市販囲碁ソフトについて語るスレ11

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:22:19.18

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

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市販囲碁ソフトについて語るスレ10
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**名無し名人** · 2019/10/22(火) 09:54:02.87

>>99
ありがとう
これでGPU付きPCを購入する金が有るか無いかの問題でインストールに苦労することはないわけですね

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 10:02:21.40

空きスロット埋めるだけよ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 10:14:10.14

>>101
そう
amazonでB07Z74ZWSHを検索して

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 14:26:55.16

>>104
tnx
よさそうだけど、GPUがないと魅力半減かな　どうせならELFも使いたいし
グラボの取付けを考えるかな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 15:10:36.94

やっと市販ソフトもGPU対応しだしたか

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 16:04:49.36

入神の囲碁は13、9路もあるのかな。
そして強くなってるのかな。

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 17:22:22.73

1万円超えはあり得ない値付けだよ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 17:33:43.15

そうかなあ、2万円以下は安すぎる感じだけど。
だってプロに10回打ってもらうより安いなんて安すぎない？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:11:56.40

>>98の通りならフリーソフトの詰め合わせじゃん
付加価値が人気女流棋士の声が入ってるくらいだとしたら
１万円は高い

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:29:30.96

うむ、
最近は不景気だしね。
月収10万円～300万円くらいまで格差あるしね。
感じ方に差はあるよね。

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 18:43:15.41

あとはGUIの出来次第だな
搭載エンジン全部を切り替えながらlizzieのように検討出来るならそこまで不満はない

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:13:05.23

よく考えたらこれ天頂8じゃないし天頂7の後継でもないよね
天頂は終了したってこと？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:16:24.25

>>110
入神の囲碁2は棋譜読み上げが仲邑菫になって5万円で発売されます

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 19:42:16.92

>>113
ZENが終わったからね

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 20:20:05.15

半年遅れですか、直後にAQZの発表があったからかそれとも他理由だったのか。
このタイミングでこの名前good?ですね

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:08:35.72

最近フリーソフト売る詐欺流行ってるのか?

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:09:49.43

とにかくお布施と思って入信の碁買うしかないな

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 00:29:29.41

アマゾンで14080円だね

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 06:56:46.71

>>98
そのソフトの中で一番強いRaynzでも
Leela-zeroに負けてるのかよ

https://www.3-ize.jp/information/?p=706

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 07:21:15.64

がんばって絶芸もらって来いよ

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 12:00:48.85

マイナビよりグラボ屋が儲かりそう

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 17:52:35.39

komi7.5→6.5になるから極端な形勢判断にならず人間に多少近いってことになるの

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 18:48:19.95

推奨環境がCUDA compute capability 3.5以上（GTX780）以上ってなってる
なんのこっちゃなんだけどどのくらいの値段のＰＣを買えばいいのか教えてちょんまげ

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:29:18.14

>>124
ノートならちょっと前に話題になった >>2 のドスパラくらいの価格とスペックであちこちが出してるし、スペック落とせばもう数万安い奴もある
デスクトップで本体だけなら7～20万くらい
GTX780は6年前にでたやつだから、いま売ってる新品のGeForce搭載PCならどれでも動くし、強さ的にも対局には十分だけど、国内家電メーカーだとまずGeForce搭載モデルの選択肢少ないかも

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:45:12.19

>>125
ありがとう
7～8年ぶりにPC新調するわ
ネットだと間違いそうで怖いから秋葉原に行って店員にGTX780以上と指定して10万＋αくらいで

フリーソフト盛り合わせという批判もあるが1つも聞いたことがない名前ばかりだしまとめてインストール出来る入神の碁はありがたい
LizzieはCPU版のインストールも挫折したんだけど入神の碁にLizzieも入ってればなおよかったのに残念

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 22:19:51.36

RTX2060mobileでCUDA版katagoを動かしたら爆速で笑った。
環境構築を自力で出来る人はソフトにお金出さんわな、これ・・・

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 19:39:26.11

入神の囲碁は6級から十段となってるけど、各種の強さが異なるフリー系のソフトをどの様な方法でやってるのかな
強さならLZがフリーの中では一番だろうけど、入神の級段には興味はある

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 20:08:54.38

LZは十段固定な気がする

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 20:10:27.35

あ、LZは入ってないか

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:23:14.95

>>128
今回の市販化における付加価値の一つは、対局の際の棋力、手合い、持ち時間等の設定が細かく、
かつ、複数のAIについて統一的にできるようになっている（はず）ことだろうから、
その辺の完成度は重要だよね

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 00:01:36.40

グラボ対応の効果がどこまで出るか
興味はある

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 03:41:27.55

>>131
学習したものでそんな事ができたら神だろ
それこそ世界的に論文出せるレベルだぞ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 04:17:09.38

エンジンの中身をいじる技術があるとは思えないので、
置き石、コミ、棋力の設定は、元々できるエンジンはできる、できないエンジンはできない、と予想。

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 09:43:15.77

>>131の棋力の設定というのは、もちろん各エンジンの最高棋力の範囲内でということなんだけど、
それにしても、もし>>134のようにエンジンごとに設定がバラバラだったら、ほんとに単なるフリーソフトの詰め合わせだなあ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:23:23.29

ＣＰＵ側に棋力を設定出来るのは思考エンジン一つだけだと思うなあ。

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:54:19.52

せいぜい着手までの探索数や思考時間でコントロールするぐらいだろうね

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 19:27:11.70

今からのソフト販売はこんな感じに、フリーソフトをインストールできない人向けになるのかな
検討のGUIがLizzieのパクリだと笑えるけど、似たタイプになる気がする

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 23:04:48.37

入神ってグラボ対応のZENじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 08:55:26.77

>>139
>>98

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 20:00:59.85

楽天の方が安いな

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:59:34.48

アマゾン、ばかじゃない？ぐらい高すぎだ！
適正価格の設定が早く出せないようじゃ、アマゾンの今後の発展も暗い、かもね！！

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 15:08:20.07

囲碁ソフトに一万円以上出す気にはなれない

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 16:59:03.58

無料ソフトを詰め合わせて
人気女流棋士の声を当てて
１万円以上で売る

妥当な値段はまあせいぜい千円だな

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 17:36:43.59

20年前、囲碁ソフトの実力はアマ4級程度だったが１万円。
プロに勝てるソフト開発は夢のまた夢で永遠に不可能説がほとんど。
もしもプロより強いソフトが売り出されたら100万円でも買おうと思っていた。
20年後の今、たったの約1万円でそれが手に入る。
物凄い進歩に唖然とする。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 18:06:41.82

今なら1万円どころかフリーソフトじゃん

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 18:09:36.93

フリーのが強くて検討機能が圧倒的に充実してるからな・・・市販ソフト売る側も大変だよな・・・
・・・！？まさかリーラスレを荒らしてるのって・・・(；･`ω･´)

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 19:40:03.64

うん、市販ソフト関係者の可能性が高いよね。
普通に犯罪的というか、バレたら会社の評判ガタ落ち。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 20:20:57.35

リーラ搭載パソコン発売もAQZがベスト8負けた翌日に発表してたしミムーもよく分からん商売に乗り出してるしフリーソフトに群がる連中は多いよ

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:10:41.50

実は俺は趣味でプログラミングしてるんだけど
Leela zeroをパソコンに簡単にインストールして最新のネットワークファイルをダウンロードするソフトくらい作れる
作ってヴェクターあたりで1万円で売りだしたらお前ら買う？

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:34:17.56

>>150
買わん

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:40:43.95

>>151
入神の囲碁も似たようなことやってるだけだろう

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:11:29.94

自分でインストールできる人は当然買わない。
自分でインストールできない人は発売元のブランドで判断するから、怪しいのは買わない。
ということだろうか。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:32:33.99

>>150
韓国の統合パックが、現在手に入るフリーソフトを全部入れたやつ
https://blog.naver.com/wonsiksnz
これをインストするだけで、必要なツール（Visual C++とかJavaとか）も自動で入れてくれる
lizzieもsabakiもlizgobanもすぐに使える
韓国というだけで蕁麻疹が出る奴には勧めないが、この機能でフリーなんだぜ

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 22:35:01.24

>>154
書き忘れた
lizzieを起動するたびに最新のnetworkファイルをチェックして自動で入れてくれる

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 23:34:11.82

韓国とマイナビと150の誰を信用するか、という話か。

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 11:38:04.72

>1 どうぞ

【ヒカルの碁】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全13曲）まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/hikaruno-go/

オープニングテーマ編
OP1. dream『 Get Over 』
OP2. HΛL 『 I’ll be the one 』
OP3. 片瀬那奈『 FANTASY 』

エンディングテーマ編
EN1. Kids Alive『ボクらの冒険』
EN2. 観月ありさ『ヒトミノチカラ』
EN3. dream『 SINCERELY 』
EN4. shela『 Days 』
EN5. dream『 MUSIC IS MY THING 』
EN6. dream『Get Over (Special Mix)』
EN7.dream『 Everlasting Snow 』
EN8. Do As Infinity『最後のGAME』

r

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 15:03:06.72

>>154
これインストールしに行ったらchromeで警告メッセージが出て無視して強行したらWindows Defenderでごっそり削除されたぞ
100歩譲って安全だとしてどうやってインストールするの？
Defenderを無効にしなきゃ無理だろ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:33:25.46

インストールなんかしてる情弱には使えないだろう

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:11:35.10

>>158
ウイルス対策ソフトを入れてると「ファイルが大きすぎてウイルススキャンができないけどいいの？」と言われるがダウンロードはできる。
保存してからスキャンしたが安全と言われた。
chromeでもfirefoxでもOperaでもEdgeでも同じだ
Defenderの設定をゆるくすればいいんではないかな

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:18:10.73

>>160
ありがとう
Defenderを無効にするのは怖いのでどうするか熟考して決める
Defenderは大きすぎるとかの警告は何もなく無条件に削除された

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:41:13.49

話は変わるがPCを新しく買おうと思ってる人はRyzenはやめといたほうがいいよ
囲碁ソフトはいいけど3D再生ソフトなんかでマルチスレッド処理してないかしててもスレッド数が少なくてCPUの論理コアが100%になって使い物にならないのがある

それでSMTを無効にするとSocketがAM4の場合スリープ機能が使えなくなるんだ
https://community.amd.com/thread/228928

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:13:45.64

>>162
パソコンは囲碁のためだけに買ったけど
買った後は他のことにも使いたくなる
CPUはRyzenだ
しくじったなぁ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:25:13.45

インさん追い詰められてるのか

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 22:02:43.28

>>163
今後囲碁ソフトでもどうかなるかもよ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:24:43.36

コア数、スレッド数ばかり増えてコア当たりの性能がさっぱり改善しなくなった
映像変換のフリーソフトで個人が作成してるもので映像の知識は豊富だがプログラミング技術に関しては専門じゃなくてシングル実行のソフトなんか最悪

16スレッドのうち1スレッドが100%で他の15スレッドは2～3%、CPU使用率はトータルで6%
64コアなんてバカみたいなCPUも出てきてるけどコア当たりの速度を改善しろよ、ったく

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:33:02.74

コア当たりの速度を改善したくないわけじゃない。微細化の限界、熱の限界で
クロックが上げられず、簡単に改善できなくなってしまったんだ。
仕方ないからコア数ばっかり増やしてる、というのが実情。何らかのブレークスルーが欲しいところ。
ソフトウェア、OSの方で多数のコアをうまく使う方法を編み出したいところだが、それもうまくいかず。
新しいパソコンもそりゃ売れなくなるねえ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 08:19:48.50

>>166
できるならやってるだろ
バカかお前は

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 11:50:21.97

>>154
韓国はスパイウェアを仕込む

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 13:38:49.92

>>165
なんと囲碁でもか
これはますますIntel©しか選択肢ないな

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 20:29:42.56

Ryzenで普通に動くけどな
そもそもマルチスレッド性能使わないのってgnugo世代までだぞ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 21:23:34.45

>マルチスレッド性能使わない
この表現がおかしいだろ

開発者がマルチスレッド処理を行うロジックを構築できるかどうかってことだよ
映像処理では多分かなり難しいんだろうな

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 22:09:28.51

ちょっと気になったので久々にgnugo動かしてみたらマルチスレッドで動いてるんですが・・・・・

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 03:47:00.97

囲碁のスレってガイのガイしかおらんのな
まず病院行けよ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 04:38:33.65

gnugoなんてずーっと長いことアップデートしてないのに。何かの間違いでは？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 19:23:22.35

入神の検討画面は大分Lizzieに似てるな
まあ現状あれが最適解なんだろうけど

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:42:00.32

三村智保 @igomimu 11月5日
加藤先生もうひとつだけお願いします。天頂7は
GPUは使えないけど、CPUによるヨミの強化は
ある程度期待できるのでしょうか？

@gghideki_katoh 11月5日
返信先: @igomimuさん
はい，大雑把には，CPU のクロック周波数と
（物理）コア数を掛けた数が探索速度を決めます．
これが速ければ速いほど（同じ思考時間で）深く
読め，死活や攻め合いの間違いが減ります．
世代は Haswell 以降（～well, ～lake）なら同じ
（ここ 2～3年のなら OK）です．

三村智保 @igomimu 11月5日
ゲーミングPCを衝動買いしなくて良かった。
皆知りたかった情報だと思います。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:02:44.96

>>176
Amazonに設定画面の画像がが載ったけどこれひでーじゃん

コンピュータの強さが同じグループボックスの中に「段級位指定」と「AIを指定」がチェックボックスじゃなくラジオボタンになってる
これはに「段級位指定」と「AIを指定」ほどちらか一方しか選べないということ
図では段級位指定を選んで十段を指定してる
「AIを指定」を選んだ場合に指定できるAIの種類のドロップダウンリストがグレイアウト（指定できない）されてる

AIを指定して尚且つ段級位を指定できるような説明に読めるが実際は違うだろ
段級位指定したときは天長７が動いてるんじゃあるまいな

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:09:44.51

>>178
フリーの囲碁AIに段級位選択を要求するの？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:20:17.36

>>179
だから俺もそんなこと出来るのかと不思議だったが入神の囲碁の説明を見て何らかの技術でそれを可能にしたのか、すげーじゃんと思ってたんだよ
あの説明文を読んでAIを指定したときは段級位は指定出来ないと読める？

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 23:30:55.91

最初からそれは出来ると思ってなかったからあんま気にしてなかったな

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 02:38:07.69

入神の囲碁のアマゾンの説明見たが lizzieもkatagoもlizgobanも入って無いじゃん
まともなのはminigoとELFだけ、これで\14,000て…ひでーな
それに上で言われてるように強さの選択が謎
知らずに買う人は気の毒だ

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 07:02:55.02

>>182
ELFよりRaynzの方が強い

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 16:23:08.28

お前ら馬鹿のためのソフトなんだから有難く思って買えば
普通の人はlizzieで好きなAI使って検討してるからこんなの見もしないが

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 05:47:25.49

コミが自由に設定できる SAI がはじまった。
今のと対局したがまだ初心者なみで、強くなるにはまだまだ先だが楽しみだ。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:10:52.67

>>177
Zenの加藤さん復活か！？　と思ったら昔のツイートか。
５月９日を最後にツイートしてないね・・・

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 13:46:21.86

パソコンnecのＬＬ870/Cです　テレビを見ることが出来るので今でも使用しています
lizzie0.6.までは正常でしたがlizzie 0.7. 　lizzie0.7.2.では碁盤は出てきますが石が出てきません
どうすれば石が出てきますか教えてください
べつのwindows10のパソコンでは正常に動いています

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 13:54:09.14

>>187
そういう現象はメモリ不足が疑われるけどな
PC再起動など当然やってみてるよね

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:10:11.48

>>187
古いパソコンで LZ07は無理　06が動くならそれを使ってればいい

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:30:52.30

＞＞188.189さん
書き込みありがとうございます
lizzie0.6と0.7でどれだけ差があるのか知りませんがKGSで2Kで打っている私には
lizzie0.6で十分のようなので我慢します

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:36:54.57

べつのPCでは動いてるんだから0.6は使わんと見た

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:42:54.14

>>186
もう天頂８は出ないのかねえ…

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:46:29.36

>>192
出るよ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 11:31:29.96

出ないやろなぁ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 12:25:22.38

Zenエンジンを捨ててフリーソフトを採用して名前を変えて出るかもな

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:15:39.47

>>195
それいいかもね。
オレなら、秒読みには上野愛咲美はまだ早いだろうから藤沢里菜あたりを採用して・・・って企画立てるわ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:18:46.77

天頂の次となるともう神の域だから名称は入神の囲碁にしよう(提案)

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:22:43.34

入神の囲碁の段級位指定したときに動くのが天長8(天長7改)なんじゃないか
天長8出す積りでいたが売上見込みが立たず断念してフリーAIとセットで発売するんだろ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:48:50.20

愛咲美ちゃんの読み上げヤバイ
あの声で、かえって弱くなっちゃう

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 13:51:45.58

>>198
zenのぜの字も無いし
やっぱDZGプロジェクトと一緒にzenも終わったんや

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 17:36:21.15

Ryzenは本当に失敗だった
SMTを無効にするとスリープが無効になるので不便
AMD Ryzen MasterをダウンロードしてOCしたらアイドル時でもクロックが下がらずCPU温度が常時50°超、1スレッド動作の負荷が高いアプリを実行時は90℃になる
映像編集アプリは順処理だろうからマルチスレッド化は困難なのだろう

それでAMDからSDKをダウンロードして自分のプロセスの中でターゲットアプリを起動して１秒毎に実行コアを切り替えようと悪戦苦闘中だがギブアップ寸前
もう白旗上げて水冷キットを買うか
囲碁ソフトなんかはマルチスレッド化しやすい最右翼だろうけど映像関連の編集とか考えてるのならintelにしといたほうがいいぜ