市販囲碁ソフトについて語るスレ11
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0001名無し名人
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2019/09/05(木) 20:22:19.18ID:lco1BFZr
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
0478名無し名人
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2019/12/14(土) 12:55:14.44ID:Nu7R79mG
>>477
うわAQZ雑っ魚wwwwwwwww

ところで、何処で予選の進行見られますか？
0479名無し名人
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2019/12/14(土) 13:36:57.67ID:n8GZ6bHB
>>476
読み落としといっても人類を超えたレベルでの話で
ましてアマレベルでは誤差範囲だと思う
>>477
入神の囲碁2はグラボ無しのノートPCでは使用できないかも
しれないがGOLAXY+katago(2020ver.)で発売してほしい
0480名無し名人
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2019/12/14(土) 13:43:54.21ID:M59pWvYl
>>477
それならよかったんだけどね……

日本の棋戦に実際出てきた局面で見落としたのよ
当然対局者同士はわかっていたし、ハイアマなら気付く範囲だった

100万POでもその手を展開できなかったし、仮に1000万POしても見つけられないと思われ
0481名無し名人
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2019/12/14(土) 15:24:19.85ID:3kxyO3Rl
30万円（部品代のみ）の特性自作PCをジーちゃんにプレゼントした
2年後碁会所で1番強くなった
ジーちゃんの囲碁仲間が俺にも作ってくれと言ってきた
そういうのはやってない
BTOパソコンを紹介した
リーラの設定はやってあげた
1年後隣町の碁会所と団体戦をやるらしい
0482名無し名人
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2019/12/14(土) 15:26:40.05ID:G94h9Wd2
弱いね
結局3ヶ月どころか半年やっても何も成果が出せないんだね
詐欺だったって事か
0483名無し名人
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2019/12/14(土) 15:35:49.62ID:M59pWvYl
柳生詐欺(盛大な風評被害)
0484名無し名人
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2019/12/14(土) 15:43:05.96ID:Is4GKp0W
詐欺じゃなくて下町ボブスレーなだけだろ
0485名無し名人
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2019/12/14(土) 15:45:57.49ID:M59pWvYl
AQZの公式ツイート見てきた

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本ルール対応がほぼ完璧、ねぇ
0486名無し名人
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2019/12/14(土) 16:56:13.73ID:CrFiQzvD
負けるにしても負け方がね。この先弱い相手をいくら倒してもまかり間違って優勝しても、死活を認識できない時点でプロはもちろんアマチュアですら使いたくならないレベルの代物ですわ
0487名無し名人
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2019/12/14(土) 17:25:00.45ID:M59pWvYl
それに引き替え星陣は強いねぇ
0488名無し名人
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2019/12/14(土) 17:55:54.63ID:G94h9Wd2
棋譜どこで見れるの?
何で宣伝しないで細々やってるんだろ?
野狐にすら相手にされてないし
0489名無し名人
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2019/12/14(土) 18:00:04.42ID:YDLQzWW3
現地の中継棋譜を撮ってツイートした人が「諸事情により」って消してたし、何か外に出すなというお触れがでてる？
0490名無し名人
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2019/12/14(土) 19:10:58.07ID:JOUsQufK
低レベルばっかが集まった大会だとバレるからじゃねえかなあ。一応優勝者は世界一を名乗れるんだろうしw
0491名無し名人
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2019/12/14(土) 20:47:33.81ID:FudnOwhe
実質GOLAXYに勝てるかどうかが全てみたいなもんだったのになぁ
0493名無し名人
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2019/12/15(日) 07:57:26.03ID:HQGnrCDA
どっちにしろ中手かセキかわからないようじゃ駄目だろ
0494名無し名人
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2019/12/15(日) 16:08:03.98ID:6oU1+lRl
10級の初心者死活もだめなもよう
0495名無し名人
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2019/12/15(日) 16:15:14.41ID:PUf0abZY
>>494
日本ルールは「神の棋力と日本棋院の都合で部分死活を正確に決定する」技術が要求されるけど、
AQZはまだその入り口にも到達していなかった件
0496名無し名人
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2019/12/15(日) 18:06:51.52ID:05utd7nS
昨日のチラシ、エディオンのゲームパソコン、G-TUNE、i7,9700、
メモリー16gb、HDD1tb、SSD512gb、光学ドライブなし,Geforcegtx1650４ｇｂ
これでサクサク、できるでしょうか？egpn797g165s5,149800
専門店の方がいいですか？
0497名無し名人
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2019/12/15(日) 18:28:40.03ID:deMUcaEy
これのようだね
https://www.edion.com/detail.html?_rt=B74rxvpnmuUyuOISJi4Xj2YSdP5VlsXvUTVBVSoJsw&;p_cd=00062589482
ゲームパソコン専門のサードパーティならもっと安いのがあるけど、大都市でなければ店が無いから通販になる。
エディオンならこんなものかな
GeforceGTX1650で検索すれば搭載しているパソコンが幾つも見つかるはず

ちなみにグラボの性能比較ではこんな位置になる
https://thehikaku.net/pc/game/19geforce-gtx1650.html
https://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def
0498名無し名人
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2019/12/15(日) 19:06:33.90ID:MHn+jH3D
i7-9700とGTX1650は普通に考えたらバランス悪すぎ
0499名無し名人
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2019/12/15(日) 19:37:49.31ID:aTRmpa5u
3Dゲームだと1650のコスパは圧倒的だけど、囲碁やディープラーニングに限ればtensorcore搭載のRTXシリーズとそれなりに差はある
0500名無し名人
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2019/12/15(日) 19:56:58.78ID:PUf0abZY
>>496

>>499のおっしゃる通りで、安くていいからテンソルコア積んだやつにしとけ？
0501名無し名人
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2019/12/15(日) 21:50:38.96ID:4QlPaGB8
自分で作るのが一番安い
0502名無し名人
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2019/12/15(日) 23:19:10.18ID:q2VGnScY
Ryzen5 3600とRTX2060Sぐらいでいいよ
0503名無し名人
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2019/12/16(月) 12:31:36.24ID:go6AI4gD
>>502
RTX2060Sぐらいって言うけど相当高価格
入神の囲碁が4本位買える値段
0504名無し名人
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2019/12/16(月) 12:59:07.66ID:AHEbZONS
最近の囲碁AIは画像(盤面)の相互相関値を大量に計算して局面を抽出するので、
(この計算に特化している)テンソルコアが使えるかどうかで性能が数倍違ってきます

KataGoの場合は探索速度が少なくとも三倍違いました
LZが対応してるかどうかは詳しい人いたら教えてください
0505名無し名人
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2019/12/16(月) 13:54:25.66ID:FtB53pJ8
>>481
孝行者
0506名無し名人
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2019/12/16(月) 13:55:24.94ID:FtB53pJ8
>>481
団体戦までの途中経過報告よろしく
0507名無し名人
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2019/12/16(月) 21:11:39.58ID:ATv81qhw
あのなあ、今から二年前にlizzieの初版はまだリリースされてないんだよ。
一体どうやったら孝行息子が爺さんにlizzieをインストールしたPCをプレゼント出来るんだよ。
0508名無し名人
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2019/12/16(月) 21:32:27.91ID:Zfx43l+r
>>507
Lizzieを入れたパソコンをやったとは書いてないぜ
自作パソコンをやったら２年後に強くなったらしいが、そのパソコンに囲碁ソフトが入ってたかどうか不明

じーさんの友達にはBTOパソコンを買わせてLeelaを入れてやっただけ
このLeelaもLizzieかLeelazeroか初期Leelaか不明
つまり、あの文章では何がじーさんを強くしたのかまるで分からない
0509名無し名人
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2019/12/16(月) 21:56:05.97ID:go6AI4gD
>Xbox Series Xは、プロセッサにAMD「Zen 2」アーキテクチャベースのCPU、
>「Radeon RDNA」アーキテクチャベースのGPU、GDDR6メモリ、次世代SSDを
>採用し、現行世代の「Xbox One X」比で4倍の性能であることなどが明かされていた。

発売は2020年末らしいが囲碁アプリを動かしたら強そうだ
0510名無し名人
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2019/12/17(火) 00:29:01.97ID:GjfR5HuX
それだったらPS5買った方がいいやろ
同じぐらいの性能だろうし日本人向けの囲碁ソフトもPSの方が出る可能性高いと思うし
0511名無し名人
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2019/12/17(火) 01:52:49.65ID:DA01aeIT
LeelaZeroは既に2年前からあるし
AQも普通に強かった
あるいは天頂も
0512名無し名人
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2019/12/17(火) 07:28:06.16ID:JxM5+9Hq
平凡にRyzenにそこそこのゲフォ載せた方がいいだろ
0513名無し名人
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2019/12/17(火) 10:08:36.64ID:xIzolyi9
芝野兄「入神の囲碁の初期セットアップが永遠に終わらない」
0514名無し名人
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2019/12/17(火) 15:14:25.30ID:Qoi8xWPL
ドスパラとツクモの評判教えて下さい
RTX2070か2080あたり
0515名無し名人
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2019/12/17(火) 15:22:45.59ID:LRbXB0kG
>>514
もっと安いメーカーも高いのもあるなかでは普通。万全のユーザーサポートを求めたり、24時間検討させ続ける耐久力を求めると微妙。
0516名無し名人
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2019/12/17(火) 18:08:20.17ID:S072DjMp
>>514
ツクモのBTO買ったことあるけど別に不満ないな
0518名無し名人
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2019/12/17(火) 18:31:59.27ID:SmmAhl2Z
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0519名無し名人
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2019/12/17(火) 18:37:59.97ID:SmmAhl2Z
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を
0522名無し名人
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2019/12/18(水) 21:35:55.48ID:gAgJ7idF
イ・セドル引退記念対局第一局

イ・セドル（2子 7目半コミ出し） vs 韓国AI ハンドル
90手余りで黒中押勝ち　シチョウのトラップに嵌ったもよう

AIがkatagoだったらこんなあっけない勝負にはならないと思う
0523名無し名人
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2019/12/19(木) 00:13:47.98ID:Fk8wtyeR
>>522
投了図の1手前から白katago(opcl)黒Leela Zero(gpu)で
再開させたら白が23.5目勝ちした
0524名無し名人
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2019/12/19(木) 10:50:00.51ID:Fk8wtyeR
将棋でもたまにあるが韓国AI ハンドルは形勢を悲観しすぎて
早く投了してしまったということになる 実際はまだAIの方が
優勢だったのかもしれない イ・セドルがLeela Zero(gpu)より
棋力が上だったら勝つかもしれないが
0525名無し名人
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2019/12/19(木) 10:57:20.38ID:GP0yaLRl
プロに聞いてこい
あの局面はセドルの楽勝だ
0526名無し名人
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2019/12/19(木) 11:24:34.23ID:8ZoMmGan
市長は読めないがプロより強い　おかしなものよ
0527名無し名人
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2019/12/19(木) 11:27:53.09ID:k7RRruyc
つまり碁にシチョウは必要ないと・・・
0528名無し名人
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2019/12/19(木) 14:17:45.66ID:Fk8wtyeR
>>525
そのプロがAIよりずっと弱い
0529名無し名人
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2019/12/19(木) 15:17:09.21ID:6KJRL+/+
白111はセドルの勝負手っぽいけど、全然評価値ぶれないよな・・・
0530名無し名人
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2019/12/19(木) 15:37:02.70ID:6KJRL+/+
なんだ、セドル投げたのか
AIたちはとっくに終わってる判定だったけど
0531名無し名人
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2019/12/19(木) 17:20:52.15ID:Fk8wtyeR
CGOSの19ｘ19-15分のレーティングボードでrn6.320-4cが新登場で
LZを抑えてTOPに立っている　早く公開してくれないかな
0532名無し名人
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2019/12/19(木) 17:34:28.01ID:imZs0e7R
イ・セドルってくっそ弱いな
どっかのご解除のおっさんが売ってたのかと思った
0533名無し名人
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2019/12/19(木) 18:49:47.70ID:6KJRL+/+
一局目のセドルvs豆をLizzie分析にかけてみると面白い結果が出た

・KataGo
黒85ノゾキを全く重視しておらず(ポリシーが悪く十分展開できなかった)、
実際に打たれてはじめて読みが入り評価値が大きく動いた(黒優勢⇒勝勢)

その後は左上に向かうシチョウを読み切った状態で正しく局面を評価し、
切られた白の要石が逃げてもカケで取られる図を出し続けた

※テスト版の発陽論120ネットワークを使うと、たまに黒85を見つけてくる(乱数次第)


・Leela Zero(LZ254)
数手前から黒85の手段があることを把握しているが、
少し深く読ませるとシチョウを追いきれないせいで読みが破綻

そのせいで中央をカケで取る選択肢は読みの本線から外れ続けた(黒優勢と勝勢の間でブレる)


こういう状況なのでKataGoとLZにバトンタッチして続きを打たせても
読み(特にシチョウ)が噛み合っておらず、あまり局面評価の参考にはならないかも
0534名無し名人
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2019/12/19(木) 20:02:29.11ID:9Y3yeRad
>>531
ほかは探索数制限してるから比較しづらい
0535名無し名人
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2019/12/19(木) 20:13:21.46ID:Ze2fCpp9
>>522
情弱な俺にだれか棋譜を教えて下さい
0536名無し名人
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2019/12/19(木) 21:20:13.30ID:Fk8wtyeR
>>534
15分の持時間制限があるのでrn6.320も
探索数制限していると思う
0537名無し名人
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2019/12/19(木) 22:31:51.76ID:DnL02ixd
探索制限してなくね?
時間コントロールでオートにしてんじゃないの?
時間負けがあるじゃん
他はPO制限して実用的なほぼ即打ちだぞ
0538名無し名人
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2019/12/19(木) 22:56:40.25ID:xwSDpmvs
>>537
そうだね
一部は回線落ちにみえるが、基本10分前後使ってる
0539名無し名人
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2019/12/19(木) 23:42:44.71ID:Fk8wtyeR
>>537
rn4.32は引数で1手の秒数を指定出来て ほぼ正確に
その秒数で打たせることが出来るからrn6.320も1手
5秒位に指定しているのでは？　手数が長くなると
時間切れになる可能性があるが
0540名無し名人
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2019/12/20(金) 17:55:03.77ID:qAQ0RXEJ
Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い　理由がわからない
（思考時間は同程度　ネットワークは同じ　AutoGoで対戦）
0541名無し名人
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2019/12/20(金) 20:19:38.44ID:ncChp53Q
相手の思考時間も考える設定ではないのか
0542名無し名人
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2019/12/21(土) 03:05:16.83ID:erEjmGzl
オートチューンがうまくいかないとかあるのかなぁ。
しかし、昔のopenclの最適化の出来は酷かったが、cudaに勝つことがあるとは驚きだ。
0543名無し名人
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2019/12/21(土) 08:32:05.67ID:ZxhOxkbg
>>540
KataGo(v1.2)はGTPコマンドのgenmoveとkata-analyzeで挙動がかなり違う気がする
特に、pondering無しでgenmoveを使うとバグじゃないかってくらい弱くなる
0544名無し名人
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2019/12/21(土) 10:59:18.06ID:e60AhhHx
LZのフルサイズの新ネットワークが公開されたようだ
0545名無し名人
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2019/12/21(土) 11:46:16.75ID:KgXliS/K
まだ試してないけど、延命になるなら何よりです

それにしてもLZ255の半日天下が雑魚いw
0546名無し名人
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2019/12/21(土) 16:33:57.24ID:ri9eMvG3
セドル一局めのカケはlzで約1.8ｍ回で発見した。
0547名無し名人
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2019/12/21(土) 18:08:09.70ID:y05eYjhg
>>546
thx
1.8Mかぁ・・・秒間1000でも30分w
そろそろLZのシチョウなんとかなりませんかね〜
0548名無し名人
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2019/12/21(土) 18:19:22.22ID:iUJvuPM4
入神の囲碁がスレタイにトドメを刺したな
もう誰も市販ソフトの話をしないしフリーソフトのレスに文句を言う奴もいない
0549名無し名人
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2019/12/21(土) 18:21:51.35ID:GAaOageg
ZEROなんだからシチョウも死活もセキもコウダテも概念が無いんだからしょうがない
0550名無し名人
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2019/12/21(土) 21:33:33.97ID:e60AhhHx
イ・セドル引退記念対局第3局 （2子 7目半コミ出し）はAIの圧勝だった
接待碁？は第1局だけだったようだ　ダブルシチョウに惑わされたAIの
自滅で1勝して3子対局を回避したのがせめてもの引退する棋士への
はなむけか　現時点でも日本のTOP棋士より強いと思うけど今 日本へ
拠点を移したら何を言われるかわからないから引退するしかないか…
0551名無し名人
垢版 |
2019/12/21(土) 22:25:11.70ID:0I6Oemsi
お前らそろそろスレタイ読めよ
0552名無し名人
垢版 |
2019/12/21(土) 22:32:35.98ID:ugoN3xOB
>>550
確か嫁と子供はカナダ住まいじゃなかったっけか
前に引退するする詐欺した時は北米に移住するって言ってたような。
0554名無し名人
垢版 |
2019/12/22(日) 18:07:49.43ID:3fYOi/lz
12月20日付の世界囲碁棋士のRT番付で日本の棋士は
30位以内に一人だけ一力棋士がRT3495で27位に
ランクしているが1位の韓国棋士がRT3696だから
201ポイントも差をつけられている　こんなレベル
なら並のプロ棋士だと韓国のアマ棋士に負けそう
CGOSの19ｘ19-15分の囲碁エンジンの1位がRT3626
なので人間のTOPのほうがAIより強いということになる
将棋のRTは人間のTOPが3000位AIのTOPが4500位だから
分かりやすい　囲碁も基準を統一したほうがいいと思う
0557名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 04:19:54.12ID:D4igmguG
入神の囲碁
グラボ持ってないのにレビューしてるアホがいるな
0558名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 20:55:18.77ID:wD67xI9h
さっき気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが
同じ日に続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36
0559名無し名人
垢版 |
2019/12/25(水) 11:33:13.13ID:gGfF9eka
>>558
何故か2本目のネットワークが異常に弱いようだ
0560名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 12:54:52.70ID:VvUk/3rJ
>>558
このスレタイに来る人がそんなのを理解できると思う？
最近スレタイから離れすぎだ
0561名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 15:47:49.01ID:U7Wz1BYv
>>560
このような貴重な意見を排除しようとすることは、
このページが閉鎖的になっていく要因です。
以前、リーラゼロの応援スレを、女の便所がどうのこうのと
品のない執拗な連続投稿の嫌がらせで、つぶした人がいたが
止めていただきたい！！
そうでなくとも、日本の囲碁はAI、プロ棋士ともに
中国や韓国に負かされているのだから、こういう
囲碁ソフトの５チャンネルの低迷も、それを表す要因の一つだ！
自分と違うものを排除したがるのは、
日本人人のガラパゴス化の表れだと気づくべきだ。
0562名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 17:44:28.53ID:kBvdGgl7
>>561
どうでもいいけどまずスレタイ読めよ
0563名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 18:47:01.17ID:2wzQxsSK
>>561
ならばそいつのことも認めてやれよｗ
0564名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 18:53:35.30ID:BNUpI/O1
少し前にはあった入神の話題も、蓋を開けてみれば想像を超えた糞ゲーで
スレ自体が脳死状態

冬虫夏草が生えてきても驚きはないね
0565名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 19:08:42.07ID:nUIyXZMI
そういえば入神の「段級位を指定」した場合のAIの正体はなんだったのかな？
0566名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 23:11:14.98ID:25FkY8/i
>>559
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたが それで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
>>560
最初Leelaを応援するスレに書き込んでいたがスレを荒らされて
書き込めなくなって　その次にコンピューター囲碁プログラムに
ついて語るスレに書き込んだが超過疎状態でほとんど反応がない
ので やむなくここに書き込んでいる
0567名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 12:40:11.39ID:CQHJJgR4
>>566
そっちのスレが超過疎ってことは需要ないってことでは？
需要あるならここにリンク貼って向こうを盛り上げてみるとか？
0570名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 22:01:54.03ID:HX+QVD5R
ただし、>569のファイルを解凍しないと>558のファイル名は出ない
0571名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 23:05:03.97ID:nSLUxPAT
>>570
エンジンとして使用する時は圧縮したままで使用できる
解凍しても使用できるがサイズが数倍になる
0572名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 21:57:39.80ID:C0MjvUeY
>>567
過疎化していないコンピューター囲碁ソフトについて語るスレを
発見したのでそっちに移ります　ただLeelaを応援するスレを潰した
スレ荒らしがそっちにも出没しているようなので少し心配ですが…
0573名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 22:07:44.72ID:LNhMDgLt
>>572
移るなよ　このスレと両方見るのが面倒くさい
ここスレタイどおりに市販ソフトに限定すると一か月で５レスくらいになっちまうぞ
0574名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 12:08:32.56ID:Zg9bOOBn
lizzieをダウンロードしたら
katago
theme
がありますが使用方法を教えてください
0577名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 11:24:21.55ID:hfrgnn25
話題は飛ぶがカルロス・ゴーン氏が箱に潜んで
脱出したとき やはり作業着と青い帽子の姿
だった?　しかし15億円の保釈保証金を捨てて
脱出するとは個人的には考えられない
よほど嫁さんが恐ろしいのか有罪が確定した
ときの日産からの巨額の損害賠償請求が
恐ろしかったのか
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