NHK杯囲碁トーナメント Part132
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1569599263/ >>151
たしか日本では、欠け眼活きはこれまで院生の対局ではあったが
プロの公式戦では例が無いと聞いたが、初めてのケースかな?
事情通がいたら教えてください。 >>153
囲碁雑学ものしり百科より
第18期王座戦予選 昭和44年11月
篠原正美 石榑郁郎戦
記録に残る唯一の欠け目生きとのこと 無勝負と違って記録には残らないから所詮は記憶の問題じゃないの？
確かめるすべがないのに唯一とか言われて納得できるか？
1988年の本因坊戦中野堀田戦だって言ってみればカケメ生きだけど棋譜上は最後まで形になってないからカウントすべきかどうかわからんし >>152
まるでAIとの対局みたいだった
黒は地で先行して厚みを荒らすしか勝ち目がないかのような打ちぶり
白は黒を小さく生かすか浮かして弱くすることで生きる為の手を打ってもらっている間に中央厚みが自然と地になる完璧な打ち回しだった
左辺も下辺も上辺も黒の形があれじゃ勝てないでしょ 昔の武宮とかだと相手の辺や隅の石にもたれて地を作らせて中央を厚くして
入ってきた相手の石に襲い掛かるという露骨なパターンだったけど、
虎丸は真綿で絞めるようにと言うか、片や隅を普通に折衝しているように見えて
いつの間にか相手の大石が身動き不自由になってるのがすごい。
本因坊秀芳みたいなのを「コンピューター」と言っていたのは間違いで、
虎丸みたいに広くくまなく考えるのが「コンピューター」、
秀芳みたいに計算が正確なのは「カリキュレーター」だ。 昨年話題になった欠け目生きって、一力とハンマーちゃんの竜星戦か。
ハンマーちゃんが大石殺しかけたが欠け目生きをうっかりしてたってやつだね。 囲碁の日本棋院棋士賞金ランキングは以下の通り。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000611-san-cul
（１）井山裕太三冠 １億８２５万円
（２）芝野虎丸二冠 ６７６６万円
（３）一力 遼八段 ３６８４万円
（４）張 栩 九段 ３２２７万円
（５）藤沢里菜女流名人 ２６５９万円
（６）山下敬吾九段 ２６１７万円
（７）河野 臨九段 ２５２３万円
（８）羽根直樹碁聖 ２１００万円
（９）上野愛咲美女流本因坊 ２０７７万円
（１０）許 家元八段 １９０４万円 三羽烏同士で対局して、そしてまた三羽烏同士で当たって
勝った方が井山に挑戦って感じだな 四天王は同時期に活躍し、ＮＨＫ杯での出場回数も多いが
二回戦にシードされることが多く
また、高尾紳路は、これまでＮＨＫ杯ではあまり勝ち進むことがなかったため
第６７回ＮＨＫ杯三回戦で初めて四天王の一人（山下敬吾）と対戦し勝利した
（四天王のＮＨＫ杯出場回数）
張 栩（１９回） 羽根直樹（２４回） 高尾紳路（１９回） 山下敬吾（２２回） 昔高尾さんの出した「高尾の力学」という本買って、高尾さんって力強いイメージだったけど解説させると「私ならこの布石なら白黒どっち持っても勝つ自信ないですねぇ」、
「手は読めるけどどの手が最善か全く分からないですねぇ」という力強さとは真逆のキャラっていう近所のおじさん(？)
おじさん勝ち残ってるなあ 虎丸と本木君、物静かな棋士TOP5に入りそうな2人なのに
碁の内容は首元にナイフを突き付けあった状態で進行してて草 >>165
七大に登場しなくても勝ちまくってたら結構もらえるんだな＞一力
NHKと竜星だけだと1500万行かないくらいだろうし
山ピーも河野よりなぜか多いし。去年は山下調子よかったっけ？ 関西棋院（村川の十段）は知らんが文春ソースによれば
日本棋院所属棋士はタイトル賞金の２割を棋院に上納するシステムだから
実際は発表額より少なくなる点に留意な どうせ個人所得として税金で半分以上持っていかれるなら
法人税のかからない公益財団法人に預けておいた方が＋だな 税金みたいなもんで、自分に戻ってくるわけじゃないけどな。 >>172
以前五割とどこぞの怪しいブログで見たが、本当は2割か >>174
えーｗ なんかあるんじゃないの？
仕事くれるとか 所属員が飢え死にしそうなのを傍観って事はないでしょｗ だから賞金いっぱいもらってるような奴には戻ってこないよね。
将来クッソ落ちぶれたらわからんけど。 >>172
日本棋院大赤字だから3割4割になってても不思議じゃないね
なんたって表に出ない数字だし当事者しか知らないだろうし 水増しした賞金額を大きく公表するという事自体が既に日本的な感覚とかけ離れているな 賞金はそんなでもないだろう 江戸の富くじしかり 嘘はいかんけどね ｔｖの賞品未贈呈事件とかはリアルにあるが 悪成績による強制引退制度がなく、棋士の数が多すぎるのが元凶
強硬策が取れる執行部を外部から呼ばない限り、内部改革なんて無理 >>185
そういう茶々入れるから>>183みたいな輩がのさばるんだよ 自演かな？
で、改めて>>183へ
意味が分からない
ここは雑談スレではない テキトーなレスは控えていただきたいね そうだ、そうだ 昨年の11/23で終わったままの雑談スレの新スレたてろ！ 名目上の賞金総額約２億の２割約４０００万が底辺棋士の人件費に分配されている訳だ
底辺棋士の人件費が６０〜１００万と推定されるので平均８０万として５０人も賄える訳だな >>189
棋戦の契約を主催する新聞社などと交わす際は、予め「棋士に渡す賞金分」と
「棋院に支払う金」は分けてあるそうだよ。
それと日本棋院市ヶ谷の光熱水道費や清掃費、棋院職員（非棋士）の人件費
さらに建物の改修費やそのための積立金などは、どこかが負担せざるを得ないから
棋士からの「上納金」はあっても鬼畜ではない。
棋士だって大部分の対局は棋院を使っているのだから。
その際に、棋士一人当たりの「定額」にするか、稼ぎに応じた「定率」さらに「累進課税」に
するかは議論があろうが。 eゲームが流行りだしているが、AIで稽古をつける囲碁も実質eスポーツの仲間入りをしている
対局中は利用できないが ＞囲碁も実質eスポーツの仲間入りをしている
そうなると元々将棋に比べて希薄な伝統競技性が益々薄れるから
現状の不人気を鑑みるとデメリットにしかならんと思うけどね
少なくとも伝統競技色を前面に打ち出している将棋との人気格差は今でも大差がついてるのに 将棋に比べたがりすぎだろ
こっちにゃ将棋スレに押し掛けるバカ面はいないからなんでお前みたいな囲碁うらやんでやってくる荒しがいるのかは理解しづらい 市や区の地区センターや同窓会館などでは、囲碁をやっている人が圧倒的に多く将棋は少ない。 小学校とか児童館いったら将棋やってる個しかいないよ。
おじいちゃんとかどんどこ神殿だから
ヒカルの碁２は寄せなあかんて。おかぁちゃんもゆってたど。 それなら将来安泰だね
なんでこんな過疎ゲースレでわちゃわちゃ暴れてんの？ 上野と虎丸というスター性のある才能が表れた今がほんとにラストチャンス。
10年で売り上げ3割減。あと10年したら現行システムの維持は100％不可能だよ。
ここらで起死回生しないとマジでなくなるぞ。
まぁ中国でプロになればええんやけど、あっちでプロなれる日本人は10人いるかどうかだろ。
現状日本最強の虎丸ですらカケツに瞬殺フルボッコだったからな。 虎ちゃんがカケツに100番勝負したら何勝出来ますか？ >>171
棋聖負けたのって山Pだっけ
棋聖は負けてもかなりもらえそう >そうなると元々将棋に比べて希薄な伝統競技性が益々薄れるから
伝統競技性って何？ 和服を着て畳の上に座る事かな？
囲碁や将棋の本質とは何の関係も無いし、NHK杯囲碁ではずいぶん前からイス対局。
和服愛用の囲碁棋士はほんのわずか。
国際棋戦ではもちろんイス対局だし、外国人は正座はもちろん胡坐も苦手の人が多い。
その上「正座」を「正しい座り方」と思ってるのは日本人だけで、
中国などでは正座は、奴隷もしくは戦いに敗れた捕虜に強制されるもの。 正座すると盤面高い位置から見られるから視野広がってよくね 井山 「棋聖戦の昼休みでちょいNHK杯打ってくるわ」ｗ 下辺も右辺も生かして左下までポン抜かれて勝ち目梨。 井山さんおめ、六浦さん乙です。
棋聖戦にお戻りください。 いやまん私の一手で苦しむ原因の手を挙げるし
視聴者真似するぞ
なぜそこに手が行ったかの説明が欲しい 227訂正
【誤】井山対虎丸
【正】一力対虎丸
すいません 今週はあまり楽しみではなかったけど面白かった
井山は計算され尽くした打ち方してると思ってたが、不本意だったんだな 井山の定番「本日の反省」分かりやすかった
苦しくはしたけど形勢は一度も悪くならなかったというオチ
光ちゃんはいつまでも若いねぇ
髪もフサフサやし
解説も分かりやすかった 不本意な手を打ってしまったが、相手の攻めがぬるくて勝ってしまった。
by 井山 >>232
若いときから「自毛でいいんだよな？」って感じの頭だったな >>240
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな >>240
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな 六浦は、あの厳しかった泰正爺ちゃんが時代の流れを感じて、許しちまった不肖の弟子。
育つか育たないかは分からないが、一応ネットで人可潔（変換できず、スマン）に勝った男ではある。 黒が右辺３子を助けたタイミングで勝負をしかけるべきだったね
中盤まで六浦が頑張っていたのに手が伸びず
そこから地力の差が出て押し込まれてしまうなんとも言えない展開だった 戦いが終わって一段落した時に先手で打ってるのが黒だったし白には勝ち目がなかったようにみえた
黒が模様張って白の勢力圏で黒石全部凌いだのに白が先手取れてないってことだから やっぱ竜聖戦のようにAI使ってほしいわ
特に今回のような碁は勝率表示がどう変化したか、ぜひ知りたい
NHK杯企画係、来年度ぜひ頼んどく コバコウの解説が正しければだけど中央白2子取るコウダテに相手しないで白が黒をポン抜いて当てて上辺か中央進出していったほうが実戦より白よかったんじゃないかね
待った！が10回くらいあれば白勝てたかもね NHKは何故sgf棋譜を公開しないのだろうか? 今は主な棋戦の棋譜が棋譜デポにすぐにでるが、NHK杯は有志がsgfをアップするまで待つことになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
