に相手陣や自陣の中に打っちゃうと
相手がダメをつめていくぶん、相手の地が増えていく

だから、確かに自陣への手入れは損にならないが、
その次に相手が打つと損になってきて
セキがない限り日本ルールと同じ結果になる

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 08:03:37.22

訂正
アゲハマ分で結果が変わるのは→
アゲハマ分で結果が変わらないのは

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 17:34:13.21

何度見てもアゲハマがハゲヤマに見えてしまう

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 17:35:43.53

また髪

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 12:42:23.71

囲碁クエストの9路しかやったことがないが、19路にも挑戦してみたい。
でも例えば他のネット碁や碁会所とかへ行くとして、棋力をどのくらいと申請すれば良いのだろう。
ルールがわかる程度の初心者と言えばいいのか。
囲碁クエ9路で1500以上あれば、10級くらいの棋力はあるんだろか。

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 13:20:12.40

>>64
とりあえず KGS で何局か打ってみなよ

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 20:18:24.88

>>64
因みに私は、1200で野狐12級。

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 17:22:01.56

>>64
碁会所
知人がいないなら19路の感触をネットで掴んでからがいい
他のネット碁
気力自己申請型ならどこでも一番下からでいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 18:32:08.73

悪めに申告しておいて勝利
→こいつ油断させておいて汚いやつだな

良さげに申告しておいて敗北
→こいつ口だけの見栄っ張りだな

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 18:34:44.96

つまりその碁会所でうまくやっていくには、
最初は悪めに申告しておいてさらに負けておくのが最善手。

これで相手もあなたに親近感を抱き、その後徐々に強くなっていっても仲間と扱って貰える。

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 20:48:25.83

碁会所の席料が払えない

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 20:54:18.23

19路は9路13路みたいな攻め合いが延々続くから体力が持たないなあ

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 23:49:08.54

9路13路の攻め合いとはかなり違うだろう
共通の定石はあるが、各戦いの影響の大きさからくる節操さが全然違う
広い分堅く打つことも逃げる事もしやすい
もちろんそれで勝てるわけじゃないけど

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 00:12:47.89

いや違う
碁盤は宇宙なんだよ
そして星があるんだ
どこからでもかかってきやがれ
ギッタンギッタンのグッチャングッチャンにしてやる

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 00:32:51.99

手軽に19路の感覚知りたいならcosumiがいいと思う
あと現実で打ちたい人は碁会所より地域の公民館か何かで
休日に碁盤開放してる所を調べてみるのもお薦めする

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 00:48:18.30

宇宙（そら）の星など興味ない

ワイは地を這ってでも生きていくわ

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 16:57:45.18

無敗のaurore voidって何者？
ソフトっぽくないけど、強すぎる。プロか？

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 17:07:40.14

初段1600近辺が一番時間切れ狙いの無駄打ちが多いと感じるのは気のせいか？
今日二回やられたが二回ともそうだった
有段のプライドがそうさせるのか知らんが勘弁していただきたい

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 17:17:42.30

初段1600ってかなり多いよな
レートが厳しくなる前の人たちなのかな

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 09:01:35.38

ちょっとだけ1700タッチして平均は1600前後ってだけじゃない
確変すると100くらい高くなる事はある

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 15:58:07.11

誰でも好不調の波はあるしね

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 17:37:07.90

確変wわかるw

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 19:25:47.36

おい誰か
いやお前じゃねーよ
まあお前でもいいからさ

何かこうね、マンネリしないでさ
ヒエラルキーにドバーっとガーっとなるようなのないかなあ？
わかるだろ？

来る日も来る日も1万位の壁が越せないでいると
たまには凄いうなるような碁を打ってみたいと思うのは普通の心理だしさ
格上とマッチングしたら負ける確率はそら高くなるかもしんないけど
9路なら狭いから適当に打った手がたまたま神の一手な確率もあるだろうし
ね、だからドバーッとね、いつでもおいで

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 00:27:55.26

炎これか!!
対局中上下に見えるのもデザイン悪いなあ

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 08:07:51.85

囲碁クエストは格闘の世界に入ったんだよ
おまいら闘え

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 08:26:51.98

たぶんウォーズのほうが人数は少ないけどビジアル面などで支持を得ているから
少しそういう方面の強化に乗り出したんだろうね
そのうち棋神の真似してAyazbotが5手自動で打ってくれるようになるよ

こういうお助け機能には賛否両論あるだろうけど
なかなか勝てないでストレス溜まってる人にとっては
格上をギャフンと言わせる快感があるからね

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 11:38:44.55

iOSに合わせただけだよ

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 16:13:41.75

>>85
将棋ウォーズは支持を受けてる
クエスト、24と同じモードがなくて共存してる
でも囲碁ウォーズは支持されてないわ
単にデザインセンスの問題だと思う

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:02:06.31

うーん
1700台なんだが最近手合違いのマッチングが多い
1300台とあたったと思ったら2000前後とあたったり
一番怖いのが1500台初段
負けたらめちゃくちゃレート下がるし
こっちにとっていいことが少ない…

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 22:40:01.79

クリックミスで買ったり負けたりは切ないのう

ニヤニヤ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 23:26:40.72

>>89
ネット碁の勝敗なんかどうでもいいよ
あんただって２つ前の対局なんか覚えていないだろ？所詮はその程度のもん

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 05:39:06.01

んだんだ
ネット碁はあくまで暇つぶし
クリックミスなんか別にどうだっていい
毎日打っていればどうせ妥当なレートや段に落ち着くしな

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 01:15:24.43

ただブラウザ版とアプリ版で別々にやると100くらいのレート差が生まれるね。
ブラウザ版は秒読みの音声が出ないから込み入った死活など読んでるとうっかり時間切れになっちゃう。
集中してる時って他のこと考えられないからね。

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 06:19:40.58

iPadでやってるときが一番いいよ

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 19:15:33.99

暇潰しだからこそ、クリックミスはやられても困るな
勝ってもつまらん

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 20:03:20.62

>>94
全くその通りで、致命的なクリックミスは即投了ですまんな。
しかしなにがしか勝てさえすればなんでもするという共有できない価値観のひとのことも考えてあげなくて😣

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 22:39:42.78

13路で打ちきると大体持ち時間6分になる
せっかちおじいちゃんですまンな

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 09:45:58.49

13路は布石でできた地を守るような打ち方しかしないから自分も時間が余ることが多い
対して9路はゴチャゴチャの攻め合いにもってくからいつも時間が足りなくなる

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 13:59:16.55

>>97　３３に打っとけば勝てるからな。
それで面白ければ好きにしたらええ。

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 15:46:48.62

小目にコゲイマジマリならよく打つが33はないな
というか33にうてば勝てるって、、そんな単純じゃねえだろ…

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 22:20:23.92

そういうのはネットでは使えないけど生碁なら使えるかもというのもあるな
例えばの話だけど、碁石の中にいくつかオセロを混ぜておくわけよ
もちろん直径の同じのをね。そしたらよく見ないと普通は気が付かない。
そして、隙を見て重要な部分をひっくり返して有利にする。

しかしそのネタは古いからすぐバレるし、
バレていたら対策として相手はその石に黄色や赤の印をつけてくる。
そうなったらもう通用しないのであくまで対策されるまでしか使えないんだけどね。
何が言いたいかというと要するに工夫次第ってとこなんだろうね。
俺自身はそう思わないんだけどアキさんの大便ね。

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 22:26:27.75

何を言ってるの？

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 12:01:21.23

たとえ話はたらしこみの手口
たとえ話が始まったら屁をすると悪事を防止できる

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 15:20:45.33

ようするに、奈瀬ちゃんのおしっこが飲みたいということだよ

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 16:49:41.62

　＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　／　/　　￣￣￣
　￣￣
　　∧＿∧
　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　／￣￣￣ヽ　((　⌒)
　｜(　＊=≡三( ⌒) )
　/ /　人　＼(⌒　 )
`/ /　 /　＼　＼ _ノ
(_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ
　 `｜ ( 　　 ) ｜
　　(uuuO　　Ouuu)

こ、これで勝てるかニャ？

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 18:27:37.95

13路19路に4手目までの布石の勝率統計ほしいな
将棋の戦法より判定簡単そうだし

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 18:33:06.10

>>105 勝率の悪い布石で勝ちまくりたいな
いまは星打ち三々入歓迎でやってるけど

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 20:10:56.83

履歴があまり残らないからなぁ

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 08:12:33.59

>>105
俺的にはなんとなく星がいい気はするけど
戦いになるとたいがい取られてしまう
俺は自己流で20級の壁は1年かからずサクッと超えたんだが
何がベストなのかはいまだに解明できていない

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 08:26:14.01

そこは笑うところですか

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 12:25:00.04

>>109
今の人は人に学ばないからそれくらいかかるし、生身の人間とうつ機会がないのによく1年もがんばれたなと感心する所。

ネット碁の昇級条件は高段も30級も同じだったりする。そんなネットに捕まると初級グループでつぶしあって枠抜けしないと上に行けない。
なので>>108は>>109より強いだろう

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 13:05:41.00

30級：ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級：アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
27級：シチョウで石を追える。
25級：コウの基本が分かる。
24級：眼が理解できる。
22級：中手(ナカテ)が分かる。
21級：価値ある手とダメの違いが分かる。
20級：カケメを使って攻める。
19級：中手(ナカテ)を使って攻める。
18級：簡単な攻め合いとセキがわかる。

これが本当ならレート1700でも30級未満だろ…

**名無し名人** · 2020/02/18(火) 19:49:58.02

>>111

30級　地の計算　俺氏めちゃ苦手　普段はサーバーが勝手に計算してくれる
29級　アタリ　分かるよ　でもしょっちゅう見落とすのがネック
24級　眼　意味は分かるんだ　でも実戦ではコレ2眼あるのか？わからんことが多い

そのほか、コウやセキにしても、意味を理解してるというのと実戦で駆使できるというのは別物だと思うんだけど
どうなの？？

**名無し名人** · 2020/02/20(木) 01:15:05.73

初手天元は実は少し不利になると、囲碁AI開発者が言ってた

**名無し名人** · 2020/02/20(木) 01:37:27.98

>>113
何路の話かね？

**名無し名人** · 2020/02/20(木) 03:00:04.92

19路の初手天元3目半損ある説足しか河野臨は昔一手多様なギガする
9路デモ少し損ある誰か発言あった

**名無し名人** · 2020/02/20(木) 05:46:08.34

>>114
9

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 00:51:30.41

19路の天元でも3目半損程度の予想なのか
めっっちゃキツそうに見えるけどなあ
9路は逆に天元王道に見えるけどそれも損か

直感って数字(特に確率)が絡むと全然だなー
物理的な違和感系はバカにできないと聞くが

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 04:18:03.94

9路の初手天元は19路と比べれば全然アリだと思うがやっぱ白に両側に広大なスペース与えちゃうのがキツいな
互角を維持するのがやっとで一手の甘い手で一気に敗勢になる
格下相手ならどうとでもなるけど対等の相手だとやや不利な感じはする

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 08:35:00.01

>>117
囲うゲームだから19路ならそうなる
9路は3手目で模様っぽく出来るから悪い手ではないだろう

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 08:49:47.60

19路の天元は少し損ではあるけど、そんなにメッチャ損というほどではない証明

黒と白を頭の中で置き換えてみると、
黒が初手パスして白が隅に普通に打った図は、元々その白が本来の黒でコミなしと同じこと。
そこで白が今度はパスして黒が天元に打ったとしたら、
理論的には黒はコミ分の6目半よりは損は少なくて、ゼロよりは多いというわけ。

なので、初手天元の3目半くらいの損というのは頷ける。
感覚的にメッチャ損だと感じる人はおそらく実利派的思考による錯覚かと。

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 11:29:33.95

ちくん先生がどっかの解説会で言ってたけど
囲碁はどこに打ってもプラスにしかならない
どれくらいプラスになるかで勝敗が決まる
場合によっては1線に打つことが良手になることもある

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 07:41:06.44

チクンがそれ言ってるの見た事あるけど
アタリに突っ込む手とか、自分のダメ詰めてるだけの手とか打たない方がマシな手はあるよね

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 08:59:48.68

また無駄打ち勢に二回も負けてしまった
ブラウザからだと00:00っていう時間の表記が邪魔をして押せないことがあるから
3秒ごと追加されても追い付けんわ

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 09:02:50.89

>>117
切って切って切りまくってシチョウができるようなめちゃくちゃな碁を打てば初手天元でもそこまで損しないのかも
人間だと形を気にしてそんな碁をなかなか打てないが

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 09:05:22.28

>>121-123
ちくん先生は若い頃はタイトル沢山取るだったけど
時代が変わっただし今では無駄打ちで0:00にする手など新手の開発なされているということね

天元が最強だと言った人は江戸時代の医者だっけ？

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 09:40:00.87

>>125
大丈夫か？

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 11:16:29.47

ん？
121から123までは要するにそういうことだろ

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 15:34:37.74

>>127
滑ってるようにしかみえない…

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 16:47:11.99

今日は変な相手によく当たる
受験を終えた学生なのか？

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 19:38:27.83

なんでおれに聞く？

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 20:51:02.51

ボヤいてるだけで特定の誰かに向けて言ってるわけじゃないと思うが

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 23:16:43.46

真面目か！

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 01:21:52.27

伊角さんこんなとこに居たのか

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 10:03:38.95

今日も平和だなぁ╰(⸝⸝⸝´꒳`⸝⸝⸝)╯

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 10:04:30.97

>>125
なんかの名人がよそ様の名人にえらそうに講釈垂れる逸話はあるからそのたぐいでしょ

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 12:48:41.29

>>125
きっしょ

**名無し名人** · 2020/02/25(火) 19:49:22.10

>>136
ばかか？

**名無し名人** · 2020/02/25(火) 22:44:10.31

>>127
違うよ

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 16:10:18.76

九段が一手一手だけを見れば級位者でも打てそうな単純な手だけで八段をボコってるのを見ると囲碁って奥深いなぁと思う

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 19:03:14.53

悟りの境地に入ったのか
碁は悟るものだからな

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 12:00:31.64

八段だの九段だの悟りだの俺らにとってはどうせ手の届かない雲の中の人だから
やっぱ興味が一番あるのは自分の前後か少し頑張ったら手が届くかも範囲なんだよね
というわけで5級大臣の俺が一目置いているやつが何人かいるんだが
やっぱ以前こっぴどくやられた相手はいつのまにか三段くらいに上がってるし
逆に不思議なことに下がるやつって少ないんだよね
なんでだろう？
さあてと、お昼食べたら今夜はひと頑張りしてみっか
卒業までには未来のクエスト大臣になりたいのだ
頑張ってくれみんな！

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 01:53:50.72

雲の中って苦しそうだな

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 09:38:30.20

雲の中もいいもんじゃよ

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 13:29:08.50

水浸し。

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 13:48:45.48

そして寒い