市販囲碁ソフトについて語るスレ11

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:22:19.18

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 11:33:13.13

>>558
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 12:54:52.70

>>558
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:47:49.01

>>560
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 17:44:28.53

>>561
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:47:01.17

>>561
ならばそいつのことも認めてやれよｗ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:53:35.30

少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態

冬虫夏草が生えてきても驚きはないね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:08:42.07

そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 23:11:14.98

>>559
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたがそれで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
>>560
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって　その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
のでやむなくここに書き込んでいる

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 12:40:11.39

>>566
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 18:20:58.81

>>558
これどっから落とせるの？

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 20:54:59.36

>>568
http://zero.sjeng.org/best-network
（最新のネットワークファイルのみ）

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 22:01:54.03

ただし、>569のファイルを解凍しないと>558のファイル名は出ない

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 23:05:03.97

>>570
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:57:39.80

>>567
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります　ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 22:07:44.72

>>572
移るなよ　このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 12:08:32.56

lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 12:49:53.03

http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1549421989

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 10:24:46.01

>>573
連絡のため一時的に戻って来ました

LZの15ブロックのネットワークが更新されたようです
2020/1/1　b4d5e8b6
https://github.com/leela-zero/leela-zero/issues/2192

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 11:24:21.55

話題は飛ぶがカルロス・ゴーン氏が箱に潜んで
脱出したときやはり作業着と青い帽子の姿
だった?　しかし15億円の保釈保証金を捨てて
脱出するとは個人的には考えられない
よほど嫁さんが恐ろしいのか有罪が確定した
ときの日産からの巨額の損害賠償請求が
恐ろしかったのか

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 14:10:29.62

強い奴と対局したいなら野狐とかオンラインやればいいし
詰碁や棋譜鑑賞したいならグラフィック最強のSabakiを使えばいい
日本の碁ソフトはどれもうんこ過ぎる
なぜ碁文化が強いのに碁ファンの白人が作ったsabakiみたいなソフトを何処も作れないのか

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 15:54:10.63

残念ながらソフトウェア開発においても日本はもうとっくに後進国だからな

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 19:48:02.40

ソフトウェア技術は数十年も前から、US>>>インド>>>>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本　だってよ
米国、インドと比べて異常なほどスキルが低く呆れるほど生産性が悪いそうだ

それなのに世間一般の日本人はずーーっと日本のソフトウェア技術は世界最先端だと思ってるらしい
原因は色々挙げられてるが中国人だと思われたら嫌なので控える

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 20:15:41.47

野狐は昔のGTX1080tiのSLIとリーラで
タイム2秒で低段位で荒らし回ったから
もう飽きた
初手の長考も改善したから
時間でPCうちとは想われてないだろう

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 20:58:58.12

囲碁はもはや、６８歳以上の高齢者の遊びになってしまった。
ここの投稿者もそんな感じだ。
野狐の子供や若者は、中国人ばかり。
日本では、すっかりすたれてしまった。
ソフトが売れるはずはない。

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 22:21:50.48

>>582
野狐は中国のテンセント社が運営する囲碁サービスなので中国人が多いのは当たり前なんだが？
日本人でごった返してたら逆に怖いわ。

微博が中国人だらけだってドヤ顔で語るくらいに間抜けなんだが。

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 22:56:49.55

一か月ぶりくらいだと思うがRaynzと打ってみた
やっぱりおかしい
Ryzenかcudaの設定に問題があるのだろうか
入神使うつもりないから調べないけどな　参考になるレス（人間との対局結果）も書き込まれないし

Ryzen 7 3700X RTX2070super Raynz10秒
俺より4子くらい弱いと思う
Raynz120秒も試したが全着手2分考慮するので嫌になって10手で投了　強かったとしても使わねーよ

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 23:27:57.71

現在は公開廃止になった？”EFGoban1.0.1”は
日本製囲碁GUIとしてはよくできていると思う
連続対局もできるし思考時間も記録している
ただ目数計算がいいかげんだから勝負判定が
信用できない　せめてGoGuiToolのように
自動棋譜保存機能が付いていれば天頂の囲碁等で
チェックさせることができるのに　惜しい
作者をご存知の方がおられましたらバージョン
アップをお願いしてほしい　もし連絡がついても
断られた場合は他の方に後継をしてもらうように
お願いしてもらえないでしょうか

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 09:50:23.42

>>584
数年前の評価だとRnがLeela並みで8d～1p程度でプロがフリーソフトに負けたとか言ってて
Raynzはその改良って言ってるんだからもっと強くあって欲しかった

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 21:56:48.06

>>584
最新のRn6.320がRn4.32の後継なら少しは期待できると
思うが公開してくれないと確かめようがない

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 18:37:42.55

PS5のハードウェア概要（2019年10月8日発表分）
【コンソールゲーム機本体】
超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載
AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen “Zen2",8cores/16threads
　GPU: AMD Radeon RDNA (Radeon DNA) -based graphics engine
　3Dオーディオ処理専用ユニット
ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
プレイステーション 4タイトルとの互換性実現に向けた設計
PlayStation VR対応
【コントローラー】
ハプティック技術搭載
L2・R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用
【物理メディア】
Ultra HD Blu-ray
ゲームディスクとしての容量は100GBに

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 02:33:14.61

スマホのアンドロイドで使える一番強いAIは今何になるんですか?

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 10:20:11.15

市販囲碁ソフト”入神の囲碁”になぜ使いにくいELFv2を採用したのだろう
使いやすいエンジンは下記の4項目をクリアしているkatagoがお勧め
ちなみにELFは1項目もクリアしていない　無理に思考時間を短縮したら
アマでも勝てる位弱くなる？
①19路盤だけでなく13路盤等でも対戦可能でTOPプロよりも強い
②置き碁やコミなしの棋譜も分析できる
③シチョウのトラップに嵌らない
④”1手5秒以下”等の時間制御が可能（それでも並のプロ棋士以上の棋力）

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 11:01:24.00

>>589
最強の囲碁 Deep Learning 2080円
みんなの囲碁　Deep Learning 無料

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 11:47:48.32

>>589
阿Ｑ囲碁

elfやLeelaZeroを使える

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 18:17:16.42

ゲーム機で出してください　ＰＣの高スペックで使える使えないのはいいです。
高スペックなＰＣなんて一部のマニアだし囲碁も一部のマニア　両方備えてるユーザーなんて極々一部。
普及布教のためにはゲーム機で出さないと

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 18:21:25.19

銀星が最近PS4で出てたと思う

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 21:07:01.91

>>593
そもそも布教対象のユーザーなんてハイスペックＰＣも強いソフトも必要ない。
おんぼろＰＣに廉価ソフトでも歯が立たないと思うよ。

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 21:32:55.23

今年の暮れに出る予定のPS5や新Xboxは並のノートPCより
高性能のGPUを載せているらしい（重い3Dゲームに対応
しなければならないので当然か）これらに対応のプロよりも
強い囲碁ソフトも出ると思われる

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:29:47.41

入神の囲碁
人気ないな
外付けのGPUじゃなくても
高性能なオンボードグラフィックでもええんとちゃうか？

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 23:21:22.41

PS4に囲碁ソフトって誰が買うんだ？
売上目標は500本か？　赤字不可避　よほど無能な経営者でない限り開発しようなどと思わないだろう

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 01:37:57.87

>>597
Nvidia製GPUしか使えないって書いてある。

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 10:09:50.53

・自分の対局相手の30分の長考　気にならない
・生中継されてる挑戦手合いの対局者の１時間の長考　気にならない
・対局ソフト　一手120秒どころか30秒でも到底耐えられない 10秒でもイラつく
何故だろう？

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 10:29:45.93

>>600
1手5秒以内等の時間制限ができるLizzie0.7.2のLZかkatagoと
対局すればいい 1手5秒以内でもものすごく強い

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 12:16:47.98

>>601
誰もそんな答え求めてないでしょ

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 12:29:56.05

強さでいうとPS5世代どころか、現行iPhoneやiPadでもプロ越えてない？

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 18:05:34.86

>>600
>>602
それなら”質問者がAIを見下しているから”とか
”相手の表情が見えないので間が持たないから”とか
何の役にも立たないありきたりの答えを書いときます

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 19:07:59.53

>>604
それも不正解だろうな

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 11:40:55.33

>>604
一々そんなこと言わなくたって　だまって迷惑レスにしとけよ・・・

**600** · 2020/01/10(金) 13:10:17.64

自分でもよくわからないが勝負どころでもアタリの大石のツギでも常に同じ考慮時間だというのも苛立たしく感じる理由の１つだと思う
だがそれだけじゃない気がする　それが何なのか本当にわからない

とにかくAIの考慮時間が苦痛だ
プロよりはるかに強いAIを見下してるというのは断じて無い

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 14:20:56.75

相手の考慮中に自分はボケーとしてるってことだろ
30秒だろうが120秒だろうが相手が考慮してるときに自分も頭使ってりゃそんな短時間の考慮時間でイラつくことはない

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 14:43:44.09

自分は長考派なので、早く打つ練習のため天頂7と30分切れ負け設定で打っているけど、
自分と互先の天頂の棋力設定だと平均2秒で打ち返してくるので、もっと考えてほしいといつも思うw

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 15:30:15.62

>>608
あっ！　あぁぁぁぁぁーー　それだ！

対局相手の30分の考慮中も挑戦手合いの１時間の長考中も自分も一緒にめちゃくちゃ読みまくってる
AIの考慮中は何も考えてない

あんた、すげーーー　俺がずーっと不思議だったことを一発回答してくれた　うー　スッキリ

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 17:09:57.89

>>610
AIが相手だと集中しにくいのはわかるが…
典型的な迷惑レス

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 20:24:17.55

迷惑レスだとっ！　ふふふ　井山がりんりんを撲殺して気分がいいのでバトルはやめておこう

しかしAI（対局ソフト）の考慮中は一手も読んでないわ
何故だろう　マジでわからん
ID:woC8drCv　さん　理由がわかるのなら教えてくれ

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 21:00:33.11

>>612
要するに人間相手なら、相手（人間）が考えてるから敬意を払って考える気にもなる
相手が人間じゃないと敬意を払えないってことなのかな？

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 21:03:25.11

そこにやっぱ囲碁は手談なんだよな
対局中は読みだけでなく相手の心の機微を捉えている

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 21:14:31.96

それって、あれか？
相手が弱気になってる場合と自信満々の場合で
同じ状況でもこちらの応手を変えるってこと？

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 23:37:27.80

女子供と病人には負けないぜｗ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 12:00:36.35

>>612
AIと打つ時は、AIには適当な時間内で打つよう設定し、
自分は無制限にしている。相手をいくら待たせても
よい。相手が人間の場合はそうはいかないから、相手の
考慮中、その時間を利用して自分も読む必要がある。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 12:32:21.00

>>617
ああ、たぶんそれだよ
謎が解けた

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 12:47:32.90

コンピュータの手が全然読めないからいじけただけ、とかは？

**612** · 2020/01/11(土) 13:36:37.77

うーん　何件かレスをいただいたがどうもしっくり来ない　
いじけてはいないが>619さんが近いといえば近い気もする

自分の対局相手の考慮中、生中継の挑戦手合い観戦中はいずれも面白くて夢中になって読んでいる
それに対してAIの考慮中は全然読む気にならない
予想が外れてばかりというのもあるんだろうが外れ方が予想の埒外すぎてAIの考慮中に読むことの徒労感がハンパない
で、ま、いいや、打たれた手を見てから考えようという気分なのかなぁ、俺？

やっぱりよくわからないがとにかくAIの考慮中に読むのが面白くないどころか苦痛でしかない

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 22:29:10.89

他のPC囲碁ソフトのスレに >>620 の件を書き込んだら
下記の書き込みがあった

>いや普通にAIの考慮中に考えてるぞ
>流石にアタリの状態で20～30秒待たさせるのはきついが

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 23:12:04.66

>>621
そりゃAIの考慮中に読む人もいるでしょ
でもそのレスを見ても俺がAIの考慮中に全く読む気にならない理由はやはり（俺自身にも）わからない
俺の個人的問題みたいだからもうこの件のレスはいいです　

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 12:14:08.46

zeroファミリーのように強いけどシチョウのトラップに嵌って人類に
少しだけ勝利の希望を与えてくれるエンジンとkatagoのようにほとんど
希望を与えてくれないエンジンがあるが他にkatagoのようなエンジンが
あれば教えて下さい
将棋の強いエンジンは後者のみだからかプロ（将棋連盟）は逃げ回っている
囲碁の置き碁にあたる駒落ちの対戦も避けている　ほとんどのファンはAIに
負けてもプロ棋士の価値が落ちたとは思わないのに

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 13:10:01.75

>>623
将棋ファンの多くはいまでも藤井ならAIに勝てると思ってるよ

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 13:12:57.19

そいつは知恵遅れだ

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 14:50:31.62

>>624
さすがにそんな奴いないだろ

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 20:56:11.09

飛車落ちならAIに勝てるかも？

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 18:41:20.60

>Katago v1.3リリース

>新しいweightファイル(g170)と共に、日本ルール、置き碁などが改善されました。
>https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3
>古いgtp_example.cfgはそのまま使用できるようですが、新しいgtpに古いものから
>必要箇所をコピーすることが勧められてます。

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 18:47:39.30

>>628
何でこっちにも貼るの？

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 19:44:18.74

希望通りGPU対応の市販ソフトが出たのに
全然話題に登らないのはなぜなのか？
アマランでもランキング下位だし

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 20:26:09.00

フリーソフト詰め合わせ

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 11:08:41.15

>>630
そりゃ多数の人柱となられた皆さんからフリーソフトに遠く及ばないゴミとの評価を頂いたからだよ。
このスレ的にはもう結論が出ているので終わった話題。

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 19:42:46.32

>>598
ＰＳ５で　俺が買うし
パソコンなんかに金掛けたくないよｗｗｗ
そもそもＰＳ５やＸＢＯＸでのソフトってほぼＰＣソフトと同じだし

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 08:29:28.68

DeepMind社が開発したMuZeroってルールすら教えず棋譜を見てルールを自己学習したってマジ？
人間相手に打ち込み碁でもやれよ　出し渋りやがって

MuZero > AlphaZero > AlphaGoZero > AlphaGo

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 20:55:59.08

MuZeroはテレビゲームのように、ある局面で何か操作をした時に何が起きるか予想はつくけど正確にはどうなるか分からないようなゲームで
次どうなるかもニューラルネットワークで学習してる。
囲碁や将棋だと次どうなるかは確定してるんで本来はそういうのは不要なんだけど隠れ層の情報引き継ぎで読み深くなるのかもね。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 10:58:43.29

雰囲気的に天頂は７で終わりなのかな…

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 14:01:07.54

katagoが1.4（現在は1.3）になって更新が停止しているELFｖ2を確実に
超えたら評判の悪い入神の囲碁に変えて早々にkatago1本で入神の囲碁2を
発売するべきだ　入神の囲碁という名前のイメージが悪いと判断したら
天頂の囲碁８でもいい

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 14:03:09.87

入神が事実上の天頂8だし

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 17:21:19.37

入神の囲碁は寄せ集めの囲碁ソフトというイメージが
ついてしまったようなので単独エンジンで発売する時は
天頂の囲碁で発売した方がいいと思う

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 18:28:02.02

天頂=Zen だったからKatago乗っけて天頂と言われても逆に他人の褌感出るなぁ

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 20:11:39.23

katagoはすでにZenを棋力や思考時間の短さ等で
大幅に超えているいい名前があれば新しくつける
手もある

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 20:27:36.83

パソコンを買い換える予定なのですが、天頂の囲碁７を古い（今までの）ＰＣに入ったまま、新しいＰＣにも入れられますか？
つまり複数台に入れても大丈夫でしょうか？

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 22:01:12.80

>>642
天頂の囲碁7 インストールガイド　より
当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

インストール台数の許諾の記述は特に無いので
買った人が所有するPC複数台にインストールする事自体は問題ないと思う（同時起動は×）

それにしてもGPU解禁したなら天頂8(DZG)出せば良かったのにな
以前ほどは売れないだろうが入神よりはまともな商売だわ

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 23:25:38.24

katagoは一つの到達点だな
可変コミ対応、目数表示、地合い表示機能、日本ルールもほぼ問題ない

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 10:51:33.72

KataGo ver1.3.1とg170ネットワークは予想よりいい感じ

ver1.2とg104の組み合わせでは過学習と探索効率の低さのせいで
全く読めていなかった局面も、少ない探索でかなり見通せるようになってる
ただ、なんだか読み筋が不安定なのでパラメータを研究中・・・

Tensorコア使用時の探索速度も少し向上している気がする

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 11:13:13.56

一応貼り付けておきます

katago1.3(1.3.1)をLizzie.0.7.2で使用する方法

katago1.3(以下v1.3)のcuda版もLizzieで使用できますがv1.3のcuda版は
v1.2と異なりopcl版とあまり棋力に差がないようなので省略します

まずLizzieのkatagoのフォルダをKataGoDataフォルダに移動します
そしてSabakiのopcl版katago1.3のフォルダをLizzieのkatagoフォルダが
あった場所にコピーしてくださいそしてフォルダ名をkatagoに変更します
そしてkatagoのフォルダの中のネットワークをLeela zeroのネットワーク
と同じ場所に移動した後Lizzieを起動してkatago1.3のネットワークを登録
して終了です
元に戻す場合はkatagoフォルダを削除してKataGoDataフォルダから元の
katagoフォルダを元あったところに移動して下さい

注意　ファイルやフォルダのコピーや移動の経験があまりない方は
行わないで下さい　あくまで自己責任で行って下さい

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 20:01:53.52

市販ソフトのスレどこ行ったｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 20:09:57.21

天頂の囲碁7 Withパワーアップキットでよかったんだよ
某ゲームメーカーみたいに
ダイレクト三々を初めとする最新定石のデータを追加して，
解析機能やGPU対応，逆コミ設定可能とか，細かい部分を直して
（天頂7は裏技のような方法でしか逆コミ設定できない）

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 21:42:22.92

GPU対応すると、ハードウェアやドライバ関係で今の入神と同じような話はまず出てくるし
AGZ世代のに定石追加って数千万～数億円単位の予算かかるしで無理だったんだろ

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 22:16:55.23

市販の囲碁ソフトには特筆すべきものはないが
フリーの囲碁ソフトにかなり優秀なものが現れた
ネット囲碁学園(igo campus)v8.5というソフトです
早速DLしてチェックしてみました　大変よくできた
ソフトだと思いました　まだくまなくチェックした
わけではないが次の4点を修正すれば充分高価格で
発売できると思う

①使用言語を日本語にても問題集が中国語になる
②ネットワークをgzに圧縮していない試しに圧縮
して使ったら使用できた
③コミが6.5固定のようだがLZをエンジンに使用
しているが完全対応できているか少し不安
④対局モード時ツール表示をオンにしなければ
アゲハマの数がわからない

7路から19路まで奇数の盤に対応しているがkatagoを
エンジンにすれば7種類のネットワークを用意
しなくてもいいし盤の種類を変えるたびに読み込み
し直さずにすむのに　DLは下記のぺーじから

https://mimura15.jp/?p=4919

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 22:35:01.30

きもすぎ

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 02:50:17.99

ネット囲碁学園はデザインの90年代臭が凄い

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 18:05:12.89

>>650
訂正と追加補正
②のgzに圧縮して使用する場合はファイル名の.gzを削除しないとエラー表示がでます
③のコミの数値は可変可能です　少しわかりにくいけど

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 21:43:01.34

>>650
マニュアル読んでみたが、普通の囲碁AIではないじゃん
教師システムに登録とかめんどくさいし、leelazeroやkatagoを動かすならlizzieやlizgobanで十分だろ
leelazeroが日本ルールで使えるなら価値はありそうだが、そんなはずないよな？

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 09:03:12.66

三村が「囲碁ソフト」って書いてるのに、囲碁AIではないじゃん？？
年輩のひとには分かりやすいUIなんじゃね？

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 09:58:45.05

Lizzie＋leela zeroが無料で使える時点でもう大概の囲碁ソフトは売り物にはできないだろう。絶芸くらい段違いに強いか、AIの候補手などの解説がより親切でない限りは。

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 11:25:47.55

>>656
絶芸がシチョウに完全対応したという情報は確認していないし
同一のハードで対戦すればLZとほとんど差が無いと思う

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 11:38:56.14

ネット囲碁学園はその名の通り、指導碁とか通信講座に適しているソフト。
もしくはネットで研究会やってるとか。

lizzileは個人使用は優れてるけど、ネット指導碁やネットの研究会は向かない。
主の用途が違うのに、lizzileと比較すること自体ナンセンス。