囲碁クエストのスレpat.2<9路と13路と19路がある>
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
囲碁クエストやり始めたけど、19路までレート1300てめちゃくちゃ遠い… 何千局も打ってR1800みたいなバカと打つと
とたんにこっちの棋力が下がる気がする
NG機能が欲しいな >>7
君のような一般常識も知らないバカが居ると場の空気が悪くなる
NG機能が欲しいな 十三路初手5の5を捨てたら一気に昇級した
くそう、いつか戻ってくるからな(´;ω;`) >>8
5ch ブラウザには大体NG機能あるぞ。
見たくないレスはNGしとけ。
じゃなくて。
>>7 はまぁ思慮に欠けているが
確かにひたすら無為に打ち続けていて、なんなんだろう、
と思うのはたくさんいる。2000 超えててもいる。
せっかくの知的ゲームなんだから頭を使ったほうがおもしろいのに、
とは思うが、ああいう状態ってもうパチンコとかと一緒なのかな。 13路までならそこそこの中級者とも互角に張り合える勝率になっても
19路にはなかなか対応が難しいものだ
この壁を乗り越えられない人は多いだろうな でも13も19も使われてる定石はほとんど同じだよな
13で打てるなら19で急に苦戦するとは思わなけどなあ >>10
対戦ゲームだからな
負けず嫌いで精神的に幼稚な人は負けた腹いせに何かしてやりたいんだろう アンドロイドでアプリ更新したらなんか火が燃え盛ってるんだが
iPhoneの連中は以前からこんな感じだったの? なんかちょっとデザインかわったな
炎の柄と文字が被って読みにくいし目がチカチカする
どちらかというと以前のほうが良かった 検討の進むボタンも小さくなってるっぽいな
押しても反応しにくい
大分、使い辛くなっちまった 炎を採用した奴は死んでほしい
対局に影響あるデザインとか馬鹿か 死ぬ必要は全くもってないが
見やすくてボタンを押しやすかった元のUIに戻して欲しいところ 先週からやり始めて
9路でやっとこさ15級になった。 iPhoneでやってると
打ってる間も炎がアニメーションして
イラついた覚えがある
今は止まってるんだったかな? でもウォーズはもっと酷かったよな
一手打つごとに謎のエフェクトが出てた記憶がある これ、19路まで遠いよ。レートが1300までいかない >>24
どゆこと?
レートがいくつでも19路で打てるじゃん
パソコンなら低級で打つ場合KGSがいいかなぁ
ちょっと慣れてきたら有名どころいってもいいと思う え?囲碁クエストの泥のアプリでやり始めたけど、
19路は9路か13路でレート1250以上ならプレイできます、ってなるよ。
それで9路と13路やってるけど、レートが1000前後から上がらなくて、1250までいかないの >>18
まだ移行(アップデート)してないけど、設定でオフ出来ないの? >>1
前スレ
囲碁クエストのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457673222/
1 名無し名人2016/03/11(金) 14:13:42.04
1000 名無し名人2020/01/23(木) 20:22:04.31
先代スレ
囲碁クエストについて語るスレ Part17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537973748/
1 名無し名人2018/09/26(水) 23:55:48.59
1000 名無し名人2019/05/22(水) 17:42:12.19 >>26
あ、そうなんだ
すまん知らんかった
レートの縛りがあるんだね そうなんですよ。
だからレートを上げるコツみたいなのあるかなと思って レートがドンドン落ちていく。9路で1200。野狐は11級〜12級。野狐でこのレベルだと妥当なのかな。 1300くらいならとにかく打ち続けてれば勝手にあがっていきそう
本当はレートが定まってない段階で強い人とやって勝つのが一番手っ取り早いんだけどね まあ、このアプリで19路はやめた方がいいよ
人がいないしいたとしても棋力が合うとは限らない
19路なら違うアプリを探すべき レートを上げるコツというか、決して勧められないけど
新しくアカウントとってレート1600以上に何発か入れられたら
すぐ上がるんだがなぁ、でもiPhone版はログアウトできないんだったか FireタブレットでAmazon版囲碁クエスト使ってる(最近打ってない)けど、
レートの後に「(?)」が付くようになった
Android版でもオセロクエストと同様、一定期間未対局でレートが下がって
暫定レートモードに移行するようになるのかもね >>35
すみません書き方がおかしかった
Amazon版でもiOS版でもAndroid版でも当然レートは共通で
まだ勝手に下げられたりはしていない
ただインタフェース上暫定レート表示を用意するようになったということは
オセロクエストと同様のレーティングシステムに変更する可能性がある
と推測 将棋でも勝敗の後の点の動き方が暫定の初期のようになってる人居たよ
突然恣意的に大幅に減らされて勘も戻らぬまま戻そうとしてたのだろう
遥か格下の俺にも負けて大連敗していた
気の毒に >>37
最終的には全クエストそうなるかもね
チェスクエストだけは放置の気もするけど。あれは本当にやる気を感じないw >>39
スマホで19路はどっちにしても厳しいかな
幽玄の前で月15回まで打てるけど…
基本はPCの野狐や東洋囲碁がいいんじゃないのかな 対人ゲームは、CPUと違いポカがあるから
時々格上の人にも勝てて楽しいね
他人のミスを喜ぶって健全な楽しみ方ではないけど そういえば初段なのにレート1500切ってる人とか稀に居るけど
あれも初期なようなレート大幅変動状態に戻されたからかな >>42
その調整って少しずつやってるの?
それともあるとき急にレート下げ幅が変わったの? 単純に初期より少しずつレート毎のレベルが上がって行ってるから
初期からやってて棋力上がってないような人は最高レートから-200くらいになってる 初心者ですけど、
9路盤でめっちゃ相手の石とれたんだけど、
結果負けになってた。
コミ入れてもかってるはずなんだけど、どうなってんの? してがむやみやたら、生きられないのに終盤自陣に打ってきて、どんどん石とってると負けるんだが、、
アゲハマたくさんできても負けになる。わけわからん。 >>45
話だけ聞いても分析のしようがないが、可能性としては
@ 石を取っても単に相手のほうが陣地は多かった
A 取ったように見えていても自分の石はナカデになっていて逆に自分の石のほうが死んでいた
B 整地計算のバグ(但しこれは確かに存在するものの、非常にまれなケース)
棋譜を入力してsgf形式で出力できるフリーソフトなどがあるので
その棋譜データをここに貼り付けてごらん
そしたら正確な判断ができるから
あるいは、黒6-3星、白・・・・のように普通の文章で書いてもいいが
いずれにしてもデータがないとアドバイスのしようがない >>45
囲碁クエは中国ルールなんでアゲハマ関係ないはずよ
だから大きな石とってもあまり意味ない 中国ルールは相手の地に打ち放題だから、無駄打ちするやつがよく現れる そっか。
単に中国ルールのことを理解してないというケースが
可能性としては一番高いかもね 中国ルールって知らずにやってる人意外と多いからね
相手がダメ詰めてこなくて勝てたことも結構ある いや、中国ルールのせいで勝敗入れ替わるとしたら
普通コミの分1目くらいだろ
それか駄目詰め=1目を知らずにパスして終わろうとしたとか
>大きな石取ってもあまり意味ない
この辺は日本ルールと結果は違わんだろ >>55
ん、中国ルールってアゲハマで相手の地を減らせないんじゃないの?
その差って結構大きくない? >>56
アゲハマで相手の地減らせない代わりに置いてる石の数を数えるからまったく変わらない
例外はあるけど基本的には日本ルールと勝敗変わらんよ >>57
ん?
アゲハマで地を減らせないから
だから大きな石をとった場合
日本ルールと中国ルールで変わるよね?>>55 変わらんよ。アゲハマを数えないけど、石を取られてアゲハマになったなら、
その数だけ盤上の自分の石が減ってるから、辻褄はあってる。
中国ルールは地と盤上の石の数の合計、ってのは知ってるよね? >>58
アゲハマ分で結果が変わるのは打ち終わってだめ詰めも終わったその後のこと
地プラス自陣の石数で勝敗がつくから
だめ詰め前に相手陣や自陣の中に打っちゃうと
相手がダメをつめていくぶん、相手の地が増えていく
だから、確かに自陣への手入れは損にならないが、
その次に相手が打つと損になってきて
セキがない限り日本ルールと同じ結果になる 訂正
アゲハマ分で結果が変わるのは→
アゲハマ分で結果が変わらないのは 囲碁クエストの9路しかやったことがないが、19路にも挑戦してみたい。
でも例えば他のネット碁や碁会所とかへ行くとして、棋力をどのくらいと申請すれば良いのだろう。
ルールがわかる程度の初心者と言えばいいのか。
囲碁クエ9路で1500以上あれば、10級くらいの棋力はあるんだろか。 >>64
とりあえず KGS で何局か打ってみなよ >>64
碁会所
知人がいないなら19路の感触をネットで掴んでからがいい
他のネット碁
気力自己申請型ならどこでも一番下からでいいと思うよ 悪めに申告しておいて勝利
→こいつ油断させておいて汚いやつだな
良さげに申告しておいて敗北
→こいつ口だけの見栄っ張りだな つまりその碁会所でうまくやっていくには、
最初は悪めに申告しておいてさらに負けておくのが最善手。
これで相手もあなたに親近感を抱き、その後徐々に強くなっていっても仲間と扱って貰える。 19路は9路13路みたいな攻め合いが延々続くから体力が持たないなあ 9路13路の攻め合いとはかなり違うだろう
共通の定石はあるが、各戦いの影響の大きさからくる節操さが全然違う
広い分堅く打つことも逃げる事もしやすい
もちろんそれで勝てるわけじゃないけど いや違う
碁盤は宇宙なんだよ
そして星があるんだ
どこからでもかかってきやがれ
ギッタンギッタンのグッチャングッチャンにしてやる 手軽に19路の感覚知りたいならcosumiがいいと思う
あと現実で打ちたい人は碁会所より地域の公民館か何かで
休日に碁盤開放してる所を調べてみるのもお薦めする 宇宙(そら)の星など興味ない
ワイは地を這ってでも生きていくわ 無敗のaurore voidって何者?
ソフトっぽくないけど、強すぎる。プロか? 初段1600近辺が一番時間切れ狙いの無駄打ちが多いと感じるのは気のせいか?
今日二回やられたが二回ともそうだった
有段のプライドがそうさせるのか知らんが勘弁していただきたい 初段1600ってかなり多いよな
レートが厳しくなる前の人たちなのかな ちょっとだけ1700タッチして平均は1600前後ってだけじゃない
確変すると100くらい高くなる事はある おい誰か
いやお前じゃねーよ
まあお前でもいいからさ
何かこうね、マンネリしないでさ
ヒエラルキーにドバーっとガーっとなるようなのないかなあ?
わかるだろ?
来る日も来る日も1万位の壁が越せないでいると
たまには凄いうなるような碁を打ってみたいと思うのは普通の心理だしさ
格上とマッチングしたら負ける確率はそら高くなるかもしんないけど
9路なら狭いから適当に打った手がたまたま神の一手な確率もあるだろうし
ね、だからドバーッとね、いつでもおいで 炎これか!!
対局中上下に見えるのもデザイン悪いなあ 囲碁クエストは格闘の世界に入ったんだよ
おまいら闘え たぶんウォーズのほうが人数は少ないけどビジアル面などで支持を得ているから
少しそういう方面の強化に乗り出したんだろうね
そのうち棋神の真似してAyazbotが5手自動で打ってくれるようになるよ
こういうお助け機能には賛否両論あるだろうけど
なかなか勝てないでストレス溜まってる人にとっては
格上をギャフンと言わせる快感があるからね >>85
将棋ウォーズは支持を受けてる
クエスト、24と同じモードがなくて共存してる
でも囲碁ウォーズは支持されてないわ
単にデザインセンスの問題だと思う うーん
1700台なんだが最近手合違いのマッチングが多い
1300台とあたったと思ったら2000前後とあたったり
一番怖いのが1500台初段
負けたらめちゃくちゃレート下がるし
こっちにとっていいことが少ない… クリックミスで買ったり負けたりは切ないのう
ニヤニヤ >>89
ネット碁の勝敗なんかどうでもいいよ
あんただって2つ前の対局なんか覚えていないだろ?所詮はその程度のもん んだんだ
ネット碁はあくまで暇つぶし
クリックミスなんか別にどうだっていい
毎日打っていればどうせ妥当なレートや段に落ち着くしな ただブラウザ版とアプリ版で別々にやると100くらいのレート差が生まれるね。
ブラウザ版は秒読みの音声が出ないから込み入った死活など読んでるとうっかり時間切れになっちゃう。
集中してる時って他のこと考えられないからね。 暇潰しだからこそ、クリックミスはやられても困るな
勝ってもつまらん >>94
全くその通りで、致命的なクリックミスは即投了ですまんな。
しかしなにがしか勝てさえすればなんでもするという共有できない価値観のひとのことも考えてあげなくて😣 13路で打ちきると大体持ち時間6分になる
せっかちおじいちゃんですまンな 13路は布石でできた地を守るような打ち方しかしないから自分も時間が余ることが多い
対して9路はゴチャゴチャの攻め合いにもってくからいつも時間が足りなくなる >>97 33に打っとけば勝てるからな。
それで面白ければ好きにしたらええ。 小目にコゲイマジマリならよく打つが33はないな
というか33にうてば勝てるって、、そんな単純じゃねえだろ… そういうのはネットでは使えないけど生碁なら使えるかもというのもあるな
例えばの話だけど、碁石の中にいくつかオセロを混ぜておくわけよ
もちろん直径の同じのをね。そしたらよく見ないと普通は気が付かない。
そして、隙を見て重要な部分をひっくり返して有利にする。
しかしそのネタは古いからすぐバレるし、
バレていたら対策として相手はその石に黄色や赤の印をつけてくる。
そうなったらもう通用しないのであくまで対策されるまでしか使えないんだけどね。
何が言いたいかというと要するに工夫次第ってとこなんだろうね。
俺自身はそう思わないんだけどアキさんの大便ね。 たとえ話はたらしこみの手口
たとえ話が始まったら屁をすると悪事を防止できる ようするに、奈瀬ちゃんのおしっこが飲みたいということだよ ___
|__ |ロロ
/ / | ̄ ̄ ̄|
/ /  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄
∧_∧
(; ) (⌒ヽ
/ ̄ ̄ ̄ヽ (( ⌒)
|( *=≡三( ⌒) )
/ / 人 \(⌒ )
`/ / / \ \ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ヘ
`| ( ) |
(uuuO Ouuu)
こ、これで勝てるかニャ? 13路19路に4手目までの布石の勝率統計ほしいな
将棋の戦法より判定簡単そうだし >>105 勝率の悪い布石で勝ちまくりたいな
いまは星打ち三々入歓迎でやってるけど >>105
俺的にはなんとなく星がいい気はするけど
戦いになるとたいがい取られてしまう
俺は自己流で20級の壁は1年かからずサクッと超えたんだが
何がベストなのかはいまだに解明できていない >>109
今の人は人に学ばないからそれくらいかかるし、生身の人間とうつ機会がないのによく1年もがんばれたなと感心する所。
ネット碁の昇級条件は高段も30級も同じだったりする。そんなネットに捕まると初級グループでつぶしあって枠抜けしないと上に行けない。
なので>>108は>>109より強いだろう 30級:ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級:アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
27級:シチョウで石を追える。
25級:コウの基本が分かる。
24級:眼が理解できる。
22級:中手(ナカテ)が分かる。
21級:価値ある手とダメの違いが分かる。
20級:カケメを使って攻める。
19級:中手(ナカテ)を使って攻める。
18級:簡単な攻め合いとセキがわかる。
これが本当ならレート1700でも30級未満だろ… >>111
30級 地の計算 俺氏めちゃ苦手 普段はサーバーが勝手に計算してくれる
29級 アタリ 分かるよ でもしょっちゅう見落とすのがネック
24級 眼 意味は分かるんだ でも実戦ではコレ2眼あるのか?わからんことが多い
そのほか、コウやセキにしても、意味を理解してるというのと実戦で駆使できるというのは別物だと思うんだけど
どうなの?? 初手天元は実は少し不利になると、囲碁AI開発者が言ってた 19路の初手天元3目半損ある説足しか河野臨は昔一手多様なギガする
9路デモ少し損ある誰か発言あった 19路の天元でも3目半損程度の予想なのか
めっっちゃキツそうに見えるけどなあ
9路は逆に天元王道に見えるけどそれも損か
直感って数字(特に確率)が絡むと全然だなー
物理的な違和感系はバカにできないと聞くが 9路の初手天元は19路と比べれば全然アリだと思うがやっぱ白に両側に広大なスペース与えちゃうのがキツいな
互角を維持するのがやっとで一手の甘い手で一気に敗勢になる
格下相手ならどうとでもなるけど対等の相手だとやや不利な感じはする >>117
囲うゲームだから19路ならそうなる
9路は3手目で模様っぽく出来るから悪い手ではないだろう 19路の天元は少し損ではあるけど、そんなにメッチャ損というほどではない証明
黒と白を頭の中で置き換えてみると、
黒が初手パスして白が隅に普通に打った図は、元々その白が本来の黒でコミなしと同じこと。
そこで白が今度はパスして黒が天元に打ったとしたら、
理論的には黒はコミ分の6目半よりは損は少なくて、ゼロよりは多いというわけ。
なので、初手天元の3目半くらいの損というのは頷ける。
感覚的にメッチャ損だと感じる人はおそらく実利派的思考による錯覚かと。 ちくん先生がどっかの解説会で言ってたけど
囲碁はどこに打ってもプラスにしかならない
どれくらいプラスになるかで勝敗が決まる
場合によっては1線に打つことが良手になることもある チクンがそれ言ってるの見た事あるけど
アタリに突っ込む手とか、自分のダメ詰めてるだけの手とか打たない方がマシな手はあるよね また無駄打ち勢に二回も負けてしまった
ブラウザからだと00:00っていう時間の表記が邪魔をして押せないことがあるから
3秒ごと追加されても追い付けんわ >>117
切って切って切りまくってシチョウができるようなめちゃくちゃな碁を打てば初手天元でもそこまで損しないのかも
人間だと形を気にしてそんな碁をなかなか打てないが >>121-123
ちくん先生は若い頃はタイトル沢山取るだったけど
時代が変わっただし今では無駄打ちで0:00にする手など新手の開発なされているということね
天元が最強だと言った人は江戸時代の医者だっけ? ん?
121から123までは要するにそういうことだろ 今日は変な相手によく当たる
受験を終えた学生なのか? ボヤいてるだけで特定の誰かに向けて言ってるわけじゃないと思うが >>125
なんかの名人がよそ様の名人にえらそうに講釈垂れる逸話はあるからそのたぐいでしょ 九段が一手一手だけを見れば級位者でも打てそうな単純な手だけで八段をボコってるのを見ると囲碁って奥深いなぁと思う 八段だの九段だの悟りだの俺らにとってはどうせ手の届かない雲の中の人だから
やっぱ興味が一番あるのは自分の前後か少し頑張ったら手が届くかも範囲なんだよね
というわけで5級大臣の俺が一目置いているやつが何人かいるんだが
やっぱ以前こっぴどくやられた相手はいつのまにか三段くらいに上がってるし
逆に不思議なことに下がるやつって少ないんだよね
なんでだろう?
さあてと、お昼食べたら今夜はひと頑張りしてみっか
卒業までには未来のクエスト大臣になりたいのだ
頑張ってくれみんな! 熟考するようにしたら1級上がれた
時間が4分しか残らなくなった 山で雲の中に入るときなんで「ガスってきた」って言うんだろか >>146
考えない頭はなくてもいいからもっと考えるほうがいい いや、そんな時こそコレだze
「 Dont thnk Feel !! 」
ふふ、俺はブルースリー >>150
君も今日からは僕らの仲間、燃やそうよ二度とない日々を。 >>159
元祖囲碁クエ実況者だね
>>160
クエ9路はほとんど居ないね
あとプロがウォーズで実況しはじめたからそっちに人気取られてる気が >>152
これを見て囲碁クエを思い出せるような人は
歩いてる途中に角を曲がるとき「ここは曲がる一手!」とか言ってそう 微妙にありがちだな
日常の場面に応じて「アタリ」「シチョウ」「ウッテガエシ」なども 確かに日常生活で「リーチ」「ロン」は使うやついるよね
あと、「ビンゴ」「リーチ」もよくある
「アタリ」は普通に「当たり」だろ?
「シチョウ」は彼女と夜の街を歩いていて、ふと夜空を見上げてロマンチックな雰囲気で
「ほら、あれが死兆星だよ。君にも見えるかい?」って感じ
キリスト教の「左の頬を打たれたら右の頬を打ち返せ」などはウッテガエシに言い換えれるかも
半沢直樹の「倍返し」も類義語
スケートでアクセル、フリップ、サルコウ、ルッツなど回転の種類があるから
これらに加えてグルグル回しが新設されても不思議ではない
こうして探してみると意外とあるね シチョウはねえちゃんを落とすときに使うのだよ
きみをシチョウで捕まえた!
と言われたらどんな女もぬれぬれ
それがいまの彼女だ 女はゆるゆるのほうがいいぜ
てっとりばやい
さて出勤だ。いつまでも年金ヒキジジの相手もできない 使う:ダメ、ダメ押し、捨て石(捨て駒)、セキ(を切る)、リーチ、王手、成金、詰む
わかる人もいる:ヨセ(の段階)、王手飛車、詰将棋、即ツモ、ドラ、役満
使うけど元の意味と全然違う:テンパる
囲碁用語はダメがやっぱ強いなー >>172
布石が一番使われてるように思うがそんなことはないかな そのほかたまに使うの
カス 囲碁ではカス石 日常ではチンカス
被告 囲碁では責められる石 日常では犯罪の被告
待った 囲碁では反則 日常では待った え?囲碁用語由来の囲碁用語と由来じゃない囲碁用語とがあるの(?_?;) そらそうだろ
例えばケイマは囲碁由来じゃない囲碁用語じゃね? 定石は大黒柱の下に置くもので2×4工法の普及とともに消えていった >>172
セキ(を切る)って堰を切るで囲碁関係なくない? ユーチユーバーの小澄らんかは用語のコスミと名前のリンクだし
物や行為の名称にこだわらなければほかにも沢山ありそうだね
アンガールズ田中とかも毎年囲碁イベントには参加してるから
お笑い用語と囲碁のコラボと言えなくもないしな 補足すると
対局中に石を斜めに打って進行係の人が「白、12-7コスミ」とか言うでしょ?
あれなんか、「黒5-8タナカ」とか「白8-9イモト」とか
時代の流れで10年後にはそんな光景があってもおかしくないかも >>191と
>>192はおなじやつ
その程度で煽りか
アレ頭はおまいのほうだな
アレ頭 ん?何?
物じゃなくて人とコラボってのがそんなにおかしいか?
発想が固定化されてる頭の固いジジイはそっちのほうだろ? 信頼できる友人がいれば、いちど自分のレスをみてもらえばいい 駄目、布石、定石、一目置く、など、「もともと囲碁専用の用語」だったものが一般用語として転用された例の話を
してたのに、どうもそれが全く理解できない人が紛れ込んでしまったようで。ここまで言っても分からないのかな。 >>199
ふぅ〜ん。議長が本日はこの議題をやりますと宣言して
その日はほかの議題や多少関連しても路線の異なる議題をしたらNGってわけだな?
いつからお前がスレの議長になったんだよw草すぎて草が生えるわw
雑談の進行中に枝分かれすることくらい普通だろ
それもわかんねーほど頭かてーのかよw >>200 勘違いを枝分かれとはまた哀れな言い訳ですのう。
>>201 了解。すまんかった。 ああ言えば上祐かよw
頑固ジジには付き合ってらんねーわ
どっかよそでやってくれ こういうレスも還暦過ぎのジジイが顔真っ赤にして書き込んでいると思うと微笑ましく思えてくる 先日の話ですが、相手の時間切れ間際に(普段であれば100%効かない)コウ立てをして受けさせ、結果持碁に持ち込みました
すみません… >>208
劫を10秒で判断できないならボケ頭だ
死にかけの老人だったにちがいない 3のやつ
アリババで以前登録したのと元々やってたやつと
ハンデがないのになぜか普通にレートだけはまかり通るのも変な話だし
どうせ半数はスマホで暇つぶしのようだし
まあそこらへんは俺も分かってるから現状維持してるんだけどね
やっぱ足りないのはキャラクター性だな >>209
碁を始めたばかりの小学生だったのかもしれないよ >>211
大人の汚さを突きつけられた小学生かわいそう 相手の手が止まって 切断かな 確かに大石は取ったが形勢はまだ互角だと思うんだがな
と5ch見て待ってたら相手の時間が切れて結果がこちらの切断負け
クエストあるあるだがしばらくこの動作なってなかったからリロードで確認もしなかったらこれだ
ああ鬱陶しい こういうのでムカついて雑に打って大量落ちを招く
自分の非以外の要因があっても苛立たないのが勝負事には求められる そういう時にはスマホを隣のオバハンの後頭部にぶち投げてやれ ああ、ブラウザでやってて自分の接続が途絶えてたことのに気付かなかったってことか ブラウザでやりまくってると時間負け切れで連敗することかしょっちゅうあるし
おのずとメンタル強化され少しの負けじゃ動じなくなる >>215
なぜにおばはん?
喧嘩強そうなおっさんにはやれないの? >>219
強そうなおっさんはどうしても敵に回すことを回避できない場合を除き、
通常は味方につけるのが賢い
兵法を学べ >>221 どこの兵法だよ
不意打ち噛ませよ
わけも分からず息絶えるこわもておっさんだ ま、時間切れ待ちは作戦としてはありだと思う
おまいらはどうよ? 自分の地を延々と打ち続けて
何のために囲碁してんのって思います >>223
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ なんで19路が隠しモードみたいになってるんだよ
もっと表に出していけ 黒は囲い合ってちゃ駄目だからな
先に石が置ける=石数の利を最大限活かして戦うんだよ 黒は研究通りに打てるから勝率あがる
でもレベルがあがると色々と対策されてコミの負担分黒が不利になるのだろうな レベル低いけど白番のほうが勝率が良い。
研究通りという研究までしてないレベルだからか 黒の初手なんて6通りしかないんだから白も研究通りに打てるぞ 自分は黒番成績が白番成績よりレート100くらい低い
序盤適当に打ってるから、ちゃんと研究すべきなんだろうなあ ランク上位の人達の勝率は黒番も白番もまちまち
割と最適なコミなんだと思う 9路打つ場所少ないから、あんまし定石とか知らなくても
ほかの人観戦しながらなんとなくこういうふうに打つか雰囲気で
ちょっと頑張れば4桁レートは可能だ
伸び悩んでいるみんな、頑張れ!加油 >>232
いやだからそれでも研究しなきゃならん分岐が多過ぎるから、囲碁歴の低い級位者だったりするとカバーできない領域でてくるだろ?
それのできる人、できない人で結果かわるよねっていう単純な話。 >>234
前調べた時はランキングトップの人は白番のほうが勝率高かったけど今は変わってるのな 白番黒番どっちも勝率.537でかわらんかった。白番のほうが打ちやすいというのは気のせいなのかな 黒番で負けたときはコミの負担を感じやすくて
白番で負けた時は普通に相手にうまくやられたと感じやすいというのはあるかもしれない 久しぶりに遊んだらすごいレスポンス遅くて時間切れで負けるんだけどサーバー設定何か変わったんかな?
何でこっち側が打ち終わって相手番なのにこっちの時間が消費されてるのかもわからん
何かのバグなんかな 久しぶりに遊んだらすごいレスポンス遅くて時間切れで負けるんだけどサーバー設定何か変わったんかな?
何でこっち側が打ち終わって相手番なのにこっちの時間が消費されてるのかもわからん
何かのバグなんかな まずはアップデートしろ
次に自分のネットワーク回線を見直せ 5chにも2連続で同じレス書き込んでる時点でネットワーク回線を疑いたい ツケられてハネるとか同じ定石なのに
同じように打っているのに結果は雲泥の差ならどうしたらいいのだろう ソフト打ちと当たったら事故と思うしかないのかな
少し前に低レーティング相手に切断負けでレーティングを下げて
高レーティング相手にソフト打ちしているのと当たってしまった
別のソフト打ちは複数回レーティング1位のレーティングを2桁下げているし可哀想 >>246
リアルの碁会所なら普通、少しでも自分より強い相手と打ちたがるけどな
滅多に来ない七段のじいさんがフラッと来店したら、
みんな打ってもらいたがるから順番待ちになることもあるし
事故という感覚は理解できないなあ
むしろ軽く勝てるような相手ばっかしだと歯ごたえがなくてつまらんだろ?
君はなぜ相手がソフトだといやなんだ?人とどこが違う? 13路ばかりだから知らんがソフト打ちって9路だけ?
見た感じ13路で上位陣がそういう怪しいのにボコられてるの見たこと無い >>248
先日話題に出てたコスミなら9路は強いけどその他はいまいちのようだから
それ使ってる人だと13路より9路が多いかもね
市販のソフトなら路数はあまり関係ないと思う
それにしても、>>246の口ぶりから察するに複数のソフト打ちを特定してるようだけど
どうやって判断してるんだろう?
評価値を調べる方法や打つ間隔が一定かどうかという方法はどちらもかなり曖昧だと思うんだ
ちなみにクエストのAyaxbotはいまいちだけど
野狐の絶芸クラスなら1局100円払ってでもぜひ打ちたい
もちろん勝てるわけないけどね >>247
レーティングが変動しないなら当たっても別に構わないんだけど
絶対に勝てない相手に負けてレーティングが2桁下がるから
ランキングがめちゃくちゃになるんだよ
強い相手と打ちたいなら碁会所なんて行かずに延々とAIとだけ打ってたらいいんじゃない?
>>248
19路
>>249
AIで調べたら一目瞭然
1位相手でも勝率がはっきり下がる手を1度も打たないのに
差が開くと損な手を何度も打つからね
まあ今のAIはそこそこ上位のプロに4子置かせても勝つから
人間離れした強さなので調べなくてもなんとなくわかるけど >>246
てか、そのソフト打ちってのどうやって判断してんの?
ちゃんと検証してるならわかるが、格下に負けて決めつてる人一定数居そう >>246
それはソフト打ちではなくて
えー、なんと言ったか
弱いやつがもっと弱いふりをしてるやつ
おれはホントは強いんだぞーとやってる弱いやつのアレ ああ!そうか、それで異様に接続切れの多いやつの謎が解けた
スマホでプレイするとたまに接続切れになるのはしかたがないし
それは御互いさまだけど
こいつなんだかおかしいなと感じて過去の棋譜見てみたら
負け局の大半が接続切れというやつがいるんだよなあ
不思議に思ってたんだけど、ちょっと謎が解けた気がする んーまだ接続切れ直らんな
アプリは最新だし他のソフトはこんな症状ない
バグか仕様のミスか分からんが作者側の設定でどうにかなりそうな感じ >>256
もしかしてブラウザ版?
ブラウザ版は前から接続切れが多いが 気のせいかもしんないけど
19路サーバーが動いている時のほうが9路では勝ちやすくないですか? 19路が開いてるとき=人が多い
人が少ない時間もやってる奴らのが若干強い的な? 人数的な面は確かにあるかもしんないけど
どちらかというと気のせいに一票かな? 1700台のレートだと1500台の人に初手投了される場合がある
投了してもポイント少ないし次弱い奴やっつけた方が手っ取り早いってことなのかな
俺が1900台の人と当たっても負け確するまで打つけどな
たまに一発入ることもあるし 上のやつはナメプでぞんざいに来るからそこをついて一発狙う。400上とか勝てば10ポイント取れてざまぁーってなもんよ。
だいたい400も下のやつと打たされるとか、負けこんで上層に相手がいないのだろ 400上の一発狙い → 再逆転 →
手堅くいきたければ33が隅がカタイね
でもなぜか強い相手とあたると相手のほうが地が大きくなるから不思議
でもいっちょまえに星や小目に打って死んだら悲しいから
生きる確率の高い33が好みな人も居るね
9路の刺客とか曇り空とか、難しそうなのは俺には打てねーや >>265
どうした突然?
年金生活に疲れたんなら首吊っていいぞ
枝ぶりの良い松の木を世話してやる 13路で9子ならAlpa碁にだって負けない自信はあるんだけどな まあ多分アルファ碁は33入った後に投了するだろうな ココに打たれたらアソコに打てというような
どこから相手が来ても勝てるような囲碁必勝本か必勝サイトまたはアプリはありますか?
古本屋で探してみても部分的な定石とかの本はあったのですが
全体的にじゃあこのあとどう打てばいいのかはあいかわらず不明ですし
そもそも定石自体が沢山ありすぎて覚えれません
普段は主に9路で打ってますが、9路では囲碁本に載っている定石にはなんないですよね 必勝はさすがに無いが9路盤の解説書あるぞ
安斎の9路盤完全ガイドってやつ
よくある序盤の打ち方とその後の変化がある程度載ってるから参考になると思う >>273
ありがとうございます。探してみます
>>274
その本は難しすぎですか
もし自分にはまだ無理のようだったらもうすこし簡単そうなの探してみます
初心者ではないんですが数年前にはじめて、忙しくてたまにしかやってなかったから
実質初級くらいからまったく伸びてないと思います 安斎のはプロのガチ研究報告だからなぁ、「この進行は互角です」とか言われても・・・ってなる
確か芝野兄が9路盤の本出してなかったっけ?あれはどうなんだろ 9路はそれ専用の研究が進みすぎてる印象
囲碁を覚えるには9路から、みたいな牧歌的な時代じゃなくなってる 最低13路はないと窮屈すぎて 初期レートが800になったせいか、1年くらい前と比べてレートのデフレが起きてるな
前の1600=今の1450、くらいの強さな気がする なぜ運営はデフレに振れたのだろう
1年前よりも全体的にみんなが弱い人が多くなったから数値調整したのだったら
それだけ新規の人が増えたともいえるから
それはそれで囲碁がもっと普及したのだから良い啓子と思ったほうがいいかもしれないな なるべく初期レートが最高値っていう人が出ないようにしてる的な事は言ってたな >278>279
以前は、全プレイヤーの実力の中央値がレート1500に設定されてたと思うけど
今は200下がって1300になったってこと? 表示上の初期値を変えても全体のレートと実力の関係が変わる事はない
単に>>278が強くなったんじゃね >>277
アンドロメダ定石の動画見たら
持碁で終局までが基本定石扱いにされてて
なんかもう宇宙だった
ネット対局は複垢やチートBANとかで
持ってかれたRが立ち消えになるから
自然とデフレ化するのはしゃーなし たこ焼きの何がきらいってタコが入ってるのが嫌いだ。それ以外は好きだよ 終局後のダメ詰めと相手石の打ち上げはルール上仕方なくやってることだからそこでブチ切れ牛歩とかホント勘弁してほしい >>290
打ち上げはソフトで処理してない?
取らなくていいはず >>292
知らない人はなんだこいつと思うだろうね
日本ルールで打ってる人もいるしで トライボーディアンってのに出たくて囲碁の9路盤始めたんだが、これがまた全然勝てん。
現在のレートは1250程度でヨチヨチ。
けど将棋やオセロの1200台に比べて、なんか強い気がするのは俺が弱いだけなんかね?
急所にバシバシ打たれてすぐ殺される。
対局終了後に検討できるソフトってあるの?? >>296
フリーソフトならleelazero最強だが
1200台ならアプリのみんなの囲碁と詰碁プロが
手軽でいいんじゃないかしら >>296
検討とは違うかも知れないけど
囲碁ウォーズなら一手一手の形勢が表示できたかと。
あとは生きる形=取られない形を覚えるべき。
観戦で終局まで見て、終局時の形を頭に入れたり。 >>297
1250でもまぁまぁなのかね。どこを基準かなんだろうけど。
>>298
さんきゅー!
みんなの囲碁はすでに入れてあるからちょっと試してみる。
leelazeroも調べたけどMacは大変そうだな。けど良さそうだし暇みつけて入れてみよ。
>>299
十分なスペースがあるから手を入れなくても大丈夫だろと思ってたら
1の2とか2の2に打たれあれよあれよw
観戦は面白いね。強い連中は呼吸があってるというか楽しそうにやってるわ ほんま、1の2は急所になる場合が多いよね
ヒカルの碁がまだ小学生の頃にsaiが言ってヒカルが「惜しい。その隣が正解なんだよね。」言って
対局中に助言するのは違反だから先生がこっぴどく怒られた事件もあれ2の1だよね
死活を必死に読む時に難しくて困ってまず2の1からどうなるかとハネゴロシがあるかを
読んでみて読み切れなければ適当に打ってだいたい俺の石は取られてしまう 9路でしか打たないけど、星合の囲碁ウォーズ見てたら少しだけ上手くなった気がする。 俺もそ思う
9路は玉手箱だと思う
すぐに石が接近するから平和に離して打つにも限界があってすぐに石が迫ってくるから
が、しかし、13路だと盤面が広いから戦いになりにくいというわけではなくて
すぐに石をくっつけてくるやつも居るよ
先に打つ黒のほうが有利だと思うんだが
なぜか俺の石は取られやすくて相手の石を取るのはめったにないのが不思議だ
なにかがおかしい 酔っぱらったときに打つとレートが100以上下がって、
しらふに戻ってからレートを戻すのにいつも苦労する 9路だと辺の真ん中は高目だから、普通にそこから打つ人も多いけど
13路でもまれに辺の真ん中から打つ人居るんだね
高目の外は大高目で、そのひとつ外は何て言うの?大大高目?
囲碁の定石本には星や高目の定石は載ってるけど
大高目や大大高目の定石って知ってる人居る?
あと、大目はずしとか、大大目はずしとかは?? 四の13とかそいうふうに言う
そこから打ち始めるひとがあまりいないので定形はできていない え?4の13って、13路の話だからそれだと1線だぞ >>306
辺の星下
19路では変則布石だから特定の名前はない ありがとうございます。辺の星下ですか
ほとんどの人は星か小目から打ちはじめることが多いから
たまに変則的なのを見かけると新鮮ですよね
ど素人の自分の感覚では少し損ではないの?って思うんだけど
あと、初手パスっていう人も居ますね >>310
初手パスは、白もパスしたら白が勝つよ
コミ分があるからね
一応ちゃんと終局してなくても判定はしてくれる
もちろん確定地にしておいた方がいいけど
たまに鬱陶しいのは、投了を押さずパスを押してくるやつ
判定ミスを狙ってると思うのでこっちは打ち続けることにしてる >>311
両方が初手パスしたら白勝ち判定なんですか
自分が直接あたったことはないんだけど
感染してたら黒は普通に打って、白が初手パスして白中押し勝ちでした
なので、たぶん相手のレートを見て、
ほど良い手合い割にする目的でわざと相手に連打させて置き碁にしたのかな?と思った
とはいえ、初手パスされた相手にとってはそれで負けたら
へんなところに打つ変則打ち以上に悔しいでしょうね あ、それと
判定ミスってのは自分も遭遇したことあります
あきらかに自分の陣地の中で死んでいる相手の石が生き判定になってこちら負けました ルールを覚えた時点で1500、1年で1800になったが、そこから時間がかかった。
しかし碁を始めて3年、ついに赤レートになったぜ。
これまではなんとなくでしか打ってなかったので今後はもう少し研究をがんばろう。 初心者で R1800 とかならいいけど
1万局以上打って 3D 1800 w みたいな人は
本当に何を考えて日々生きているんだろう
特に何も考えていないんだろうな… >>318
それ囲碁クエユーザーの大半に喧嘩売ってるぞ てか来月から新学期再開しても怖くて行けないだろうし ほっしーのだらだら女子長話よりスペースマンのテンポ良い動画のほうがいいかも 13路で1位だったタロリンが>>325に負けたらその後初手投了しまくりw
1位の人でもこんなことするんだなw >>326
それどういう意図ですか?
以前にも初手投了の話題が出てたような気がするけど
こういう作戦って、普通のリアル碁会所やリアル大会でもやる人いるのかな? ソフト打ちだからアホらしくなったみたいな感じじゃね なるほど
それくらいのレベルだと相手がソフトだと見抜けるんですね
さっきmirage32の過去棋譜見てみたら
勝ち局はほとんど相手の投了で
負け局は微差または接続切れ負けですね
大差になりそうになったらスマホの電源切って逃げる人かも
ソフト打ち確定者や、わざと接続逃げや切れ負け狙いを回避するため
対局したくない相手をブロックリストする機能が欲しいですね 13路で1位ってなおちんじゃ?と思ったら16の方はランクから消えてるのな
ずっと怪しいと思ってたけどやっぱり16の方はAIだったか
mirage32は数局しか見てないけどnaotin16よりも強そう
naotin16は自分の低スペPCの候補手と一致してたけど
mirage32は候補手の下位の手を打つことがあって数手後には形勢がより良くなってるわ ちなみに低スペPCで動かしたAIがどれくらい強いかというと
ランク上位1%くらいの自分が逆コミ13目で負けて
悪手打ったなと思ったところから5回位やり直してようやくジゴになるくらい ソフトとか使ったことないけど、もし使うとしたら、普段は並の棋力そのままで打ってて、上位と当たった時だけソフト打ちしようと思うんだけど、それだけでも規制されたりする? 理不尽なマッチングあるから実力は10級あるのになかなかそこまでいかない
それが噂の12級の壁だ
そこから先は自分の実力磨きしかない
10級まで行ってしまえばもう気分は無敵なんだろうけど
そろそろ19路にも挑戦いいと感じればもう君は飛ぶ鳥を残す勢いということだ
頑張れダイゴ
囲碁界の未来は君の腕にかかっているかもしれない >>337
君にその壁が見えないのはそれ以上に到達済みということ
そこに壁を感じる人は棋力がそのあたりということ
人によって壁の位置はまちまちで、
単にそういう意味じゃないの?
俺は1年で10級の壁を突破できたのがプチ自慢なんだけど
ネット碁の最大の壁は級よりも時間だと思うよ
ネット碁やりだす前はゴライアス先生で練習してたから
時間を気にせずに冷静に思考できていた
時間に追われるとやはりポカが出てしまう >>337 >>338
個人的にはそれぞれの壁はあると思うけどな
30級から●級(具体的には秘密)までの長い道のりで特に偶数でそれを感じてきた
偶数というのはたまたまかもしれないが
>>339
1年で10級ならまあまあいいほうじゃないかと思う
もちろん才能のある奴は1年で初段の人も居るが上を見たらきりがないので
ダイゴがもう少しなんだが 何歳で始めたかにもよるしな
囲碁にハマった子供の成長スピードはエグい 囲碁のルールだけ覚えた段階で初段とかいうくだらない煽りと違って正直でいい
俺は昇級メモったの見ると
ルールも知らないところから始めて1ヶ月で9級、8ヶ月で3級となってるわ まぁチクンも秀芳先生も碁を覚えて1年でアマ5段になったそうだし、
才能の違いというやつはあるもんだ 碁でも絵でも筋トレでも
プロの指導ってチート級の威力を発揮するよね
当然、本人のやる気が必須ではあるけど チクンも石田もまわりに碁打ちがいくらでもいたから。
いまは独学だから飽きずに続くだけでもめっけもの 片仮名で書いてあるとチキンと石田ひかりに見えてしまった mirage32が黄色相手に1目勝ちそうなところで最後パス連打して4目負けてんだけど、あれどういう意味? >>350
どういう意味って日本ルールだと思ってるか
中国ルールの意味を分かってないかだろ >>350
あ、棋譜見てきたが112手目のパスはポカだわ >>352
112手目のポカのあと114手目もパスせず1線這っておけば黒はオサエると逆に取られるから
先に5子取るしかなくてもう一度1線を這えるよ
なので日本ルールと勘違いしただけだとは思えないし
普通に考えたら九段のするポカとは考えにくいから
終局間際にトイレ我慢できずにさっさと終わらせたかったのかそれとも何か不思議な事情でもあったのか
わっかりませーん 中国ルールと日本ルールの違いわからなくても九段なれるとは驚いたね 別に褒めてるわけではないんだが
谷山浩子とアゴなしゲンと俺物語を足したような感じはあって可愛いから
眼鏡を取れば意外と女子受けするぞ gkang1が9路で360連勝していて草
こんなに露骨なことやってもBANされないんだな なんかもうあれだな
前なら何十連勝もしてたりする上位陣は凄いと思ってたけど、今はAI使ってるインチキ野郎としか思えなくなった 佐為「皆不正ですよこんなもの。ならばこちらもソフト打ちしましょ。はい早くソフトの設定してヒカル」 つまりmirage32とgkank1はソフト確定?
上位のうち、Spacemanのように本人がつべ降臨で人間確定なのとかは別としても
怪しい上位陣の中で人間特定とソフト特定の境界線ってなんだろう?
大橋プロのほかにもカミングアウトしてないプロだって居るだろうしさ
それ見分けられる人はそれなりに手のわかる人ですかね?
「この手は人間なら打たないだろう」みたいな? gkang1はレート2200くらいから377連勝でレーティング1位になってるし
棋譜見るまでもなく不正ってわかるわな
mirage32はタロリンに勝った1局見ればわかる
その後タロリンが怒りの即投了繰り返すのも納得できる内容だわ
http://wars.fm/go13?gameId=x3er0b0tg2et#game/x3er0b0tg2et >>367
タロリンが怒る原因になったといういわくつきの1局を見てみたけど
途中まではごく普通に見えました
ただ、106手目以降のパスの意味がよくわからないし、なぜタロリンが怒ったのかもわからない
普通はコウダテすると思うけどソフトだったらこういう時にパスするんですか?
しかも白のパスによって黒は右上隅で得してるのに結果は黒負けてるし
いずれにしても、もし実戦でmirage32やgkang1と自分が当たったら
何も気が付かないんだろうなと感じた
深いところが見えている高段者なら意味がわかるのかもしれないけど
そうでない人でも理解できるように誰か説明してもらえたらありがたいです >>368
AIを使って調べてみると白はパスをするまで一切の悪手を打っておらず
黒がほんの少しずつ損を重ねて86手の時点で10目以上の大差が付いている
ランク1位相手にここまで一方的に得をし続けることができるのは
明らかに人間離れした強さなのでかなり怪しい
黒は逆転するために必死に苦しいコウ争いをしているところで
相手を舐めたようなパスをされたら腹が立つのは当然
普通は途中でパスするなんて考えることはないし
相手を不快な気持ちにさせるためにパスしようと思ったとしても
それでもし負けたら恥ずかしすぎるから確認にかなり時間がかかるはずだけど
それを数秒で判断してパスしているのは人間ではありえないと思う >>369
ということは、106手目のパスはソフトがそう判断したのか
それともソフトはその局面で最適なコウの手を指示したが操作人が舐めプレでパスしたのか
もし後者だったとしたら、その操作人自身もそこでパスしてコウを負けてもまだ余裕があるという読みができていた
ということになるのかな?
詳しい説明ありがとう
で、タロリンのほうは普通に強い人間という認識でおk?
やっぱプロなのかな? >>370
AIももちろん途中でパスする手は考えないよ
操作している人間がパスを試してみてAIの評価が下がらないことを確認してから打ってるはず
タロリンは打つ手も時間の使い方も怪しいと感じるところは一切なかった 年始やGWは妙に勝ちやすいね
普段やってない人が気まぐれで来てるのかな? 酔えば酔うほど強くなるという諺があるにはあるが
囲碁には通用しないということか そんの諺は無い
ジャッキーチェンの酔拳のコピーだろアホ mirage32は置き石対局で始めるまでかなり時間がかかってるからソフト確定 今日午前1時頃のmirage32とgkang1のソフト対決はmirage32の勝ちか
mirage32の方がいいマシン使っているな 午前1時頃のは残念ながら流れてしまって閲覧できないけど
18:36のは三段に負けてるね
55手目は凡ミスかな? mirage32の目的は高レートの人を嫌な気分にさせることのようだから低レートにはわざと負けてる
その方がより高レートの人のレートを落とせるしね
gkang1は9路に続いて13路でも1位になるつもりなんだろうがBANとどっちが早いかな
mirage32とgkang1の対局を貼っとく
http://wars.fm/go13?gameId=ai2lvepatprq#game/ai2lvepatprq ここの作者は倫理観が独特だからな
ネットじゃ意味を持たないようなマナー論に異常な拘りを見せたりするし
「このアプリの世界じゃ俺様が神だから他人の意見は聞かぬ媚びぬ省みぬ」ぐらいに思ってそう 運営が無能なんだよ
みんなでウォーズに行こうぜ。あっちは NG もある >>383
白は奮闘して負けてる
なにもおかしくないじゃない どちらかというと普通に打ってる棋譜を見て
アメが飛躍してるようにも見えるし
故意にいやがらせとかはこじつけのような気もする
ま、真相は本人に聞いてみないとわからないのでは? >>387
9路で700局近く打って勝率約63%のおそらくレート2100台の人間が
377連勝してレート2620でランク1位になってるんだけどそれでもおかしくないって言える? 碁を始めて1年ちょいのJCが野狐でプロに勝ちまくっても「おかしくない!証拠も無いのに疑う奴は嫉妬!」とか言う擁護厨が湧きまくるくらいなんだから、別におかしくないんじゃね? >>390
ああ確かにそれはあるかもな
一般的な感覚で物事を断定する行為は例外を否定や差別するのと同じことだし
碁を始めて〇〇でアマ初段、〇〇で高段、〇〇でプロだとか
一般ピーポーには理解できないような人がいてもおかしくはない
ただ、それはいいとしてもやはり疑問が残るのは
普通の勝率の2100レートの人が、ある日突然、勝率100%完全無敗で370連勝街道爆走という違和感なんだよなあ・・・
突然でなくて、ある程度の期間がかかって少しずつ実力upしてきたのなら特に疑う余地はないんだけどね
なので、突然強くなった日からソフト導入したかもしくは中の人が交代した可能性しかないと思うよ >>389
参考で上がった碁譜>>383は負けた方の白が悪いやつで黒は普通のひとという説明じゃなかった? >>392
どっちもソフト打ちだよ
gkang1は5段レベルから無敗の377連勝で9路1位になった
他の上位陣の成績を見てもここまで連勝するのは人間には不可能なのは明らか
その後は13路でもmirage32以外に全勝している
mirage32は13路で1位相手に圧倒的な実力差で大差でリードしてから
途中でパスの嫌がらせをしているし
明らかに人間の成績じゃないgkang1に対して4戦全勝している そのふたりの対局序盤から難解なのにほぼノータイムで笑ったわ 迷惑だけど13路だとソフトはどういう打ち方してどういう風に人間をボコるのかわかる貴重な資料かもしれん 昨日観戦してたら対局中やば、俺明日から休み終了じゃんそしたら勝ったので驚いた 俺はソフトと当たれるほど強くなれないから別にいいや
9路で小太刀一刀流ルートで勝てるようになってきたが
9路で死活に強くなったら19路でも効くのだろうか >>393
ソフト打ちに粘着してもいいことないぜ
そんなこと忘れて好きに打とうや >>399
ご心配なく
こいつらも俺も対局はソフト関係なく普通に好きに打ってるよ
たぶんスレに書いてるやつらはソフトとマッチングするほど強くないから
俺と同じくもっぱら観戦してざわざわ・・・なんだろ
でもそれ分かるよ普通そうだから
タイガースファンが阪神負けたら機嫌悪いだろ
ましてや相手チームが違反したらブーイングするだろ?
それ自分が試合してるわけじゃなくいても普通だし
自分は日曜に子供とキャッチボールするくらい 観戦で対局一覧が出ているときに、名前に下線があるプレイヤーがいるのですが、どういう意味があるんですか? >>390のJCも野狐でAI認定されてBANされたね
mirage32とgkang1もBANはよ >>402
黄色ネームの方でも下線あるプレイヤーがいふんですよ
なんなんだろう、気になります 今上位勢の棋譜観てたけどASSLとかyortyも怪しい ソフト打ちも将棋みたいに一致率調べればだいたいソフトかわかるん? しかし見分けらるのも今のうちだろうな
大橋プロのようにかなりAIを研究してる人が更に極めてしまえば
人間が打っても評価値の高い手を打つようになるわけだし 人間トップが大差で負けて今後も差が開く一方なのに追いつくことなんかあるわけがない 今後のことを言うのならAIにそれらしく考えてるふりをさせればいいだけ そもそも文句言ってる人は強いソフトと実際に打ってるの?
それともそのクラスとは無縁の人がブーイングしてるだけ?
もし君が800-1300くらいで、弱いbot以外のbotとはマッチングすらしないような雲の上のごたごたを論じてるのなら
まずは目の前の相手を克服するのが先決かと
今は君には特に影響のない話だから
少し古い記事だけど、日々ネットさんのブログにはこう書いてる
だいたい私はレーティング1850あたりなのですが
bot相手だと比較的簡単に勝ててしまうんですよ。
『bot相手に勝ってレーティングが上がって行くのもな〜・・・。』
と感じてしまうわけです。
そういった理由から『botと対戦しない』という設定にしています。
やり方は『マイページ』でbotのチェックを外すだけです。
ただ、あくまで私の個人的な考えです。
botと対局したい方はチェックをそのままにしておきましょう。
http://netdays365.com/archives/805 俺はとくに強くはない(1700台)けど
botはオフにしてる
対人間との駆け引きが面白い感じがして さっき、噂のmirage32の過去棋譜見てたんだけどね
5/6 21:51
黒 mirage32 九段 2700
白 osshry 七段 2406
31手 白中押し勝
こんな短手数であのmirage32が投了?
これ、ソフト説が合ってるとしたら
隅の定石の途中でクリックミスかな?
それとも白24のハナヅケがソフトの読み筋に入ってなかった? >>412
botとソフト打ちは全くの別物でしょ
botは人が少ないときでも相手に困らないように囲碁クエが用意しているのだろうけど
ソフト打ちは禁止事項に書かれている違反行為
不正者を批判するのに棋力が関係あるとは思わないけど
自分は一応ランク上位1%以内なんで普通に当たる
>>414
レートを上げ過ぎないようにわざと負けているだけだよ
8手目の時点でソフト同士なら挽回不可能なほど黒の形勢が悪い
ソフトの候補手に出てこない手を打っているので
その対局は本人が打ってるんじゃないかな >>409
トッププロですら中盤以降はソフトの一致率高いとは思えないんでソフトの手を真似たところで人間らしさは隠せないと思われ >>414
なるほど、わざと変な手を打ってるんですかね
確かに白6コスミツケに対しては通常なら立つのがほぼ絶対の一手ではないかと思うのですが
そこを手抜いて大場の右辺に回り、下辺は白8と頭を叩かれてますね
>>415
あなたは上位1%なんですか!それは凄い
平凡な自分の視点で見るよりも的確でしょうね
もしかしてプロ?
あと、素朴な疑問なんだけど
AIとの一致率100%問題について
例えば、正解が一ヵ所しかない死活ならある程度以上の棋力の人なら誰でも一致しますよね
布石や中盤のA,B,C,Dいくつか候補手があって悩ましい局面でも評価値の高いところに100%一致なら怪しいけど
それらのうちのどれが一番有利なのかを判断できる棋力があれば、一致するのでは?
それとも、悩ましい局面ではプロですらなかなか一致しないものなんですか?
まあ、よく言われる「棋風」というのもあるだろうし
そこらへんに人間臭さが出てくるのかな?
俺は厚み派だ!とか
最後まで読み切れてなくても、とにかくここは切って戦う派だとか(うまく行けば大石取って中押し、だめなら取られて敗着のギャンブル手)
碁会所に行ってもいろんなじいさんが居ますから
個人的には、野狐のようにAI使用はアイコンつければ自由というシステムにしたらどうかと思うな
そこまで毛嫌いせずとも公表すれば教科書的に考えて対峙すればいいし
どうしても人間同士オンリーで遊びたい人には、用意されているbotと同列で設定すればいいし
この案どう思います? >>417
いやいや自分はプロレベルとは程遠いですよ
トップクラスの人でもAIで調べると悪手を打ちまくってるので
一致率とかはあまり関係なく明らかな悪手を打っているかが重要
AIが絶対の一手と考える手でも気づかずに勝率2桁落とす手を打ってしまうのが人間 gkangの棋譜katagoで並べた所最善手とほぼ一致 ai対決でmirage32負けてるの見たことないしよほどスペックいいのかな >>420-421
つまり、gkangはkatagoと比較しても遜色ないレベルで、
mirage32はgkangにも勝つレベルというわけか
なら、AI前提で棋譜の参考にしたいから
違反だのなんだのとケツの穴の狭い事を言わず
ぜひBANされずにこのまま残して欲しい
マッチングしないレートの人には関係ないことだし
マッチングするレートの人にとっては互先で指導碁受けてるようなもんだから
居たほうが絶対いいだろ
むしろBANするメリットが見当たらない >>409
判定なんて簡単だよ
俺が負けたらそいつは不正だから全員ソフトだ >>422
AIは自分で使えば打ちたいときに適切なハンデで好きなだけ考えて打てるし
打つ相手を選べるところならともかく自動マッチングの囲碁クエでは害悪でしかない >>424
いや、俺が言ってるのは野狐方式ということだよ
>>417 に書いてあるようにAI認定したらAIアイコンをつけて、
公認AIということでAyabotなどと同列にするわけ
つまりAIユーザーの存在自体を排除する必要性がない
むしろ、俺のように強いAIなら歓迎という人だっているわけだし
人間とだけ対局したければbotと対局しない設定にユーザーbotを含めればいい
但し、公認AIアイコンをつけずにこっそり使用していることが確定したらbanすればいい
中国のほうがそこらへんの運営ノウハウが安定してるのかな AIには人間は絶対に勝てないのでAIのレーティングなし
もしくは強制置碁にしてAIはランキングに載せない
mirage32のような悪質プレイヤーはBAN
これくらいやれば公認AIはあってもいいかな そういわれてみると、Ayabotとかはランキングには乗ってないみたい? いやちょっと待て
AIといってもピンキリなんだよな
AkachanbotからAyaxbotまで多種あるし
ユーザー側に何人くらいソフト使ってるやつがいるのかしらんが
ソフトの種類やPC性能によっても強弱あるだろ
だから人間が絶対勝てないというのは、野狐に出ているkatagoや絶芸みたいな世界水準のやつだけね
もしかしてmirage32って、そのレベルの使用してるのかな?
いずれにせよ、下記パッケージでのメンテはよ
@ ソフト公認アイコンの実装
A 人間とだけ打ちたい設定に追加
B ソフトはランキングからは除外(ただし、マッチングの都合でレートは継続)
C システム変更の公表後、ソフト使用者は1か月以内に申請する事。拒否者はBAN gkang1にずっと勝ってるから並のスペックのkatagoより強そう gkang1もmirage32も99.99%katago
ハイスペックPCで動かしたkatagoは19路で国内ランキング上位2割くらいのプロが
4子置いて負け越しているからハンデなしだと絶対に人間が勝つことはできない なんかすごい時代になったな
伊角さんの下宿先の中国人が言ってた予想が当たったのか 正直なところ、あんまし上位すぎる人の対局は難局すぎてわからない点が多いから
むしろ圧倒的に大多数のレート中ほどのプレイヤーにとっては
1500前後の勇者のような存在のほうが身近に感じるんだよね
たとえばだけどkim5020って対局したことあるかい?
今んところ1級で1674なんだけど、二段1798の格上に勝った一局はすぐれモノ
途中まで不利なのかなと思っていたら、左下隅を見事に五目中生で仕留めた 歴史の宿命だからしょうがないんだろうけどAIの台頭ってマイナスだったよなw
色々とつまらなくなった 9路でも天元弱いのかな
対天元がぶっちぎりで得意扱いになってた 9路は何がいいんだろ。天元のカオス感が好きなんだけど。 >>434
俺は囲碁強い友人が居なかったから
AIが手の良し悪しを教えてくれるのは
すごい良くなったと思うけどな
ソフトと当たるような人は辛いかもだけど 七段以上で先後関係なく星と小目の布石多く打つ人います? なぜか辺と反対側の辺から打って勝率高いやつがいるんだが
これって13路特有のものなのか?
狭いから?
詳しいやついたらplz 2800超えのfweesがたまに打ってたね
naotin16といい勝負してたからほぼ黒だけど naotin16もソフト打ちだったよ
ランキングから消えたからそれが理由でBANされたのだと思ってたけど
他のソフト打ちはBANされないから別の理由だったんだろうな
naotin15(こっちはソフト打ちじゃない)へのなりすましとかかな fweesはたまにのようだけど、
もう少しレート下のほうのjoyjoy3967ってのもよく辺からの布石を打ってますね
さきほど観戦してた時にもそれ打ってました
級の人が打つ変則布石なら、単に好きなところに打ってるだけかと解釈するけど
高段者の打つ変則布石はそれなりに構想があるのかも?と
19路だとどう見ても効率悪そうだけど、13路なら辺は両方の隅への攻撃を両睨みしてる位置にも見えるので
そう思ってちょっと聞いてみました >>444
遊んでんですよ。
俺は三々入りを封印してるし。 囲碁クエの13路の白番の布石悩んでるんですが皆さんはどういう感じの布石多いです? 白番は積極的な布石をしない
黒と地合いのバランスを取るように心掛けてる
(黒が10目程度の手を打ったら、こちらも10目程度の手を打つ)
ランニングで離されないように常に数m 後ろをヒタヒタと後をつける感じ >>447
向かい小目が多い印象
二連星の人も多いかも 白番二連星はいきなりの33入りで4隅取られて苦戦するので、星小目でバランスを取るといい。これなら星へのいきなりの33入がバカみたいになる 13路1位目前のレート2866でようやくBANされたか
でもmirage32のようにわざと負けてレート調整すればソフト打ちOKなんだな 月蝕?一瞬なんのことかと思ったが
半角しか受け付けないから、そのまんまならLunar_Eclipceってやつが居るな
出没は9路のみ
R 1143 25級 5勝7敗
有力との批評だから、棋譜を拝見しようかと思ったら見れないね
一定期間以上未ログインだと確か見れないんだっけ?
>>459は以前対局して負けた人? 月食のことだろ
9路で対角に星打って即三三入りするやつ そうそれ急路九路三三入り
王道系が王道と言われるのが分かるわ、強い いつの間に置き碁の棋譜に置き碁表示なくなったんだ、知らなかった 本のまえがき
プロになると難解な詰碁を作りがちですが
この本では簡単な死活問題を揃えました
パッと見て良い石の形を覚えてくださいね^^
おれ「第一問から全然わかんねえ」 謝ツイッターにもあったけど初心者向けとか軽々しく使わないでほしい
ガチの初心者が凹むやろかわいそうに >>466
前は左上にオレンジでHって書いてたと思うんですけど、表示されてなくてあれって思いまして 13路布石が全然わからんわ
盤が狭いせいか普通にカカリよりもいきなりツケたり袖ガカリしたり跳び蹴りみたいな手が多い印象 AIの影響か知らないけど、小目にはすぐ星にツケられる印象がある なんか面倒だなあって感じちゃう >>468
厚みが地になりやすい
中央の価値が19路より大きいから
空き隅をとったら出来るだけ早めに中央に出ておく 今プロ棋士達が囲碁クエで大会開いてるのにmirageはこういう時には荒らさないんだなw himesamaって人との対局は分かりやすくaiだと思う
ほぼ最善手 >>475
星合さんのライブでプロって言ってなかった? >>475-476
mimesamaはプロですよ
単純に最善手とほとんど一致するという理由でAIだと勝手に思い込むのはどうかと
言い換えれば、東大の入試で満点取った人はカンニングしてると決めつけるような行為かと思います
人間なのである程度の好不調があるのはいたしかたないけど
好調時にはほとんど最善手または最強手、そして死活がらみの局面ならは急所がちゃんと見えるのがプロです
それと、13路は19路よりも選択肢が少ないという点も、19路より最善手の正解率が高くなる理由のひとつですし
もうひとつの理由として、AIがプロを追い越したのはほんのここ数年のことで、
プロ側としても、俄然、AIの打つ手についての研究を進めているのも理由のひとつかと思われます 13路上位10のうち、spaceman以外ずべてソフト打ちが見られる。 最近活躍してるAiはmirage32が最強? Katagoのgkang1にずーっと勝ってるな.. 自己紹介anti-bot。。
確かbotとみられるやつに全勝してる。。>>479 >>480
タロリンも、なおちんも
普段普通に打ってて、強い相手じゃソフト打ちね
分析してみればわかる >>483
プロのspacemanなら全然ソフト打ちとみられない
ほかのやつはAI分析に一致しすぎてさすがにプロでもソフト打ち。。 その中劣化版を使ってるやつもいるし、最新バージョンで強いほうもいる。
mirage見たいな世界基準レベルはあんま見つからないけど ミラージュさんは嫌がらせで上位陣に当たる時だけAIを使ってるのではなくて上位陣のほとんどがAI使ってるからそれを制裁するためにやってる正義の行動だったのか よく見ればtarorin79の9路がbanされてる
上位陣ほぼAI確定ね たろりんは前このスレ荒らしてたしな
人間性が知れる spaceman以外の13路トップ10の棋譜を数局ずつ調べてみた
白
tarorin79
yasuaki19
naotin15
miura18
Tanuko44
多分白
Voh
白?
star_festival
なんとも言えない
mikoto_utayomi
黒
fwees
tarorin79が9路のランクから消えているのは9路で長いこと対局していないから >>493
もう少し時間をかけて調べたけど怪しいところはなかったし
白グループに変更した方がいいくらいだった >>495
潮時っていうのは一番良い時の意味だぞw 時代と共に言葉の意味は変わってくるのにまだそんなこと言う人いたのか トップ10のうち何人がAIなのかってのがそれほどまで気になる人って
要するにそこらへんと普段あたってる人たちなわけでしょ?
じゃないと気になるわけないから
圧倒的多数のプレイヤーには直接関係ないからどうでもいいやと思ってたんだけど
>>485が言うように、
AI組の中には必ずしも最新版ではなくて、劣化版を使用している人もいるのであれば
俺らのような10級前後でさまよってるプレイヤーにもたまにはあたることあるってこと?
まあ、もしあたったとしても、それが普通の人間なのか、劣化版のAIなのかは
俺らの実力ではまったく気がつかないから
のまま1局終了して、はい次って感じだとは思うけどね トップ陣半数以上AIってことは確定できる
分析ソフトはleelaだけじゃないし、saiproject、絶芸、katagoなどなど。
AQもオーペンソースしたよね、これもかなり強力。
複数導入した方が検知しやすい タロリンはkatagoの何個前のバージョンの20block weightを使ってる
ヤスアキなおちんもそれのようだ
これは多分lizzieの中で統合してるweightをそのまま流用してるものと思う
最新版はエンジンをビルドし直しが必要だからこいつらがやり方知らないだけかも(ソフトの知識が必要だから) ちなみに、エンジンの探索数(maxvisits)と同時に動かすスレッド数(numofsearchthread)も候補手に大きく影響されるから、自分でいじってみればわかるよ >>499
leelaなんて13路じゃ使い物になるのか?
あんたはタロリンが9路で長期間打ってなくてランクが消えてるのすら
ソフト打ちの根拠にしてるし全く信用できない
AI認定するなら一致率など証拠を示しなさいよ >>370
タロリンもソフト打ちだから
相手を恥ずかしがるつもりで逆にパスで舐められて激怒するのも当然だわww katagoでソフト打ちすれば誰でも一位になれる
それまでにBANされなければな gkang1=kangsamは可能性が高いと思うけど他は言いがかりとしか思えないわ
形勢が大きく動く悪手が多すぎるし時間の使い方も全くAIっぽくない レート2000の雑魚五段が自己紹介で
「I am 6d」って何なの?ギャグ? ちまたでうちわのmirageさんに
中押して勝てる人見つけたぞ 棚瀬に200点くらい取られたんじゃないのか?
対戦相手が五段でびびったがおかげで対五段初勝利 よく同じ人に連続して対局するのは人数が少ないせい?
しかもすぐ33に入ってくる その通り
右上の「接続中」や「対局中」の数字を参考にすべし! >>510
「おれは4dだが」ってギャグ知らないの?そこの4dがここでは6dの塩梅 >>513
三三に入れば勝ちと思ってるらしいバカダヨ
三三に来た石が死んだりするからそんなに簡単じゃない
腐らず研究するべし >>513
レートが高いほど知ってるIDとあたりやすい あのgkang1も一度も勝てなかった相手、さすがにkangsamに復活しても勝てないのか ランキング見たんだが
mirage32が今そこで出てこないのはバンされた?
現実には1位の半分のレートだって普通の人は行かないもんだから
5/20 21:23
黒 spaceman 九段 2791
白 sando7 22級 1267
白 8目勝ち
期待の新星現るか? >>523
この前謎の連敗と引き分けでだいぶランク下がったようだ。
最近の対局はごく普通に見える。本人打ち? >>524
わざと負けたり引き分けにしてにレートを下げているだけで普通にソフト打ちしてるぞ 囲碁クエはしたいけど気分的にどうしても白番打ちたくないって時即投了する訳にもいかず結局打てないの困る お、いいね
レート差指定付けて広告削除してくれたら300円くらい出すぞ、棚瀬よ 下手に有料にするとユーザーが口うるさくなる
買い切り100円とかでも相当文句書かれるもんな >>534
強さ、出没時間、AyaBotとの対局の多さなどから考えてほぼ間違いないね
今回はいつBANされるかな 有料だと人がいなくなるから広告でやるしかないね
追加機能は有料でいいのに
集金がめんどくさいのかな 1700台だが
1500台の人と当たるとレート下げられるのが怖くてまじでよく負ける…
1600台の人とはリラックスして打てるんだけど…
逆に1900台の人にはたまに勝てることがある 今回は消えるの早かったな
mirage32がいつまで経っても消えないのは運営のお気に入りか? 最近みらーじゅは人間に対して2目勝ちか引き分け、BOTには途中パスとかでボコる
Kangsamとの1局後、すぐにkangsamがバンされた
やっぱ運営と関係あるかも? >>538
わかってるのかもしらんが、お前が1900に勝てるのは
お前が1500に負けるのと同じ原理だ レート差勝率一覧
http://kishibetsu.com/hayami.html
200差で下が勝つ確率24% 4回に1回は勝つという数字なのは理解しておきたい所だよな
大した実力差なんか無いんですよその数字 伸びしろなかったらそうだね
どんな年寄りでもレート2100までならいけるよ。棺桶入る前にそこまで行こか >>550
そこまでガチるなら英語でもやった方がよくね?w >>551
対面で打つこともなくなったから5段目指してもしゃーないね
英語やってKGSでがやがやするほうが楽しそうだ 途中から勝っても負けてもレートが変わらなくなってる人って何者なんですかね 判定がガバい時があるからある程度の石は打ち上げるようにしてるけど、途中で舐めプと思ってかブチ切れ牛歩や無駄石打ちとかするのホント勘弁してほしい
打ち上げも最短でやって素早くパスするつもりなのに >>556
ダメ詰めは意味ある、打ち上げは安全策
これをわからずにナメプだと誤解されるの怖いよね チェスだと相手がソフト打ちだったら、FPSだと相手がチーターだったらその対戦分のレート変動なかったことにするシステムあったりするから囲碁クエにもいつか実装されたらいいなと思う今日この頃 囲碁AIはさすがにそこまで進んでないよ…
高段でもAIだと確信はもてないと思われる
AIっぽいな、とは分かるだろうけどね 9路で13分間で6戦4持碁になってる人がいた
ワロス! 将棋だとソフト指しでレート狩られて狩られた分をソフト指しして取り戻した人がBANされたとかあるらしい 急に勝てなくなったソフト指しが蔓延してるに違いねえ!
ソフトに取られた分をソフトで取り返すならいいだろう!
→いやお前の得意戦法は対策の決定版が昨年出てて負けて当然…
自分だけBAN っていう >>567
一応、AI認定くらうとBANになる機能があるからやめといた方がいい NG機能ないのが諸悪の根源
囲碁クエストの作者は糞うんこ 通報もNGもできないからソフト打ちと当たったらどうしようもないのをなんとかしてほしいな 普通に大型連敗しても垢凍結されるし気にしなくていいよ これで今日からみんな名人とはいかんわな
こんどは最善に対してはめてでボコる 合計5万局くらい打っているのに駄目を詰めないヤシがいた…
まさか知らないのか?w 白番の方が得意なのかなって思ったんだけど、そもそも白番有利過ぎじゃね。6目でいいわ。 >>581
おれ黒番.540
白番.528
棋風で変わるから >>582
色んな人の勝率見てると白番の方が5分ぐらい高い。9路専だからか?他が違うかはわからん。 13路中国ルールでコミ7.5ははっきり白有利だけど7目でバランス取ってる感じなのかな 9路
白楽すぎ、黒辛すぎ
どこかに統計データないっすかね? 13路の検討に囲碁の師匠入れた
結構使いやすくていいね >>585
囲碁クエスト13路はコミ6目だから持碁がある
中国ルールでコミ7目と言ったらセキで持碁になることがあるよね
持碁白勝ちなのかな?知らんけど 7目だよ
6目じゃ中国ルールだと地が白黒合わせて奇数だからセキがないと持碁にならない >>589 みたいなしたり顔で間違ってること言うやつってなんなんだろうな セキのときに目を持った内側の生き石の間に石がないとき
1目ついたりするはずだけど、それってちゃんと判定されてるのかな。 カケメのセキみたいなのとかはちゃんと判定されてたよ 自分は黒の方が勝率高いけどなー
黒 .520
白 .487
レート1424
ちなみに>>296 なんだけどだいぶレート上がってきたー!
このスレ内では底辺なんだろうけどw >>597
取ったり取られたりになると黒の方がいいのかも
終局までいったらコミのおかげで白が勝ちやすそうだけど >>598
まあ黒は積極的に仕掛けろ、白は穏やかに打てというのはよく言われるわな
盤が小さくなるほどそこは如実になる 朝は皆弱い。高いレートの人でも適当に打ってミスが多い。寝起きで適当なのか。
深夜が強すぎる。 >>597
2ヶ月でそれならかなり順調な成長だと思う
囲碁は最初が何したらいいか謎で厳しいもん いつでもひとがいるけど世界から集まってる?IDは日本人風なんだけど 海外からも来てるが
囲碁対戦サイトとして最大手に比べると人はそんなにいない方 一応ミニ碁メインの対戦ソフトとしては世界最大規模と言えるかもしれんね >>606
そうか確かに19路以外メインのサイトでと思えば多いね 200以上離れたレートとの対戦を制限する設定ができるようにしてくれないかな 13路盤
1750から1550まで一気に落ちた
もう負ける気しかしない
一手目から負けた気分だもんな >>610
それは有料です
でもいいんだけどね。あれこれ機能が足りないね >>611
200は落ち過ぎじゃまいか
100程度なら普通だと思う
ちょっとは踏ん張ろうとかしないでしょ 普段は200くらいレート離れてるような人に連勝してて完全に確変してるわ
自分の実力はほとんど変わってないけどたまにあるよね 酒飲みながら打ってる人が多い時間帯とかいうことじゃないの
勝ちやすい時と負け傾向の時がはっきりあるが
勝ちやすい時も相手が間違えてくれて勝ってるだけでこちらはまるで実力ついてる感じはすることないな 夜7〜9時は勝ちやすい希ガス
仕事で頭を疲弊した勤め人が電車通勤(帰宅)しながら打ってるんやろなと想像してる おれは朝7時から8時にやってる。朝飯食いながらとか通勤中とかで誤爆が多い 休日は結構キツいイメージある
平日に上げたレートを休日に一気に吐き出す事がよくある >>611だが1650まで戻った
まじクソゲーw
さてぼちぼち打ってあと100戻すぜ これ単純にレートでマッチングしてるんじゃないのか
まだ1000ちょいなのに1700前後とばかりマッチするわ >>623
連勝すると上と当たるしもらえるポイントもしょっぱくなってそうな >>623
適正レートになるまで色んな人と当たる
安定したら近いレートから優先的に当たるようになる 接続ユーザー数が少ないとき(早朝・深夜など)は、レート差がある相手に当たりやすいよ >>623
最初の方は表示レートが低く補正されてる
1700付近とマッチングしやすいなら、内部レートは1700付近なんだと思うよ やっと1700まで戻ったw
現在8連勝中w
なんだろうねーこの乱高下 初段のやつって1700前後でしぶとく初段維持してる奴多いイメージ 初段は1600台
2段は1700台が多い
昇段の一個下のレートなのは当然っちゃ当然 旧段位は下がらないからね
逆に連勝条件が厳しくて1900超えても1級とかの人もいる 囲碁始めて3ヶ月。やっと緑レートになったけど1200維持するのしんどい。 3ヶ月で1200とか
すぐ2000行くから投げ出すなよ 2段1800でも時間切れ狙いで乱打するやついるんだな・・・TKO勝ちになったわ
弱いのに実力以上にレート盛っても自分が苦しむだけのように思うがね >>635
ぶっちゃけそういうのは2000こえないといるし
2000こえてもときたまいるから諦めるしかないな まあたまに言われる「囲碁を打つと人間性が育まれる」
なんていうのは完全な嘘っぱちということは打ってる俺らが一番知ってるよな 囲碁クエ+600ぐらいが囲碁ウォーズレートですか? >>639
ウォーズはお金出すとソフトが代打ちするからなんとも 1000局以上打っても初段になれないのはよくあることですか 囲碁クエのレート1000程度の中には数千局とか1万局以上打ってるような奴もちょいちょいいる
何も考えずノータイムで手拍子の手を打ち続けて、検討すらしないようでは上達はしない >>642
それをダメだって言う合理的な理由なんてないだろ >>643
何を言ってる?
( ゚д゚)ポカーンだよ? >>643
駄目とは言ってないだろ
実際囲碁クエは暇つぶしにポチポチやってるだけって人は多いだろうし どうやったらレート2000届くの
1500手前でずっと足踏みしてるんだが 19路は長いから、9路なんて電車の乗り換え待ちにポチポチするのにいいんだよ。あと1分で電車来るとかで適当に打つし。
朝、飯食いながらポチポチ、やべ行かなきゃで適当ポチポチ。 >>640
お金を出さないソフト打ちをしているSAIっておじさんがウォーズ動画を上げてる
クエストでも3ヶ月でお星杯でプロに2勝したそうだ 13路で隅を全部譲って中央で勝つと気分いいな
なかなかないけど 4つ目の隅は石を取ってしまえよ。もっと気持ちいいぞ
三々に入ってきたら2線から煽れば取り敢えず目はない。召し上げは難しいけど挑戦 三三も潰せるのか
難しそうだがやれたら楽しいだろうな 引き継ぎコードじゃなくて、普通に名前入力したら何かログインできた 9路の時間短すぎて知ってる手筋を瞬間的にアウトプットできなきゃかなりの試合時間切れ負けしてしまうわ…… >>656
9路は広さと比べたら時間ある方だと思う
19路は数段広いのに4分増えただけだから… ?レートうざすぎる
激戦繰り広げて勝っても0.5しかもらえんとか >>658
即負けしたら結構下がることもあるよねw
しばらく打って弱かったら石取って
強かったら投了したりしてる なぜか名前に masa って入ってる人がやけに多い R2000くらいまでの人って先手ハネツギとかサルスベリを沢山打てたら勝ちって思ってそうな碁ばっかり打ってるが、それで通用するのは低レベルだけだぞ 手直ししてやるとマウントとったとか言い出すからしょーがないよ >>663
正直分からない
レートは9路と13路しかあてにならない
「よふ」という院生上がりのユーチューバーでレート2400
2000なら4段、5段ってところかと >>666 おれは4dだけど
おれR2000だけど、恥ずかしながらこんなの碁じゃないよ。目が腐るから見ないようにね どうやったらBANされないようにソフト打ち出来る? >>668
着手に緩急をつける
手どころを0.1秒で打たない
たまには負ける >>666
田舎の碁会所とかなら普通に主になれるくらいの強さではあると思う ソフト打ちって何が楽しいの?
オンラインゲームでチートして無双するようなもん? mirage32が未だにBANされてないしソフト打ちしてもBANされないでしょ
1日に3回もソフト打ちと当たってからはなんかもう色々どうでも良くなったわ 一応ソフト打ち自動判別機能は入っててBANになることもある
ただ、人間が誤判定もあるようなので、そこまでしっかり対応する気もなさそう >>667
たかが2000程度で4dとかw
どこのサイトか知らんが雑魚のくせに恥ずかしいから名乗るなよw
2000は赤でも雑魚だよwww 実際、東洋でも野狐でもそのくらいなんだから仕方ない >>675 おれは4dだが
そういうおぬしはどこの雑魚ですか 今の時代レートきにする必要ある?
最強AIからみたら九段も30級も大して変わらないと思われ おれは最強AIだが
せめてR2000ないと俺の碁を理解できないよ >>681
レート関係なしにおまいさんを理解できる人なんて存在しない >>682
おれは最強AIだが
あんたとは話ししていないし
だいたいがどっから湧いてきた? 俺は最弱AIだからR1000以上の人に俺の碁は理解できないよ >>680
逆に30級から見ても
5級も最強AIも変わらんね 碁はリアル段位よりネット段位がだいぶ厳しいよね
リアルっていうか日本アマ段位が甘い、かな? 免状より甘い碁会所なんて見たことないぞ
昔の話だが、当時東洋3dの俺に9子置くジジイが初段免状自慢しててびびった 「日本アマ段位」と「碁会所の段位」をいちいち別表記で会話してるんだから
日本アマ段位=免状段位
と解釈するのが普通だと思うが
そんな話してないと言うなら、なぜいちいち「碁会所の段位」と言い替える必要があったのか コイツら道端の石ころにもイチャモンつけてんじゃないの? mn1237a
kasugo
ASSL
mirage32
investorEliot
KissShot1997
UNSER >>696
ずいぶん熱心だな
あれか?囲碁クエ警察か? 高段と打つ時だけソフト打ちする奴ウゼー
レートが激下がる は?
石置かせればいいだけだろ
ここの高段って置き石設定無視するよね
他の対局サイトだったら棋力差あったら当然置き碁でやるんだが。
盤狭いから置かせると勝てな〜いって感じ?(笑)
石置かせずに俺ツエーしてるクズ高段はソフトと打ってろ 石置かせたら、相手の実効的なレートが上がって
勝敗時のレート移行に反映されるならまだやってみようという気にもなるけど
そうじゃないみたいだから上手が一方的に損するだけじゃん (;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+38.0]
PB[]
PW[]
;B[jd];W[dk];B[jk];W[dc];B[fc];W[hb];B[jb];W[gc];B[cc];W[fb];B[dd];W[ec];
B[ce];W[cb];B[ed];W[bc];B[bd];W[ab];B[ci];W[cj];B[bj];W[bk];B[dj];W[ck];B[bi];
W[gk];B[hl];W[gl];B[ej];W[ek];B[hk];W[hm];B[kg];W[ki];B[lk];W[ii];B[jh];W[hj];
B[fj];W[gj];B[ji];W[jj];B[kj];W[ij];B[jl];W[le];B[lg];W[je];B[ie];W[kd];B[id];W[kb];
B[kc];W[lc];B[jc];W[la];B[kf];W[ke];B[mb];W[mc];B[ja];W[lf];B[lb];W[jf];B[ih];
W[if];B[ge];W[gf];B[hg];W[hf];B[fe];W[gg];B[gh];W[ma];B[lb];W[fh];B[fg];W[ff];
B[eg];W[ef];B[gd];W[dg];B[eh];W[dh];B[fi];W[cf];B[bf];W[bg];B[di];W[af];B[be];
W[cd];B[de];W[fd];B[ee];W[df];B[ch];W[cg];B[ka];W[mb];B[md];W[ld];B[mf];
W[hd];B[he];W[ib];B[mg];W[me];B[ae];W[ic];B[ag];W[ah];B[bh];W[af];B[hc];
W[ag];B[ai];W[ia];B[kb];W[hd];B[cc];W[ac];B[ig];W[ad];B[fc];W[cd];B[hc];
W[fd];B[cc];W[fc];B[jg];W[cd];B[md];W[jm];B[km];W[im];B[kl];W[ak];B[li];
W[fk];B[hd];W[hi];B[il];W[gm];B[gi];W[hh];B[aj];W[ik];B[];W[])
自分、黒だけど
これ最後3コウお互いが循環させれば無勝負判定ついたよね
なんか大人気なくやってしまって申し訳なかった
しかし何回くらい繰り返せば終わったんだろ、、 レート2700くらいのボット出して欲しい
現状AyaXbotが弱すぎる 13路はじめてやってみた級位者だけど19路と布石全然違くない?
カカったあと二間、三間に開きにくいんだけど >>710
全然違う
AIの候補手見てもカカるというよりいきなりツケていく手を推奨してるし >>708
もっと昔はクレイジーストーンとかいたからな レートが1800付近の人と打つとこっちの棋力がいきなり下がる気がするから
あまり打ちたくないんだが、対戦する最低レートを設定するようにできないのかな。 そんなに強いんですか。レートだけならかけつより上ですね。 俺がやっている超リアルVR
ニートゲームはいつクリアできるんだろうか >>719
職安行って、色々な企業にエントリーして厚みで勝負ですかね。 手動でバンしたりしてるのかな?
プロの企画にも使われるようになったら
あまり杜撰な運営も出来ないよね レート辛くなってないか、9路1200.野狐10級。前は1300位あったんだけどな。 いま新垢は800くらいから始まるんじゃないのか?
以前は1000からだったけど >>727
以前より低いレートで始まる新垢の人が上がって行くにつれて、旧垢の人のレートを吸い上げていくから >>728
アカウント作ってすぐレートって表示上は低いけど、計算やマッチングに使われる内部レートはもっと高く設定されてるんじゃなかった? >>729
内部レートが存在するか存在しないか、自分は知らない
でも今話題になってのは(貴方の言う)表示レートのことでしょ 内部の初期レートは1500で設定されてるけど
そのまま1500開始にすると初期レートが最高レートになってしまう人が続出しちゃうから表示レートは低く開始して40局かけて内部レートと表示レートを一致させるという仕様だったはず
だから表示上の初期レートが下がっても全体のレートには影響ないはずではある まあ全体的なレーティングに初期表示レートは関係ないな
そもそも囲碁クエは開始以来ずっとじわじわと辛くなっていってる
開始直後に1500くらいだった人が棋力上がって無ければ今頃1200〜1300台くらいだと思う 好きに色々とやれば良いと思うけど、星はどう?
マネ碁相手には五手目に早々と避けられるし
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
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04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼┼┤
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 高目は高段者が好むときいたが星とか天元に比べて難しめなんか? 小目や小隅じゃ無い限りその辺の定石は研究され尽くされてて高段者からしたら大差ないんじゃ無いか ちゃんと毎回投了してるのに接続切れの判定が厳しい
30秒ほどの電話で負けた どっかで13路の知識は19路に応用できるというフレーズ見た気がするが布石に関しては全然応用できないと思った 9路って級位者同士だと白のほうがかなり勝ちやすい気がするがどうなんだろ?
黒と白の段級別の勝率が知りたいわ >>749
そりゃ有段者のように白番の研究までしてないからな 白番が真似碁して来たら中央に向かってコスミコスミとやれば。黒が天元に打って真似碁終了。
黒が天元に打って真似碁来たら天元の黒石にペタンとつけてそのまわりをぐるぐると駄目詰める。
うざいもなにも、なんやあほらし
あほな碁でええわ 超初心者だけどbotの投了が早すぎて困惑
なんで自分の勝ちなのかわからないw 超初心者レベルのbotは形勢判断の基準が謎いからどっちもありえる 気分転換に囲碁ウォーズ始めたら優勢なのに時間切れで負けまくるんだが
カウントダウンの音と秒追加って偉大なんだな 早碁な人って頭の中にいれたセオリーを即座にアウトプットしてる感じなのかな?
自分はそこまで詰碁や手筋の丸暗記は出来てないので一手に時間がかかってしまう
勝っていたのに時間切れしたり時間が無くて死活をミスして負けるのが多い多い ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○┼┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
こんなのは流石に暗記してるでしょ?
あとは、良く出る形から記憶を増やしていく感じ
>>758
ワイのクエスト(泥)は音が出てないや… >>761
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○☆┤
03├┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼┼┼●○○┤
05├┼┼┼┼●●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>762
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○○┤
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04├┼┼┼┼●○○┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>763
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○○┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 手が覚えてるのもあるけど打ち間違いしたところであーやっちゃったなーくらいでしかないのもある ※一二三四五六七八九
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※一二三四五六七八九
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難しいな ※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>761
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>768
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>769
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>770
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>761
暗記というのがどうも苦手で……
自分は盤面全体の模様を漠然とイメージしながら打つのが好きでじっくりやりたいんですよね
もちろん早碁なのでルールに従いますけど、学生時代にやたらと暗記が得意な人とかいましたけど
あーいう人らは初速の上達度が凄まじい気がします
ボドゲって初期の上達にはパターン暗記の量がものを言うと思いますので 黒は模様。白は相手のすることの反対をしてれば明日の朝には2子上がってるよ。 >>771
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>773
そういえば白番は勝率も低いし苦手ですね
白でも模様を考えてましたが白は相手の模様を殺すほうが良いのか……
アドバイスありがとうございますね >>774
死んでるからw
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 13路は黒番だと星と小目、白番だと2連星で打ってるが皆さんはどういう布石にしてます? >>777
黒の星小目は安定の構えだね。三々に入ってくれれば負けようがない。 早碁出来るかとレートってあんまり関係ないよね
実戦囲碁クエストさんも時間切れしちゃうことあるけど上位ランカーだし >>777
初手星、相手が星ならかかって小目ならつける
相手の応手にもよるけど基本中央に自分の石を持って行って有利な戦いを目指す感じ hozaking 八段のくせにエスケーパーか
恥ずかしくないのかな? ここに書き込む人のクエストの棋力がどれくらいか知りたい >>790
これが正直
>>789はなんとかいう弱いふりをするやつ。発達障害の症状 アプリ作者のBAN判定が異常なので、日頃から適度にレート下げてるわ 野狐6段で1600はあり得ないな
俺はどちらかと言うと5段寄りの6段だけど
13路では安定して2200代で打ててる
野狐の段位と囲碁クエの段位ってそんなに変わらないと思う 13路って本もないし勉強しにくいと思うんだが布石とかどういう風に勉強してるんだろうか 野狐6dだけど囲碁クエは2000超えないな
終局してパスするしかない局面で相手が1手でも無駄な手を打ってきたら即投了とかしているせいだけど
囲碁クエのレーティングなんてどうだっていいし、バカの意地の張り合いに1秒も付き合いたくない >>799
判定バグ防止の為に石を取り切るようなのにも即投了すんの? >>800
基本投了するわ
付き合うの面倒だもん
目視で勝敗がわかったら、あとはどうでもいいし
半目勝負だと自力で目算するほうが面倒だから、そういうときは最後まで打つw >>802
なら基本お前のほうが迷惑ユーザーという自覚だけは持つんだな きや、誰に迷惑かけたんだよ?w
大差なのに最後まで打ち切るほうが迷惑だろ
ワンチャン相手がクリミスするかも、みたいなセコイ考えなんだろうけどw >>804
意図的に投了して適正レート帯で打たないのは迷惑に決まってるだろ 大差なのに投了しない迷惑行為する奴がいるからこそ、こうなってるんだろ
何もかも逆ギレしてんだw >>806
あんた、100目差で勝ちたいとか思わないの?大差なのに打ち切ってくれたら「ありがとう」は?ちゃんと言えてる?
ばかじゃね? 思わないよ
そりゃ900とか1000の初心者なら仕方ないけど
まがりなりにも1900とかあれば、さすがに100目差とか自覚できるはずだろ
その状況で打ち継ぐ意味な何よ?
ワンチャンクリミス狙ってるクソ野郎以外に何があるんだ?
そんなに1勝ほしければくれてやるよw
付き合う時間の方が無駄w 1600で野狐一桁級の下位ってマジなんか
2000くらいで野狐初段とか?
野狐やったことないんでわからん 3目中手の石すら終局時には石を取り上げるまで打て
って運営が推奨してるからなぁ >>808
1900台で100目差とかの話だったの?
だったら仕方ない、おまえの態度は正しい >>799
レートが参考にならないので、態々書き込む必要ない。 >>809
人によって多少違うだろうが
クエスト 2k 1k 1d 2d
野狐 二桁上位 一桁下位 一桁上位 初段
大雑把な目安 >>811
そんな話じゃないからこのやかんアタマは正しくない。やかんさんは一手も無駄にするのが惜しいから投了すると言ってる。
それなら、2200程度のやかんの打つ手に無駄な手はございませんかとちょっとお尋ねしたい
あと、御仁はいじるとおもしろそうなのでどうぞ。 >>809
1600くらいで野狐9級です
まあ九路だから
19の数字ならもっと変わってきそうではある スマホを買い替えて囲碁登録したらまた始めからやり直すの面倒臭くて
すでに新しいIDで始動してたらマイページから元のパスワードができないんですかね
まあ、もし出来たとしても元のパスをメモしてなかったから出来ないんですけど。
こーゆー場合って元のデータは諦めるしかないんですかね? >>817
マイページの下にあるパスワードをメモっとけば何かあってログインできなくなった時に入り直せるよ
既にアクセスできなくなったアカウントのをメモ取ってなかったら諦めるしかない
俺もアカウント一個駄目になった後気付いて作り直した方のメモはとってある >>818
負けて1ポイント、勝てば10ポイント
燃えーっと行けよ 13路の棋譜ソフト検討させると忙しそうなところ放置して小目にツケをやたら推奨してくるけど本当かよって感じ どうせ勝率が5割超えることはないから
どんどん格上に当てて手を教えてくれ ガチ初心者の時から始めたから5割は超えてるなあ
一時6割超えてた 初段ごときに5段は本気出さないよ
一手入れてもまだ死んでる石があってもなんとか活かしてあげようとする優しさ。それが5段 >>829
初段じゃなくて三段なんやけどな
一級も三段も五段も大して変わらない説あるでー 9路の動画投稿者様で実況囲碁クエ以外に定期的にアップしてくださる人なかなかいない〜 19路の1000人アクセスしてない時にも打ってる人居るのはなんなの
千人要件付けず人居ない時はボット当てて
千超えたら人間同士をなるべく当てる現在式にすればいいんじゃないのかね まだ13路始めたばかりなのにマッチしたら2級以上としか当たらないから
ボコボコにされて何すれば良いかわからん そのままボコボコにされ続ければそのうち適正なレートに落ち着く 13路過疎っててレート1000前後の始めたばかりの人がいない
1700越えないとまともに対人戦できないよ 9路より13路の方が常時接続数多いし
低レート帯も十分いると思うのだが
それでも相手が見つからなければbotと打つという手もある アゲハマ〜ハゲアマ〜な予感だなこれは
だいたいこの手のゲームって最終的な勝敗はよほどのベテラン勢以外は意味不明なわけだし
石取ったのに負けたらなんでだよってことになりがちでね?
だったら反骨心な人なら形勢がどうのとか関係なしに途中で石取ったら勝ち宣言したいところだろ?
ボーダーラインは3個かな ┏┯┯○●●┯┯┓
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黒40目+7目、白37目、で白の10目勝ちなのに8目勝ちの判定をされた…
左下の黒の掛け目が二つとも黒の権利だと思っているらしい。 × 黒40目+7目、白37目
○ 白40目+7目、黒37目 >>844
そうなんですか。
中国ルールでセキの目が地として数えられるのは知っていましたが、
掛け目も地になるのは初めて聞きました。 >>845
欠け目もソフトが勝手に計算するから
リアル碁なら手入れしないとポイントにならない。
この件はソフトが親切すぎ >>847
作らせてやるよ
トーチカを負かすとうれしい >>848
おう、出会ったらよろしく、というか
19路で対局できるだけでうれしいまである 囲碁クエで囲碁を始めました。
800試合ほどでようやくレート1100まで来たのですが、ここからなかなかあがりません。
本などで勉強しないと厳しいでしょうか? 初心者向けの簡単な問題集やれば名前が緑になる
よく話題に上がってるひと目の詰碁なんかをやると青くなるよ >>853
がんがれーー
おれが応援するからだいじょうぶ >>853
レート1300〜1500くらいの人の対戦を観戦する 野狐のが基準辛いと思うから難しいんじゃね
そもそも9路の棋力と19路の棋力は一致しないから無理があるけど >>853
簡単な詰碁、手筋問題からがいいと思う
どの広さで遊んでるのか分からんけど
布石は広さで変わるけど手筋はいつでも有用 9路の初手天元からの三三って白強いの?
三四だとヨコ漬け!されるのがいやだから? 9路のレートが1800で野狐三段をみたんだけど本当に野狐より囲碁クエのほうが甘いと言えるのだろうか? 囲碁配信してるライオネルっていう人は
野狐4段と5段を行ったり来たりしてるが
囲碁クエだと9路、13路共にレート1900後半〜最高2000前半くらいで3段だな
意外と囲碁クエのが辛いか
でもなんか囲碁クエ初段が野狐初段取れるイメージないなぁ 元院生Bクラスの中退社長が2300くらいだもんなぁ。
それより上の人って一体何者なんだ 囲碁クエ初段から2級くらいの棋力で野狐5級以上にはまず行けないだろう >>867
俺、
囲碁クエ一級だけど野狐5級以上あるんやけど >>868
囲碁クエストの級位は13か19路?
あるいは始めたばかり? もし九路一級で野狐や幽玄で5級以上だとしたら嘘だとしか思えない
人選んでも厳しい 囲碁クエ初段〜3段の中で
野狐5級〜5段までの振れ幅あるってことか
囲碁クエが詰まり過ぎなのか野狐が広がり過ぎなのか R2000とR2100には大きな壁があるな、という印象。
2100未満は乱戦に持ち込むとあっさり崩れる人もいるが、2100以上は容易に崩れない R1900の五段とあたったけど三段のR1900よりずっと弱くて草 >>875
段は関係ない
Rが同じなら実力も同じ
おれ5段だけどR1800台
このへんが気楽に遊べる >>878
時間長い、人いない、クリックミスが多い 19路は野狐かKGSで
ここは13路の、次始まったら前局のことなんも覚えてないよな感じがいい トビサキがクエストはガチ勢が多くてレベルが他より高いと紹介してたぞ 13路しかやってないが、レート2100付近が野狐4〜5段かと思われる。ソースは自分^^ 13路の本でるらしいやん
中身はみてないからわからんけど19路のための13路の本じゃなくて13路に特化した初めての本か? 囲碁クエ9路、ランキング上位の得意戦法が天元多いけど天元が結論なんか? ブルードラゴンさんの棋譜見ると天元、高目、星以外のところにちょくちょく打ってて面白いよ
相手は対策出来てないのか為す術もなく負けていく 高い制圧力
超お手軽簡真似碁対策
これ天元使わん理由ある? >>893
上位同士になると頻出する布石では終局まで研究済みなんてことになりかねないので
素の棋力に自信がある人は研究外してガチった方が良いとも言える 研究はずしでよく打たれるのは小目、目はずしとかかな
厳密には損なイメージあるけど研究はずしで格下相手にはいいのかな 研究はずして序盤最善手を打てばそれだけで有利だからありだよね ちょっと前は高目だったのが今また天元に戻った感ある 最近復帰したんだが9路のAyaボット強くなった?
昔はX以外にはほぼ負けなかったんだが、今はX以外にも結構負けてしまう 低級だが何故か観戦者が1人きてテンション上がった
観戦者は誰なのかまでは分からないか 初めのうちはゆっくり打つ
観戦が5人になったら本番
そういう高段者 ダメだけど今更感すごいからパスワード忘れて作り直すくらいいいんじゃね 9路の2200以上は化物しかいねーな
一生勝てそうにない 13路の化けもんよかまだ9路の化けもんのがワンチャンあるやろ そういや、トライボーディアン選手権で囲碁のプロ棋士が9路でアマに負けてたな まあ、同じ囲碁とは思えないくらい9路と19路は別ゲーやしな >>911
どの手がミスなんだ?
>>909
ナイス! ワンミスがほぼ許されない9路は限りなく読みの正確さが求められるから、高レートと当たるとただただ純粋に頭の出来の違いを見せつけられてきつい >>919
わかるわ
定石覚えたらその後はもうぜんぶ才能だよな 対天元がきついわ
シノギ苦手なんでバシバシ圧迫されるときつい 黒天元だけど、圧迫して地で勝つのは2〜3割くらい
残りは白を殺して勝つ必要があるのに、白に軽く凌がれて辛い >>924
野狐いけ
こんなところでうろちょろすんな >>925
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) やたらとアカウント作り直してる奴いるじゃん。
最近だとチーズ牛丼とかいうやつとか。
あれどうやってやるん? 1400台からまさかの半年・・・
何度も押し返されながら、ようやく1500に到達した!!
めっちゃ嬉しい!
https://i.imgur.com/UQa2V7W.jpg たった100かよ
囲碁覚えて半年で1000上がって
2000超えたわ 囲碁覚えて半年で2000ってありえるんか?
しかも独学やろ? >>932
言うのはただ
バレないと思うのはトンチキ 勝っても0.2とかしか上がらねー
アカ作り直すのどうやるの? 連勝して格上と当たれば上がり幅全然違うからそうしろ >>931
ほぼクソ雑魚botとしかマッチしないんだからチェスもっと頑張れw >>938緑IDのやつはうざいからあんたには教えない たった半年かよ
1400から2年足踏みしてるわ
まあ合間にやってるからだけど
基本を覚えてから次なにをどう学ぶのか
攻め方の勉強の仕方がわからないよね囲碁
殺そうとする攻めは下手って言われるし >>944
初段手前ならここらで定石みたいな詰碁を丸覚えで。
よく、生きてるようで手のある石を放置するので取ってしまうのもかわいそうだしうまく活かしてやろうかと憐れをかけられるのはイヤでしょ? >>947
間違いなくAIだよ
AIは打つタイミングが一定だからすぐわかる
人間ならノータイムの箇所も考えるから
ちなみに9路のランキング4位までは全員AIだぞ 舐めプで2000以上を倒すの気持ち良い
真面目に打つよりストレス解消になるわ
どうせどんだけ強くなっても
AIには勝てんし 13路もai多いよね勝ってる碁投了したりしてban避けてるけど ingram5とchocolatedrinkの9路はなかなかだったな 本気でやれば2200にギリ届かないくらいだけど
本気でやったら神経すり減って疲れるから
わざと1800くらいまで下げてダラダラ脳死状態で打つのがストレス解消にもなって良い感じ 2200近くの棋力だけど脳死で打っても1800にはならんぞせいぜい2000前半 マウントから逃げるから日本の囲碁は駄目になったんだ
立ち向かっていけ マウントじゃなく、どれだけ適当に打っても2200が1800に落ちるなんてありえないから、嘘は訂正したかったんだよ いや、現にあり得てるんだけど
あり得ないと言う意味が分からん
レーティング下限設定でもあるのか? 最高レートが2200でも2000でも1800は落ち着きがいい。このクラスは碁の考え方に落差があるから楽にあしらえる 振り飛車派だけど居飛車指すと三段下がる
囲碁でも実利派と模様派でそういうのってあるのかな
あんまり戦法でガラっと変わるイメージがない 上位は天元多いときいてたけどAI打ちも初手天元か
高目好きでよく打つけど上位だとキツいんかね?
新王道進行にしたとき白が一間に構えるやつあるけどあれがキツいのか? >>958
わかるけどそういうのをマウント言うんやで 最強AIからしたらR2500もR1000も大して変わらんわけやしレートでマウントとれる時代は終わったと思われ 試しにどんどんレートを下げてみたことあるが、
サンドバガーできるのは1700あたりが限界だった
1600まで下げると、格ゲーで無操作の棒立ちキャラ相手に殴り続けるような虚しさを感じる 4000局くらい打ってレート1450くらいだ
難しいね >>931 なんだけど
2日前
中級だけどトライボーディアンオンラインってのに初参加しました。
結果は
囲 碁 2勝4敗
将 棋 5勝1敗
オセロ 4勝2敗
32名中の3位だったからまぁ上出来。
囲碁はたまたま相手がすごく弱かったから2勝しただけで
レート2100台の四段に瞬殺されたりヒドイ目にあった
囲碁も黄色レートまで行けば、中級の優勝は狙えると思うけど
ここからのレート+200はとんでもなく長そう。 >>969
将棋が強いなら碁も伸びしろあるんじゃない? >>968
個人特定されうるけど大丈夫なのかその書き込みは 普通に考えたら本人がわざわざ書き込まんと思うけどね
アーカイブ遡れば普通にわかるけど再生数が少ないのが逆に救いかも トライボーディアンは普通にマイナビが配信すればもっと認知されただろうに・・・ >>971
ネット上のIDがわかって、だからなによ? 5連敗したらレーティングが40くらい上がってその後1勝したら30くらい下がったんだが。。。 垢作りたてなんでしょ
内部レートが云々で最初はめっちゃ動くらしい 9路で2300以上の方どんな勉強してきたのか教えて欲しいです >>977
負けて上がって勝って下がることも普通にある? ようやく通報機能が付いたな。
悪質なユーザーはどんどん ban しちゃってくれ。
その方がまともな人が帰ってきてアクティブは増えるぞ。 ここ見た感じ13路より9路のほうが人気なのか…
13路のほうが戦略の幅が広いし終盤の勉強になるっつー感じで好きなんだがな… >>982
9路ならスマホで打てるもん
タブレットでも19路は二の足踏む >>982
悪質とはどんな行為だろ?
負けていなくなるのは気持ちは分かるからいいよ仕方がない
時間を5分も残して打たなくなるとか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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