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市販囲碁ソフトについて語るスレ11
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0001名無し名人
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2019/09/05(木) 20:22:19.18ID:lco1BFZr
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
0021名無し名人
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2019/09/15(日) 09:15:45.08ID:K7ciB70F
>>20
GPLだから結局その変更も公開されるよね
0022名無し名人
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2019/09/16(月) 15:17:13.51ID:a6uyF+/W
教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie
network
persist
README
があります
その中のlizzieをクリックすると碁盤が出てきます
(lizzie)のアイコンをクリックするだけで碁盤が出てくるようにしたいのです
色々試みたのですがわたくしの知識ではできませんでした
よろしくお願いします
0023名無し名人
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2019/09/16(月) 18:31:50.44ID:3k0OGg1C
フォルダだから無理
lizzie.jar右クリックしてデスクトップにショートカットつくれ
0024名無し名人
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2019/09/16(月) 23:52:36.96ID:P+JT1Q+t
leela、lezzieって何で無料なんですか？
0026名無し名人
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2019/09/17(火) 06:59:02.68ID:COnPWF0U
23さん
lizzie.jarの文字が見当たりません
入り口はMicrosoft Edgeですか
それともInternet Explorerですか
0027名無し名人
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2019/09/17(火) 11:10:27.73ID:eI9GsFem
>>26


教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie　これ
network
persist
README
があります
0029名無し名人
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2019/09/17(火) 12:32:41.09ID:hTZj61ti
leela普及委員会スレに行って聞くのがいいですよ
0030名無し名人
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2019/09/17(火) 15:38:32.62ID:xST3RXK2
教えてくださいと書かれても教えようがない記述レベル
0031名無し名人
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2019/09/17(火) 16:15:28.05ID:Fswy+0VA
拡張子を表示するように設定しましょう。でないと話が通じない。
0032名無し名人
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2019/09/17(火) 21:07:45.36ID:rghFNqJu
ジジイは市販のソフト使っとけ
0033名無し名人
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2019/09/17(火) 21:12:42.42ID:vX6tyy9v
フォルダをクリックしてアプリが起動しませんなんて相談してくるレベルでLeela Zeroのスレに行っても困られるだけだろ
0034名無し名人
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2019/09/17(火) 21:53:30.45ID:jSD9jWXi
釣られてる馬鹿が多いのかかまってちゃんの自演なのか知らないが5chに書き込める時点で初歩的な事は調べる知識があるのは分かるだろ
0035名無し名人
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2019/09/21(土) 12:12:41.26ID:bnnPNUoE
囲碁kgs古くなっているとの表示が出たので再インストールしたらアクセスするたびにインストールするように表示が出ます
javaにhttps://www.gokgs.com/とhttps://goserver.gokgs.com/をいれるようにネットで調べたらありましたので試みましたが効果はありませんでした
よろしくお願いします
0038名無し名人
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2019/09/21(土) 20:34:29.61ID:QOwd0YfH
というかwindows版まだ3.5.23出てないんじゃないか？
0039名無し名人
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2019/09/22(日) 11:46:37.87ID:A7NDq9Ja
天頂の新しのは何で出ないの？
0041名無し名人
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2019/09/22(日) 13:52:10.56ID:as01Vg2u
天頂が新しくなってもリージーの気風になるとおもう
0042名無し名人
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2019/09/22(日) 16:45:15.83ID:A7NDq9Ja
>>40
うっそーー
数か月前に音声録音してるのにｗ
0043名無し名人
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2019/09/22(日) 20:56:24.64ID:2IcJVZIi
>>42
天頂とは誰も言ってない
0044名無し名人
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2019/09/25(水) 19:19:13.64ID:wt6DxtVT
家庭にあるパソコンのメモリー4gBや8gBで強い対局ソフトを作るのは
難しいのでそれで発売が遅れているのでは
kgs で2kで打っています
銀星19を持っていますが最近打つのは飽きました
やはり碁会所に行って皆さんとわいわい言いながら打つのが楽しいです
年金生活者の皆さん時代に遅れないように頑張りましょうね
ジジィなどと言わないでね大正や昭和生まれが頑張ったおかげで
蛇口をひねればお湯が出るしトイレは水洗だし狭い道路に自動車がいっぱいだし
ジジィはの書き込みがりましたが会社の上役や親はジジィかもしれないが内心そう思いながら接していたら自然に態度に出るのでは
皆さんの意見が聞きたいので書きました
0045名無し名人
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2019/09/25(水) 19:48:21.28ID:XH3PXeZu
45
0046名無し名人
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2019/09/25(水) 21:00:08.84ID:hnQqLCji
囲碁ソフトの強さは人間を超えたらどれも同じ　強さで勝負してるのは世界大会に出るような一部ソフトだけ
いまさら強さを売りにできないから、何を付加価値にするかだが、強くて便利なソフトがLizzieを始め無料で
いっぱいある世の中だ　もう何を出しても売れないと思うよ

あと、「俺らがやってやったから」というのは言わない方がいい
世代が後のほうが前の世代の作った世界で生活するわけでお互いさまだ
0047名無し名人
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2019/09/26(木) 07:34:17.99ID:S54czPgS
じじいの世代がだらしねえから最盛期に1130万人あった囲碁人口が210万人まで減っているわけで、今の現役世代に対しては土下座する勢いで申し訳ないと思うべきであり、その態度は大変よろしくない。
少しは責任を感じろ。
0048名無し名人
垢版 |
2019/09/26(木) 12:22:17.50ID:ucqXLViW
アルファ碁ゼロが圧倒的な強さを示した通り前世代の考え方は一度リセットした方がいい
0049名無し名人
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2019/09/26(木) 13:04:53.86ID:6z5Z+D9q
いや、逆に小目に小ゲイマガカリとかそれにコスミで受けるとか
むしろ江戸時代だろ
0050名無し名人
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2019/09/26(木) 15:13:11.78ID:8MzNXJsj
minigoやってみ？
初手三三、小目が多いよ
0051名無し名人
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2019/09/26(木) 18:03:19.49ID:hDv8XgCP
AIが初手必ず19の19打って常に勝ったらお前ら馬鹿は初手19の19うつの?
0052名無し名人
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2019/09/26(木) 18:10:39.96ID:tXKGepkR
なんかバカが人をバカにしようと必死に考えた挙げ句バカなこと言ってるな
0054名無し名人
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2019/09/27(金) 00:08:58.50ID:Uk65JhtF
>>53
>>52
0056名無し名人
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2019/10/02(水) 21:01:05.89ID:SyYpqtn6
>>18
lizzie v07が出て、全部日本語になった
この高いパソコン買ったジジイたち息してるかなｗ
0057名無し名人
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2019/10/03(木) 00:00:57.05ID:ZoDxhKra
どのグレードのGPUを買うかは別として、Lizzie v0.7でもGPUがあった方が良いことに変わりはない。
0058名無し名人
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2019/10/03(木) 10:39:24.96ID:dIB3JKf2
>>56 >>21
既定路線、日本語化目的では買ってないだろう
0059名無し名人
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2019/10/03(木) 19:59:56.85ID:RepXppa4
あのパソコンはLizzie06だろ
07に無償バージョンアップなんて、メーカーは普通しないよね
使えた時間と値段(約25万)は釣り合わないな
0060名無し名人
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2019/10/03(木) 21:14:28.08ID:vNYECAQh
前スレにもあったが高くも安くも良くも悪くもない普通のゲーミングノートPCなんで他と比べた場合の値段は±0円
細かくスペック差やコスパ気にする人が買うもんでもないしね
0061名無し名人
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2019/10/04(金) 11:39:23.08ID:TyFAcuAD
25万もするのが普通のノート？？？
ゲーム用って高いんだね
0062名無し名人
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2019/10/04(金) 16:35:25.65ID:M/NmS3Uj
lizzie 0.7 linuxでkatago設定　わからない
0063名無し名人
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2019/10/05(土) 20:55:31.92ID:sZOuGNTP
>>61
大雑把に言うとハイスペックノート+10万のGPUみたいなもんだからそうなる
0064名無し名人
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2019/10/07(月) 17:32:04.87ID:TbDaedyZ
新しい天頂も出ないしもう囲碁ソフトは買えないですか
リジーをパソコンに入れる方法をやさしく解説してくれるところはないですか
0068名無し名人
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2019/10/09(水) 18:58:21.83ID:Qb127O0x
アルファ碁はハードが凄かったので強い理由は何となく
理解できますが、最近の市販ソフトまでプロ以上の強さ
になった最大の理由はなんでしょうか。

グラフィックチップが高性能を要求するみたいですが、
思考過程が従来と大幅に変わったのですか。
0069名無し名人
垢版 |
2019/10/09(水) 19:20:19.20ID:ptOAmPWO
>>68
>>509-512
>>505
>>501
>>495-496
>>487-491
>>479-481


178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない
okaoが荒らしてたのか
okaoいい加減にしろ
0071名無し名人
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2019/10/09(水) 21:46:06.29ID:Qb127O0x
>>70

>>18　ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。

対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか？

一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。
0072名無し名人
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2019/10/09(水) 22:14:13.83ID:f6keU5Vg
Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。
0074名無し名人
垢版 |
2019/10/09(水) 23:11:12.06ID:WMQIZTjM
>>72
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう
0075名無し名人
垢版 |
2019/10/09(水) 23:21:56.97ID:tZ1JYr1c
正確にはテンソルだけどね

零階のテンソル＝スカラー
一階のテンソル＝ベクトル
二階のテンソル＝行列
三階のテンソル
　・・・
ｎ階のテンソル
0076名無し名人
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2019/10/10(木) 00:39:08.60ID:wI4EI6C2
CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ
0077名無し名人
垢版 |
2019/10/10(木) 12:30:19.84ID:jhBJnTUA
>>64 >>68
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…

一般スマホで最強設定だと1手5〜10分ぐらい待たされるが
0078名無し名人
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2019/10/10(木) 12:36:47.70ID:jhBJnTUA
…これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと
0079名無し名人
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2019/10/10(木) 19:35:01.80ID:kcY7RFiD
いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ
0080名無し名人
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2019/10/11(金) 07:37:20.89ID:Mb4IZ9Rj
いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。
0081名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 08:47:05.79ID:A/PfTsYE
Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈
0082名無し名人
垢版 |
2019/10/12(土) 16:53:02.50ID:O+C32MB9
７０の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>67で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。
0083名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 18:19:44.94ID:avPvMOMF
lizzie version 0.7.1何ですか
0084名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 19:47:07.40ID:D4cGWEcY
lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。
0085名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 20:50:27.85ID:fCPBZTlo
プロトルコルみたいなもん
0086名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 09:41:11.77ID:oi7F5mrj
阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20〜40分も長考してきやがるな…

3〜4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない
0087名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 09:48:06.07ID:py8S2K+O
okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか
0088名無し名人
垢版 |
2019/10/14(月) 17:27:56.72ID:/qjIo/IL
Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ
0089名無し名人
垢版 |
2019/10/18(金) 20:23:25.16ID:MlsX2C8k
次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。
0090名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 14:22:48.77ID:sj1MP8FE
>>89
どこに天頂８出るんでしょうか？
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------
0091名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 15:57:54.48ID:PrP7k2eB
yahooのページで天頂７と入力してリアルタイム検索してください。
0092名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:26:57.89ID:tNw2Q3Dy
天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか？
0093名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:36:33.76ID:RpXlplpO
最強ZEROは発売して２年弱だから最低後一年くらいはないのでは。
0094名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 16:40:55.12ID:RpXlplpO
いやまだ１年経ってなかった
0095名無し名人
垢版 |
2019/10/20(日) 18:31:30.49ID:AMPnD/0q
天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど
0096名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 03:31:03.91ID:DIKGAmkc
いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね

特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし

AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと
0097名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 06:32:28.29ID:IHKNCFgo
11月29日発売
マイナビ 「入神の囲碁十段」
0098名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 08:22:56.81ID:Fr7nbhbW
入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。

誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も
0099名無し名人
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2019/10/22(火) 08:59:05.07ID:6GqYZ162
>>98
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら？
0100名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 09:18:58.37ID:L/GKQsRJ
フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか
0101名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 09:32:05.45ID:XOdAry8Q
藤沢里菜がソフトの音声を収録したとツイートしていたのはこれだったのかな
0102名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 09:54:02.87ID:Fr7nbhbW
>>99
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね
0103名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 10:02:21.40ID:L/GKQsRJ
空きスロット埋めるだけよ
0105名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 14:26:55.16ID:/cnG85nt
>>104
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな　どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな
0106名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 15:10:36.94ID:T+B6vjy+
やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか
0107名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 16:04:49.36ID:IHKNCFgo
入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。
0108名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 17:22:22.73ID:reAZwSpv
1万円超えはあり得ない値付けだよ
0109名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 17:33:43.15ID:IHKNCFgo
そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？
0110名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 18:11:56.40ID:reAZwSpv
>>98の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い
0111名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 18:29:30.96ID:IHKNCFgo
うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円〜300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。
0112名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 18:43:15.41ID:SFJnA0Cs
あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない
0113名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 19:13:05.23ID:Fr7nbhbW
よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？
0114名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 19:16:24.25ID:Fr7nbhbW
>>110
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます
0116名無し名人
垢版 |
2019/10/22(火) 20:20:05.15ID:/HKIUCAM
半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね
0117名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 00:08:35.72ID:28qz+THy
最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?
0118名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 00:09:49.43ID:BUQiOpK6
とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな
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