【囲碁】名人戦総合スレッドPart63（第44期～)

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:07:02.45

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/archive.html

▼ライブ中継
日本棋院
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前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart62（第44期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552307896/

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 17:45:12.24

別の某所日本人棋士ランキング

1 一力遼日本棋院(東京) M 22y06m 9.604
2 芝野虎丸日本棋院(東京) M 20y01m 9.462
3 井山裕太日本棋院(関西) M 30y07m 9.408
4 許家元日本棋院(東京) M 22y00m 9.295
5 河野臨日本棋院(東京) M 38y11m 9.014
6 張栩日本棋院(東京) M 39y11m 8.857
7 山下敬吾日本棋院(東京) M 41y03m 8.819
8 余正麒関西棋院　　　　　　　M　　　 24y06m　　8.704
9 本木克弥日本棋院(東京) M 24y04m 8.617
10 志田達哉日本棋院(中部) M 29y00m 8.598
11 高尾紳路日本棋院(東京) M 43y02m 8.562
12 孫喆日本棋院(東京) M 23y10m 8.502
13 村川大介関西棋院 M 29y00m 8.5
14 羽根直樹日本棋院(中部) M 43y04m 8.475
15 大西竜平日本棋院(東京) M 19y09m 8.432
16 伊田篤史日本棋院(中部) M 25y09m 8.431
17 鈴木伸二日本棋院(東京) M 29y01m 8.427
18 富士田明彦日本棋院(東京)　　　 M　　　　　　28y01m 8.419
19 安達利昌日本棋院(東京) M 28y08m 8.354
20 林漢傑日本棋院(東京) M 35y09m 8.304
21 黄翊祖日本棋院(東京) M 32y08m 8.283
22 六浦雄太日本棋院(中部) M 20y07m 8.207
23 平田智也日本棋院(東京) M 25y10m 8.185
24 三村智保日本棋院(東京) M 50y05m 8.155
25 瀬戸大樹関西棋院　 M　　　　　　35y09m　　8.082
26 小池芳弘日本棋院(東京) M 21y05m 8.075

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 20:43:44.74

第45期名人戦挑戦者決定リーグ戦【持時間各５時間】　　 △先番　 ○勝　 ●敗

12/12　羽根直樹碁聖　白（　　　）　山下敬吾九段
　　　　　一力　遼八段　黒（　　　）　張　　　栩九段
　　　　　許　家元八段　黒中押し　村川大介十段

序　　棋士名　　　勝　敗　１２月　　　１月　　　２月　　　３月　　　４月　　　５月　　　６月　　　７月　　　８月　
4　羽根直樹碁聖　１－０　○山下　　　　許　△村川　―――　　　　林　 △井山　　河野　△一力　△ 　
7　一力　遼八段　１－０　○　張　―――　△山下　　　　許　△井山　　　河野　△　林　　羽根　　村川
7　許　家元八段　１－０　○村川　△羽根　　　　張　△一力　△河野　　　　林　　井山　―――　　山下
2　河野　臨九段　０－０　　井山　△村川　　　　林　△　張　　　　許　△一力　△羽根　　山下　―――
3　井山裕太棋聖　０－０　△河野　△山下　―――　　村川　　一力　　　羽根　△　許　　　張　△ 　林
7　林　漢傑八段　０－０　―――　　　　張　△河野　　山下　△羽根　△　　許　　一力　△村川　　井山　
1　張　　　栩九段　０－１　●一力　△　林　△　許　　　河野　　村川　△山下　―――　△井山　　羽根
5　山下敬吾九段　０－１　●羽根　　井山　　一力　△　林　―――　　　　張　　村川　△河野　△　許　　
6　村川大介十段　０－１　● 　許　　河野　　羽根　△井山　△　張　―――　 △山下　　　　林　△一力

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 20:47:47.64

三村が意外とすごい
村川は意外でもなく妥当なレーティングで、
山下が意外と上位なのは、去年の貯金食いつぶしている最中なのだろうか

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 21:46:53.09

>>753
タイトル保持者はタイトル戦期間中に手空きになるように調整するもので、
井山と村川はそうなっているが、羽根がそうなってないのは何故だろう？

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 21:58:49.89

村川は井山のライバルみたいに言われてたのにな
ラーメン杯でもボロボロだったし、抜けてからなかったね

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 18:52:24.01

最初は４子で打ってもらってたのに、本人もライバルなんて思ったこともないだろ

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 19:58:50.33

言うて井山から複数回タイトル奪取した数少ない棋士の一人ではある

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 21:32:49.77

村川は小林覚とか昔でいう秀行タイプなんだろーな
本気を出すのはタイトル戦、リーグ戦のみであとは何と無くで打ってるんだろう
名人リーグも9期連続？で一度も陥落ないのは何気にすごすぎるだろ
他の勢いのある若手だってなんどもリーグ陥落は経験してる

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 00:53:20.43

あのなんとも言いがたい打ち方でリーグに残り続けられるのがよく分からない
めっちゃ好きだけど

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 02:03:41.73

なぜか古力と李世ドルにも勝ったことあるしな…しかし負けるときはさらっと負けるという。無茶しすぎない棋風がちょっと昔を感じさせて魅力かも

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 08:15:55.93

今年の勝率5割でリーグ二つでタイトル持ちだからな
この精神力？を見習って欲しい人がたくさんいるわw

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 08:33:17.05

村川は、タイトル維持したら評価も上がるんじゃないか？
今のところ十段戦挑戦者候補は、井山、芝野、大西に絞られた

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 13:23:02.86

高尾山負けたん

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 14:41:13.90

>>811
高尾は負けた
19日に芝野と大西が対戦

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 16:27:58.59

大西が来ることを祈るしかないな

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 18:22:18.16

村川、オリンピックの聖火ランナーやるってよ！

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:43:25.63

違う村川かと思ったら

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:54:50.03

絶対ネタやろと思ったらマジで草。なんでやねん

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:56:49.77

スレで話題になっていたのは運命だった説

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:35:52.96

やっぱり村川は持ってる奴だわ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 21:59:52.07

その頃には十段取られてる可能性大

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 23:34:07.10

宮沢吾朗のご子息も兵庫で出るみたい

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:01:59.09

虎丸にもオファーあったんだろ
スケジュールとか体力の問題で断ったと

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:17:13.75

なんで井山じゃないんだろ？

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:23:36.53

日本棋院が仕事増やしたくないから適当に断ったんだろう

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:26:53.24

名人は朝日新聞だもんな。朝日新聞と安倍政権は仲が悪いし。産経の村川を選んだわけか。

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:46:10.74

村川を選んだのは政権じゃなくて兵庫県だろ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:51:42.45

虎丸が走ったら体力不足で聖火途切れそうだし、村川でええよ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 10:02:02.38

>>825兵庫県もそこらへんはわかってて選んでるだろ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:00:31.94

なんかヤバいのがいる
安倍がどうのとこか語りだすのはこんなのばかりだな…別のとこでやって欲しいもんだ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:07:39.57

我ら人民を導く希望の光、安倍同志を悪く言うのはヤメてほしいわ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:17:11.58

>>791
平成四天王って囲碁界で定着したキャラというかワードとしては最後の事例だよな
今となっては個性が光る棋士もいないし

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:36:17.60

キャラの二つ名すら定着しないのはほんとヤバいと思うわ。解説で棋風を聞かれてオールラウンダーとかどんな碁でも打てるタイプとかいう言葉の無意味さよ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:39:46.47

昔のライターには好きな人がいたがそんなんいらん
古舘伊知郎うざい

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:42:04.61

虎さんはもやしっ子で

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 18:44:17.31

ワードとしてはブラックホールは定着したんじゃね？
ただその打ち方自体が定着しなかったからワードそのものが消滅したが
あと皆ハンマーって言うからハンマーは定着するんじゃないか

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:26:31.97

虎丸・竜平は竜虎相討つってことでキャッチーだったけど
いかんせん竜平がいまいちだからな

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:36:33.94

>>831
あだ名(ネット上限定のも含めて)もそんなに聞かないね
将棋側は賛否両論あれど若手からベテランまでいろんな呼び方を聞くが

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:11:28.38

ハンマー上野がいるから大丈夫

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 22:37:08.56

ハンマーって大平修三以外に誰かいたっけ
凄くありそうなあだ名だけど

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:14:25.64

棋風が没個性的になったのか、解説の棋士が平凡なことしか言わないからか、情報発信が足りなすぎてライターが個性を見つけられないのか、全部正解なんだろうか
井山だって何が特徴なのかマジでわからんからな。誰もまじめに分析しなかったし

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:17:29.17

AI時代だからなのか
王者とはそういうものなのか

将棋の羽生もさして特徴ないしね
いわゆる羽生マジックもソフト的にはへーふーんそう、もともと優勢だったよね、みたいな

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:24:15.48

名人に定石なし
決まった棋風もなし

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:32:39.58

>>839
井山はうち筋的には万能タイプだがどんなに優勢でも一切緩めず最強手打ちに行くところはかなり大きな特徴だろ
解説の棋士がパワハラとか言われてた
やり過ぎて大逆転負け食らっても全くめげないのは素直に凄い

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:35:47.77

>>840
まあAI解析で判断しちゃうと
どんな逆転勝利も大半は「元から優勢だった」or「相手のポカ」みたいになっちゃうからな

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 03:32:28.87

井山は何というか形派な気がする。武宮依田の系統。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 03:49:58.24

四天王は個性あふれてるけどな
山下は攻め一辺倒
張ウは地に辛くコウが大好きでヨセも好き
高尾は手厚い本格派
羽根はシノギ一辺倒

囲碁界にもっと活気があったら何か通り名が全員についてたと思うぞ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 04:44:10.53

それ全部できるから7冠取れたんだよな

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 06:14:49.55

変な所にツケるの大好きとかはよく言われてる気がするけどこれは棋風という程ではないか

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 06:21:38.36

棋士が没個性になったよりも観戦記者が没個性になった方が大きいような

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 06:25:21.17

昔は講談師みたいに
名人はここでかっと目を見開いてオキを打った
てな調子だったな

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 08:25:05.46

>>849
置かれた石の意味が分かっていて、それをドラマチックに的確に語る解説者が欲しいところwww

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 08:38:45.69

観戦記者は個性がどうというよりまず文章能力がない
他に何もできないけど囲碁が打てますっていう人物が書いてる傾向を感じる
文章をまともに書いたことないからダラダラ決まり文句を並べて仕事した気になってる訳で、結果として没個性になる

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 09:02:43.13

三好徹が読売新聞記者として観戦記を書いてたりしてた。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 09:18:02.18

>>848
×没個性になった
○能力が落ちた

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 10:29:49.74

川端康成の名人がもとは観戦記という
なんと贅沢な

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 11:20:16.24

そう思う
今の観戦記、読んでてまるで楽しくないもん
毎日、一般人の目にふれる場所なんだから、俺の筆で囲碁界に人ひきつけてやるぜ！くらいのはったりはきかせてほしい
今のはなんか、解説の受け売り書いてるだけなのに妙に棋士に対しても上からな文調だしいやお前は誰なんだよと突っ込みながら読んでる

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:45:51.79

>>855
書くの嫌なんだろうよ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 13:03:07.77

今時新聞取ってる人も減ってるし
囲碁好きでも観戦記読んでるのは少数派でしょ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 16:40:30.05

碁ワールドも
棋道と比べたら全然おもんないな。
棋道は文章が尖ってた

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 16:49:33.84

治勲が本の中で棋道の解説者に反論してて結構面白かったけど逆に言えば棋道も踏み込んで解説してたってことだからな
今は馴れ合いしかなくなったし、できるもんなら反論してみろというほど研究に自信持ってる棋士もいないんだろうな
もうAI使って解説した気になる棋士ばっかりになるから読む価値のない記事が量産されるだけの時代になる

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 16:57:55.15

>>859
いい意味で棋士と喧嘩できる人が囲碁ジャーナリズムにいないし
AIが想像以上に棋士をはじめ関係者の牙を抜き取ってしまったんだな

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 18:48:24.13

正解がだれでも簡単にわかるようになってしまったのですし

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 21:03:31.01

>>861
正解が分かるわけではない

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 22:46:34.90

おおおお

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 02:51:40.96

>>847
井山＝ツケ、のイメージあるわあ
棋風で良いんじゃなかろうか？
井山が相手の石にツケたところから突然、BGMが戦闘的なものに変わる感じ
「始まったぞ、闘いが！」みたいな

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 08:53:55.65

高川＝ボウシみたいな感じか

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 16:44:28.62

観戦記者の質は著しく落ちている。
だから新聞の観戦記も本も読んでいて面白くない。
伊瀬や内藤など、昔の田村竜騎兵さんや長谷川阿修羅さんと比べたら雲泥の差。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 17:07:25.31

菫がいかに活躍しても本を書くのが横綱内藤なら囲碁界の将来は真っ暗だな
井山と仲良いと散々アピールするだけで何一つ世間に伝えられなかった

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 18:22:45.72

観戦記なんてそもそもファンの中でも一部しか読んでないし。
単に棋戦を中継しまくって棋風のわかりやすい説明でも軽く入れるだけで勝手にキャラが立って行って、少なくとも今よりは盛り上がるはずなんだよ。将棋とか麻雀の成功例が羨ましい。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 18:26:27.86

>>868
その代わり駄目な観戦記者(ゲストライターとして参加した著名人は除く)はボロクソだけどな
最近だとゲストライターの観戦記を真似て王位戦の観戦記で
一切符号を書かなかった諏訪景子が叩かれまくっていた

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 19:32:16.53

>>868
囲碁ファンの間ですら一部しか読まないクオリティなのが問題
理想は囲碁知らなくても何となく読んでたら引き込まれるくらいなんだが、せめて囲碁ファンなら楽しめるくらいの内容にはなってほしい

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 03:23:07.21

ほったゆみにやらせよう。
いま暇なんじゃね？

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 10:11:12.83

新井素子で

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:42:58.50

数年前に見た天元戦がひどかったな
地方対局なのにひたすら手のことしか書いてない
だったら現地行かずに東京での棋士解説箇条書きでいいだろ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:56:44.76

手以外の話はいらんわ
庭がきれいとか

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 19:46:05.93

爺いかよ
他にいくらでもあんだろ書くこたあよ
まあストイックなあんたはそれでいいよ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 19:52:15.87

昔の本は詰碁でもいちいちどうでもいい薀蓄書くライターがいたりした
読者の要望で手の話以外はいらんということになったのじゃないかな

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 15:04:16.54

>>871
囲碁民に共通する選民意識の高さがまず普及しない原因じゃないかな

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 18:58:52.24

現在の囲碁民の民度は普及にあまり関係なくね？
選民意識も囲碁に触れ続けるような人じゃないとまずわからないだろ。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 10:43:55.32

いやいや初っ端上から目線でモノ言われたら今どきすぐ逃げられる
碁会所がやる気ある初心者をスポイルした話はよく転がってるしな

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 11:46:12.30

ほったゆみに対する上から目線ってこと？
しかもそれが選民意識？

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 12:29:32.22

今から囲碁を始めようとする人はご介助なんか行かないだろ。
ネットだけでもなんとかなるし。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 13:50:48.20

堀田であれ誰であれアイツにやらせようとか上から目線だろう
囲碁界なんて下から下からお願いして仕事やってもらえるかどうかの業界なのに

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 14:29:02.17

待て、ちゃんと半年ROMってるか？

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 15:48:26.69

便所の落書きに平身低頭してほしい変人が現れたな

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:25:15.26

>>881
ネットだけで本当に何とかなるならもっと広まってる。人に教わるルートが閉ざされてるから広まらない。簡単なこっちゃ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:23:41.77

スマホのゲームとかネットだけだでもいけるのに囲碁は何故駄目だと思うの？

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:40:41.98

スマホのゲームと囲碁は違うからです
小学生の国語かな

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 20:14:50.38

ネットで広まると思うならなんで現に広まらないのかを考えねばならん

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 20:17:07.19

何がどう違うか具体的に考えたことがあるのか？って言ってるんだよ。
囲碁はスマホでもできるゲームではあるだろ。
違うからです。では答えにもなってないよ。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 20:49:23.93

せめてアバターある囲碁のスマホゲーは欲しいかな
囲碁ウォーズが囲碁民すら離れるようなあんなスタートの切り方するとは思ってなかったからちょっと望み薄かもしれないけど

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:10:22.19

今はネットを使って外人とも自由に会話が出来るのになぜ日本人の英語力が上がらないのかみたいな話

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 11:11:12.73

なんだか初心者のベタベタ打ちみたいなことになっている井山-河野戦

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 14:58:55.32

棋聖戦の前哨戦

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:20:11.18

なんかもう終わった碁なんか？
福岡君とスジョンのでこの広さに涙が出そうやわ。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:41:59.32

一方的にリンリンが嬲られてるようにみえるけど、気のせい？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:44:47.17

井山の勝率94％だけど勝つか負けるか二つに一つなんだから五分だよ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:35:53.01

終わった？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:52:14.74

中押しで大分前にオワタ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:52:32.38

もんゆうのかちね。